Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Поработаем подопытными кроликами за свой счёт

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 758
Оставил 16921 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124854
26 февраля 2017 в 09:00

Сегодня возле поселка Октябрьский Зуевского района Кировской области торжественно открыли первый в России открыли семенной завод американской компании «Монсанто», мирового лидера по выращиванию генно-модифицированных организмов. Для плодотворной работы предприятия администрация Кировской области на льготных условиях выделила 63 тыс. гектаров.
«Мы давно ждали «Монсанто» на Кировских землях и уже несколько лет вели планомерную работу. Очень большую роль в переговорах со стратегическим инвестором сыграл Никита Юрьевич Белых, а я уже успешно завершил эту работу» — заявил в.р.и.о губернатора области Игорь Васильев.

Надежду на длительное и успешное сотрудничество выразил и руководитель компании «Монсанто Россия» Исаак Левенштайн.

«Мы хотели обосноваться на российском рынке раньше, но нам мешало национальное законодательство. Однако на днях мы получили приятное известие от академии наук об отмене запрета на ГМО на территории страны. У нас большие амбиции. Мы планируем накормить нашими продуктами огромное количество людей. Надеемся обеспечить нашими агрикультурами розничные сети, заведения общепита, а также школы и детские сады» — сказал он.

Напомним, Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований собирается издать меморандум, опровергающий информацию о вреде генно-модифицированных продуктов (ГМО). Об этом сообщил руководитель комиссии Евгений Александров.
http://ss69100.livejournal.com/3217618.html
24 июня Госдума РФ приняла закон о запрете на выращивание и разведение в России генетически и инженерно-модифицированных растений и животных – исключение сделано только для проведения экспертиз и научных исследований.

«Запрещается ввозить на территорию Российской Федерации и использовать для посева (посадки) семена растений, генетическая программа которых изменена с использованием методов генной инженерии и которые содержат генно-инженерный материал, внесение которого не может являться результатом природных (естественных) процессов, за исключением посева (посадки) таких семян при проведении экспертиз и научно-исследовательских работ», – говорится в тексте закона.

Примечательно, что импорт продуктов, полученных с применением генно-модифицированных организмов (ГМО), новый закон не запрещает. Правда, продукты эти должны будут пройти обязательную регистрацию. Запрет или разрешение на их использование будут даны по итогам экспертизы.

Закон вступит в силу с 1 июля 2017 года. За нарушение новых правил использования ГМО предусмотрены штрафы: для должностных лиц – от 10 до 50 тыс. руб., для юридических – от 50 до 100 тыс. руб.
http://kapital-rus.ru/articles/article/otkaz_ot_tehnologii_pochemu_v_rossii_zapretili_gmo/

Любопытно, как это состыковали
1
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
26 февраля 2017 в 09:24

anni писал(а):«Запрещается ввозить на территорию Российской Федерации[u] и использовать для посева (посадки) семена растений, генетическая программа которых изменена с использованием методов генной инженерии и которые содержат генно-инженерный материал, внесение которого не может являться результатом природных (естественных) процессов, за исключением посева (посадки) таких семян при проведении экспертиз и научно-исследовательских работ»


Бред и мракобесие (типа гомеопатии, которая, слава богу, канула в Лету на территории РФ).
Продукты с измененной генетической программой вообще никак не могут влиять на организм, употребляющий эти продукты в пищу. Генетическая программа находится в ядре клетки, а глубина пищеварительного процесса завершается на уровне цитоплазмы клетки. Другими словами, чего там в ядро "напихали" для поедающего останется недоступным, а, значит, биоинертным.
Единственные, кто могут пострадать, это те, у кого возможны пищевые аллергические реакции. Но такие люди и так осторожны в выборе пищи, любой: с ГМО или без.
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 758
Оставил 16921 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124854
26 февраля 2017 в 10:39

avs117, Так и с радиацией специалисты ругаются на радиофобию. Проблема в необратимости неудачных результатов. Например, в США в середине прошлого века "поэкспериментировали" с гормональными препаратами, довольно быстро вышли на безопасные схемы и дозировки, только ценой массовых осложнений.
В сущности, лет через 30-40 станет понятно, какие проблемы с какими именно ГМО направлениями появляются, остальные разрешат.
2
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
26 февраля 2017 в 10:56

anni,

так и прекрасно. Для меня проблема ГМО - это типа "проблемы 2000", только куда более аморальная - "ударим по конкурентам голой пропагандой".
Согласна, что генная инженерия нацелена на создание новых свойств. Но свойства продуктов питания легко тестируются. С гормонами сложнее - они запускают цепочку реакций, которые затрагивают все системы и органы. С жирами, белками и углеводами, и даже с аминокислотами все гораздо проще. Думаю, что здесь цена массовых осложнений исключена.
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 758
Оставил 16921 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124854
26 февраля 2017 в 11:16

avs117, Я почему-то не считаю, что мои "школьные" знания глубже, чем у тех, кто готовил аналитическое обоснование к этим законам (кстати, это не только российская практика). Насчёт "легко тестируются" - это Вы погорячились. Даже на кроликах нужно мониторить минимум 3-4 поколения чисто "по Менделю" - для выявления отчётливых дефектов. А гораздо более вероятны (и опасны) статистические отклонения, то есть вероятность появления, допустим, диабета. Пока что многие направления отклонений (та же неусвояемость лактозы, глютенов и прочие аллергии) "корреляционно" совпадают с распространением фастфуда и прочих химических добавок. Но "чистый эксперимент", то есть в отсутствии десятков других факторов, поставить невозможно.
Вот и не хочется лет через 30 исключать пару десятков групп ГМО по результатам новых исследований и необходимости, например, бесплатной выдачи еще примерно 100 000 глюкометров населению (наиболее вероятный исход), или повышение, допустим, процента синдрома внезапной смерти ребенка (причина обоих заболеваний, как известно, пока не точно не известна)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
26 февраля 2017 в 11:34

anni писал(а):Я почему-то не считаю, что мои "школьные" знания глубже, чем у тех, кто готовил аналитическое обоснование к этим законам (кстати, это не только российская практика).


Согласна, на данном этапе в этой проблеме вопрос "веры" - ключевой. Я тоже не могу утверждать, что знаю наверняка, что продукты с ГМО абсолютно и полностью безопасны. Никто этого не знает. Ну и потом, лично я не стремлюсь выявить для себя абсолютно безопасный продукт питания, поскольку это вряд ли вообще возможно: даже если этот продукт свежий, полностью натуральный и поедаемый испокон веков - не факт, что став объектом глубокого и длительного исследования, в итоге, он оказался бы более безопасным, чем современный продукт содержащий ГМО.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
26 февраля 2017 в 11:53

Народ, хорошее питание конечно нужно, но лично мне претит ходить по магазину с лупой и вчитываться в содержание каждой упаковки.
Я против ГМО, но и ем все, что мне хочется. Пью сколько могу.
Конечно даже при слабом здоровье от природы при современной медицине можно протянуть не мало. Но не считаю, что нужно себя ограничивать тотально.
В чем-то ограничивать надо всегда. Но не везде и не во всем. Я к примеру не уверен, что нарезая колбасу, или варя сосиски там то, что написано на упаковке. Но убиваться по этому поводу бесполезно. Поэтому приходя в магазин выбираю то, что мне вкусно, позволяет кошелек, и убираюсь с этого клондайка не думая о том, саолько каллорий, или е285 я с ем за ужином.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -60
Оставил 15871 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 518858
26 февраля 2017 в 12:54

Хорошая новость. Одобряю.
-1
Скромный

СообщениеСкромный Светлый Светлый 37
Оставил 181 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 13047
27 февраля 2017 в 02:35

Замечательно, еще одна транснациональная компания к нам пришла. Жаль, что приютили в аграрном регионе, там и без гмо растет, навоз подкидывай вовремя и всё. Таких крутых инвесторов надо в Ямало-Ненецкий или Таймырский АО направлять, пусть оттуда на российском рынке обосновываются. А их раундап только ветеранов вьетнамской войны косит да на открытых подстанциях траву выводит, на даче не помогает. :-D
-1
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 135
Оставил 7797 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 344079
27 февраля 2017 в 10:08

avs117,
Согласна, на данном этапе в этой проблеме вопрос "веры" - ключевой. Я тоже не могу утверждать, что знаю наверняка, что продукты с ГМО абсолютно и полностью безопасны. Никто этого не знает.

"Не зная броду..", "пока гром не грянет..", "жареный петух".
Вот Вы верите в силу пищеварения, Сайфер- пофигист, Зверь- оптимист. Кто оценит риски? В чём прок ГМО?
Да компании получат прибыли, а мы, нам что с этого? В России с питанием пока не край, так лучше не торопиться, а изучить эту проблему. Я не за и не против ГМО, но мы слишком мало знаем об этом.

Вот например горизонтальный перенос генов. Это когда бактерии напрямую обмениваются генетическим материалом. Кажется, что нас это не касается, но в нашем организме около двух килограммов бактерий. И полезных и вредных. Если их генетический фон изменится, то что будет?
Тем более, что есть и тревожный звоночек:- У млекопитающих зафиксирован горизонтальный перенос генов
https://www.gazeta.ru/science/2008/10/21_a_2861693.shtml
1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ grfrr grfrr 114
Оставил 2055 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 177854
27 февраля 2017 в 10:51

Да что вы испугались.
Бояться надо колбасы по цене в 150-200 р, да и происхождение крахмала который добавляют в молочные и прочие продукты.
Думаете нигде нет ГМО ? Наивные :-D
А животных тоже думаете кормят не ГМО, ну и еще масса примеров.Даже та же красная рыба почитайте чем ее кормят.
Так что абсолютно все равно, по любому все это мимо нас не пройдет, поэтому потихоньку мутируем в Ети )))
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 758
Оставил 16921 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124854
27 февраля 2017 в 11:26

grfrr, А это и есть гомеопатия)))) В крахмале содержание ГМОпродуктов традиционно 0,5%; комбикорм тоже содержит ГМО, потом оно "разбавляется" при выращивании мяса. То есть если речь идёт о прямом заимствовании генного материала (типа горизонтального переноса генов), то это весьма опасно. Если процесс вероятностный (повышение, допустим, процента аллергичных или склонных к меланоме детей), то и подход количественный - на сколько именно растет процент и увеличивается ли с поколением (накопление ошибок). И то, и другое пока статистически достоверно неизвестно. Обидно набирать статистику на себе и за свой счёт для повышения рентабельности корпораций (цена товара та же, дерьмовое сырьё дешевле).

Причём это не повод отказаться от проверки на химию, просрочку, гнилостные бактерии, радиацию, металлы, азотные соединения и пр. Это норма одна, а отклонений множество :roll:
0
Молчун

СообщениеМолчун NelliP NelliP 55
Оставил 71 сообщений с 29 мар 2014
ФР: 5670
27 февраля 2017 в 11:40

Нас постоянно учат, как нужно жить. Следуя назойливой рекламе, мудрым советам, чудесным открытиям и др. мотиваторам, мы уже давно идем выбранным за нас путем. Наши пищевые пристрастия так же регулируются. Глобальные бизнес-планы рассчитываются на многие десятки лет и свободы выбора нам просто не оставляют. Ну а чтобы мы были послушнее и зависимее, нужно дать "правильную таблетку", которую для особо упертых и не желающих "колоться" можно спрятать той же в еде или обязательной прививке. Все просто, незаметно, крайне эффективно и давно известно. Последующее лечение неизбежно проявляющихся побочных эффектов будет очередным этапом гарантированного дохода. И соскочить с этой "иглы" так же реально, как старому наркоману завязать с употреблением.
На ГМО нас уже давно подсадили, ждем результаты. :evil:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
27 февраля 2017 в 12:09

Astor,
Ну бактерий нам надо бояться в последнюю очередь. Заметьте, я не про вирусы.
Бактерии эволюционируют с той скоростью, которая нам и не снилась. Но изначальные механизмы таковы, что они не будут эволюционировать в сторону нанесения вреда их носителю.

Возьмем наши кишечные бактерии. Их около полутора кг. в человеке. В каждом человеке свой микромир, и поэтому мои бактерии перенеся в другого человека просто умерщвлят его. Они приспособлены только для меня, и больше никого.
Организм считает кишечник вообще внешним органом, и поэтому относится к нему соответственно.
Но в чем ГМО могут быть вредны, так это в том, что мы модифицируем растения сразу, а организмы эволюционируют тысячи лет. Только время покажет вредны ли гмо, или нет.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
27 февраля 2017 в 18:41

Всецело за! Надо еще устроить массовый ликбез людей, чтобы перестали бояться ГМО и подумали как выведено половина селекционных продуктов.
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 758
Оставил 16921 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124854
27 февраля 2017 в 18:56

daggert, Вы не думайте всякую *ню, а просто прочитайте в словаре, чем селекция (в том числе межвидовое скрещивание и прочая экзотика) отличается от генной инженерии. Тогда будет понятно, про которую половину сортов думать.
Вы так за электромобили на примере дизельной машины поагитируйте - типа тоже колёса крутятся))))
0
Старик

СообщениеСтарик tarkka tarkka 1
Оставил 1272 сообщений с 11 авг 2008
ФР: 54131
27 февраля 2017 в 22:05

Всегда полезнее съесть генномодифицированные продукты, устойчивые к вредителям, чем употреблять "натуральные", но обработанные пестицидами.
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 758
Оставил 16921 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124854
27 февраля 2017 в 22:21

tarkka, То, что пестециды не полезны для здоровья , думаю, согласны все. А вот откуда данные, что это полезнее, в каких дозах, какие последствия сравнивали? Очень интересное исследование :D
Кстати, количество и качество пестицидов вполне регламентировано http://www.pesticidy.ru/dictionary/regulation_of_pesticide
Или Вы про продукты неизвестного происхождения? Так там пестициды не самый интересный бонус :D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 135
Оставил 7797 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 344079
27 февраля 2017 в 22:22

tarkka,
Всегда полезнее съесть генномодифицированные продукты, устойчивые к вредителям, чем употреблять "натуральные", но обработанные пестицидами.

Вот засада! Вы задали вопрос на который трудно ответить. Но попробуем подумать головой?
А почему вредители не едят гмо растения?
Потому, что они либо сами вырабатывают яд против вредителей, либо сами устойчивы к яду которым их обрабатывают.
Логично?
Значит один хрен не полезнее.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 758
Оставил 16921 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124854
27 февраля 2017 в 22:32

Astor, Третий вариант: они несъедобны для вредителей. Но вот насколько несъедобный продукт полезен нам...
Встречал байку (то есть непроверенную информмацию), что в своё время был тест: бралось определенное количество яблок с партии, если ни н одном нет следов червяка, то партия шл на проверку на содержание ядохимикатов.
А для ГМО этот тест заведомо провальный
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 135
Оставил 7797 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 344079
27 февраля 2017 в 22:41

anni, да, слышал такой народный тест. Однако, почему червяк или жук не ест гмо яблоко?
Я думаю не из эстетических соображений.
1

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
27 февраля 2017 в 23:03

anni, у меня тут парочка ученых подсказывает что естественную селекцию уже давно не проводят и стимулируют ее и химикатами и радиацией, однако выходной продукт является продуктом селекции.
0
Старик

СообщениеСтарик tarkka tarkka 1
Оставил 1272 сообщений с 11 авг 2008
ФР: 54131
27 февраля 2017 в 23:04

А почему вредители не едят гмо растения?
Потому, что они либо сами вырабатывают яд против вредителей, либо сами устойчивы к яду которым их обрабатывают.
Логично?
Значит один хрен не полезнее.


Не так примитивно.

ГМО имеют более высокий иммунитет.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -60
Оставил 15871 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 518858
27 февраля 2017 в 23:38

daggert писал(а):anni, у меня тут парочка ученых подсказывает что естественную селекцию уже давно не проводят и стимулируют ее и химикатами и радиацией, однако выходной продукт является продуктом селекции.

Не только. Чаще всего создают различные гибриды.
А селекция с помощью химикатов и облучения - это для того чтобы мутации почаще случались (правда там ещё всякие "закрепители" есть и прочая). В принципе, можно сказать, что это "переходная форма" между классической селекцией и современной ГМ технологией.

Но что правда: классическая селекция уже давно на свалке истории. Не без исключений, конечно, но ведь и дирижабли с конными повозками ещё изредка встречаются.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 201
Оставил 37269 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 198877
28 февраля 2017 в 02:46

страна, где молодежь предпочитает вместо домашней мясной котлеты жрать суррогат пластиковой пищи фастфудов с добавлением туда вкусовых химических препаратов, это как раз то место, где можно провести бурную рекламу, лить в уши со всех сторон, что ГМО это модно, ГМО жрут только успешные, ГМО как ореол современной жизни, будущая пища богов и все, вся молодежь будет жрать эту гадость и радостно причмокивая хвалить обалденный вкус.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 758
Оставил 16921 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124854
28 февраля 2017 в 08:04

Мой Го-он, daggert, Словарь открывать не пробовали? :D Генная инженерия - это вполне конкретный набор приёмов. Селекцией гены рыбы в растение не засунуть. Даже с использованием облучения.
Кстати, селекционные сорта "в природе" постепенно снижают отобранные качества, поэтому дачникам приходится регулярно обновлять посадочный материал. Но это уже совсем не к вопросу ГМО:?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7130 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 331090
28 февраля 2017 в 08:59

Ловчий писал(а):страна, где молодежь предпочитает вместо домашней мясной котлеты жрать суррогат пластиковой пищи фастфудов с добавлением туда вкусовых химических препаратов, это как раз то место, где можно провести бурную рекламу, лить в уши со всех сторон, что ГМО это модно, ГМО жрут только успешные, ГМО как ореол современной жизни, будущая пища богов и все, вся молодежь будет жрать эту гадость и радостно причмокивая хвалить обалденный вкус.

Народ жрет то, что ему дают. В этой же стране законодательно запрещают качественные продукты и бесконтрольно замещают их всякими суррогатами из пальмы, сои и т.п.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11161 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
28 февраля 2017 в 17:16

anni, а меня каким боком зацепило? Я-то прекрасно себе представляю (для своего узкого ума) как осуществляется модификация генов и почему это не страшно. Книжку вот давеча прочел "Сумма биотехнологии. Руководство по борьбе с мифами о генетической модификации растений, животных и людей". Очень интересное чтиво.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 135
Оставил 7797 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 344079
28 февраля 2017 в 18:04

daggert, издательство Монсанто?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 758
Оставил 16921 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124854
28 февраля 2017 в 18:19

daggert, Не видел Вашу книжечку, но, судя по посту, разницу между генной инженерией и другими методами в биологии Вы не представляете. Возможно как раз в книжке это было.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -60
Оставил 15871 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 518858
1 марта 2017 в 01:27

anni писал(а):Мой Го-он, daggert, Словарь открывать не пробовали? :D Генная инженерия - это вполне конкретный набор приёмов. Селекцией гены рыбы в растение не засунуть. Даже с использованием облучения.

Это Вы сейчас нас в чём-то опровергаете, или просто известными вещами решили поделиться? ;)

daggert писал(а):Книжку вот давеча прочел "Сумма биотехнологии. Руководство по борьбе с мифами о генетической модификации растений, животных и людей".

Чтобы опровергнуть почти все мифы о ГМО, достаточно школьного курса биологии. Понятие о генетике и представление о работе ЖКТ вполне сойдёт. А эти предрассудки об "ужасном ГМО" от невежества.

Впрочем, у ГМО действительно есть минусы. Например, зависимость от той же Монсанто, которая почти монополист в этой сфере. Всё импортозамещение под угрозой может оказаться.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 201
Оставил 37269 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 198877
1 марта 2017 в 03:39

Undefined писал(а):
Ловчий писал(а):страна, где молодежь предпочитает вместо домашней мясной котлеты жрать суррогат пластиковой пищи фастфудов с добавлением туда вкусовых химических препаратов, это как раз то место, где можно провести бурную рекламу, лить в уши со всех сторон, что ГМО это модно, ГМО жрут только успешные, ГМО как ореол современной жизни, будущая пища богов и все, вся молодежь будет жрать эту гадость и радостно причмокивая хвалить обалденный вкус.

Народ жрет то, что ему дают. В этой же стране законодательно запрещают качественные продукты и бесконтрольно замещают их всякими суррогатами из пальмы, сои и т.п.

так не надо покупать такие продукты, покупайте качественные, они не обязательно могут быть импортными, а то, что ранее у нас продавались импортные как качественные, то лишь цена их была качественной, а сам продукт самого низкого качества, попробуйте сыр импортный 2013 года и аналог в любой европейской стране и удивитесь, как они различны.
когда я первый раз попробовал итальянский сыр по цене ниже, чем у нас продавался, то с тех пор я не вижу разницы между тем импортным сыром и тем, что продается у нас сейчас под маркой отечественного.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 758
Оставил 16921 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1124854
1 марта 2017 в 07:50

Мой Го-он, Не воспринимайте интернет так моноцентрично :wink: Очевидное для Вас или для меня очень часто оказывается откровением для многих участников дискуссии; да и наоборот тоже - не всё, очевидное другим, заранее известно мне или Вам. В общем то для обмена мнениями умные люди сюда и ходят (остальные - только похамить :D )
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 61
Оставил 3451 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 313209
1 марта 2017 в 09:30

Ловчий писал(а): так не надо покупать такие продукты, покупайте качественные, они не обязательно могут быть импортными, а то, что ранее у нас продавались импортные как качественные, то лишь цена их была качественной, а сам продукт самого низкого качества, попробуйте сыр импортный 2013 года и аналог в любой европейской стране и удивитесь, как они различны.
когда я первый раз попробовал итальянский сыр по цене ниже, чем у нас продавался, то с тех пор я не вижу разницы между тем импортным сыром и тем, что продается у нас сейчас под маркой отечественного.


Еще бы указывали правдивую информацию при продаже продуктов, то и спора не было бы. А так будет стоить ГМО-буханка 5 рублей и станет не выгодно печь хлеб по 50 рублей. и будут уже продавать его в малом количестве по 100 рублей, а то и вообще не будут. Будет из той же оперы как склизы на снегоход. Тара фирменного масла в ведрах из той же пластмассы и той-же сложности изготовления стоит копейки, а один склиз 2000 рублей. Так и тут. Чиновники то себе смогут позволить качественные продукты, а обычный обыватель? По той-же причине мы содержим огород и теплицы.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Вилы Вилы 272
Оставил 20778 сообщений с 07 фев 2006
ФР: 86704
1 марта 2017 в 09:35

Впрочем, у ГМО действительно есть минусы. Например, зависимость от той же Монсанто, которая почти монополист в этой сфере. Всё импортозамещение под угрозой может оказаться.

[/quote]
Это не самое страшное, хоть и говорят что эти семена придётся закупать ежегодно по завышенным ценам у Монсанто, так как на той земле где было высажено ГМО уже не будут расти нормальные семена. Ещё говорят что пчелы дохнут и не понятно нуждаются ли в опылении гмошные культуры.

ПРодались западу, Европа не приемлет Канада отказывается, Россия с распростертыми объятиями встречает свою смерть.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
1 марта 2017 в 09:39

Вилы писал(а):говорят что эти семена придётся закупать ежегодно по завышенным ценам у Монсанто, так как на той земле где было высажено ГМО уже не будут расти нормальные семена. Ещё говорят что пчелы дохнут и не понятно нуждаются ли в опылении гмошные культуры.


Кто говорит?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
1 марта 2017 в 09:51

gas69rus писал(а):Чиновники то себе смогут позволить качественные продукты, а обычный обыватель? По той-же причине мы содержим огород и теплицы.


Чиновники всегда найдут "правильный" выход из любой ситуации. Нисколько не удивлюсь, если когда-нибудь введут административную ответственность для физических лиц за употребление в пищу некачественных продуктов. Еще и рапортовать патриотическому народу будут, сколько штрафов в бюджет попало, и сколько дополнительных "детских садов" сможет теперь построить государство.

Вчера кто-то из коллег обмолвился, что, вроде, ввели ответственность для физ.лиц за приобретение и употребление импортных продуктов питания. В других источниках подтверждения не искала, так что не в курсе, действительно ли такое возможно...
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7130 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 331090
1 марта 2017 в 10:10

Ловчий писал(а):так не надо покупать такие продукты, покупайте качественные

Чтобы покупать качественные продукты, надо получать качественную зарплату. А зарплаты, в отличие от цен, нифига не выросли, а некоторые и вовсе просели. Качественные отечественные продукты нынче шибко дороги и стОят дороже их зарубежных аналогов. Для примера, тот же сыр приемлемого качества в России начинается от 800 руб за кг, а в Финке 5 евро. Жители приграничных районов хоть могут смотаться за качественными продуктами за границу. А остальным, не приграничным, что делать? Я сейчас живу в центральной России. Так тут народ даже не представляет, какой пальмовый эрзац они жрут, потому что им сравнить не с чем.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 100
Оставил 18030 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 637821
WWW
1 марта 2017 в 10:32

Чтобы покупать качественные продукты, надо получать качественную зарплату. А зарплаты, в отличие от цен, нифига не выросли, а некоторые и вовсе просели. Качественные отечественные продукты нынче шибко дороги и стОят дороже их зарубежных аналогов.

сейчас последует монолог о том что нужно качественнее работать и больше зарабатывать а не ныть. а то что продукты качественные подорожали с начала кризиса на 40-100% это не важно, это надо потерпеть. Главное Сирию спасти да Крым удержать.
2
Молчун

СообщениеМолчун NelliP NelliP 55
Оставил 71 сообщений с 29 мар 2014
ФР: 5670
1 марта 2017 в 11:01

... и сразу станет понятно откуда ноги растут. :-D
Самые ярые сторонники ГМО, консервантов, улучшателей, усилителей и пр. сильно полезных вещей - производители всего этого счастья. Есть платные последователи этих "учений", есть и честно заблуждающиеся. Сейчас точно оценить будущие последствия проблематично, но время рассудит. И чтобы потом не было мучительно больно и обидно за зря съеденное, задумывайтесь сейчас о том, что кладете в рот. Найти натуральную и безопасную пищу становится все труднее, и дальше лучше не станет. ГОСТ отменили не в наших интересах, а по ТУ и ... (пластилин) может быть съедобным.
1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 201
Оставил 37269 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 198877
1 марта 2017 в 11:03

Undefined писал(а):
Ловчий писал(а):так не надо покупать такие продукты, покупайте качественные

Чтобы покупать качественные продукты, надо получать качественную зарплату. А зарплаты, в отличие от цен, нифига не выросли, а некоторые и вовсе просели. Качественные отечественные продукты нынче шибко дороги и стОят дороже их зарубежных аналогов. Для примера, тот же сыр приемлемого качества в России начинается от 800 руб за кг, а в Финке 5 евро. Жители приграничных районов хоть могут смотаться за качественными продуктами за границу. А остальным, не приграничным, что делать? Я сейчас живу в центральной России. Так тут народ даже не представляет, какой пальмовый эрзац они жрут, потому что им сравнить не с чем.

в Финке и до кризиса были цены ниже, только вот мне было интересно и когда мы ездили в Йоэнсуу на маршрутках, то я смотрел что закупают народные оптовики(т.е. те, кто возит под заказ финские продукты), так вот они всегда берут все по бросовым скидкам, а качеством эти товары не блещут, ну народ же при виде импорта радостно все скупает.
ну сыр мне один у нас российский понравился, в Спаре он продавался, назывался Король Артур, по цене в 600 руб., однако видно не мне одному понравился и его быстро раскупили, жалко, что у Спара тенденция к тому, чтобы привезти какой-то нормальный продукт, а потом его не привозить, вероятно менеджмент плохо работает.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 201
Оставил 37269 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 198877
1 марта 2017 в 11:05

NelliP писал(а):... и сразу станет понятно откуда ноги растут. :-D
Самые ярые сторонники ГМО, консервантов, улучшателей, усилителей и пр. сильно полезных вещей - производители всего этого счастья. Есть платные последователи этих "учений", есть и честно заблуждающиеся. Сейчас точно оценить будущие последствия проблематично, но время рассудит. И чтобы потом не было мучительно больно и обидно за зря съеденное, задумывайтесь сейчас о том, что кладете в рот. Найти натуральную и безопасную пищу становится все труднее, и дальше лучше не станет. ГОСТ отменили не в наших интересах, а по ТУ и ... (пластилин) может быть съедобным.

к этим ярким сторонникам можно еще отнести либерастов и всех недовольных властью, им неважно, съедобен или несъедобен продукт, им важно подпеть Западу и еще раз в чем-то нагадить нашей стране.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 201
Оставил 37269 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 198877
1 марта 2017 в 11:15

daimen писал(а):
Чтобы покупать качественные продукты, надо получать качественную зарплату. А зарплаты, в отличие от цен, нифига не выросли, а некоторые и вовсе просели. Качественные отечественные продукты нынче шибко дороги и стОят дороже их зарубежных аналогов.

сейчас последует монолог о том что нужно качественнее работать и больше зарабатывать а не ныть. а то что продукты качественные подорожали с начала кризиса на 40-100% это не важно, это надо потерпеть. Главное Сирию спасти да Крым удержать.

продукты подорожали, потому что подорожала валюта, а валюта подорожала, потому что бизнес был в основном ориентирован на западные кредиты, в результате чего просел финансовый сектор, а за ним порушилось и все остальное, а покупатели опустили спрос на много пунктов, а почему? а потому что жили не по средствам, набирая кредиты потребительские, потому что хочется всё и сразу, вот и вся цепочка упадка, мелкие недорогие кредиты не получаем, товары и услуги не покупаем, в результате проседает бизнес и эти же покупатели получают зарплату ниже, потому что их работодатели получают доход ниже и все, цепочка замкнулась, ибо в результате некачественных реформ в 90-х и уничтожение базовых предприятий советского времени, вместо их реконструкций и переоснащений, весь бизнес превратился в купи-продай, кто-то продает услуги, кто-то бумажки, с виду ценные, а внутри пузырь, кто-то продукты, кто-то шмотки, но все продают и никто не нацелен на производство и вот то, о чем говорилось в начале двухтысячных, все сработало, отношения с Западом ухудшились и в результате просел бизнес, потому что никто не ориентировался на отечественного производителя, кстати это не только возможно у нас, если исходить из другого случая, то допустим Азия прекращает всю деятельность с остальным миром и не работает больше дешевым производителем и все, мировой коллапс наступит мгновенно и я уверен, что ни Кремль, ни даже Путин в этом не будет виноват. А насчет того, чтобы были огромные деньги от продажи нефти и газа и этим не воспользовались, так это только слова, за это время мы восстановились как страна, которая не смотрит в рот Западу, вот только либерасты воют, их же лишили возможности лебезить перед дядей Сэмом, целовать рабски голенища его сапог.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
1 марта 2017 в 11:50

Народ, ГМО и бизнес связанный с ним, это большие бабки. О вреде, или не вредности можно говорить много.
Возьмите обычнвю воду в бутылках. Акваминерале хотя бы. Вы знаете, что это за вода? Обычная вода, которую специальной аппаратвроц и химреагентами разлагают вплоть до на молекулярный состав, и очищают. Потом собирают обратно, обогащают различными миреральными добавками, и пускают в продажу.
Вреда там конечно нет в этой воде. Наверное.Но полезна ли она? Ведь давно доказано, что молекули воды запомирают информацию всего ее пути в круговороте природы вплоть до перерождения путем испарения.
А если воду разлагают на молекулярном уровне думаю эта процедура не добавляет хорошего жидкости.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -60
Оставил 15871 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 518858
1 марта 2017 в 11:58

САЙФЕР писал(а):Ведь давно доказано, что молекули воды запомирают информацию всего ее пути

Серьёзно? :D
А чем именно запоминают? У молекул вроде мозга нет.

САЙФЕР писал(а):А если воду разлагают на молекулярном уровне думаю эта процедура не добавляет хорошего жидкости.

Почему? Ну "помнят" они - и "помнят". Вкус и полезность то из-за этих "воспоминаний" почему должны меняться?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7130 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 331090
1 марта 2017 в 12:18

Ловчий писал(а):продукты подорожали, потому что подорожала валюта

Сейчас валюта подешевела. Где подешевевшие продукты? Они неуклонно продолжают дорожать. Так что вывод не верен. Дорожают они потому, что в отсутствие конкуренции и государственного контроля за качеством можно впаривать импортозамещенный эрзац по цене взятой с потолка. Пипл схавает, ему деваться некуда.
в Финке и до кризиса были цены ниже, только вот мне было интересно и когда мы ездили в Йоэнсуу на маршрутках, то я смотрел что закупают народные оптовики(т.е. те, кто возит под заказ финские продукты), так вот они всегда берут все по бросовым скидкам, а качеством эти товары не блещут, ну народ же при виде импорта радостно все скупает.

Уже не раз писали, что в Финке очень строгий контроль качества, поэтому даже товары "по бросовым скидкам", там соответствуют всем нормам, в отличие от российского импортозамещения. Так что радость скупающего народа не безосновательна.
Последний раз редактировалось Undefined Ср мар 01, 2017 12:24, всего редактировалось 1 раз.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 100
Оставил 18030 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 637821
WWW
1 марта 2017 в 12:22

Ловчий, очень все красиво. Но объясните дураку, почему я сейчас ем настоящий сыр а не месиво из пальмового масла, купленный в соседней стране гниющего капитализма за 400 р 1.2 кг, даже учитывая курс вдвое выше докризисного, тогда он вообще 200 стоил. А российский сыр такого же качества будет стоить под 1000 р за кг. Пои этом импорт этих дешевых и качественных продуктов закрыт. В этом кто виноват то? Тоже пиндосы? Или путинские "санкции"?

--- Добавлено спустя 44 секунды ---

А, не, это либерасты виноваты, это они крым отттяпали и проблем Асей стране устроили.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 201
Оставил 37269 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 198877
1 марта 2017 в 12:35

daimen писал(а):Ловчий, очень все красиво. Но объясните дураку, почему я сейчас ем настоящий сыр а не месиво из пальмового масла, купленный в соседней стране гниющего капитализма за 400 р 1.2 кг, даже учитывая курс вдвое выше докризисного, тогда он вообще 200 стоил. А российский сыр такого же качества будет стоить под 1000 р за кг. Пои этом импорт этих дешевых и качественных продуктов закрыт. В этом кто виноват то? Тоже пиндосы? Или путинские "санкции"?

--- Добавлено спустя 44 секунды ---

А, не, это либерасты виноваты, это они крым отттяпали и проблем Асей стране устроили.

виноваты российские производители, занявшие нишу импортных сыров и ввиду отсутствия конкуренции просто подняли свои цены или вы хотите, чтобы государство регулировала все цены?
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 201
Оставил 37269 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 198877
1 марта 2017 в 12:36

Undefined писал(а):
Ловчий писал(а):продукты подорожали, потому что подорожала валюта

Сейчас валюта подешевела. Где подешевевшие продукты? Они неуклонно продолжают дорожать. Так что вывод не верен. Дорожают они потому, что в отсутствие конкуренции и государственного контроля за качеством можно впаривать импортозамещенный эрзац по цене взятой с потолка. Пипл схавает, ему деваться некуда.
в Финке и до кризиса были цены ниже, только вот мне было интересно и когда мы ездили в Йоэнсуу на маршрутках, то я смотрел что закупают народные оптовики(т.е. те, кто возит под заказ финские продукты), так вот они всегда берут все по бросовым скидкам, а качеством эти товары не блещут, ну народ же при виде импорта радостно все скупает.

Уже не раз писали, что в Финке очень строгий контроль качества, поэтому даже товары "по бросовым скидкам", там соответствуют всем нормам, в отличие от российского импортозамещения. Так что радость скупающего народа не безосновательна.

см.пост выше, кто устанавливает цены на товар в России? Путин и Кремль?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 100
Оставил 18030 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 637821
WWW
1 марта 2017 в 12:40

см.пост выше, кто устанавливает цены на товар в России? Путин и Кремль

Это в их компетенции, но это им не надо. Они живут не в этой стране а намного выше. Куда важнее не нужды народа а Сирию спасать.

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

виноваты российские производители, занявшие нишу импортных сыров и ввиду отсутствия конкуренции просто подняли свои цены или вы хотите, чтобы государство регулировала все цены?

Забавно вы следствие называете причиной проблемы.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12