Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Поработаем подопытными кроликами за свой счёт

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15618 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 491126
11 марта 2017 в 18:43

anni, просто на голой теории оно может и так, как Вы говорите, а вот если попытаться мысленно реализовать Ваш сценарий - он очень сильно рискует рассыпаться как карточный домик. Там тыщи нюансов!

Astor, ну обычно медицину двигают всё же опубликованные исследования, а не тайные исследовательские базы. Конечно, там или в личных целях можете чем угодно пользоваться.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 19
Оставил 3143 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 183677
11 марта 2017 в 18:54

Astor писал(а):Kaa, есть такая штука как мораль. В Германии, в годы засилия нацистов, проводилось много опытов над людьми. Проводилось потому, что было не запрещено и материала было в избытке.
Так вот те исследования имеют научную ценность до сих пор ибо никто не решится их повторить.
Что скажете по этому поводу?

А скажу следующее....
1. а чего сразу нацисты-то? разве кто-то говорит об опытах над людьми? а придание любому тезису эмоциональной окраски (опыты над...) и приплетание нацизма - старый пропагандисткий прием. Использование его сейчас - сразу выявляет вброс, метание и провокацию.
2. дайте определение морали и уточните о морали для какого года и какого общеста идет речь? Потому что мораль может быть очень разной
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 59
Оставил 7431 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 317722
11 марта 2017 в 19:18

Kaa, мораль заключается в том, что каждый человек ценен. Можете называть это либерализмом, эгоцентризмом но эта мораль вырабатывалась тысячелетиями.
Опыты над людьми запрещены, ибо это нарушает принцип ценности человека. Нельзя причинять человеку вред умышленно или обманом или подвергать его риску лишения жизни.
Мораль Гитлера проста "Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых дорастают лишь немногие"
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 535
Оставил 15312 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 980777
11 марта 2017 в 19:34

Мой Го-он,
просто на голой теории оно может и так, как Вы говорите, а вот если попытаться мысленно реализовать Ваш сценарий - он очень сильно рискует рассыпаться как карточный домик. Там тыщи нюансов!
Строго наоборот: ввиду "тыщи нюансов" полностью в одну итерацию всё не узнать. Поэтому отработаны тупые и надёжные процедуры контроля и допуска, а поиском причин и устранением угроз занимаются профильные специалисты и их немного. Более того, экономически может оказаться проще не искать причины, а отбросить одну из разработок "в утиль", если эта модификация не уникальна по остальным свойствам.
Не путайте идею, науку и внедрение. первое - удел гениев, второе - узких специалистов, третье - технологов. Но вот ошибки стратегии на каждом следующем этапе обходятся дороже, особенно потребителям
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 535
Оставил 15312 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 980777
11 марта 2017 в 19:46

Kaa,
а чего сразу нацисты-то? разве кто-то говорит об опытах над людьми?
Вы правы. К опытам над людьми (для сугубо военных задач) можно отнести, например,
атомную бомбёжку невоенных объектов "неядерной" Японии. И, особенно, реально неоказание помощи пострадавшим (никакой "зоны отселения", лагерей-стационаров или иных мер, хотя в США были вполне комплексные знания" в этой области);
опыты с "ядерными солдатами" (есть байки про советских и документы про солдат британского содружества), которые намеренно задействовались в зонах умеренной радиации и пр. при испытательных взрывах, а затем были под наблюдением.
И это только самые известные примеры чисто государственной политики развитых стран. Есть факты экспериментов католических организаций и т.д.
Суть сводится к традиционной формуле: "цель оправдывает средства", и сортность людей на выбор в качестве "свинок" влиял однозначно
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15618 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 491126
11 марта 2017 в 20:02

anni, а так была бы беседа содержательнее. Например:

Вы говорите:
- Вот изобрели картошку, вырабатывающую тот же парвальбумин...
Я сразу:
- Стоп! А зачем им такая картошка? И вообще, возможно ли такое встроить?
Вы:
- Ммм... Ну ок, пусть это будет хмель с тетрагидроканнабинолом.
Я:
- Стоп! А зачем это нужно?
Вы:
- Чтоб из него пиво веселее было.
Я:
- А возможно ли такое встроить?
Вы:
- Да хз...

И так далее. Дискуссия заиграет другими красками. ;)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 59
Оставил 7431 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 317722
11 марта 2017 в 20:10

Мой Господин, Ух! Краска отражает определённый спектр света...
"- Почему листья зелёные?
- Потому, что в них хлорофил.
- А почему хлорофил зелёный?

Всё верно, Ваша дискуссия зашла в тупик.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15618 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 491126
11 марта 2017 в 20:23

Astor писал(а):- А почему хлорофил зелёный?

Потому что его пигмент поглощает остальную часть спектра.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 59
Оставил 7431 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 317722
11 марта 2017 в 20:31

Мой Господин, а почему, зачем он поглощает?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 535
Оставил 15312 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 980777
11 марта 2017 в 20:40

Мой Го-он, Вы правильно заострили тему. Никому не нужны многотомья дискуссий, типа названной Вами. В смыслеЭ пусть их ведут разработчики, читавшие (и писАвшие) не только школьные учебники. Дело специалистов (даже не Ваше!) разработать ограниченное число тестов, проведение которых гарантирует безопасность продукции, прошедших их. ТЧК. А как разработать и наладить выпуск этого самого подопытного ГМО продукта пусть думает разработчик. Вы же не спрашиваете, почему и как разработано лекарство от какой-нибудь лихорадки, сколько стоили его испытания, сколько времени, долларов и кроликов на это ушло. Вы открываете вкладыш: сертифицировано, показания, противопоказания, совместимость.
Так и с ГМО: будет прозрачная и надёжная процедура "впуска в мир", это одно. А отрабатывать эту процедуру на населении РФ за счёт РФ для РФ неперспективно, хотя крайне удобно для разработчиков и производителей - дёшево и сердито
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
11 марта 2017 в 20:47

anni писал(а):Мой Го-он, Опять вы свои фантазии пытаетесь выдать за факты.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
11 марта 2017 в 20:50

anni писал(а):Мой Го-он, Строго наоборот: ввиду "тыщи нюансов"
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
11 марта 2017 в 20:50

anni писал(а):Мой Го-он, Вы правильно заострили тему.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15618 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 491126
11 марта 2017 в 20:55

Astor, потому что так энергетически выгоднее для процесса фотосинтеза.

anni писал(а):Никому не нужны многотомья дискуссий, типа названной Вами

Мне нужны! :)

anni писал(а):Так и с ГМО: будет прозрачная и надёжная процедура "впуска в мир", это одно. А отрабатывать эту процедуру на населении РФ за счёт РФ для РФ неперспективно, хотя крайне удобно для разработчиков и производителей - дёшево и сердито

Почему у Вас такая уверенность, что из россиян непременно сделают "подопытных кроликов"? Ну и опять же: от кого это прежде всего зависит? (Не в плане "не пущать ГМО!", а в плане чтоб соблюдать все соответствующие правила)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
11 марта 2017 в 20:59

Мой Господин писал(а):
anni писал(а):Никому не нужны многотомья дискуссий, типа названной Вами

Мне нужны! :)
Го-ону точно нужны:D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 59
Оставил 7431 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 317722
11 марта 2017 в 21:03

Мой Господин,
Почему у Вас такая уверенность, что из россиян непременно сделают "подопытных кроликов"?


Россия - родина трёх революций!
Типа, может хватит?
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 535
Оставил 15312 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 980777
11 марта 2017 в 21:11

Почему у Вас такая уверенность, что из россиян непременно сделают "подопытных кроликов"?
Опять на ручнике?
Если бы разрешили выращивать и использовать ГМО продукты без прозрачной процедуры тестирования-сертификации-маркировки, то опыт получился бы сам собой. Примерно как если разрешить продавать любое спиртное, лишь бы были обозначены градусы крепости. Никто просто не будет отвечать за результат, и будет удешевлять технологию.
То есть это не "опыт", а потребление населением самой дешевой фигни с неизвестным (никому, в том числе производителю) набором противопоказаний. "Опыт" предполагает какой-то учёт и анализ результатов.
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
11 марта 2017 в 21:52

anni писал(а):"Опыт" предполагает какой-то учёт и анализ результатов.
Опыт как исследование?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 59
Оставил 7431 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 317722
11 марта 2017 в 22:01

Радэк, опыт, в нашем случае, означает учёт мнений по данной теме. Результатом может быть внедрение или нет технологии промывки желудков ГМО продуктами или мозгов НЛП вирусами.
Всё просто, грубо, зримо.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
11 марта 2017 в 22:03

Astor писал(а):Радэк, опыт, в нашем случае,
Ваш случай меня мало интересует, прошу без обиды:D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 59
Оставил 7431 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 317722
11 марта 2017 в 22:09

Радэк, ну тогда просто желудок:-D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
11 марта 2017 в 22:14

Astor писал(а):Радэк, ну тогда просто желудок:-D
Уважаемый, вас в дверь а вы в окно...
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 59
Оставил 7431 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 317722
11 марта 2017 в 22:19

У каждого существа 7 отверстий. Я лезу в уши и только в уши.
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
11 марта 2017 в 22:23

Astor писал(а):Я лезу в уши и только в уши.
Так вы диджей РАДИО ДОЛБО-Е... КАРЕЛИЯ?

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Радио ДОЛБО-Е КАРЕЛИЯ...Я лезу только в уши:-D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 59
Оставил 7431 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 317722
11 марта 2017 в 22:29

Радэк, прикинь! Только в уши и больше никуда!
По нынешним временам это положительное качество.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
11 марта 2017 в 22:31

Astor писал(а):Радэк, прикинь! Только в уши и больше никуда!
По нынешним временам это положительное качество.
Согласен, для диджея долбо-е, да:D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
11 марта 2017 в 22:34

Astor писал(а):Радэк, прикинь! Только в уши и больше никуда!
По нынешним временам это положительное качество.
Видимо был побит ранее за шаловливые рученки:-D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 59
Оставил 7431 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 317722
11 марта 2017 в 22:44

Радэк, фантазии у вас! Такое впечатление, что немцы в пломбированном вагоне уже везли генно-модифицированные организмы.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 19
Оставил 3143 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 183677
12 марта 2017 в 17:06

Astor писал(а):Kaa, мораль заключается в том, что каждый человек ценен. Можете называть это либерализмом, эгоцентризмом но эта мораль вырабатывалась тысячелетиями.

Нет и никогда не было морали на века. Морали в разное время бывали разные, даже в одной стране.
Например (вы без сомнения знаете эти стихи) вот эти тексты были написаны с разных моральных позиций и между ними и 50 лет-то не прошло:
Т.е. вот это (Северянин, 1914, цитата):
Еще не значит быть изменником -
Быть радостным и молодым,
Не причиняя боли пленникам
И не спеша в шрапнельный дым…
Ходить в театр, в кинематографы,
Писать стихи, купить трюмо,
И много нежного и доброго
Вложить к любимому в письмо.
Пройтиться по Морской с шатенками,
Свивать венки из кризантэм,
По-прежнему пить сливки с пенками
И кушать за десертом крэм -
Еще не значит… Прочь уныние
И ядовитая хандра!
Война – войной. Но очи синие,
Синейте завтра, как вчера!
Война – войной. А розы – розами.
Стихи – стихами. Снами – сны.
Мы живы смехом! живы грезами!
А если живы – мы сильны!


и вот это (Симонов, 1942 г., цитата):
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Согласитесь, очень большая разица... Сейчас второй текст смотриться мягко скажем... Да и первый впрочем тоже...

А еще лет через 20-30 после второго - писали уже с третьей моралью, правда на другую тему (Ланцберг):
Мне на всех перекрёстках суют сирень,
Дни весёлые прочат.
Мне везенье троллейбусных лотерей
Опротивело прочно.
Страшно хочется поторопить часы -
Пусть скорей меня встретит
Шёлк умытой дождём взлётной полосы
И неистовый ветер.

И это три разных мира, три разных, совершенно разных восприятия жизни, три разных поведенческих реакции (а ведь мораль - это вербально-неверабальная инсталяшка той либо иной поведенческой реакциии).

Опыты над людьми запрещены, ибо это нарушает принцип ценности человека. Нельзя причинять человеку вред умышленно или обманом или подвергать его риску лишения жизни.

А причем тут опыты-то?
ГМО - это НЕ опыты над людьми.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 19
Оставил 3143 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 183677
12 марта 2017 в 17:22

anni писал(а):Kaa,
а чего сразу нацисты-то? разве кто-то говорит об опытах над людьми?
Вы правы. К опытам над людьми (для сугубо военных задач) можно отнести, например,
атомную бомбёжку невоенных объектов "неядерной" Японии.

Нельзя отнести.
И потому что до этого была Нанкинская резня, падение Сингапура, Батаанский марш смерти - и после этого всего как-то американцам вряд ли было дело до того - можно ставить опыты или нет.
и потому что неотнесение можно доказать. Доказать?

И, особенно, реально неоказание помощи пострадавшим (никакой "зоны отселения", лагерей-стационаров или иных мер, хотя в США были вполне комплексные знания" в этой области);

Никакой зоны отселения не требовалось - взрыв воздушный, радиоактивные осадки исчезающе малы.
Стационары? ПМСМ больницы были...

опыты с "ядерными солдатами" (есть байки про советских и документы про солдат британского содружества),

Это не опыты с "ядерными солдатами".... я про Тоцкое испытание могу вам несколько экранов простыней накатать с цифрами и схемами. Хотите?
Если кратко, то бОлшая часть разговоров про это - это радиофобия. Точно так же как и с Чернобыльской АЭС.... Того что я по Чернобылю просмтаривал - хватит еще на несколько десятков страниц... Хотите - поговорим об этом?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 59
Оставил 7431 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 317722
12 марта 2017 в 19:32

Kaa,
Нет и никогда не было морали на века. Морали в разное время бывали разные, даже в одной стране.

Мораль проистекает из логики общежития. Поэтому главный принцип один - поступай с другими так, как хотел бы что бы поступали с тобой. Этот принцип справедлив для людей и стран.
Исключение люди и страны способные избежать ответки. Люди имеющие "крышу" или бродяги, и страны/народы способные избежать возмездия в силу географических особенностей (горцы, островитяне, кочевники).
Корпорации производящие ГМО продукты имеют "крышу".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 535
Оставил 15312 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 980777
12 марта 2017 в 19:46

Kaa,
Нельзя отнести.
И потому что до этого была Нанкинская резня, падение Сингапура, Батаанский марш смерти - и после этого всего как-то американцам вряд ли было дело до того - можно ставить опыты или нет.
Да можно было при желании и весь немецкий и японский народ вырезать - и мораль позволила бы, и поводов хватало. Но конкретно полномасштабные ядерные испытания на неядерных (а реально и имеющих несущественное экономическое и пропагандистское значение) городах - это в чистом виде гостеррор (напоминаю, основная задача любого террора - запугивание населения и руководства) и натурные испытания (степень медицинских исследований штатовцами последствий пребывания пребывания вблизи ядерного взрыва системно не изучал - буду рад Вашим подборкам).
Про Тоцкий полигон я потому и назвал байками, что достоверно встречал только мемуарные публикации в СМИ, тем более в 90-х.
А вот про патрулирование HMNAVY с пехотой на борту и на палубе в радиусе порядка 5 миль от морских ядерных испытаний, и последующие систематические обследования людей - читал. Радиофобии тогда как раз не было, была гонка за лидерство. Будете в Академгородке и Дубне - посмотрите могилы тех времён (кто и в каком возрасте).Я, правда бывал там весьма давно, но вряд ли что-то стёрлось
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
12 марта 2017 в 20:39

Astor писал(а):Мораль проистекает из логики общежития. Поэтому главный принцип один - поступай с другими так, как хотел бы что бы поступали с тобой. Этот принцип справедлив для людей и стран.
Исключение люди и страны способные избежать ответки
Мораль............. и исключения:-D Давно такой глупости не читал:D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Altyha Altyha -30
Оставил 258 сообщений с 06 июн 2012
ФР: -129733
12 марта 2017 в 20:48

Astor писал(а):Мораль проистекает из логики общежития. Поэтому главный принцип один - поступай с другими так, как хотел бы что бы поступали с тобой.
Пацанчик, ты в какую общагу заселился?:D Швей мотористок?:-D
-1
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 59
Оставил 7431 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 317722
12 марта 2017 в 20:56

Радэк, Altyha, зачем вы пишете слова? Напишите мысли.
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
12 марта 2017 в 21:26

Astor писал(а):Радэк, Altyha, зачем вы пишете слова? Напишите мысли.
Решил поживиться чужой интелектуальной собственностью:D маленький хабзаец:D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 34
Оставил 2817 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 247559
12 марта 2017 в 21:27

Kaa писал(а):
А вот аллергены (как конкретный пример, у FDA есть и интереснее риски) в еде присутствуют.

Да-да, технология "автомобиль" при этом присутствует в повседневной жизни простого горожанина... Не в еде правда, но как вариант в поездке за едой....
И ведь при этом уже давно проведены исследования и доказано, что технология "автомобиль" наносит вред человеку в местах его обитания!

В природной вы это можете оценить "по наименованию", а в ГМО что угодно может встретиться где угодно

Вот именно!
В природе технологии "автомобиль" - нету! А слонов слышно издалека...
А в городе технология "автомобиль" (что угодно - легковой, грузовой, микрушник, фура, ....) может встретится где угодно!
Даже в родном дворе!

--- Добавлено спустя 7 минут ---

И именно в силу вышесказанного технологию "автомобиль" нужно продолжать исследовать, изучать - чтобы не отстать в этом прорывном направлении развития. Но вот использовать технологию "автомобиль" для массового ежедневного применения - я бы поострегся!
Мало ли что...

К тому же на автомобилях не пишут из каких веществ в среднем они состоят, при покупке автомобиля простой пользователь не узнает никак к каким потенциально вредным последствим может привести использование технологиии "автомобиль".
Поэтому автомобили нужно продавать плотноупакованными в обертку с надписью "автомобиль убивает" и не продавть детям до 21 года, а лучше до 46-ти...



Что вы как маленькие. Без автомобиля человечество уже не сможет прожить. Или потребуются глобальные усилия. Без ГМО пока прожить можно. И не надо сравнивать. Кто не любит автомобиль, тот на нем не ездит. Про еду которую вам будут впаривать невзирая на ваше мнение. Жрать захотите - сожрете.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 34
Оставил 2817 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 247559
12 марта 2017 в 21:28

Astor писал(а):gas69rus, эмоционально я с вами согласен, но мозг подсказывает, что "мама роди меня обратно" не прокатит.Технология создана и она обязательно будет применяться.
Не получится ли так как с кибернетикой - лженаукой? Можно отстать в очень важной отрасли. Просто исследования не спасут - нужна практическая деятельность.
Поэтому я за контроль.


Да но почему тогда не наши ученые под контролем государства все это продвигают, а чужаки?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 34
Оставил 2817 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 247559
12 марта 2017 в 21:31

САЙФЕР писал(а):Я вот тут подумал. Ну иногда получается думать.
Если порассуждать более обширно, то ( я против гмо) по сути ведь мы все состоим из хими. На земле идут химические процессы, и животная и растительная пища тоже подвергаются этим процессам, и эволюции. Это конечно естесственный путь, но ведь в современных биотехнологиях человечество давно уже вмешивается в наши внутренниеьпроцессы на молекулярном и генетическом уровне.
Это надо принять, как данность. Нам от этого никуда не уйти. И по сути не очень понятно даже самим ученым последствия, когда они излечичают болезни пвтем вмешательства на микроуровне.
Просто надо общественности стоять ра том, что бы на всех упаковках писали нормальным шрифтом добавки, гмо и т.п.
Но думаю скоро уже ненужно будет и писать инфу на упаковках. Придем к тому, что можно будет провести мобильником по упаковке, и вся инфа с разборчивым шрифтом будет доступна на вашем дисплее.


Наивный.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 34
Оставил 2817 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 247559
12 марта 2017 в 21:34

Ловчий писал(а):сейчас можно говорить что угодно, а может произойти так: поставка и реализация продуктов у нас в стране сейчас у небольшой группы монополистов и вот народ убедили, что продукты с ГМО будут продаваться с пометками и если вы не желаете их кушать, то берите с пометкой "ГМО нет", но что дальше? а дальше будет: постепенно увеличиваться доля продуктов с ГМО, а без ГМО уменьшаться, цены на продукты без ГМО искусственно поднимут и бедная часть населения начнет их меньше потреблять, а больше потреблять с ГМО, привыкая к вкусовым добавкам к этому дерьму, как привыкло население планеты к пожиранию пластика из фастфуда, так что все споры по поводу выбора употребления, насаждаемого пропагандистами, среди которые присутствуют со стороны одобрения этой гадости в основном в лице либерастов.


Поддерживаю.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 34
Оставил 2817 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 247559
12 марта 2017 в 21:42

Мой Господин писал(а):Astor, потому что так энергетически выгоднее для процесса фотосинтеза.

anni писал(а):Никому не нужны многотомья дискуссий, типа названной Вами

Мне нужны! :)

anni писал(а):Так и с ГМО: будет прозрачная и надёжная процедура "впуска в мир", это одно. А отрабатывать эту процедуру на населении РФ за счёт РФ для РФ неперспективно, хотя крайне удобно для разработчиков и производителей - дёшево и сердито

Почему у Вас такая уверенность, что из россиян непременно сделают "подопытных кроликов"? Ну и опять же: от кого это прежде всего зависит? (Не в плане "не пущать ГМО!", а в плане чтоб соблюдать все соответствующие правила)


Оглянитесь вокруг. Разве вас не окружает стадо баранов, которые живут по принципу Работа - пожрать - повеселиться. Ситуация в стране никого не волнует. Стоп. Да забыл, про бла-бла-бла на перекурах и на кухне. Всё. И вы считаете что бла-бла-бла сдержит махинации при внедрении ГМО-продуктов в жизнь?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 34
Оставил 2817 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 247559
12 марта 2017 в 21:46

anni писал(а):
Почему у Вас такая уверенность, что из россиян непременно сделают "подопытных кроликов"?
Опять на ручнике?
Если бы разрешили выращивать и использовать ГМО продукты без прозрачной процедуры тестирования-сертификации-маркировки, то опыт получился бы сам собой. Примерно как если разрешить продавать любое спиртное, лишь бы были обозначены градусы крепости. Никто просто не будет отвечать за результат, и будет удешевлять технологию.
То есть это не "опыт", а потребление населением самой дешевой фигни с неизвестным (никому, в том числе производителю) набором противопоказаний. "Опыт" предполагает какой-то учёт и анализ результатов.


Отличный пример на алкоголе. От некоторого дохнут. Вот и от ГМО-продуктов будем ждать, от каких это мы начнем дохнуть. Может образоваться новый компонент, от которого будут подыхать через большой промежуток времени. Есть же сейчас скрытые неизлечимые болезни. А на дворе вроде 21 век, а выличить не могут.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
12 марта 2017 в 21:54

gas69rus писал(а):Оглянитесь вокруг. Разве вас не окружает стадо баранов
Не плохо сказано:D А как это если развернуть пошире?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 34
Оставил 2817 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 247559
12 марта 2017 в 21:54

Astor писал(а):Радэк, Altyha, зачем вы пишете слова? Напишите мысли.


Мысли - сложный процесс, не всем дано. Главное покрасоваться.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -75
Оставил 301 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -106832
12 марта 2017 в 21:59

gas69rus писал(а): Главное покрасоваться.
Так я и думал, красавец...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 19
Оставил 3143 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 183677
13 марта 2017 в 07:46

anni писал(а):Kaa,
Нельзя отнести.
И потому что до этого была Нанкинская резня, падение Сингапура, Батаанский марш смерти - и после этого всего как-то американцам вряд ли было дело до того - можно ставить опыты или нет.
Но конкретно полномасштабные ядерные испытания на неядерных (а реально и имеющих несущественное экономическое и пропагандистское значение) городах - это в чистом виде гостеррор (напоминаю, основная задача любого террора - запугивание населения и руководства) и натурные испытания

А операцию Фу Го - вы почему к акту гостеррора не относите? :)
:)
В период с ноября 1944 года по апрель 1945 года Япония запустила более 9300 воздушных шаров [использующих струйные стратосферные течения]
...
Заполненный водородом аэростат весом 12 кг нёс осколочно-фугасную бомбу весом 15 кг и четыре зажигательных боеприпаса весом по 5 кг.

[/quote]


Вполне себе новый вид оружия - боевые АДА межконтинентального радиуса действия... т.е. новый вид оружия...
Работал по континентальной Америке - т.е. по мирным гражданским городам....
Оружие не было отработано - т.е. был эксперимент...
А то что жертв было мало - так оружие не отработано было... Доведи они его до ума и оснасти бактериологической начнкой - эффект мог бы быть побольше...
А наши бомбардировки невоенной цели - мирного Берлина - в 1941-м куда онесете?
А массированные бобардировки японских городов куда отнесете?
И операция Дулитл - это ведь тоже была бомбардировка мирных целей!

И с чего вы решили что Хиросима и Нагасаки - это невоенные цели?
***
остальное - позже
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 535
Оставил 15312 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 980777
13 марта 2017 в 08:16

А операцию Фу Го - вы почему к акту гостеррора не относите? :)
Отношу, хотя и к попытке с негодными средствами. Но есть другая принципиальная разница: действия Японии в годы Второй мировой войны против мирного населения (порядка 10 миллионов человек жертв только в Китае) были международно осуждены, и некоторые виновные в этом наказаны.
Насчёт,кем была бы "японская бабушка" при наличии у неё бактериологического, ядерного и термоядерного оружия - вопрос интересный :-D
аши бомбардировки невоенной цели - мирного Берлина - в 1941-м куда онесете?
А массированные бобардировки японских городов куда отнесете?
Есть еще, как вы запамятовали, пункты управления, связи, важные транспортные узлы и магистрали, оборонные предприятия. Поэтому Берлин и Бремен к ним относился, а ковровое накрытие Дрездена и Хиросимы - нет.
с чего вы решили что Хиросима и Нагасаки - это невоенные цели
Развейте мои заблуждения и назовите стратегические военные или военно-экономические цели в эпицентрах. Я их не знаю, что не гарантирует, что их не было. Вот множество других городов и военных баз с плотной инфраструктурой, которая целиком попадала в эпицентр представляю. Но трофейные задачи в этом случае решались хуже: вместо тысяч погибших японцев были бы сожженные верфи, корабли, суда и порт, к примеру. И на пару порядков меньше трупов. Военный и пропагандистский эффект был бы не меньше, думаю, но вывозить нечего
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -63
Оставил 15618 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 491126
14 марта 2017 в 00:26

anni писал(а):
Почему у Вас такая уверенность, что из россиян непременно сделают "подопытных кроликов"?
Опять на ручнике?
Если бы разрешили выращивать и использовать ГМО продукты без прозрачной процедуры тестирования-сертификации-маркировки, то опыт получился бы сам собой. Примерно как если разрешить продавать любое спиртное, лишь бы были обозначены градусы крепости. Никто просто не будет отвечать за результат, и будет удешевлять технологию.
То есть это не "опыт", а потребление населением самой дешевой фигни с неизвестным (никому, в том числе производителю) набором противопоказаний. "Опыт" предполагает какой-то учёт и анализ результатов.

Это уже несколько другой вопрос. С бардаком как в России вообще опасностей много...


anni писал(а):Развейте мои заблуждения и назовите стратегические военные или военно-экономические цели в эпицентрах.

Вот что нашёл:
В городе располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии.
...
Во время Второй мировой войны Нагасаки, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 19
Оставил 3143 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 183677
14 марта 2017 в 00:47

anni писал(а): Есть еще, как вы запамятовали, пункты управления, связи, важные транспортные узлы и магистрали, оборонные предприятия. Поэтому Берлин и Бремен к ним относился,

Вообще-то наши бомбили в 1941 не оборонные предприятия...
Для быстроты цитирую Вики:
В 21:00 7 августа с аэродрома Кагул на острове Эзель поднялась особая ударная группа из 15 бомбардировщиков[8] ДБ-3 ВВС Балтийского флота
...
В 1:30 8 августа пять самолётов осуществили сброс бомб на хорошо освещённый Берлин, остальные отбомбились по берлинскому предместью и Штеттину
...
Всего до 5 сентября советские лётчики выполнили девять налётов на Берлин, совершив в общей сложности 86 вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара.


а вот тут фото:
http://repin.info/sekretnye-materialy/kak-sssr-bombil-berlin-letom-1941-goda

а ковровое накрытие Дрездена и Хиросимы - нет.

Да.
Таблица 1: Степень разрушения различных объектов в Хиросиме
Степень разрушения Промышленные объекты __Военные объекты Объекты инфраструктуры %
Полное ___________________17 _____________________7 ___________________5 ________________________38,7
Частичное ___________7 _____________________9 ___________________1 ________________________22,3
Отсутствует ___________11 _____________________6 ___________________13 ________________________39,4
Всего ___________________35 _____________________22 ___________________19 _________________________-


Развейте мои заблуждения и назовите стратегические военные или военно-экономические цели в эпицентрах.

А почему обязательно в эпицентре?
Тем и интересно ядерное оружие, что может работать по большим площадям...
Опять для быстроты смотрим вики...
в 1904 году Хиросима была преобразована в опорный пункт Императорской армии Японии.
...
Постепенно Хиросима становилась одним из главных политико-административных, военно-транспортных и социально-экономических центров Японской империи.
...
Хиросима была выбрана в качестве цели атомного удара, так как в 1945 году в Хиросиме находился второй Генеральный штаб Японии и генеральный штаб Военно-Морских сил.

Но если вам так уж нужен эпицентр, то смотрим карту:

Чуть правее и выше эпицентра как раз располагается что-то по надписям похожее на воинскую часть, насколько могу прочитать...
Этот район виден на фото до...

И вот еще схемы расположения объектов:


И Хиросима была еще и транспортным узлом: порт + важная ж/д магистраль:


Я их не знаю, что не гарантирует, что их не было. Вот множество других городов и военных баз с плотной инфраструктурой, которая целиком попадала в эпицентр представляю. Но трофейные задачи в этом случае решались хуже: вместо тысяч погибших японцев были бы сожженные верфи, корабли, суда и порт, к примеру. И на пару порядков меньше трупов. Военный и пропагандистский эффект был бы не меньше, думаю, но вывозить нечего

И сколько трофеев вывезли из Хиросимы?
Трофеи тут непричем. Смотрите на карту – сдвиг эпицентра на линию берега – все равно не мог не задеть центральные районы…
И – да, это была комплексная цель. Тогда ядерное оружие могло работать только по большим площадным целям. А на такой большой войне – без жертв среди гражданских было не обойтись…
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 535
Оставил 15312 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 980777
14 марта 2017 в 08:07

Хорошо, убедили. Действительно бомбить город, не зная точно границы поражения, было решением рациональным. Правда непонятно, что мешало хотя бы после бомбёжки оповестить о мерах по борьбе с остальными факторами поражения (кроме взрывной волны)? Уж в глотании радиоактивной пыли выжившими никаких военных интересов не было :roll:

Это уже несколько другой вопрос. С бардаком как в России вообще опасностей много...
Это пока не бардак. Бардак будет с покупкой и подделкой этих документов (а в каком-то масштабе наверняка будет).
Это как с техосмотром: кто-то покупает, где-то "в деревне и так сойдёт". Но в целом важно, чтобы у машины тормоза и руль соответствовали неким усредненным минимальным нормам. И это "с общем по стране" снижает аварийность на порядки, по сравнению с полным отсутствием ограничений в конструкции, прочности и качестве работ. :D:smt006
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12