Вход

Повышение умственной активности

Если нужен совет или есть что сказать, то вам сюда. Но помните: в серьезных случаях помочь сможет только врач.

Модератор: ryngi

Продвинутый

СообщениеПродвинутый Osorkon Osorkon 1
Оставил 701 сообщений с 15 янв 2005
ФР: 5906
8 февраля 2007 в 22:50

Хотел начать применять для повышения умственной активности. Интересует несколько вопросов. В основном советуют применять ноотропы уже пожилым людям. Так вот ничего, что я в молодом возрасте начну принимать эти препараты? В побочных свойствах ничего подобного не нашел.
Кто принимал ноотропы и заметно ли улучшение памяти (пример)? Через какой период времени вы заметили улучшение?

Очень интересует мнение врачей-фармакологов по поводу ноотропов.
С врачами я на эту тему не консультировался.
И продаются ли эти препараты без рецепта?
Последний раз редактировалось Osorkon Чт фев 08, 2007 23:54, всего редактировалось 1 раз.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Dr A Dr A -1
Оставил 4621 сообщений с 09 мар 2006
ФР: 29088
8 февраля 2007 в 23:24

Ощущения занебесные, при нехитрой трактовке автор рискует баном.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Ловкач Ловкач -1
Оставил 5874 сообщений с 05 сен 2005
ФР: 7011
9 февраля 2007 в 10:26

Для повышения "умственной" (мозговой) активности можно регулярно лепить из пластилина и рисовать, особенно рисовать абстрактные цветные картины большого формата.
А от пирацетама у меня болела голова.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Dr A Dr A -1
Оставил 4621 сообщений с 09 мар 2006
ФР: 29088
9 февраля 2007 в 16:11

Ловкач, а от ноотропила?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Hirurg Hirurg 0
Оставил 16406 сообщений с 14 май 2005
ФР: 388
WWW
9 февраля 2007 в 16:19


Кто принимал ноотропы и заметно ли улучшение памяти (пример)? Через какой период времени вы заметили улучшение?

Ноотропы начинают действовать только приблизительно после 1 месяца приёма - это раз.
Во-вторых, они влияют только на нарушенную умственную деятельность.
Так что эффекта будет 0 8)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно HATEBREED! HATEBREED! 0
Оставил 329 сообщений с 10 дек 2006
ФР: 12
ICQ
9 февраля 2007 в 17:18

Osorkon, попробуй здоровый хороший сон, со временем голова встает на место
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный mystic mystic 0
Оставил 15278 сообщений с 24 фев 2005
ФР: 2086
9 февраля 2007 в 17:37

Еще можно заняться физическими упражниениями, дабы мозги отдохнули. Потом лучше думается.
0
Гуру

СообщениеГуру Dr.Mozg Dr.Mozg 0
Оставил 852 сообщений с 27 ноя 2006
ФР: 12
9 февраля 2007 в 17:43

Необходимо правильное питание, чередование физической и умственной активности, правильный отдых и никаких препаратов, можно йодомарин, но лучше натуральные йодированные продукты (молоко, хлеб. соль) 8)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно HATEBREED! HATEBREED! 0
Оставил 329 сообщений с 10 дек 2006
ФР: 12
ICQ
9 февраля 2007 в 18:24


натуральные йодированные продукты

йодактив и ламинарию :D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Белка Белка 0
Оставил 2478 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 26336
WWWICQ
9 февраля 2007 в 18:28

А Глицин может помочь? Я, когда сдавала сессию и одновременно работала принимала Глицин
0
Гуру

СообщениеГуру Fafnir Fafnir 0
Оставил 762 сообщений с 27 янв 2007
ФР: 12
ICQ
9 февраля 2007 в 18:38

Глицин - Регулятор обмена веществ.
Нормализует и активизирует процессы защитного торможения в ЦНС.
Уменьшает психоэмоциональное состояние.
Повышает умственную работоспособность.

Назначается - для повышения умственной работоспособности, при психоэмоциональном напряжении в качестве антистрессорного и ноотропного средства.
(с) упаковка.
На сессии также принимаю - пользы особой нет, вреда в принципе тоже не замечено.
0
Гуру

СообщениеГуру Dr.Mozg Dr.Mozg 0
Оставил 852 сообщений с 27 ноя 2006
ФР: 12
9 февраля 2007 в 18:39

БЕЛКА писал(а):А Глицин может помочь? Я, когда сдавала сессию и одновременно работала принимала Глицин
Ну да, слышал такую тему, ещё от него всё пофиг. :-D
0
Ветеран

СообщениеВетеран Dr A Dr A -1
Оставил 4621 сообщений с 09 мар 2006
ФР: 29088
9 февраля 2007 в 22:12

плакаль над глицином долго и упорно. Вот на самом деле, интересно, принимал ли кто для сдачи сессии пирацетам, ноотропил, пикамелон?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Boeнвpaч Boeнвpaч 0
Оставил 1746 сообщений с 06 авг 2006
ФР: 21561
9 февраля 2007 в 22:35

Dr AvicennA © писал(а):плакаль над глицином долго и упорно. Вот на самом деле, интересно, принимал ли кто для сдачи сессии пирацетам, ноотропил, пикамелон?

Пикамилон, гаммалон и другие препараты ГАМК имеют побочное действие привыкание :)

Hirurg писал(а):
Ноотропы начинают действовать только приблизительно после 1 месяца приёма - это раз.
Во-вторых, они влияют только на нарушенную умственную деятельность.
Так что эффекта будет 0 8)

Насколько я помню, ни пирацетам, ни ноотропил, ни циннаризин не входят список, рекомендованных доказательной медициной (Evidence-based medicine). Действуют ли они вообще - неизвестно, точнее не доказано. А в одной из работ одного уважаемого мной доктора было написано, что ноотропы начинают своё действие после кумуляции не менее чем по прошествии 3-4 месячного промежутка времени.
Какой будет эффект - я вот так категорично утверждать не возьмусь, ибо не имею привычки спорить о том, с чем плохо знаком. Неврологи эти препараты активно используют, ну да и бог с ними. Кавинтон при ЦВБ ещё никому не помешал.

Почему люди всё время хотят, чтобы за них думали другие? Чтобы ничего не делать самому, а умственную активность повышалась? В данном случае за счёт фармпрепаратов.
Ничто не повышает ум, как его тренировка. (с) Не моё
0
Ветеран

СообщениеВетеран Dr A Dr A -1
Оставил 4621 сообщений с 09 мар 2006
ФР: 29088
9 февраля 2007 в 22:42

Boeнвpaч,

Пикамилон, гаммалон и другие препараты ГАМК имеют побочное действие привыкание
здорово, модератор предложил для всеобщего пользования наркотический препарат.

циннаризин
вообще к ноотропам не относится.

рекомендованных доказательной медициной (Evidence-based medicine)
она вообще медным тазом накрылась, после того, как плацебо прикрыли.

уважаемого мной доктора
уж не с кафедры ли фармакологии?

Невролог эти препараты активно используют.
среди кучи гнилых помидоров выбирать менее гнилой - сущая бессмыслица.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Bonita Bonita 0
Оставил 2114 сообщений с 07 июл 2006
ФР: 12
9 февраля 2007 в 22:45

Да и кавинтон вроде никогда ноотропом не был.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пилар Пилар 0
Оставил 3569 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 7784
9 февраля 2007 в 22:51

гы. кофе- в разумных пределах. Osorkon, без рецепта шиш, что получишь.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Boeнвpaч Boeнвpaч 0
Оставил 1746 сообщений с 06 авг 2006
ФР: 21561
9 февраля 2007 в 23:00

Dr AvicennA © писал(а):здорово, модератор предложил для всеобщего пользования наркотический препарат.

Уж не мне Вам объяснять что такое нарк. в-во :) Не передёргивайте цитаты.
циннаризин
вообще к ноотропам не относится.

В курсе. Но из той же поляны.


рекомендованных доказательной медициной (Evidence-based medicine)
она вообще медным тазом накрылась, после того, как плацебо прикрыли.

От этого она менее доказательной не стала.


Невролог эти препараты активно используют.
среди кучи гнилых помидоров выбирать менее гнилой - сущая бессмыслица.

Это вы к чему?

добавлено спустя 3 минуты:

Bonita писал(а):Да и кавинтон вроде никогда ноотропом не был.

Не вроде, а точно. Имелось ввиду, что некоторые препараты используются и без доказанности их действия ;)
0
Ветеран

СообщениеВетеран Dr A Dr A -1
Оставил 4621 сообщений с 09 мар 2006
ФР: 29088
9 февраля 2007 в 23:08

Boeнвpaч,

Уж не мне Вам объяснять что такое нарк. в-во
уж не мне Вам рассказывать - препарат, который вызывает привыкание чем является.

В курсе. Но из той же поляны.

не в курсе, поляны разные, принципиально разные.

От этого она менее доказательной не стала.
да, действительно, всего лишь контрольная группа контролируется сама собой, что уже бездоказательно и противоречит принципам ДМ.

Это вы к чему?
это я о птичках. По воробьям из пушки ваши неврологи палят.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Bonita Bonita 0
Оставил 2114 сообщений с 07 июл 2006
ФР: 12
9 февраля 2007 в 23:19

Boeнвpaч писал(а):Не вроде, а точно.

Спасибо, знаю.
Boeнвpaч писал(а):Имелось ввиду, что некоторые препараты используются и без доказанности их действия ;)

Вопрос автора был про ноотропы. Полагаю, что и тема про это должна быть. А если о доказательности говорить, то давайте вспомним гепатопротекторы при лечении цирроза, например. Можно еще чего-нибудь вспомнить, как раз в тему 8)
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Boeнвpaч Boeнвpaч 0
Оставил 1746 сообщений с 06 авг 2006
ФР: 21561
10 февраля 2007 в 00:39

Bonita писал(а):Вопрос автора был про ноотропы. Полагаю, что и тема про это должна быть.

Ну да. Ноотропы-шмонотропы, а топик называется повышение умственной активности.
Я уже предлагал как повышать - регулярные тренировки. Например, заучивание стихов наизусть или изучение иностранного языка. =)
0
Ветеран

СообщениеВетеран Dr A Dr A -1
Оставил 4621 сообщений с 09 мар 2006
ФР: 29088
10 февраля 2007 в 00:45

Boeнвpaч, кокки-шмокки в профилактике вирусных инфекций........
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Hirurg Hirurg 0
Оставил 16406 сообщений с 14 май 2005
ФР: 388
WWW
10 февраля 2007 в 11:35

Bonita, Boeнвpaч, Dr AvicennA ©, сейчас расскажу ещё один случай про мозговую деятельность 8) Все наверное помнят рекламу препарата "Йодомарин". "Йодомарин - просто для здоровья, ума и роста!"
Так вот, стоят две женщины в аптеке и бурно обсуждают этот перпарат. И одна из них говорит, что её сын уже неделю пьёт Йодомарин, а умнее не становится :lol:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Kalif Kalif 0
Оставил 545 сообщений с 11 ноя 2006
ФР: 20687
10 февраля 2007 в 12:40

Медитация ?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Osorkon Osorkon 1
Оставил 701 сообщений с 15 янв 2005
ФР: 5906
10 февраля 2007 в 14:05

Мда... Оффтоп какой то пошел.
В общем тему можно закрыть, в инете больше найду полезной информации.
Всем спасибо.
0
Гуру

СообщениеГуру SnorK SnorK 0
Оставил 869 сообщений с 26 фев 2007
ФР: 14016
11 марта 2007 в 23:47

Ловкач, че правда???
Тогда я не зря весь стол свой изукрасил :lol:
Иду рисовать абстрактные и большие картинки. ;-)
0

Сообщение пух поросёнок 18 марта 2007 в 17:35

Dr AvicennA ©, А как вам такой препарат :?: магне В6
0
Ветеран

СообщениеВетеран Dr A Dr A -1
Оставил 4621 сообщений с 09 мар 2006
ФР: 29088
18 марта 2007 в 18:10

пух поросёнок, а Йодомарин :-D ? Систематически надо заниматься и читать больше. Магне - отличный препарат, как-то баловался, но осторожно надо и без рекомендации врача не советую.
Почему все ищут универсальные таблетки для мозгов. Я даже анекдот вспомнил.
Прораб еврею:
-Берите лопату и копайте тут!
-Дайте мне лопату с моторчиком.
-Где Вы видели лопату с моторчиком?
-А где Вы видели еврея с лопатой?

8)
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете vostra vostra 3
Оставил 2670 сообщений с 02 июл 2004
ФР: 20537
18 марта 2007 в 18:28

Boeнвpaч писал(а): Кавинтон при ЦВБ ещё никому не помешал

Эффективность винпоцетина так же не доказана 8)
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Boeнвpaч Boeнвpaч 0
Оставил 1746 сообщений с 06 авг 2006
ФР: 21561
18 марта 2007 в 18:43

vostra писал(а):
Boeнвpaч писал(а): Кавинтон при ЦВБ ещё никому не помешал

Эффективность винпоцетина так же не доказана 8)

А много что есть недоказанного. Однако, людей лечат. Небезуспешно.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Bonita Bonita 0
Оставил 2114 сообщений с 07 июл 2006
ФР: 12
18 марта 2007 в 19:15

Boeнвpaч писал(а):А много что есть недоказанного. Однако, людей лечат. Небезуспешно.

Можно попридираюсь :wink:
Очень странно читать такие вещи от людей, которые тем или иным образом связаны с медициной. Куда же делись принципы доказательной медицины? Они появились не так давно у нас, да и не везде применяются (к сожалению), но стремиться-то надо.
Насчет того, что небезуспешно. Пока это не доказано, это не факт. Тем более лечат ведь не одним винпоцетином (если уж про него говорить).
0
Скромный

СообщениеСкромный Lupus Lupus 0
Оставил 125 сообщений с 30 дек 2005
ФР: 4373
ICQ
18 марта 2007 в 19:35

vostra писал(а):Эффективность винпоцетина так же не доказана

Жаждущим данных доказательной медицины, а, заодно, и повышения своей умственной активности - предлагается нижеследующая статья.

Кортексин - полноценная помощь мозгу, пятилетний опыт отечественной неврологии.
Отечественный препарат пептидной структуры КОРТЕКСИН, разрабатывался в Военно-медицинской Академии в течение 30 лет, а был внедрен в практику здравоохранения России лишь в 1999 году, усилиями специалистов Санкт-Петербургского Института биорегуляции и геронтологии СЗО РАМН.
Один из авторов статьи последние 20 лет способствовал успешному продвижению препарата, а другой - более 12 лет весьма эффективно применял его в неврологической и нейрохирургической практике.
Известно, что работы над созданием препарата, обеспечивающего эффективную помощь головному мозгу больного и здорового человека, всегда стояли в центре внимания тысяч исследователей и, безусловно, базировались на фундаментальных исследованиях отечественных и зарубежных ученых, на этих исследованиях формировалось научное мировоззрение и разработчиков кортексина - выпускников Академии.
В создании препарата участвовали многие сотрудники кафедр и НИЛ Академии и других учреждений нашего города - В.Г. Морозов, В.Х. Хавинсон, О.В. Чайка, В.И. Семенова и др. Десятилетия кропотливого труда позволили в эксперименте и в клинике доказать его мощное органотропное и регулирующее воздействие на важнейшие функции мозга.
Кортексин представляет комплекс нейропептидов (адекватно, гармонично сбалансированное соотношение L-аминокислот, витаминов и микроэлементов для нормального функционирования нейронов). Молекулярная масса (в среднем 7 КДА) позволяет препарату проникать через гемато-энцефалический барьер и гарантирует от любой возможности попадания в организм прионовой инфекции.
Препарат органотропен не только для всех отделов головного мозга, но он также эффективен в комплексе лечебных мероприятий, применяемых при нарушениях периферической нервной системы. Регуляция процессов метаболизма, нейропротекторные, ноотропные и противосудорожные свойства кортексина позволили широко использовать его как в неврологии, нейрохирургии, психиатрии, так и в офтальмологии, особенно в тех случаях, когда имеющиеся патологические состояния сетчатки и других отделов глаза оказывают негативное воздействие на функцию зрительного нерва.
Мощное многофункциональное органотропное и регулирующее воздействие кортексина на важнейшие структуры головного мозга и нервной системы при (абсолютно) минимальной фармакологической нагрузке (пациент получает за 10-дневный курс всего 100 мг пептидов) проявляются как при лечении новорожденных, детских контингентов, взрослых, пожилых и старческих пациентов, так и практически здоровых лиц, связанных с высокоэмоциональной и напряженной деятельностью нервной системы в осложненных условиях и в стресс-ситуациях [1].
Вышеизложенное постараемся проиллюстрировать пятилетним опытом использования кортексина в отечественной медицинской практике (препарат введен приказом МинЗдрава РФ в апреле 1999 года), при этом не рассматривая множества ранее проведенных рандомизированных, плацебо-контролируемых исследований, обязательных для регистрации лечебного фармсредства.
Клиническая практика применения кортексина слагается из мультицентровых исследований.Так, А.П. Скороходов [2], М.М. Герасимова, И.И. Шоломов [3] показали эффективность препарата при ишемическом и геморрагическом [2] инсультах - значительный регресс неврологической картины, ЭЭГ и когнитивных показателей, начиная с 5 дня лечения, более ускоренный характер реабилитации, что сопровождалось уменьшением эндотелиального повреждения сосудистой стенки и ГЭБ, а также достоверным снижением аутоиммунной агрессии на нейроны.
Т.А. Скоромец [4] выявил, что под влиянием кортексина снижается повышенный титр аутоантител к NMDA рецепторам в 1,5 - 2 раза, что объясняет его высокие терапевтические преимущества при черепно-мозговой травме. Подобного эффекта добился А.Ю. Емельянов [5], проводя лечение ЧМТ у военнослужащих, получивших специфические повреждения в ходе боевых действий.
С.В. Астраков [3] доказал эффективность нейропротекторного действия кортексина у больных в остром периоде травматического, сосудистого и токсического поражения головного мозга, а исследования А.Н. Кондратьева [3] показывают, что кортексин играет ведущую роль в тяжелейшей ситуации - лечение больных в вегетативном состоянии. И.И. Шоломов с соавторами [3], видит успех терапии больных с критическими состояниями при полиорганной недостаточности в тех случаях, когда в стандартную терапию включается кортексин, что в результате уменьшает летальность пациентов на 20 %.
Неонатология имеет явный прогресс, благодаря использованию кортексина. Так, Б.М. Глухов в соавторстве, применяя кортексин у новорожденных с гипоксически-ишемическим состоянием, добились самостоятельного сосания младенцев на 6 сутки, тогда как при использовании пирацетама это происходит лишь на 16 сутки. Т.В. Белоусова [3], назначая кортексин младенцам с родовой травмой и гипоксически-ишемическим статусом, сократила время их пребывания в отделении реанимации новорожденных на 7-9 суток (высокий лечебный и экономический эффект).
Многолетний опыт Н.П. Шабалова, А.П. Скоромец и Т.Н. Платоновой [3, 6]доказал абсолютную необходимость применения препарата при детском церебральном параличе (с повторными курсами кортексина через 6 мес.), а также у детей с резидуально-органическими синдромами, являющимися последствиями ЧМТ.
Снижение спастичности и ригидности мышц у больных с ДЦП связано с тканеспецифическими и нутрицептивными свойствами препарата. Авторы [3] считают, что кортексин способствует подавлению патологически усиленной импульсации центральных мотонейронов и ретикулярной формации, а также торможению моно- и полисинаптических рефлексов в спинном мозгу. Этот механизм быстрого действия препарата эффективен на ранних стадиях заболевания.
Баланс аминокислот, имеющихся в кортексине [3], между возбуждающими аминокислотами - нейромедиаторами (глутаминовая кислота, глутамат, аспартат, глутамин) и тормозными (глицин, таурин, фрагменты ГАМК, серин) обеспечивает эффект снижения мышечного тонуса при патологии верхнего мотонейрона, а также противосудорожные свойства кортексина. Последнее объясняет хороший клинический результат применения кортексина при эпилепсии у детей, полученные В.И. Гузевой, А.Н. Трубачевой и И.К. Шелухиным (2002).
Институт Мозга АН РФ [7] имеет наилучшие в стране результаты лечения синдрома нарушения внимания с гиперактивностью у детей и подростков, так как в комплексной терапии этой группы пациентов кортексин занимает ведущее место.
Цереброваскулярная патология в пожилом возрасте широко представлена дисциркуляторными энцефалопатиями и при этих состояниях эффект применения кортексина показан И.А. Бесхмельнициной с соавторами (2002), а в ходе рандомизированного двойного слепого плацебо-контролируемого исследования О.С. Левин и М.М. Сагова [3] доказали положительное влияние кортексина на когнитивные, двигательные функции и качество жизни пациентов.
Приведенные выше клинические случаи эффективности препарата могут быть объяснены и подтверждены следующими исследованиями: так считается [4], что кортексин оказывает нейромодулирующее воздействие на нейроны, снимает (или значительно уменьшает) блокаду NMDA рецепторов, устраняя и предотвращая дальнейшее развитие каскадных патологических процессов. А.П. Скоромец на основании оценки чувствительности иммуноцитов крови к нейроспецифическим антигенам обоснованно полагает [3], что кортексин в терапии деструктивных заболеваний (нейроинфекции, нейротравма, тяжелая гипоксия) поддерживает пострадавший нейрон и снижает аутоиммунные процессы.
Оценивая иммунный статус при ишемическом инсульте М.М. Герасимова [5] установила, что под влиянием лечения кортексином у больных достоверно уменьшается фактор некроза опухолей и происходит сохранение нейронов в области ишемической пенумбры. В дальнейших работах [5] показано, что при тяжелых пояснично-крестцовых радикулопатиях под влиянием кортексина снижается иммунное воспаление и аутоиммунная агрессия на миелиновую оболочку и улучшается нейротрофическое обеспечение аксонов.
Исследования М.М. Одинака (цит. по [1]) показали эффект и преимущество кортексина при лечении последствий нейроинфекций - так, головная боль, слабость, астения на фоне терапии кортексином сохраняется лишь у 7-11 % больных, тогда как при стандартизованных методах лечения эти симптомы остаются у 30-40 % пациентов.
В офтальмологии препарат так же дает положительный результат, когда он применяется для нейропротекции сетчатки и для улучшения функционирования зрительного нерва, зрительного тракта и нейронов зрительного центра.
В целом, представляется, что широкое применение кортексина в виде монотерапии или в комплексном использовании при различных заболеваниях мозга приводит к поддержке пострадавших нейронов (или нейронов, находящихся в состоянии предболезни) и одновременному снижению аутоиммунных процессов в организме.
Успешный пятилетний опыт применения Кортексина, полученный отечественными неврологами, отсутствие побочного действия, оптимальное соотношение дозы и клинической эффективности, а также экономической составляющей, дают основание считать Кортексин одним из базовых препаратов в терапии мозга и многих сочетанных соматических заболеваний.
Литература
1. Рыжак Г.А., Малинин В.В., Платонова Т.Н. Кортексин и регуляция функций головного мозга. - Спб.: ИКФ «Фолиант», 2003 - 208 с.
2. Скороходов А.П., Белинская В.В. Кортексин в консервативном лечении геморрагического инсульта. Тез.докл. I Российского конгресса: «Цереброваскулярная патология и инсульт», М., 2003, с.182.
3. Кортексин. Приложение к журналу «TERRA MEDICA NOVA», №1/2004, с.1-24.
4. Скоромец Т.А. Применение кортексина в остром периоде черепно-мозговой травмы. Тез.докл. XI конгресса «Человек и лекарство», М., 2004, с.342.
5. Нейроиммунология. Тез.докл. научно-практ.конференции, Спб., 24-27 мая 2004 г., - «Нейроиммунология», Т.II, № 2.
6. Шабалов Н.П., Скоромец А.А., Шумилина А.П. и др. Ноотропные и нейропротекторные препараты в детской неврологической практике - Вестник Российской Военно-медицинской Академии, 2001, № 1(5), с.24-29.
7. Чутко Л.С., Кропотов Ю.Д., Юрьева Р.Г. и др. Применение кортексина в лечении синдрома нарушения влнимания с гиперактивностью у детей и подростков.// Метод. рекоменд. - Спб., 2003 - 40 с.
Коллектив авторов: Главный невролог Санкт-Петербурга Академик РАМН, заслуженный деятель науки РФ, профессор Скоромец А.А.
Заслуженный деятель науки РФ, профессор Дьяконов М.М.
Опубликован: Научно-практический информационный журнал о современной медицине Доктор.ру, №4, 2004, Россия, С. 6-8
http://geropharm.ru/p101/l19/q12605/index.html//
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Hijsi Hijsi 0
Оставил 2191 сообщений с 06 мар 2007
ФР: 11530
WWW
18 марта 2007 в 20:02

Новое лекарство - МЕМОТРОПИЛ. Я о нем узнала от своей мамы, она врач-невропатолог, но сама я его не принимала. Рекомендуется при пониженной обучаемости.
0
Скромный

СообщениеСкромный Lupus Lupus 0
Оставил 125 сообщений с 30 дек 2005
ФР: 4373
ICQ
18 марта 2007 в 20:13

Hijsi писал(а):Новое лекарство - МЕМОТРОПИЛ.

Регистрационный номер: П№011764/02 от 26.01.2005
Торговое название: МЕМОТРОПИЛ®
Международное непатентованное название: Пирацетам
Химическое рациональное название: 2- оксо-1 - пирролидинацетамид

Новость, очевидно, в новом торговом названии и в том, что производится сей препарат Фармацевтическим заводом «Польфарма», Старогард Гданьски, Польша. :wink:
0
Ветеран

СообщениеВетеран Dr A Dr A -1
Оставил 4621 сообщений с 09 мар 2006
ФР: 29088
18 марта 2007 в 20:29

очередная пустышка :wink: при чем тут обучаемость - для меня это до сих пор загадка.
0
Скромный

СообщениеСкромный Lupus Lupus 0
Оставил 125 сообщений с 30 дек 2005
ФР: 4373
ICQ
18 марта 2007 в 21:43

Dr AvicennA © писал(а):очередная пустышка :wink: при чем тут обучаемость - для меня это до сих пор загадка.

Коллега, на чём основано Ваше заявление?! :? В защиту, на мой взгляд, незаслуженно обиженного пирацетама могу привести нижеследующие факты:
Опыт применения ноотропов при пограничных психических расстройствах у детей
Н.К.Сухотина, И.Л.Крыжановская, В.В.Коновалова, Т.А.Куприянова
Московский НИИ психиатрии МЗ и СР РФ


В данной публикации систематизирован более чем 20-летний опыт применения ноотропных препаратов в детской клинике Московского НИИ психиатрии МЗ и СР РФ при лечении детей с различными пограничными психическими расстройствами.
Умственная отсталость и пограничные с ней состояния
Наиболее важными проявлениями действия ноотропов в детской психиатрии являются активация интеллектуальных и мнестических функций, повышение способности к обучению.
Стимуляция психического развития наиболее отчетливо проявляется при незаконченном морфофункциональном развитии мозга, в первую очередь ассоциативных зон мозговой коры. Территория последних наиболее интенсивно увеличивается в возрасте 2–3,5 года при окончательном созревании к 6–7 и даже 12 годам [1].
Иллюстрацией сказанного являются результаты проведенного в клинике В.В.Коноваловой изучения психического развития детей с задержкой психического развития в процессе лечения пантогамом [2]. Возраст детей к началу лечения не превышал 2,5 года. Психометрическое обследование детей проводили с использованием методики определения уровня психического развития детей раннего возраста, разработанного А.Ю.Панасюком и соавт. [3]. Ниже представлена динамика коэффициента психического развития детей в процессе лечения пантогамом.

Динамика коэффициента (в ед.) психического развития детей в процессе терапии пантогамом
До лечения 82,9
Через 6 мес 88,1
Через 12 мес 91,3

Примечание. Коэффициент психического развития, равный 100 ед., соответствует нормальному (среднему) психическому развитию ребенка; диапазон 90-100 ед. соответствует низкой интеллектуальной норме; диапазон изменений 83-90 является пограничным между здоровыми и умственно отсталыми детьми.

Как видно из представленных данных, дети, относимые по результатам тестирования до лечения к детям с интеллектуальной недостаточностью, обнаружили отчетливое продвижение в интеллектуальном развитии (увеличение коэффициента интеллектуальности в среднем на 10 ед.) и через год лечения достигли уровня низкой интеллектуальной нормы.
Динамика развития по отдельным сферам психической деятельности представлена на рис. 1.
Таким образом, использование пантогама, как и других ноотропных средств, у детей младшего дошкольного возраста способствует ускорению психического развития детей за счет не только улучшения интеллектуальных предпосылок, но и стимуляции собственно аналитико-синтетической и психомоторной деятельности.
В старшем дошкольном и школьном возрасте использование ноотропных средств направлено в первую очередь на повышение “предпосылок” интеллекта (памяти, внимания, работоспособности) и редукцию осложняющей симптоматики.
Терапевтическая динамика различных вариантов осложненных форм интеллектуальной недостаточности в процессе лечения пантогамом детей старшего дошкольного и младшего школьного возраста (результаты исследования И.Л.Крыжановской и др. [4, 5]) представлена на рис. 2.
Представленные данные демонстрируют положительную динамику при всех вариантах умственной отсталости – УО. У детей улучшается произвольное внимание, повышается работоспособность, более целенаправленной становится их произвольная деятельность, что способствует повышению продуктивности в занятиях.
Сравнительная эффективность применения различных ноотропных препаратов в сопоставлении с контролем при лечении осложненных форм умственной отсталости была изучена бывшим сотрудником клиники И.Г.Авруцкой [6]. Полученные ею данные представлены на рис. 3–6.
Как видно из представленных на рис. 3 данных, наиболее эффективными ноотропами при данной форме УО оказались пантогам и пирацетам (производство "UCB", Бельгия). У детей улучшались характеристики поведения за счет уменьшения гиперактивности, импульсивности, улучшения самоорганизации и самоконтроля, что способствовало их лучшей интеграции в школьной среде. Использование пирацетама других фармацевтических фирм, как показали дальнейшие исследования, было менее эффективным за счет быстро наступающего растормаживающего эффекта.
Из представленных на рис. 4 данных, наиболее эффективными ноотропами при данном варианте УО оказались аминалон и в меньшей степени – пиридитол, достоверно превосходившие контрольные показатели. У детей достаточно быстро уменьшались головные боли, утомляемость, истощаемость, повышалась работоспособность, продуктивность в игровой и учебной деятельности. Улучшение, наблюдавшееся в процессе лечения пантогамом и пирацетамом по сравнению с контролем, было статистически недостоверным.
При синдроме психической неустойчивости (рис. 5) наиболее отчетливый терапевтический эффект наблюдали при назначении пантогама или пирацетама в комбинации с нейролептическими средствами. Изолированное применение этих препаратов было значительно менее эффективным. Монотерапия аминалоном и пиридитолом приводила к усилению аффективной неустойчивости по сравнению с контрольной группой.
При интеллектуальной недостаточности, осложненной синдромом аффективной возбудимости (рис. 6), наиболее высокий эффект достигается при использовании пирацетама или пантогама в комбинации с нейролептическими препаратами. Изолированное применение аминалона и пиридитола у данной группы больных вызывает отчетливое ухудшение состояния в виде усиления аффективной возбудимости, импульсивности, склонности к агрессивным действиям.
Результаты исследований Т.А. Куприяновой и Г.С. Маринчевой [7, 8] показали, что эффективность ноотропов при наследственных формах УО, в частности синдроме Мартина-Белл (УО с ломкой Х-хромосомой) и синдроме Вильямса (синдром "лицо эльфа"), является весьма низкой. При использовании максимальных возрастных дозировок курсами по 2–3 мес 3–4 раза в год положительный эффект отмечен лишь в уменьшении психомоторной расторможенности. Относительно лучшие результаты были получены при сочетании пантогама с фолиевой кислотой, являющейся основным препаратом при лечении детей с синдромом Мартина-Белл. Применение других препаратов нейрометаболического действия не только не приводило к положительным результатам, но и нередко вызывало ухудшение состояния за счет гиперстимулирующего эффекта.
Таким образом, результаты применения ноотропов у детей разного возраста с отставанием в психическом развитии показывают высокую эффективность их использования при большинстве вариантов интеллектуальной недостаточности.
Литература
1. Лурия А.Р. Основы нейропсихологии. М.: Изд. Московского университета, 1973; 373 с.
2. Коновалова В.В. Сравнительное изучение детей с задержкой психического развития в раннем и младшем школьном возрасте из разных микросоциальных условий. Автореф. дис. ... канд. мед. наук. М., 1996; 22 с.
3. Панасюк А.Ю., Бударева Л.А., Кириченко Е. И. Определение уровня психического развития детей раннего возраста. Методич. рек. М.: МЗ СССР, 1984; 27с.
4. Крыжановская И.Л. Особенности возрастной динамики клинико-психопатологической картины при пограничной интеллектуальной недостаточности у детей младшего школьного возраста: Автореф. дисс. канд. мед. наук. – М., 1983. – 19с.
5. Крыжановская И.Л.. Куприянова Т.А., Коновалова В.В. Использование пантогама при различных вариантах интеллектуальной недостаточности у детей. // Пантогам. Двадцатилетний опыт применения в психоневрологии. – М., 1998. – С. 58-64.
6. Авруцкая И.Г. Динамика осложненных форм интеллектуальной недостаточности у детей в процессе медикаментозной терапии: Автореф. дисс. канд. мед. наук. – М., 1983. – 21с.
7. Куприянова Т.А., Горькова С.А., Маринчева Г.С. Клиническая и цитогенетическая диагностика синдрома Мартина-Белл. // Журнал невропат. и психиат. им. С.С. Корсакова. – 1991. - № 8. – С. 49-53.
8. Маринчева Г.С., Гаврилов В.И. Умственная отсталость при наследственных болезнях. – М.,: Медицина,1988. – 256 с.
9. Сухотина Н.К. Принципы психофармакотерапевтической коррекции агрессивного поведения у детей дошкольного и младшего школьного возраста. // Дети России: насилие и защита. – М., 1997. – С. 201-204.
10. Сухотина Н. К. Гиперкинетическое расстройство у детей. // Лечащий врач. – 2000. - № 9. – С. 15.
11. Сухотина Н.К., Крыжановская И.Л., Коновалова В.В., Куприянова Т.А. Пантогам в лечении гиперкинетических расстройств у детей. //Биохимия, фармакология и клиническое применение производных пантотеновой кислоты (сборник научных статей). – Гродно, 2003. – С.175-180.

http://www.consilium-medicum.com/media/psycho/04_06/298.shtml


добавлено спустя 4 минуты:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Dr A Dr A -1
Оставил 4621 сообщений с 09 мар 2006
ФР: 29088
18 марта 2007 в 22:17

Lupus, а что Вы коллега скажите по поводу большого западного исследования, проведенного среди людей, которые принимали пирацетам с момента его поступления в сеть аптек и развитии болезни Альцгеймера? Мы говорим не о настоящем, а о влияние на твердые конечные точки. Графики - это все красиво, наглядно, но не забывайте, что мы не на съезде Российского Общества Неврологов. Опыт применеия ноотропных препаратов только сейчас выходит на необходимый уровень, то есть достоверным, чтобы говорить об отдаленных побочных действиях данной группы.
С другой стороны, выше было верно подмечено, что группа ноотропных и вазоактивных препаратов достоверно влияет на пораженные структуры, коих в возрасте от 14 до 20 лет не так и много (не забывайте о среднем возрасте пользователя.) Всем хочется поиметь вместо мозга хороший двухядерный процессор. Заменять процесс запоминания, а тем более потенцировать его фармсредствами - никуда не годится.
Меня совершенно не удивляет сейчас и тот факт, что для РФ более актуальна сосудистая деменция, а не болезнь Альцгеймера. Поиметь переворот в эпидемиологии не так и сложно, давайте всем подряд студентам и школьникам назначать ноотропы.
Слепая вера в таблетки начинает настораживать.

Теперь по делу. Все это красиво, масштабные статьи, умные речи, ссылки. Но при тяжелых родах ветки мне представлялось, что это будет не сколь научная, сколь популярная ветка, поэтому для нас с Вами, как для активных носителей медицинской терминологии существует отдельная тема, туда Вы можите писать все, что Вам взбредет в голову и там я с удовольствием поддержу любой профессиональный опус.

Надеюсь, что ничего обидного не сказал, подвел лишь мысль под итог.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Boeнвpaч Boeнвpaч 0
Оставил 1746 сообщений с 06 авг 2006
ФР: 21561
19 марта 2007 в 13:04

Bonita писал(а):
Boeнвpaч писал(а):А много что есть недоказанного. Однако, людей лечат. Небезуспешно.

Можно попридираюсь :wink:
Очень странно читать такие вещи от людей, которые тем или иным образом связаны с медициной. Куда же делись принципы доказательной медицины? Они появились не так давно у нас, да и не везде применяются (к сожалению), но стремиться-то надо.
Насчет того, что небезуспешно. Пока это не доказано, это не факт. Тем более лечат ведь не одним винпоцетином (если уж про него говорить).

А мне весьма удивительно слышать это от Вас. Проще всего ведь так сказать - то, что было до доказательной медицины - это ерунда, а вот доказанные препараты - это дааа. А вы попробуйте чем-то другим полечить. В частности, если кавинтон по-вашему, мягко говоря "не то", то предложите что-то взамен. Предлагаю придти к невропатологам, реаниматологам и др. и сказать "Все ваши препарты - фигня, давайте следовать принципам доказательной медицины. Всё, что было до этого - многолетний опыт применения кавинтона, пирацетама - это не доказано, это не факт. И вообще вы занимаетесь назначением пустышек." Ага? Не надо так рьяно перечёркивать прошлый опыт и ставить во главу угла только доказательные принципы. Всё это, конечно, хорошо - доказанность, обоснованность - всё так. Но пока фармотдел даёт винпоцетин - его будут назначать, им будут лечить, независимо от того, доказанный он или нет. Перестанут его давать - тогда можно будет о нём говорить, как о недоказаннои и вообще в прошлом времени.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
WWW
19 марта 2007 в 14:22

Boeнвpaч, а по-моему несколько странно руководствоваться в работе не эффективностью препаратов, а тем что "дает, не дает аптека", и считать, что это нормально.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ XXL XXL 0
Оставил 2127 сообщений с 08 авг 2006
ФР: 46977
19 марта 2007 в 14:40

Помнится когда учился в универе где-то на 2 курсе полгода попринимал глицин, который улучшает кровообращение мозга, дак в голове была такая лёгкость, экзамены учились "на ура", а после голова легко освобождалась от лишней инфы. :twisted:

Сейчас тоже иногда принимаю для профилактики, когда загружаешься на работе и становиться намного легче :-)

ЗЫ Память после этого у меня значительно улучшилась, это точно! 8)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... LENA LENA -1
Оставил 3422 сообщений с 15 май 2006
ФР: 15023
ICQ
19 марта 2007 в 15:42


Вот на самом деле, интересно, принимал ли кто для сдачи сессии пирацетам, ноотропил, пикамелон?

я пикамилон весной и осенью пью для укрепления сердца :roll:

Да и кавинтон вроде никогда ноотропом не был.

расскажите кавинтон вообще при каких заболеваниях назначают?
а то мне выписали, даже не знаю зачем :roll:
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Boeнвpaч Boeнвpaч 0
Оставил 1746 сообщений с 06 авг 2006
ФР: 21561
19 марта 2007 в 16:07

k-y писал(а):Boeнвpaч, а по-моему несколько странно руководствоваться в работе не эффективностью препаратов, а тем что "дает, не дает аптека", и считать, что это нормально.

Разве я говорил, что этим нужно руководствоваться?! :shock: Основная мысль моя была в том, чтобы не открещиваться от всего того, что было много лет назад до вступления в действие принципов доказательной медицины. То, что выдаёт порой аптека для лечения, вызывает иной раз просто возмущение. Мы не на Западе живём. И Вы прекрасно знаете как и ЧЕМ лечат наших пациентов.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный вреднЮлька вреднЮлька 4
Оставил 8168 сообщений с 14 июн 2006
ФР: 15809
19 марта 2007 в 16:10

Во времена моей учебы модно было пить янтарную кислоту...
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Bonita Bonita 0
Оставил 2114 сообщений с 07 июл 2006
ФР: 12
19 марта 2007 в 16:31

Boeнвpaч, сколько экспрессии, уважаемый! :)
Boeнвpaч писал(а):А мне весьма удивительно слышать это от Вас. Проще всего ведь так сказать - то, что было до доказательной медицины - это ерунда, а вот доказанные препараты - это дааа.

А цитатку чего не указали, интересно, где это я говорила об этом именно так.
А вы попробуйте чем-то другим полечить. В частности, если кавинтон по-вашему, мягко говоря "не то", то предложите что-то взамен.

Ну вот как только обзаведусь сертификатом невролога, так сразу в бой и начну советовать, чем и кого лечить. А пока его нет - нет уж, воздержусь, и Вам того же советую (хотя почитала вчера много интересного предлагают из лекарственных препаратов, как замену применямым схемам лечения кавинтон-пирацетам). А вот эта защита с пеной у рта препарата с недоказанной эффективностью у меня только улыбку вызывает.
Предлагаю придти к невропатологам, реаниматологам и др. и сказать "Все ваши препарты - фигня, давайте следовать принципам доказательной медицины. Всё, что было до этого - многолетний опыт применения кавинтона, пирацетама - это не доказано, это не факт. И вообще вы занимаетесь назначением пустышек." Ага? Не надо так рьяно перечёркивать прошлый опыт и ставить во главу угла только доказательные принципы.

Ну к реаниматологам Вы меня с такими предложениями точно не посылайте :-) , а насчет невропатологов... Вы мне покажите невролога, который считает, что благодаря кавинтону (и только ему) он вылечил того или иного больного. Неврологи уж получше нас с Вами разбираются в этих лекарственных препаратах, и про доказанность их и про недоказанность.
Всё это, конечно, хорошо - доказанность, обоснованность - всё так. Но пока фармотдел даёт винпоцетин - его будут назначать, им будут лечить, независимо от того, доказанный он или нет. Перестанут его давать - тогда можно будет о нём говорить, как о недоказаннои и вообще в прошлом времени.

Ну дааа, то, что то или иное средство продается в аптеках - это, конечно, показатель :-D То, что получают у нас стационары для лечения тех или иных заболеваний - это знаете ли, тоже бабка надвое сказала. Думаю, не стоит приводить примеры, когда врачи знают, чем бы надо полечить, а есть к примеру только гентамицин и т.д. и т.п. примеров масса.

И кстати, когда я говорила про доказательную медицину и ее распространении у нас, то сказала, что к сожалению не всегда она популярна, но к этому стоит стремиться. Где Вы уразумели здесь что-то типа оскорбления в адрес многолетнего опыта - я не понимаю. Если есть что-то лучшее, чем мы имеем сейчас в вооружении, то почему бы не начать присоединяться к цивилизованному миру.

В общем, в чем весь спор. Здесь тема про улучшение умственной активности, так ведь? Не один раз (и Вы в том числе) говорилось, что таблетками ума не прибавишь и память не улучшишь. Так что дальнейшие рассуждения о доказанности тех или иных препаратов, во всяком случае в этой теме, в принципе смысла не имеют.

добавлено спустя 5 минут:

Boeнвpaч писал(а):
k-y писал(а):Boeнвpaч, а по-моему несколько странно руководствоваться в работе не эффективностью препаратов, а тем что "дает, не дает аптека", и считать, что это нормально.

Разве я говорил, что этим нужно руководствоваться?! :shock: Основная мысль моя была в том, чтобы не открещиваться от всего того, что было много лет назад до вступления в действие принципов доказательной медицины. То, что выдаёт порой аптека для лечения, вызывает иной раз просто возмущение. Мы не на Западе живём. И Вы прекрасно знаете как и ЧЕМ лечат наших пациентов.

Ну так яснее надо выражать свою мысль.
Полностью никто и не открещивается. Просто знания свои нужно обновлять, в том числе и знания о тех или иных препаратах, разве нет? И если становится известно, что лучше использовать вот это новое_лучшее_более_обоснованное, так надо это и использоваться, а не держаться за многолетний опыт. Новое - это ведь тоже не просто так, тоже многолетний опыт и испытания.
0
Скромный

СообщениеСкромный Lupus Lupus 0
Оставил 125 сообщений с 30 дек 2005
ФР: 4373
ICQ
19 марта 2007 в 19:26

Dr AvicennA ©,как раз к болезни Альцгеймера пирацетам Вы за уши притянули. В лечении данной патологии ноотропы – препараты второго ряда и оказывают весьма слабенькое действие. Единственно эффективными с позиций доказательной медицины являются ингибиторы холинэстеразы: ривастигмин, галантамин, донепезил. Что касается распространённости в РФ сосудистой деменции и болезни Альцгеймера. Вы какими данными пользуетесь? Специально порылся в имеющихся справочниках и руководствах, на первом месте – болезнь Альцгеймера. Хотя данные Интернета противоречивы.
Подавляющее большинство случаев деменции связано с двумя вариантами патологии. На первом месте по частоте стоит болезнь Альцгеймера (БА), описанная им в 1907 г., второе место по частоте занимает так называемая сосудистая деменция. Более редкие причины деменции составляют болезни эндокринной системы, метаболические расстройства, некоторые инфекции.
http://www.consilium-medicum.com/media/gyper/05_03/160.shtml//

В западных странах по частоте сосудистая деменция занимает второе место после болезни Альцгеймера. В России показатели распространенности сосудистого слабоумия выше, чем болезни Альцгеймера. Частота сосудистой деменции среди лиц старше 60 лет в Российской Федерации составляет 5,4%. Учитывая тот факт, что средняя продолжительность жизни в нашей стране в последние годы значительно сократилась и болезнь Альцгеймера встречается реже, очевидно, что в России именно сосудистая деменция становится особо актуальной медико–социальной проблемой.
http://www.rmj.ru/articles_895.htm//

Dr AvicennA © писал(а):Слепая вера в таблетки начинает настораживать.

А меня настораживает:
Dr AvicennA © писал(а):очередная пустышка

Что значит «пустышка»?! Плацебо? Вы сравниваете эффект ноотропов, в частности пирацетама, с эффектом плацебо?! А как же:
Dr AvicennA © писал(а):С другой стороны, выше было верно подмечено, что группа ноотропных и вазоактивных препаратов достоверно влияет на пораженные структуры
Указания на проведение мультицентровых исследований по ноотропам есть в статье про кортексин, приведённой мной выше. Вы понимаете, что Вас читают те же самые пользователи? А некоторые спрашивают у Вас совета, именно у Вас. Значит, Ваше мнение для них авторитетно. И тут Вы огульно называете пирацетам – пустышкой! Ничем не аргументируя подобное отношение к нему. Тем самым косвенно подставляя докторов, к которым в последующем (да не приведи Господи) могут обратиться наши с Вами сегодняшние читатели. И эти доктора, назначившие пирацетам или какой другой "ноотроп-шмонотроп", станут в их глазах последними неучами с Вашей лёгкой руки.
По поводу
большого западного исследования
Почему непременно западного?! Все помешались на принципах доказательной медицины! Да, у них денег больше, они могут позволить себе мультицентровые рандомизированные плацебо-контролируемые исследования. А нам они, по-большому счёту, зачем?! Для лечения острой стадии ишемического инсульта доказана эффективность тканевого активатора плазминогена – альтеплазы.
В настоящее время альтеплаза (рекомбинантный тканевой активатор плазминогена) является единственным доказанным препаратом для лечения острого ишемического инсульта, в связи с чем в большинстве национальных и международных инсультных обществах его рекомендуют как средство первой линии. В Европейском Союзе альтеплаза была лицензирована для испытаний позже, чем в США или Канаде, что послужило поводом для проведения европейского исследования Safe Implementation of Thrombolysis in Stroke — Monitoring Study (SITS-MOST), в ходе которого изучались эффективность и безопасность альтеплазы при внутривенном введении в течение 3 часов после развития острого ишемического инсульта.
http://www.medmir.com/content/view/1494/1//
И что?! Она у Вас есть?! У меня есть эуфиллин, пентоксифиллин, кавинтон, пирацетам. Хотелось бы ещё перечислить церебролизин, глиатилин, мексидол, но опять же все руками замашут: «Не доказано! Не доказано!» Пока у нас диагностическое оснащение и лекарственное обеспечение оставляют желать лучшего – у нас так и будут лечить, опираясь на опыт коллег и свой личный опыт.
Последний раз редактировалось Lupus Пн мар 19, 2007 19:59, всего редактировалось 1 раз.
0
Гуру

СообщениеГуру SnorK SnorK 0
Оставил 869 сообщений с 26 фев 2007
ФР: 14016
19 марта 2007 в 19:35

У меня вопрос!
Ловкач, когда результат будет. Я все рисую, рисую. Стол весь разукрашенный стоит, картинок на стенах моих куча. А результат скоро? У меня сессия трудная просто, вот я и волнуюсь. :oops:
Последний раз редактировалось SnorK Пн мар 19, 2007 19:41, всего редактировалось 1 раз.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Ловкач Ловкач -1
Оставил 5874 сообщений с 05 сен 2005
ФР: 7011
19 марта 2007 в 19:38

А что, неужели врачи не знают других способов повышения умственной активности кроме фармакологического?
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Bonita Bonita 0
Оставил 2114 сообщений с 07 июл 2006
ФР: 12
19 марта 2007 в 20:05

Ловкач, врачи как раз не знают фармакологических способов повышения умственной активности у здоровых людей. Вот поэтому только стихи учить и можем советовать 8)
0
Скромный

СообщениеСкромный Lupus Lupus 0
Оставил 125 сообщений с 30 дек 2005
ФР: 4373
ICQ
19 марта 2007 в 20:26

Bonita писал(а):Вы мне покажите невролога, который считает, что благодаря кавинтону (и только ему) он вылечил того или иного больного.

Только - не только благодаря ему, но достаточно хороший препарат. И лично я его с удовольствием пользую в своей практике.
Bonita писал(а):Да и кавинтон вроде никогда ноотропом не был.

Изначально не из группы ноотропов, он обладает подобными свойствами и массой других полезных свойств. Ознакомьтесь, пожалуйста :arrow: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=23186
0
Ветеран

СообщениеВетеран Dr A Dr A -1
Оставил 4621 сообщений с 09 мар 2006
ФР: 29088
19 марта 2007 в 20:55

Lupus,

как раз к болезни Альцгеймера пирацетам Вы за уши притянули. В лечении данной патологии ноотропы – препараты второго ряда и оказывают весьма слабенькое действие.
вы по всей видимости меня совсем не поняли, либо просто невнимательно прочитали пост. Я вел речь о том, что систематический прием ноотропных препаратов, как тут рекомендуется приводит к развитию болезни Альцгеймера. Читайте внимательнее.

Единственно эффективными с позиций доказательной медицины являются ингибиторы холинэстеразы: ривастигмин, галантамин, донепезил.
пофик, неактуально.

Что касается распространённости в РФ сосудистой деменции и болезни Альцгеймера. Вы какими данными пользуетесь?
а вот подумайте, коллега, теперь сами. Чего Вы встречали больше, даже по РК - БА или сосудистые дела?

Что значит «пустышка»?! Плацебо? Вы сравниваете эффект ноотропов, в частности пирацетама, с эффектом плацебо?!
дубль второй, кадр второй. Я сказал это не в отношении больных людей, а в отношении здоровых, растущих организмов. Еще раз, будьте внимательнее, читая пользовательские посты.

Вы понимаете, что Вас читают те же самые пользователи?
я это понимаю больше, чем Вы себе это представляете.

А некоторые спрашивают у Вас совета, именно у Вас.
еще раз, на ближайшей форумовке я Вам перстанально поясню суть и смысл данной конференции, давайте Вы не будете обвинять меня в огульности и чернокнижничестве.

да не приведи Господи
не упомяни имя Господа в суе.

Все помешались на принципах доказательной медицины! Да, у них денег больше, они могут позволить себе мультицентровые рандомизированные плацебо-контролируемые исследования.
никто ни на чем не помешался. К Вашему сведению плацебо запрещено ВОЗ уже как года 2 :wink: Исследование достоверное? какая разница - где оно проводится, у нас или на западе. Я Вам не АртемкаД и работаю в условиях российской антиутопии.

Она у Вас есть?!
а можно нескромный вопрос?
Зачем мне альтеплаза? У меня есть много других, не менее замечательных, предметов. :twisted: а если серьезно, то я понимаю, что я наступил сейчас Вашему профессионализму на кадык, а что делать.

Эпилог: Кто ответит на вопрос - зачем назначать ноотропные препараты здоровым молодым людям, которым просто взападло сесть и выучить пару страничек? Что, съев таблетку, они станут умнее? Я говорил о том, что нет никакого смысла назначть данную группу здоровым организмам, если нет памяти, так это проблемы самого индивида, а не его псевдобольных мозгов. Поэтому и "огульность" моих рассуждений адаптирована под рамки ветки, а не под рамки Ваших опусов о доказательной медицины и прочих сопутствующих дел. Я не оспариваю эффект препаратов при лечении ваших дел, я оспариваю тот эффект, который все присутствующие хотят поиметь от пирацетамов.
А Вы меня совершенно не желаете слышать. Я всего лишь попросил Вас быть проще, профзакидоны тут не при чем, дляэтого существуют совершенно другие темы, туда и пишите. Еще раз, постарайтесь внимательно прочесть все что я так старательно понаписал для Вас, и не стоит тыкать меня мордой в мои же слова.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1