Вход
Топ раздела
За неделю
Общий
2
1

Православие становится политической категорией?

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 00:01

Реинкарнация, Вас чем не устраивает?
Правда, это открытие в науке нельзя считать свершившимся на 100 %. Но на 90 %, надеюсь, можно? Вы знакомы с исследованиями Яна Стивенсона?

Не устраивает своей антинаучностью. С работами Яна Стивенсона не знаком. Надеюсь, реинкарнация не им была предсказана?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 00:04

С работами Яна Стивенсона не знаком. Надеюсь, реинкарнация не им была предсказана?

Есть мнение, что она им доказана, но большая часть его работ всё ещё не опубликованы. Так же закрыты и официально засекречены исследования Сэма Парниа.
Но, ладно. Чем Вас, например, не устраивают кимберлитовые трубы?
Кстати, недавно этот вопрос здесь бурно обсуждался, в связи с тем, что я считаю, что они есть и в Карелии?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 00:09

Есть мнение, что она им доказана, но большая часть его работ всё ещё не опубликованы. Так же закрыты и официально засекречены исследования Сэма Парниа.

Будут открыты - приходите, про них поговорим. А пока даже ваш регрессивный гипноз - антинаучная чушь,в Израиле запретили подобные опыты.
Но, ладно. Чем Вас, например, не устраивают кимберлитовые трубы?

Геолог Маак задолго до Ефремова предсказал якутские алмазы. Подождите, Маак тоже из тайного общества?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 00:17

в Израиле запретили подобные опыты.

А не находите, что это, таки, не доказательство, что это "антинаучная чушь"?!

Геолог Маак задолго до Ефремова предсказал якутские алмазы.

Алмазы да, и на основе экспериментальных данных, исследований гнёзд синей глины. Но можно узнать, а причём здесь, таки, кимберлитовые трубы?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 00:24

А не находите, что это, таки, не доказательство, что это "антинаучная чушь"?!

Таки нахожу. Ничего проще нет сфальсифицировать прошлую жизнь. Вот, к примеру я - реинкарнация Бартини. Попробуйте доказать, что это не так
Алмазы да, и на основе экспериментальных данных, исследований гнёзд синей глины. Но можно узнать, а причём здесь, таки, кимберлитовые трубы?

Как спросили, так и ответил. Кимберлитовые трубы вообще как к нашему тайному обществу относятся?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 00:29

аки нахожу. Ничего проще нет сфальсифицировать прошлую жизнь. Вот, к примеру я - реинкарнация Бартини. Попробуйте доказать, что это не так

С ксеноглоссией, что делать? Полагаете, что Вы вспомните итальянский язык, при сеансе регрессии, равно как и все языки, которые знал Бартини? Или Вы и сейчас полиглот?

Как спросили, так и ответил. Кимберлитовые трубы вообще как к нашему тайному обществу относятся?

А их в Сибири, таки, кто-то до Ефремова описал в художественном произведении?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 00:36

С ксеноглоссией, что делать? Полагаете, что Вы вспомните итальянский язык, при сеансе регрессии, равно как и все языки, которые знал Бартини? Или Вы и сейчас полиглот?

В моём присутствии попрошу не выражаться. Ксеноглоссию не подтвердили экспериментально никак. И я, как реинкарнация Бартини, подзабыл итальянский. Как бывало я говаривал - "организм обновляется за 10-15 лет полностью. За 40 лет, прожитых в России во мне ни осталось ничего итальянского".
А их в Сибири, таки, кто-то до Ефремова описал в художественном произведении?

А кому-то это надо было? В научных трудах описано, бери карту, тыкай карандашом в Якутию. Если ошибёшься на 300 км, всегда можно сказать, что у тайного прибора сели батарейки, как в "Часе Быка". Не успел точные координаты записать.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 00:45

Ксеноглоссию не подтвердили экспериментально никак.

Неправда. Научное сообщество признаёт, что Ян Стивенсон установил точно несколько фактов ксеноглоссии. И потом, как "православные человек" смеет отрицать ксеноглоссию?! Или "Деяния святых апостолов" в Новом завете, уже признаны РПЦ ошибочными?!

И я, как реинкарнация Бартини, подзабыл итальянский. Как бывало я говаривал - "организм обновляется за 10-15 лет полностью. За 40 лет, прожитых в России во мне ни осталось ничего итальянского".

И что это, таки, меняет? Регрессия, что уже больше не позволяет вернуть Вас в любой возраст, что в этой жизни, что в прошлой?! Или наука уже пересмотрела свои взгляды на память, и не строится на предпосылке, что "забыть ничего физиологически невозможно"?!

А кому-то это надо было?

Так уж и никому не надо было разрушить всемирную алмазную монополию "Де Бирс"?! Вы вообще значение "открытия" Ефремова понимаете?!
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 00:51

Неправда.

Правда. В мире столько дутых академиков, что я даже уж и не знаю, кому верить
Научное сообщество признаёт, что Ян Стивенсон установил точно несколько фактов ксеноглоссии.

Зафиксированных по всем правилам? И да, кто-то ещё, по той-же методике повторил его опыты? Ах, блин, методика засекречена...
И потом, как "православные человек" смеет отрицать ксеноглоссию?! Или "Деяния святых апостолов" в Новом завете, уже признаны РПЦ ошибочными?!

Я, собссно, не глашатай РПЦ. В одном уверен - реинкарнацией православные не занимаются.
Регрессия, что уже больше не позволяет вернуть Вас в любой возраст, что в этой жизни, что в прошлой?! Или наука уже пересмотрела свои взгляды на память, и не строится на предпосылке, что "забыть ничего физиологически невозможно"?!

Регрессия какая-то не забористая. Кстати, откуда у вас такая стопроцентная уверенность в полностью изученном механизме памяти?
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 01:02

Зафиксированных по всем правилам? И да, кто-то ещё, по той-же методике повторил его опыты?

Нет, не засекречена. Он опрашивал, по всему миру детей которые помнят свою прошлую жизнь, есть дети, как правило в возрасте до пяти лет, которые её помнят, записывал, что они рассказали на магнитофон, а потом тщательно проверял записанное. При этом и были установлены и записаны на магнитофон, факты ксеноглоссии, которые в принципе не могли быть не ошибкой, не фальсификацией.

Вот документальный фильм об исследованиях Стивенсона, если интересно можете глянуть:



Я, собссно, не глашатай РПЦ. В одном уверен - реинкарнацией православные не занимаются.

Нет. РПЦ это объявляет либо "Сошествием святого духа", либо "Прелестью" - прельщением бесами, не читали работу епископа Брянчанинова "О прелести"?! Но сам факт ксеноглоссии РПЦ не отрицает и близко.

Регрессия какая-то не забористая.

"Не забористой" регрессии не бывает, она или есть, или нет. Впрочем, специалисты считают, что в состояние регресии погрузить можно, таки, любого, если, например, применить психоделики.

Кстати, откуда у вас такая стопроцентная уверенность в полностью изученном механизме памяти?

Ну, этому сто лет в обед. Уже не помню, в какой работе и кого это вычитал, я это где-то вычитал ещё в детстве. Но сейчас в Гугл ввёл именно это фразу "забыть ничего физиологически невозможно", вылетела куча подтверждающих файлов. Не верите, можете убедиться.
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 01:16

При этом и были установлены и записаны на магнитофон, факты ксеноглоссии, которые в принципе не могли быть не ошибкой, не фальсификацией.

У Стивенсона сплошь подтасовки, вольные сопоставления и весёлые истории, которые никак не проверить.
Вот документальный фильм об исследованиях Стивенсона, если интересно можете глянуть

Не интересно, уже прочитал статью об исследованиях Стивенсона. Лажа и фальсификация.
Нет. РПЦ это объявляет либо "Сошествием святого духа", либо "Прелестью" - прельщением бесами, не читали работу епископа Брянчанинова "О прелести"?! Но сам факт ксеноглоссии РПЦ не отрицает и близко.

РПЦ объявляет реинкарнацию "Сошествием святого духа"???? Работу епископа Брянчанинова не читал, смотрел кино про Горлума и его прелесть на сумасшествие похожа.
"Не забористой" регрессии не бывает, она или есть, или нет. Впрочем, специалисты считают, что в состояние регресии погрузить можно, таки, любого, если, например, применить психоделики.

Вот всё-бы вам над человеком поиздеваться. Не надо применять психоделики, я уж лучше водки выпью и таких вам историй расскажу, как мы с Королёвым из тайного Центра угнали экраноплан и на нём над Зоной 51 гоняли
Не верите, можете убедиться.

Не верю, погуглил, убедился. Цифры с каждым исследованием увеличиваются, на сегодня - один петабайт,но ёмкость человеческого мозга конечна.Да и запоминается не всё, плюс ещё отмирание нейронов, распад связей
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 01:29

У Стивенсона сплошь подтасовки, вольные сопоставления и весёлые истории, которые никак не проверить.

Не интересно, уже прочитал статью об исследованиях Стивенсона. Лажа и фальсификация.

Не думаю, я слежу за публикациями о его исследованиях больше десяти лет. Конечно, статьи с дезавуирующей дезинформацией неизбежны. Думаю, Вам попалась именно такая статья.

РПЦ объявляет реинкарнацию "Сошествием святого духа"????

Ксеноглоссию.
Вот всё-бы вам над человеком поиздеваться. Не надо применять психоделики, я уж лучше водки выпью и таких вам историй расскажу, как мы с Королёвым из тайного Центра угнали экраноплан и на нём над Зоной 51 гоняли

Рассказать можно что угодно, добыть доказательства рассказанного, как делал Стивенсон, затруднительно будет. Иностранные языки, которые не изучал, "вспомнить" тоже. Ещё сложновато будет "вспомнить" знания Бартини в области теоретической физики, авиации, космонавтики.
Не верю, погуглил, убедился. Цифры с каждым исследованием увеличиваются, на сегодня - один петабайт,но ёмкость человеческого мозга конечна.

Здесь тоже нет единого мнения. Но я ведь о другом, забыть нельзя, что действительно видел и слышал.
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 01:40

Думаю, Вам попалась именно такая статья

Мне даже попался критический обзор на эту статью. Узнал, как можно человека оскорблять без мата.
Ксеноглоссию.

Которая вытекает из реинкарнации
добыть доказательства рассказанного, как делал Стивенсон, затруднительно будет

Если по методикам Стивенсона - ничего нет проще, чем доказательства добыть
Здесь тоже нет единого мнения. Но я ведь о другом, забыть нельзя, что действительно видел и слышал.

В этом весь и фикус - единого мнения нет. Конечен ли объём памяти, не перезаписываются ли ячейки, насколько негативно влияют на память сторонние биохимические процессы. И ваша аксиома о том, что "забыть нельзя, что видел и слышал" вдруг превращается в очередное непознанное. Впрочем, которое легко можно объяснить невиданными технологиями тайных обществ
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 01:55

Мне даже попался критический обзор на эту статью. Узнал, как можно человека оскорблять без мата.

Думаю, статей, что за, что против будет всё больше, и "отделить зёрна от плевел" будет непросто. Но, думаю, делать это надо.

Которая вытекает из реинкарнации

В "Деяниях святых апостолов" только описан факт ксеноглоссии, и он сразу объясняется "Сошествием святого духа", реинкарнация не упоминается. Да и не может упоминаться, по понятным причинам.

Если по методикам Стивенсона - ничего нет проще, чем доказательства добыть

То есть?! Например, если записать сеанс регресии, ну, в наше время не на магнитофон, а на видео, установить при этом, что человек заговорил на иностранном языке (языках), которые не изучал, тщательно записать, что человек рассказал про его прошлую жизнь. Проверить сначала в его городе, мог ли он знать, что-либо о своей, якобы, прошлой жизни, а потом поехать в другой город или другую страну, и найти тем его родственников по прошлой жизни, и убедится, что всё, что он рассказал правда. То, полагаете, что это "ничего нет проще, чем доказательства добыть", "по методикам Стивенсона"?!
И ведь ещё есть одна деталь, этот человек четырёх - пяти летний ребёнок. Многие ли из них смогут так, так сказать, многоступенчато, врать?!

И ваша аксиома о том, что "забыть нельзя, что видел и слышал" вдруг превращается в очередное непознанное.

Хорошо, путь так. Что это меняет касательно регрессии?! Не находите, что при действительно серьёзном регрессивном исследовании, вам, таки, трудновато будет доказать, что Вы реинкарнация Роберта Бартини?!
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 02:13

Думаю, статей, что за, что против будет всё больше, и "отделить зёрна от плевел" будет непросто. Но, думаю, делать это надо.

Количество сакральных знаний про Славу Бронникова увеличивается с каждым часом, но как был лжецом, так и остался. Стивенсон хоть какой-никакой ученый
В "Деяниях святых апостолов" только описан факт ксеноглоссии

Это какой-такой факт? И чем вам претит "сошествие святого духа"?
То, полагаете, что это "ничего нет проще, чем доказательства добыть", "по методикам Стивенсона"?!

Стивенсон помер в 2007 году. Полагаете, он ни разу видео или кинокамеру не встречал? Но, почему-то в исследованиях не особо использовал.
И ведь ещё есть одна деталь, этот человек четырёх - пяти летний ребёнок. Многие ли из них смогут так, так сказать, многоступенчато, врать?!

Слабо понимаю в детской психологии, но если ребёнка о родинке спросить, вполне допускаю, что он сможет представить её раной. Не своей, чужой тёти. А уж если исследования проводить в тех странах, где реинкарнация с яслей вдалбливается?
Не находите, что при действительно серьёзном регрессивном исследовании, вам, таки, трудновато будет доказать, что Вы реинкарнация Роберта Бартини?!

Согласие на гипноз не дам, доверия к вашим соратникам нет никакого. Почитаю, погуглю. Не так и сложно стать "дитём лейтенанта Шмидта" в наши дни. А если что не так пойдёт, в датах ошибусь или технологии попутаю - всегда ведь можно сказать, что с Центра шифровка пришла не болтатьо лишнего
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 02:26

Нашёл, про каких апостолов речь ведете :)
По случаю праздника Пятидесятницы, в Иерусалиме в это время было много евреев, пришедших из разных стран. Услышав шум, огромная толпа народа собралась около дома, где были ученики Христовы. Все в народе изумлялись и спрашивали друг друга: "не все ли они галилеяне? Как же мы слышим каждый свой язык, в котором родились?

Предсказанный Гугл-Транслейт
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 02:35

Количество сакральных знаний про Славу Бронникова

Понятия не имею кто это такой. К чему он здесь?

Стивенсон хоть какой-никакой ученый

По-моему, он не "какой-никакой", а очень хороший учёный, опередивший своё время.

Это какой-такой факт?

Самостоятельно посмотреть не могли? Ученики Христа вдруг заговорили на языках, которые не изучали:
1При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.

2И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.

3И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

4И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

5В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

6Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

7И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?

8Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.


И чем вам претит "сошествие святого духа"?

Почему претит? Я нейтрален в этом вопросе. Я лишь о том, что ксенолоссия признаётся христианством со времён Христа.
Стивенсон помер в 2007 году. Полагаете, он ни разу видео или кинокамеру не встречал? Но, почему-то в исследованиях не особо использовал.

Я не знаю в каком году он их закончил. Разные источники называют и разные цифры, скажем так, полевых исследований, чаще всего - двадцать лет, но, наверное, нужно было их ещё и обработать и систематизировать. К тому же и возраст, знаете ли.

Слабо понимаю в детской психологии, но если ребёнка о родинке спросить, вполне допускаю, что он сможет представить её раной.

Ну, родинки, равно как и врождённые увечья на местах ран и увечий в прошлых жизнях, это отдельная тема. Я не хотел её пока поднимать, как говорится, "что б народ не пугать". Уже говорил, постхристианская-посткоммунистическая аудитория слабо подготовлена к восприятию этих фактов. Но, если хотите, можем обсудить и эту тему.

А уж если исследования проводить в тех странах, где реинкарнация с яслей вдалбливается?

Большую часть исследований он, как раз, проводил в странах где обычные люди, тогда, понятия о реинкарнации не имели. В фильме об этом есть.

Почитаю, погуглю. Не так и сложно стать "дитём лейтенанта Шмидта" в наши дни.

Я бы никогда не решился. Например, я уверен, что не смогу изучить такую кучу иностранных языков, как Бартини.
А если что не так пойдёт, в датах ошибусь или технологии попутаю - всегда ведь можно сказать, что с Центра шифровка пришла не болтатьо лишнего

Ладно сыграть роль обычного человека, причём, при регрессивном исследовании. Думаю, что у гениального актёра такое бы получилось. Но роль Бартини, боюсь, не получится сыграть даже у гениального актёра.

Предсказанный Гугл-Транслейт

Да, всё правильно. Но выше уже написал.
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 03:03

Понятия не имею кто это такой. К чему он здесь?

Воспользуюсь вашей методой - "а почитайте"
По-моему, он не "какой-никакой", а очень хороший учёный, опередивший своё время

А по-моему - ученый, интерпретирующий результаты своих исследований в сторону того, во что сам искренне верил. Опять, вопрос веры.
Почему претит? Я нейтрален в этом вопросе. Я лишь о том, что ксенолоссия признаётся христианством со времён Христа.

Я так понимаю, что признаётся предсказанное "сошествие святого духа", чтобы людям,внимающим апостолам, понятнее было. Да и вспомни апостолы свои предыдущие жизни, как бы они себя повели? Раздали им переводчики, вот и вся реинкарнация.
Я не знаю в каком году он их закончил. Разные источники называют и разные цифры, скажем так, полевых исследований, чаще всего - двадцать лет, но, наверное, нужно было их ещё и обработать и систематизировать. К тому же и возраст, знаете ли.

Стивенсон ведь моложе братьев Люмьер?
Я не хотел её пока поднимать, как говорится, "что б народ не пугать".

У страха глаза велики? Вы за народ не бойтесь, он у нас крепкий, православный.
постхристианская-посткоммунистическая аудитория слабо подготовлена

И почему-же "пост"? И христиан и коммунистов в достатке
Большую часть исследований он, как раз, проводил в странах где обычные люди, тогда, понятия о реинкарнации не имели. В фильме об этом есть.

Да неужели и "понятия не имели"?
Как только тема реинкарнации и сообщения о случаях воспоминаний о прошлых жизнях стали популярными, выяснилось, что многие загадочные случаи и в западных странах логичнее всего объяснить именно с точки зрения переселения душ

Заголовок спойлера
Изображение

Русский, со словарем
Я бы никогда не решился. Например, я уверен, что не смогу изучить такую кучу иностранных языков, как Бартини.

Я научу, как надо. И даже не придётся изучать китайский за ночь.
Думаю, что у гениального актёра такое бы получилось.

Ой, ну ладно, чего уш там...Скажете тоже, "гениальный"...Застестнялся я весь..
Но роль Бартини, боюсь, не получится сыграть даже у гениального актёра.

Блин, "лучше горькая, но правда"? Заплатите мне пятьсот баксов и даже реинкарнированые родственники Бартини во мне признают своего. Нет, семьсот баксов. С "родней" ещё придётся делиться. "Там Жорка вцепится"...

К чему я всё клоню, так это к тому, что в ваших рассуждениях очень, слишком, просто невообразимое количество вольных допущений, гипотез, принимаемых за аксиомы и просто "зашкаливающий" режим секретности. Глубокоуважаеммый anni уже пытался вам втолковать, что серьёзного обсуждения ну никак не получится. Всё останется в плоскости передачи "Необъяснимо, но факт". Спорное утверждение, но доказывать я его, конечно, не буду
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 03:47

Воспользуюсь вашей методой - "а почитайте"

Уже. Речь от этом человеке?
http://www.k-istine.ru/sects/bronnikov/bronnikov_fornit.htm

А по-моему - ученый, интерпретирующий результаты своих исследований в сторону того, во что сам искренне верил. Опять, вопрос веры.

Был бы он такой один. Но их всё больше, и это не богословы, а учёные.

Я так понимаю, что признаётся предсказанное "сошествие святого духа", чтобы людям,внимающим апостолам, понятнее было. Да и вспомни апостолы свои предыдущие жизни, как бы они себя повели? Раздали им переводчики, вот и вся реинкарнация.

Гм. А я, таки, где-то с этим спорил?!
По-моему, я, таки, только о том, что ксеноглоссия признаётся православием.

Стивенсон ведь моложе братьев Люмьер?

И это, полагаете, многое меняет?

У страха глаза велики? Вы за народ не бойтесь, он у нас крепкий, православный.

Я Вас умоляю?! Много ли из тех, кто даже ходит в церковь, серьёзно изучали православие?!
Если моя бабушка, не умея не читать, не писать, молилась перед иконами, стоя на коленях, каждый день, и часто по нескольку часов в день, то она, пусть сердцем, но действительно верила!
Много таких сейчас?!
Много ли вообще наизусть знают молитвы, что бы молится по нескольку часов?!
Это уже не говоря об изучении предмета?!

И почему-же "пост"? И христиан и коммунистов в достатке

Пожалуй уже объяснил. Поверьте старому коммунисту и православному, и тех других уже и ещё очень мало.
Я, по иронии, судьбы был крещён, родителями, и в детстве, советском детстве, очень даже верил. На моей Родине - Украине, над этим смеялась вся школа. Хорошо, что мы уехали оттуда, а в Надвоицах у меня хватило ума молчать о своих убеждениях.
Но я начал, ещё в детстве, изучать вопрос, и в старших классах разочаровался в православии полностью. Разочаровался настолько, что даже поступил в высшее-военно политическое училище, закончил его, и стал коммунистом, более того, по иронии судьбы, замполитом, в Вооружённых Силах, или, по старому, комиссаром.
И поэтому я неплохо вижу сколько сейчас осталось действительно убеждённых коммунистов, и сколько появилось действительно убеждённых православных.

Да неужели и "понятия не имели"?

Тема реинкарнации даже сейчас ещё не стала по настоящему популярной. Я иногда спрашиваю, и, вроде, у образованных людей, знают ли они, что это такое. Большинство и слова этого не знают. Когда начинаешь объяснять, правда, "врубаются", и более 90 % вспоминают известную песню Высоцкого. Других источников припомнить не могут.
Я научу, как надо. И даже не придётся изучать китайский за ночь.

Спасибо! Не надо!
К чему я всё клоню, так это к тому, что в ваших рассуждениях очень, слишком, просто невообразимое количество вольных допущений, гипотез, принимаемых за аксиомы и просто "зашкаливающий" режим секретности.

Перебор. Фактов действительно ещё маловато, но уже есть. И их становится всё больше. И, потом, я с самого начала подчеркнул, что касательно "Диска" речь идёт о гипотезе, и предложил, всего лишь, имеющиеся факты проверить.
Касательно режима секретности, то я тут причём?! Фактов в открытую печать просачивается не так и много, и понятно почему. У людей впервые появился шанс на основе науки понять, что смерть - не конец всего. И к чему приведёт понимание этого сегодня никто не знает.
Ясно так же, что если наука докажет, что смерть не конец всего, а существует реинкарнация, то это крах, прежде всего, для христианства, категорически её отрицающего.
А что дать взамен?! И на огромной территории?!
В общем, правительства вполне можно понять.
Но концепция Бартини, как раз, альтернатива и есть. Кроме того, "дисковцами" все эти феномены описаны детально, когда о них официальная наука почти ничего не знала.
В свете всего этого, лично мне, концепция Бартини, кажется куда предпочтительнее для России, чем православие. Она обретает всё более серьёзную научную опору, а вот о православии этого, боюсь, при всём желании сказать не получится.
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 04:04

Ясно так же, что если наука докажет, что смерть не конец всего, а существует реинкарнация, то это крах, прежде всего, для христианства, категорически её отрицающего.

Если бы, да кабы. Вот скажут завтра, что нет никакой реинкарнации? Конечно, не скажут, ибо "учение Бартини всесильно потому, что оно верно".
Никакой я принципиальной разницы между вашими сторонниками и оголтелыми религиозными фанатиками не замечаю. Секта, которую можно назвать не "Диск", а "Учёный люд".
— Ты первый, кто явился сюда живым за последние пятьдесят лет. Ты могучий человек. Прибытие сильнейших — доктрина Святого Дарвина. В высшей степени научно.
— Достат кол! — взревела толпа.
Джозеф схватил Фойла за локоть подобно врачу, меряющему пульс. Его судорожно искривлённый рот торжественно сосчитал до девяноста восьми.
— Твой пульс. Девяносто восемь и шесть, — объявил Джозеф, извлекая термометр и благоговейно выставляя его на показ. — В высшей степени научно.
— Достат кол! — подхватил хор.

Это к вопросу о том, может ли наука стать мракобесным культом? Оказывается, может
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 04:17

Если бы, да кабы. Вот скажут завтра, что нет никакой реинкарнации? Конечно, не скажут, ибо "учение Бартини всесильно потому, что оно верно".

Почему, всё может быть, как говорят эзотерики: "Будущее многовариантно". Ефремов, ведь, не случайно Торманс описал, а с позиций коммунизма его быть не может, что власти, пусть поздно, но, таки поняли. Я коммунистической зашоренностью давно не страдаю, хотя и отношусь к этому учению с большим уважением.

Никакой я принципиальной разницы между вашими сторонниками и оголтелыми религиозными фанатиками не замечаю. Секта, которую можно назвать не "Диск", а "Учёный люд".

Жаль, что Альфред Бестер написал всего две книги. Приведённый Вами "Тигр! Тигр!" мне очень нравится. И хотя он и не "дисковец", но тоже верил, что возможности человека беспредельны, не меньше возможностей "Господа Бога".

Это к вопросу о том, может ли наука стать мракобесным культом? Оказывается, может

Безусловно.
На Тормансе разве произошло именно не это?! Культ "Белых звёзд великого гения Цоама", разве официально не опирался на науку?! И что там осталось от христианства, кроме "Диска" - "Серых Ангелов", по иронии судьбы?! Читали "Книгу Еноха"?! Она хоть и апокриф, но, насколько мне известно РПЦ не отрицается.
Но наука, по крайней мере, не объявляет единственно верными "Слово Божье" и работы "Святых отцов".
Не находите, что при таком условии шансов стать мракобесным культом у неё, таки, меньше, чем у христианства?!
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 08:26

Я коммунистической зашоренностью давно не страдаю, хотя и отношусь к этому учению с большим уважением.

С чем вас и поздравляю, но делать то будем,если признают реинкарнацию за антинаучную фигню? Не знаю, что за эксперименты такие, но, говорят, тело в момент смерти становится легче и можно сделать вывод, что это душа отделяется. Так выходит, что у религий, основанных на бессмертии души шансов получить научное обоснование больше, чем у "реинкарнистов"
И хотя он и не "дисковец", но тоже верил, что возможности человека беспредельны, не меньше возможностей "Господа Бога".

А, собственно, почему он не дисковец? Он тоже верил, что фантазия человеческая безгранична
Но наука, по крайней мере, не объявляет единственно верными "Слово Божье" и работы "Святых отцов".

Тут уж кто к власти дорвётся. Кто его знает, вот вы постоянно Ефремова цитируете и строите свою доказательную базу на отрывках из книг.
На Тормансе разве произошло именно не это?!

На Тормансе именно это и произошло.
Не находите, что при таком условии шансов стать мракобесным культом у неё, таки, меньше, чем у христианства?!

Таки нахожу, что шансов стать мракобесным доминирующим культом у науки, опирающимся на многочисленные фантастические произведения и личные предпочтения ученых, гораздо больше
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 958
Оставил 20109 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1404266
23 сентября 2017 в 11:19

Андрей Козлович, Вы действительно не знаете разницу между "гениальный учёный", "опередивший своё время" и пр. и представитель иной цивилизации с иной наукой и технологией? Как бы Вы не шарахались от этого слова, но у Дисковцев кроме биологии (и то не проверено :D ) с землянами последних трёх тысячелетий ничего общего. Например, гениальные технологии, которые удаётся развивать тысячелетия без лабораторий и производства))))
Не напомните, например, в каком году он изобрёл реактивный сверхзвуковой истребитель, обгоняющий скорость звука в два раза?
Изобрести - это разработать металл, управление, избавиться от флаттера и т.д. Кстати, еще при жизни Бартини серийные самолёты преодолели 3М, а экспериментальные 5-10М, что как-то не соответствует "гениальному прорыву". Как и теория Циолкоского, к которой потом лет 40 разрабатывали технологии и оборудование, как теория GPS - математически понятна века с 19, а придумать реализацию смогли в конце 20
2
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 17:01

С чем вас и поздравляю, но делать то будем,если признают реинкарнацию за антинаучную фигню?

По-моему, ответ ясен, нужно просто дальше изучать вопрос. Реинкарнация нигде и ни на йоту не противоречит даже современной науке, это всю жизнь подчёркивал академик В.И. Вернадский, равно как никогда и не скрывал, что верит в неё. Если интересно, что он писал, то можете почитать мою статью "Помни о смерти":

ИзображениеПомни о смерти (Смерть это конец всего?) by Orin777, on Fliiby

И научных данных в её пользу, сегодня, уже накоплено, скажем так, слишком много. И лично я не поверю в то, что её объявят "антинаучной фигней", более двадцати лет изучения вопроса, надеюсь, что-то значат.
Не знаю, что за эксперименты такие, но, говорят, тело в момент смерти становится легче и можно сделать вывод, что это душа отделяется. Так выходит, что у религий, основанных на бессмертии души шансов получить научное обоснование больше, чем у "реинкарнистов"

Но это нигде и ни на йоту не противоречит концепции реинкарнации. А вот исследолания в области реинкарнации медленно, но верно затягивают петлю на шее православия и христианства вообще.

А, собственно, почему он не дисковец? Он тоже верил, что фантазия человеческая безгранична

Не знаю как в фантазию, но возможности которые, на выходе, обрёл Гули Фойл более, чем впечатляют. Но он и близко не объясняет природу "дажантации", у него она просто данность, о реинкарнации я там так же не обнаружил ничего, а способ производства в этом романе классический ранний капитализм, и именно РАННИЙ - невероятно хищный и бесчеловечный! Именно поэтому Гули Фойл и "Тигр! Тигр!", да оно и понятно, любой другой овладевающий такими возможностями или бы не выжил, или бы был быстро заграбастан спецслужбами. И это на фоне того, что человечество уже заселили практически все небесные тела в Солнечной системе, более или менее пригодные для жизни людей по гравитационным показателям.
Современный капитализм уже куда человечнее, чем межпланетный капитализм Бестера.

Тут уж кто к власти дорвётся. Кто его знает, вот вы постоянно Ефремова цитируете и строите свою доказательную базу на отрывках из книг.

Опять перебор, отрывками из его книг я, всего лишь, показываю парадигму "Диска".

На Тормансе именно это и произошло.

Зачем же тогда предупреждать меня о том, что я и так прекрасно понимаю?
Таки нахожу, что шансов стать мракобесным доминирующим культом у науки, опирающимся на многочисленные фантастические произведения и личные предпочтения ученых, гораздо больше

Да, нет меньше. Наука, в отличие от православия, хотя бы не догматична. Хотя и такое, безусловно, возможно, в том числе и об этом и предупреждает "Час Быка".
Андрей Козлович, Вы действительно не знаете разницу между "гениальный учёный", "опередивший своё время" и пр. и представитель иной цивилизации с иной наукой и технологией?

Что Вы вцепились в этот термин "иная цивилизация", я не по русски всё объяснил?!
У того же Ефремова возможность существования "Диска" детально обоснованна без всяких "иных цивилизаций". Вы, кстати, "Час Быка" читали?
Хотя, конечно, по "Диску" есть вопросы. Если эта организация уже минимум десять тысяч лет назад овладела реинкарнацией, то она, безусловно, знает ответ на вопрос, сформулируем его так: Что бывает между инкарнациями?! Или: И какой он, мир после смерти?!
Не смотря на то, что эти вопросы более, чем ошарашивают, последние исследования, что "опыта вне тела", упомянутые rader, что реинкарнации всё вернее выводят их в научную плоскость. И тот же Майкл Ньютон, опираясь на регрессивный гипноз, (надеюсь Вы в курсе, что в его ходе восстанавливается не только память о прежних жизнях, но и о том, что бывает между жизнями), уже детально описал, в своих книгах, потусторонний мир. И он у него более, чем отличается от православного.
Более того, есть уже и художественные фильмы, в которых загробный мир детально показан во всех ракурсах. Мне больше всего нравится фильм "Наш родной дом", снятый, в 2010 г. бразильскими кинематографистами, по книге бразильского медиума Франсиску Кандиду Ксавьера (Шику Шавьера) "Наш дом. Жизнь в духовном мире". Он отлично снят, и его действие происходит именно в потустороннем мире.
И показанный там потусторонний мир и близко не библейский. А он идеально подпадает под принцип Изумрудной скрижали: "Что на Небе, то и на Земле", и естественно строится на концепции реинкарнации.

Если интересно, можете посмотреть:



Но можно ли считать потусторонний мир, и, если говорить в православных категориях, наших собственных ангелов, бесов и, занимающих промежуточное положение между ними, серых ангелов, другой цивилизацией?! Или, сформулирую детальнее. Можно ли "Господа Бога" и компанию, считать другой цивилизацией?! Можно ли Люцифера и компанию считать другой цивилизацией?! И можно ли третью православную компанию, далеко пославшую и "Господа Бога" и Люцифера - Азазеля и компанию, считать другой цивилизацией?!
Не знаю. Раз Вам так нравится термин "другая цивилизация" то, пожалуй, дайте свою версию ответа на этот вопрос.

Как бы Вы не шарахались от этого слова, но у Дисковцев кроме биологии (и то не проверено :D ) с землянами последних трёх тысячелетий ничего общего. Например, гениальные технологии, которые удаётся развивать тысячелетия без лабораторий и производства))))

И что?!
У ангелов, бесов и серых ангелов, в существовании которых убеждён rader, биологии вообще нет, только духовные тела. Повторяю вопрос, можно ли эти три компании считать другими цивилизациями?!
избавиться от флаттера

Не от флаттера, анни, а от звукового барьера, о котором, в 1942 г., теория авиации не просто не знала, а понятия не имела, в 40-х годах, если Вы в курсе, практика развития авиации обогнала её теорию.

Кстати, еще при жизни Бартини серийные самолёты преодолели 3М

Что такое ЗМ?
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 305
Оставил 9903 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 479819
23 сентября 2017 в 17:22

Андрей Козлович,
Кстати, еще при жизни Бартини серийные самолёты преодолели 3М

Что такое ЗМ?


Э-ээ - забудьте. Вам это точно не надо.
2
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 19:46

Э-ээ - забудьте. Вам это точно не надо.

Вы с анни настолько умнее и образованнее меня?
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 19:55

Больше я не буду говорить о занятиях и нравах так называемого человека разумного, дабы не отнимать у Высокого Собрания драгоценное время. Среди его предков один подавал кое-какие надежды. Я говорю о homo neanderthalensis, человеке неандертальском. От человека теперешнего он отличался бо́льшим объёмом черепа, а значит, и большим мозгом, то есть разумом. Собиратель грибов, склонный к медитации, любитель искусств, добродушный, спокойный, он, несомненно, заслуживал бы того, чтобы его членство сегодня рассматривалось в этой Высокой Организации. Увы, его уже нет в живых. Может быть, делегат Земли будет столь любезен и скажет нам, что случилось с неандертальцем, таким культурным и симпатичным? Он молчит... Что ж, я скажу за него: неандерталец был начисто истреблен, стёрт с лица Земли так называемым homo sapiens. А земные учёные, как будто им мало было позора братоубийства, принялись очернять убиенного, объявив носителями высшего разума себя, а не его, большемозгого!

Бу-га-га
1
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума grfrr grfrr 579
Оставил 6771 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 548148
23 сентября 2017 в 19:59

Андрей Козлович писал(а):
Э-ээ - забудьте. Вам это точно не надо.

Вы с анни настолько умнее и образованнее меня?


Да где уж нам тут всем до писателя-фантаста, офицера и известного эколога. :-D
Вам может быть сходить провериться, а то вдруг шапка Наполеона вам на голову жмет. :D
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 305
Оставил 9903 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 479819
23 сентября 2017 в 20:51

Андрей Козлович, Если вы не знаете кто есть Бартини, то смысл говорить о мхах.

Советую вам поинтересоваться прозой на тему. Нефф- будет познавательно и интересно:
Я не верю даже в Иегову, хмурого Бога иудейского, ни, как уже сказал, в триединого Бога христиан, ни в Аллаха, единого Бога мусульман. Я не верю, и в этом я — заодно с абсолютным большинством людей, с той, разумеется, разницей, что не боюсь признаться в своем безверии, меж тем как они свой образ мыслей стараются скрыть. Не верю в существование Бога, столь мелко тщеславного, что от существ, созданных им по своему подобию, он требует преклонения перед собой и собственного возвеличения и прославления; это противно моему разуму, а что противу моего разума, того я не знаю и не вижу. Равным образом существование Бога всеведущего противно моей свободной воле, а я хочу быть свободен и на самом деле ощущаю себя свободным. Я не могу, конечно, не согласиться, что мир, в котором я был рожден, устроен бесконечно изобретательно и разумно, и только мы сами, люди, превращаем его в юдоль слез, и поэтому с моей стороны вроде бы бессмысленно отрицать носителя этого разума, впрочем, не совсем бессмысленно, ибо разум и его носитель едины суть и невозможно рассматривать их независимо друг от друга, подобно тому как мы не можем рассматривать раздельно треугольник и то его основное геометрическое свойство, что сумма его углов равна половине окружности, точно так же, как мы не можем рассматривать окружность отдельно от ее неизменного и поразительного качества: шесть раз — не больше и не меньше — содержать свой радиус. Так с незапамятных времен считали древние алхимики и, как этому учил один древнегреческий философ, чьим именем я не хочу обременять память Вашего Величества, все едино есть, не существует отдельных противоположностей или, что одно и то же, нет ничего, кроме противоположностей, взаимно проникающих и обуславливающих друг друга и непрерывно переходящих друг в друга: panta rhei. [17] Такова моя вера, благословенный царь, Владыка Двух Святых Городов. Я верю в Разум, пронизающий сам себя, ибо нет различия между этим Разумом и миром, им сотворенным; но я отказываюсь верить в высшую, собственным существованием наделенную сущность, которая отличается от этого мира так, как Создатель отличается от дома, который он построил, или писатель — от книги, которую он сочинил, или мать — от ребенка, которого она произвела на свет.
Петр замолчал; молчал и султан; и воцарилась тишина, нарушавшаяся лишь учащенным дыханием взволнованного ученого Хамди, тестя Петра. Султан размышлял, и его бородатое лицо сделалось серьезным и строгим.
— Ты сказал: панта рэй? — спросил он несколько погодя.
Петр покачал головой в знак согласия.
— Именно так, Ваше Величество, panta rhei. Это древнегреческое выражение, которым пользовались в своих сочинениях и арабские мусульманские мыслители, прежде всего Ибн Сина, известный под именем Авиценна, который жил шесть веков назад, и Ибн Рушд, который был моложе его на сто лет, именуемый Аверроэс.
Султан хлопнул в ладоши.
— Велите привести муфтия, — сказал он привратнику, явившемуся по этому знаку.
— Если муфтий, — сказал он, обращаясь к Петру, — отвергнет твою исповедь как преступную болтовню и блудословие, тогда простись с этим, как ты называешь, миром противоположностей, которые, оказывается — и это очень меня занимает, — вообще даже и не противоположности, поскольку все едино есть. Ай, Абдулла, может, ты и безумец, и язычник, но, клянусь бородой Пророка, Моему Величеству с тобой не скучно. Однако сначала выслушаем муфтия.
Муфтий — напомним для ясности — был высшим духовным лицом и экспертом по вопросам веры. Это был тощий, неопрятный человечек, настолько крошечный, что халат, который набросили на него в приемной, волочился по земле, — тогда не позволялось являться на аудиенцию к султану иначе чем в казенном халате. Если Петр и Хамди-историограф, вызванные в сераль для того, чтобы Повелитель излил на них свой гнев, были одеты в халаты серые, строгие, подобные облачениям кающихся грешников, то муфтий, личность почтенная и высокопоставленная, был облачен в великолепные, расшитые золотом парчовые одежды. Он был очень взволнован, потому что быть вызванным неожиданно, ни с того ни с сего, пред трон Высочайшего всегда тревожно. Помимо всего прочего, совесть у него была нечиста, поскольку прошлую ночь он прокутил; закрыв окна, пил с собутыльниками вино, употреблять которое, как известно, запретил Аллах; до сих пор у него гудела голова, и от него, как от старого бочонка, воняло бродившим в утробе напитком. Поэтому на помятом рябом лице, высовывавшемся из богатого мехового воротника, застыло выражение тоски, а черные мышиные глазки беспокойно бегали.
— Я готов и с нетерпением жажду возможности исполнить пожелания Его Величества, — произнес он, приготовившись к самому страшному.
— Речь идет о нескольких вопросах, милый муфтий, — молвил султан тоном наивысшей благожелательности. — Растолкуй нам, каков истинный смысл слов Пророка о том, что каждый человек сразу после своего рождения становится мусульманином. Не значит ли это, что в первые минуты существования новорожденный уже знает основополагающее установление, что нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет Пророк Его?
Муфтий напряженно посмотрел на султана, пытаясь разгадать, что Повелитель желает услышать, и, увидев, что Владыка Двух Святых Городов совершенно однозначно качает головой и всем своим корпусом, ответил:
— Ни в коем случае, мой султан. Новорожденный не может ничего знать ни об Аллахе, ни о Магомете — просто потому что новорожденный есть новорожденный.
— И все же он мусульманин?
— Пророк сказал так, — подтвердил муфтий.
— Ты говоришь: новорожденный есть новорожденный, — настаивал султан. — Хоть это и правда, но нам она говорит немного. Каковы главные свойства новорожденного?
— Новорожденный чист, — сказал муфтий. — Неспособен на низость.
— И больше ничего? — спросил султан.
— Весьма важно еще одно… — произнес муфтий запинаясь.
— И что же это?
Муфтий, не в силах больше ничего прочесть на лице султана, в тоске поглядел в сторону, туда, где стоял Хамди, и увидел, что историограф постукивает указательным пальцем себя по губам и кивает головой в знак отрицания.
— Новорожденный не умеет говорить, — с облегчением проговорил муфтий.
— Превосходно, — похвалил султан. — Новорожденный не умеет говорить, а это значит — он не лжет. Итак, новорожденный — чист и неспособен на низость и ложь. Так?
— Истинно так, мой султан.
— А это — по словам Пророка — главные свойства мусульманина?
— Да, главные, Ваше Величество.
— Более существенные, чем попугайское бормотание святых истин?
— Да, более существенное, мой султан, — сказал муфтий и, поскольку теперь ему было ясно, куда клонит Повелитель, живо затараторил: — Ильяс ибн Юсуф Низами, который жил вскоре после Пророка, почти дословно говорит следующее, а именно, что истинное неверие — это внешнее, поверхностное вероисповедание, меж тем как истинная вера — это благородное неверие.
— Так что если чужестранец, не знающий наших нравов и привычек, признает и почитает единственного Бога, которого, однако, не называет Аллах, но Пантарэй, это не существенно?
— Сущие пустяки. Ваше Величество, — сказал муфтий, оживившись, ибо ледовый панцирь страха и тревог, сковывавший его тощую грудь, дал трещину. — Главное, — продолжил он, — чтобы был он чист и неспособен на низость и ложь.
— После чего он мог бы стать мусульманином, даже не будучи обязан произносить основополагающее установление: «Верую и признаю, что нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет Пророк Его»?
Муфтий поразился, поскольку это для него был все-таки чересчур крепкий табачок.
— А почему он не может произнести это установление? — тихо спросил он.
— Потому что не хочет, — проворчал султан. — Ты понимаешь, скотина, что это значит, когда сильная и благородная личность не желает что-либо делать? Это просто означает, что он этого не сделает, и баста. И ты разве не слышал, что молодой человек, о котором тут речь, называет своего Бога не Аллах, но Пантарэй?
— Пусть так и скажет, — неуверенно предложил муфтий. — Пусть скажет… верую, что нет Бога, кроме Пантарэя, а Магомет Пророк Его.
Султан перевел взгляд своих миндалевидных глаз на Петра.
— Это ты можешь произнести? — спросил он.
Петр улыбнулся.
— Нет, не могу, Ваше Величество.
— Я так и знал, — огорчился султан. — И ничего лучшего ты не можешь предложить, дурья твоя голова? — снова обратился он к муфтию.
Муфтий, придя в замешательство, некоторое время размышлял:
— Тогда пускай Ваше Величество объявит его почетным мусульманином.
Султан шлепнул себя по ляжкам.
— Вот это то, что нужно, вот это я и хотел услышать!

http://e-libra.su/read/137501-persten-bordzha.html
2
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 21:47

Может быть, делегат Земли будет столь любезен и скажет нам, что случилось с неандертальцем, таким культурным и симпатичным? Он молчит... Что ж, я скажу за него: неандерталец был начисто истреблен, стёрт с лица Земли так называемым homo sapiens

Может тогда уважаемый rader объяснит, как менее развитая раса могла истребить более развитую?
И объясните, к чему Вы привели Станислава Лема? Вот касательно его, кстати, я вполне допускаю, что он был "дисковцем", сколько бы он не объявлял себя "добрым католиком". У него элемент богоборчества достаточно чётко просматривается, особенно в нелюбимой мною "Кибериаде".

Да где уж нам тут всем до писателя-фантаста, офицера и известного эколога. :-D
Вам может быть сходить провериться, а то вдруг шапка Наполеона вам на голову жмет. :D

В Наполеоны мне поздновато, мне 51 год. А отвечать на мои посты я бы просил по существу.
Я, вроде, ничего не придумываю.

Андрей Козлович, Если вы не знаете кто есть Бартини, то смысл говорить о мхах.

Выражайтесь яснее. Уже говорил, мне нужен переводчик с языка некоторых форумчан, на русский. Кто такой Бартини сегодня никто не знает, есть куча противоречивых мнений. А по мнению литературоведов, он был прототипом массы героев художественных произведений, например, Воланда, или, например, Остапа Бендера. Может Вы знаете, кто он Воланд, Остап Бендер, или кто-то третий? Если знаете, пожалуйста, скажите, но не голословно.

Я не могу, конечно, не согласиться, что мир, в котором я был рожден, устроен бесконечно изобретательно и разумно, и только мы сами, люди, превращаем его в юдоль слез

С этим не согласен, мир, безусловно, изначально "кривой", и люди тут не причём. Через невероятное страдание в нём проходят все формы жизни.
И, потом, эту книгу я не читал.
Ещё раз, выражайте свои мысли яснее.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 340
Оставил 42258 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 493142
23 сентября 2017 в 21:54

Андрей Козлович,
кхм, вот я поставил себя на форуме так, чтобы все думали про меня, что я выпендриваюсь, но мне это надо было для достижения своих определенных целей и я не претендовал на лавры, только для очередных провокаций и все и это мне удалось, я поначалу думал, что и вы тут тоже таким образом строите свой мирок вокруг себя, а за этот месяц, почитав вас тут, я понял, нет, вы не нарочно это делаете, вы нарцисс, вы самый натуральный нарцисс, едрить-колотить, вы на форуме пытаетесь забрать лавры людей, которых здесь читают и уважают, несмотря на то, на их они стороне или нет, просто интересные своими знаниями и умением вести диспут, люди, такие как Анни, Астор и т.д. боже мой, да вы батенька НАРЦИСС. :shock::lol:

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Андрей Козлович,
ой, вспомнил, Нарцисс не оскорбительное слово, почитайте про этот термин в интернете. :-)
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума grfrr grfrr 579
Оставил 6771 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 548148
23 сентября 2017 в 22:03

Ловчий, скорее человек, научившийся пользоваться перепостами и выдавать это за свои мысли.
На любое высказывание отвечать-да я много лет изучаю этот вопрос, да я везде был, все знаю....
А на деле все посты Козловича-просто обычный копипаст, если он тут поднял какой то вопрос на форуме, то можно не сомневаться в том, что это прочитано им было где то, и в меру его фанатичного взгляда на вещи просто притащено сюда под видом "многолетнего исследования"
По факту ведет себя как студент, качнувший реферат из интернета, и поменявший пару абзацев местами выдающий его за свое, а потом удивляющийся тому, что оценка неуд.:D

Но самое плохое, то что он сам верит в эту пропаганду и многие вещи воспринимает вполне себе серьезно.
Короче тащит сюда на форум всякий хлам из интернета для промытия мозгов.....:-D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 22:07

Может тогда уважаемый rader объяснит, как менее развитая раса могла истребить более развитую?

Дискетники помогли, разве не ясно? И ещё наглостью
И объясните, к чему Вы привели Станислава Лема?

Хотел проверить свою теорию. Проверил. Как уже говорилось, любого мало-мальски интересного писателя вы, иногда с оговорками, тут-же причисляете к тайному обществу "Знание". Как вы умудрились мимо Филипа Хосе Фармера пройти, удивительно.
У него элемент богоборчества достаточно чётко просматривается

Скорее уж, в "Звёздных дневниках". Особенно в 21 и 24 путешествиях.И безо всякого богоборчества
Кто такой Бартини сегодня никто не знает

Договорились вроде, я - реинкарнация Бартини
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 958
Оставил 20109 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1404266
23 сентября 2017 в 22:18

Андрей Козлович,
Э-ээ - забудьте. Вам это точно не надо.

Вы с анни настолько умнее и образованнее меня?
Просто у Вас есть смешные фразы
Вы пыжитесь
избавиться от флаттера

Не от флаттера, анни, а от звукового барьера, о котором, в 1942 г., теория авиации не просто не знала, а понятия не имела, в 40-х годах, если Вы в курсе, практика развития авиации обогнала её теорию.
Не зная, что вопрос звукового барьера в физике известен с начала века (но действительно не был инженерной задачей) И преодоление звукового барьера было задачей чисто технологической. А вот флаттер, как пример, заранее теоретикам известен не был. и это только общеизвестное. Поскольку было уйма побочных задач.
Но при этом не знаете стандартного обозначения "числа Маха", которое употребляется и в ТТХ самолётов в энциклопедиях, и даже в литературе: книги такие были "хождение за два маха" и "Хождение за три маха", известные (хотя бы названием) любому изучавшему реактивную авиацию.
Я, например, могу понять некоторые финансовые особенности, но не берусь критиковать или хвалить теоретиков и практиков финансового дела - квалификация заведомо не та. А Вы пытаетесь излагать масштабную конспирологическую теорию не то что не проверив критически на её подтверждённость, но даже не проверив её на внутреннюю непротиворечивость и складность. То есть худший образец графомании :shock:
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
23 сентября 2017 в 22:33

Андрей Козлович,
кхм, вот я поставил себя на форуме так, чтобы все думали про меня, что я выпендриваюсь, но мне это надо было для достижения своих определенных целей и я не претендовал на лавры, только для очередных провокаций и все и это мне удалось, я поначалу думал, что и вы тут тоже таким образом строите свой мирок вокруг себя, а за этот месяц, почитав вас тут, я понял, нет, вы не нарочно это делаете, вы нарцисс, вы самый натуральный нарцисс, едрить-колотить, вы на форуме пытаетесь забрать лавры людей, которых здесь читают и уважают, несмотря на то, на их они стороне или нет, просто интересные своими знаниями и умением вести диспут, люди, такие как Анни, Астор и т.д. боже мой, да вы батенька НАРЦИСС. :shock::lol:

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Андрей Козлович,
ой, вспомнил, Нарцисс не оскорбительное слово, почитайте про этот термин в интернете. :-)

Ловчий, скорее человек, научившийся пользоваться перепостами и выдавать это за свои мысли.
На любое высказывание отвечать-да я много лет изучаю этот вопрос, да я везде был, все знаю....
А на деле все посты Козловича-просто обычный копипаст, если он тут поднял какой то вопрос на форуме, то можно не сомневаться в том, что это прочитано им было где то, и в меру его фанатичного взгляда на вещи просто притащено сюда под видом "многолетнего исследования"
По факту ведет себя как студент, качнувший реферат из интернета, и поменявший пару абзацев местами выдающий его за свое, а потом удивляющийся тому, что оценка неуд.:D

Но самое плохое, то что он сам верит в эту пропаганду и многие вещи воспринимает вполне себе серьезно.
Короче тащит сюда на форум всякий хлам из интернета для промытия мозгов.....:-D


Ну, два альтернативных мнения о моей личности уже есть!
Мне ждать третьего?! Или у некоторых форумчан, наконец, хватит ума и такта отвечать по существу?!

Хотел проверить свою теорию. Проверил. Как уже говорилось, любого мало-мальски интересного писателя вы, иногда с оговорками, тут-же причисляете к тайному обществу

Догадался, спасибо, что подтвердили догадку.
Так уж и любого?

Скорее уж, в "Звёздных дневниках". Особенно в 21 и 24 путешествиях.И безо всякого богоборчества

В "Звёздных дневниках" не заметил, но вот, в "Кибериаде" "Путешествие третье, или Вероятностные драконы", это, таки, не богобочество?!

Договорились вроде, я - реинкарнация Бартини

С кем, в анни или с астором?

Не зная, что вопрос звукового барьера в физике известен с начала века (но действительно не был инженерной задачей) И преодоление звукового барьера было задачей чисто технологической.

Вот именно! И не напомните, какое самолёту нужно иметь крыло, чтобы преодолеть звуковой барьер? Например, самый удачный реактивный истребитель начала 40-х годов, истребитель фашистской Германии Мессершмитт - 262, какое имел крыло?! И какое крыло имел истребитель Бартини, «умный и образованный» Вы наш?!
И когда теория авиации это поняла?!
И, впредь, пожалуйста, по существу, а не пытайтесь дать понять всем "какой Вы умный и образованный, и какой я дурак и неуч", когда нечего возразить!
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 284 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19879
23 сентября 2017 в 22:45

В "Звёздных дневниках" не заметил, но вот, в "Кибериаде" "Путешествие третье, или Вероятностные драконы", это, таки, не богобочество?!

А кто как считает, для меня вероятностные драконы это символизм массовой истерии. Эмоции хохлов при упоминании Путина. Уж если говорить про тему богоборчества у Лема, то, больше подойдёт жизнеописание приключений отца Лацимона :), из 22 "Звёздных дневников". И даже этот пример можно трактовать, как неспособность некоторых религиозных руководителей идти в ногу с технологическим прогрессом.
С кем, в анни или с астором?

Очень уважаемые мной форумчане. Мне с ними не договориться, я по уровню образованности и воспитанности гораздо ниже их.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 305
Оставил 9903 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 479819
23 сентября 2017 в 23:57

rader, по уровню образованности не буду спорить, ибо дело вкуса. Но я мог бы быть гораздо воспитанней, если бухло не кончилось...
Спасибо на добром слове, но ни разу я не положительный.
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
24 сентября 2017 в 00:20

А кто как считает, для меня вероятностные драконы это символизм массовой истерии.

Я о том как Трурль сыграл роль Творца на одной из планет, и что из этого получилось?
И даже этот пример можно трактовать, как неспособность некоторых религиозных руководителей идти в ногу с технологическим прогрессом.

Не спорю. Но я разве об этом?!
Очень уважаемые мной форумчане. Мне с ними не договориться, я по уровню образованности и воспитанности гораздо ниже их.

Тогда с кем? Надеюсь, не со мной?!
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 340
Оставил 42258 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 493142
24 сентября 2017 в 00:31

Андрей Козлович,
вы не входите в список образованных и воспитанных форумчан.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
24 сентября 2017 в 02:40

А кто как считает, для меня вероятностные драконы это символизм массовой истерии.


Я о том как Трурль сыграл роль Творца на одной из планет, и что из этого получилось?

Вынужден принести извинения! Память подвела, я прочёл "Кибериаду" в 5 классе средней школы, и больше не перечитывал. Сейчас глянул, речь идёт о другом путешествии: "Путешествие седьмое, или Как Трурля собственное совершенство к беде привело". Дам эпизод который я считаю кратким изложением гностицизма у Станислава Лема целиком, так разговор будет предметным:

Заголовок спойлера
Долго летел он средь пустоты, минуя и те планеты, на которых кипели битвы, и те, которые уже затихли в мертвом молчании, пока случайно не подвернулся ему небольшой планетоид, этакий крохотный, прямо-таки микроскопический кусочек материи, затерявшийся в пространстве.
По этому скалистому обломку кто-то бегал туда-сюда, подпрыгивая и странно жестикулируя. Удивленный таким одиночеством и обеспокоенный этими признаками не то отчаяния, не то гнева, Трурль поскорее спустился на планету.
Навстречу ему двинулся некий муж с величественной осанкой, весь иридиево-ванадиевый, бряцающий и звенящий; открыл он, что зовется Экзилием Тартарейским и является властелином Панкриции и Ценендеры, что обитатели обоих королевств в припадке цареубийственной ярости свергли его с престола и, изгнав, высадили на этой пустынной планете, чтобы он до окончания веков скитался вместе с ней, дрейфуя в темных потоках гравитации.
Узнав в свою очередь, с кем имеет дело, начал этот монарх домогаться, чтобы Трурль, как-никак профессиональный благодетель, незамедлительно вернул ему утраченное положение, и уже от одной мысли о таком обороте дел глаза его разгорелись огнем мести, а стальные его пальцы начали сжиматься, будто за горло хватали верноподданных.
Трурль, однако, не мог и не хотел исполнить желаний Экзилия, ибо это повлекло бы за собой множество зла и преступлений, и вместе с тем желал все же как-то успокоить и утешить обесчещенного короля. Поразмыслив хорошенько, он пришел к убеждению, что и в этом случае не все еще потеряно, поскольку можно так сделать, чтобы и король был сыт, и его прежние подданные остались целы. Поэтому, призвав на помощь все свое мастерство, Трурль работал не покладая рук и сконструировал для Экзилия совершенно новое государство. В нем было полным-полно городов, рек, гор, лесов и ручьев, было небо с облаками, были дружины воинов, жаждущих битвы, были укрепления, цитадели, и фрейлины, а также были там праздничные ярмарки, залитые ярким солнцем, и дни, прошедшие в тяжелом труде, и ночи, в которые до рассвета пели и плясали. Изощренно вмонтировал Трурль в то государство великолепную столицу, всю из мрамора и горного хрусталя, а также совет старейшин, зимние дворцы и летние резиденции, заговоры против короля, клеветников, кормилиц, доносчиков, стада великолепных скакунов и, конечно же, пунцовые плюмажи, веющие на ветру; затем пронизал он атмосферу государства серебряными нитями фанфар и гулкими громами артиллерийских салютов, подбросил также необходимую пригоршню предателей и другую пригоршню героев, щепотку вещунов и пророков, по одному мессии и поэту неслыханной силы духа, а потом, присев над готовым государством, проделал пробный пуск, по ходу дела манипулируя микроскопическими устройствами, придал женщинам этого государства красоту, мужчинам – угрюмую молчаливость и склонность к пьяным ссорам, чиновникам – спесь и служебное рвение, астрономам – звездный запой, детям же – шумливость. И все это, объединенное, сопряженное, тщательно подогнанное, умещалось в ящике не слишком большом, как раз такого размера, что Трурль мог его легко поднять; затем презентовал он это Экзилию на вечное владение. Наперед еще показал Трурль, где размещены входы и выходы этого новенького, будто с иголочки государства, как программируются там войны, как подавляются мятежи, как налагаются поборы и подати; научил он также Экзилия, где находятся в этом миниатюризованном обществе критические пункты, грозящие взрывом, то есть где имеется максимум возможностей для дворцовых заговоров и общественных движений, а где минимум; и объяснил он это так хорошо, что король, издавна приученный к тираническому правлению, на лету осваивал поучения и тут же, на глазах конструктора, издал несколько пробных указов, соответственным образом передвигая изукрашенные королевскими орлами и львами ручки регуляторов. Объявлялось этими указами чрезвычайное положение, полицейское время и особая дань, после чего, когда в королевстве этом прошел год, а для Трурля и короля – не более минуты, Экзилий актом высочайшего милосердия, то есть легким движением пальца на регуляторе, отменил одну смертную казнь, дань сделал более умеренной, а чрезвычайное положение изволил аннулировать, и крики благодарности, будто писк мышат, которых дергают за хвостики, вырвались из ящика, а сквозь выпуклое его верхнее стекло можно было наблюдать, как на светлых пыльных дорогах, на берегах лениво текущих рек, в которых отражались пушистые облака, народ радовался и прославлял ни с чем не сравнимое благородное милосердие властителя.
И хотя монарх поначалу был уязвлен подарком Трурля, ибо слишком уж маленьким было это государство и слишком походило на детскую игрушку, однако же, видя, как увеличивается оно, когда глядишь сквозь толстое верхнее стекло, а может, и неясно ощущая, что дело вовсе не в масштабе, поскольку государственные дела не измеришь ни метром, ни килограммом, чувства же, независимо от того, испытывают их карлики или великаны, в общем-то одинаковы, – поблагодарил конструктора, правда сквозь зубы и холодно. Кто знает, может, он охотно даже приказал бы, чтоб дворцовая стража сейчас же схватила Трурля и на всякий случай замучила бы пытками до смерти, поскольку наверняка было бы сподручней уничтожить в самом зародыше всякие разговоры о том, якобы какой-то приблуда, голодранец, промышляющий поделками, подарил могучему монарху королевство.
Был, однако, Экзилий достаточно благоразумен, чтобы сообразить, что ничего из этого не выйдет вследствие явной диспропорции: скорее удалось бы блохе арестовать своего кормильца, нежели всему теперешнему королевскому войску справиться с Трурлем. Так что король еще раз кивнул слегка Трурлю, сунул жезл и скипетр за пазуху, не без труда поднял ящик с государством я отнес его в свою изгнанническую хибарку. То солнце ее освещало, то ночь наступала в ритме оборотов планетоида, а король, которого подданные уже провозгласили величайшим в мире, прилежно правил, приказывал и запрещал, карал и награждал и такими методами непрерывно поощрял этих малюток к идеальному верноподданничеству и преклонению перед монархом.
Трурль же, возвратившись домой, тут же не без самодовольства рассказал своему другу Клапауцию, как он блеснул конструкторским мастерством, удовлетворив одновременно и монархические стремления Экзилия, и республиканские – бывших его подданных. Клапауций, однако, как ни странно, не выразил восторга. Наоборот, нечто в роде укора прочел Трурль в его глазах.
– Верно ли я тебя понял? – сказал он. – Ты отдал в вечное пользование этому извергу, этому прирожденному надсмотрщику, этому пыткофилу или муколюбу целое общество? И ты еще рассказываешь мне о восторге, который вызван тем, что аннулирована часть жестоких указов? Как ты мог это сделать?!
– Да ты, верно, шутишь! – закричал Трурль. – Ведь это государство умещается в ящике размером метр на шестьдесят пять сантиметров и глубиной семьдесят сантиметров. И это не что иное, как модель…
– Модель чего?
– Как это чего? Общества. Модель, уменьшенная в сто миллионов раз.
– А почем ты знаешь, что не существуют цивилизации по размерам в сто миллионов раз больше нашей? Может, тогда и мы – лишь модель этих гигантов? И вообще – какое значение имеют размеры? Разве в этом ящике, то есть государстве, путешествие из столицы в захолустье не длится целые месяцы для тамошних обитателей? Разве они не страдают, не трудятся в поте лица, не умирают?
– Ну, ну, милый мой, ты же сам знаешь, что все эти процессы происходят там лишь потому, что я их запрограммировал, значит, не взаправду…
– То есть как это не взаправду? Может, ты хочешь сказать, что ящик пуст, а битвы, пытки и казни – это лишь иллюзия?
– Это не иллюзия, поскольку они происходят в действительности, но лишь как некие микроскопические движения, в которые я вовлек атомные рои, – сказал Трурль. – Во всяком случае, все эти рождения и свадьбы, подвиги и доносы – не более как пляска мельчайших электронов в вакууме, упорядоченная благодаря точности моего незаурядного мастерства, которое…
– Не хочу слышать больше ни слова похвальбы! – прервал его Клапауций. – Ты говоришь, что это самоорганизующиеся процессы?
– Ну, конечно!
– И что они возникают среди мельчайших облачков электронов?
– Ты же отлично знаешь об этом.
– И что феноменология рассветов, закатов, кровавых войн объясняется сопряжением переменных сущностей?
– Но ведь так оно и есть!
– А разве мы сами, если нас исследовать методами физическими, химическими, логическими, не представляем собой те же пляшущие облачка электронов? Положительные и отрицательные заряды, вмонтированные в пустоту? И разве наше бытие не является результатом столкновений этих пляшущих частиц, хотя сами мы воспринимаем коленца молекул как страх, желание или раздумья? И что же еще творится в твоей голове, когда ты мечтаешь, кроме двоичной алгебры переключении и неустанных странствии электронов?
– Клапауцик ты мой! Ты отождествляешь наше бытие с бытием того запертого в стеклянном ящике лжегосударства?! – закричал Трурль. – Нет, это уж слишком. Ведь в намерения мои входило соорудить лишь симулятор государственности, кибернетически совершенную модель, ничего больше!
– Трурль! Безупречность нашего мастерства – это наше проклятье, которое отягощает непредвиденными последствиями любое наше создание! – повысив голос, произнес Клапауций. – Неумелый подражатель, возжаждав пыток, сделал бы себе бесформенного идола из дерева и воска и, придав ему некоторое сходство с разумным существом, издевался бы над ним суррогатно и неестественно. Но подумай, к чему ведет дальнейшее совершенствование этого замысла! Представь себе, что другой сделает куклу с граммофоном в животе, чтобы она стонала под ударами; представь себе куклу, которая, если ее бить, будет молить о пощаде, куклу, которая станет гомеостатом; представь себе куклу плачущую, истекающую кровью, куклу, которая боится смерти, хоть и прельщается ни с чем не сравнимым ее спокойствием! Неужели ты не видишь, как мастерство подражателя приводит к тому, что видимость становится истиной, а подделка – действительностью? Ты отдал жестокому тирану в вечное владение неисчислимые массы существ, способных страдать, а значит, совершил позорный поступок…
– Все это софизмы! – крикнул Трурль с особым пылом, потому что слова друга его задели. – Электроны пляшут не только внутри наших голов, но и внутри граммофонных пластинок, и из этой их вездесущности не следует ничего такого, что давало бы тебе право проводить гипостатические аналогии! Подданные этого негодяя Экзилия действительно подвергаются пыткам и казням, хнычут, дерутся, целуются, но оттого и потому, что я соответствующим образом сочетал параметры, а о том, чувствуют ли они что-нибудь при этом, ничего неизвестно, Клапауций, потому что ничего тебе об этом не скажут электроны, пляшущие в их головах!
– Если б я тебе голову разбил, тоже ничего не увидел бы, кроме электронов, это верно, – ответил тот. – Ты, наверное, представляешься, будто не видишь того, на что я указываю: я отлично знаю, что ты не так глуп! Граммофонную пластинку ты ни о чем не спросишь, пластинка не будет просить у тебя пощады и на колени не станет! Неизвестно, говоришь, стонут ли они от ударов лишь потому, что так им подсказывают электроны, которые при движении рождают звук, либо вправду кричат от нестерпимых мук? Тоже мне разница! Да ведь страдает не тот, кто свое страдание может дать тебе в руки, чтобы ты его мог ощупать, надкусить и взвесить, а тот, кто ведет себя как терпящий муки! Вот докажи мне, что они не чувствуют ничего, не мыслят, что они вообще не существуют как создания, сознающие, что они замкнуты между двумя безднами небытия – той, что до рождения, и той, что после смерти, – докажи мне это, и я перестану к тебе приставать! Вот докажи мне, что ты только имитировал страдание, но не создал его!
– Ты прекрасно понимаешь, что это невозможно, – тихо возразил Трурль. – Потому что, взяв инструменты в руки, еще перед пустым ящиком, я уже должен был предвидеть возможность такого доказательства именно для того, чтобы предотвратить его при проектировании государства Экзилия, чтобы не создалось у монарха впечатление, что он имеет дело с марионетками, куколками взамен абсолютно реальных подданных. Я не мог поступить иначе, пойми! Ведь все, что как-либо разрушало иллюзию абсолютной реальности, уничтожило бы и смысл управления этим государством, сведя все к игре…
– Понимаю, отлично понимаю! – воскликнул Клапауций. – Намерения твои были благородными – ты хотел лишь сконструировать государство, как можно более походящее на подлинное, просто неотличимо похожее, и я с ужасом понимаю, что тебе это удалось! С момента твоего возвращения прошли часы, но для них, запертых там, в этом ящике, – целые века. Сколько же ты жизней загубил для того, чтобы спесивый Экзилий мог еще больше пыжиться и чваниться!
Ничего уже не отвечая, Трурль направился к своему кораблю и увидел, что Клапауций спешит вслед за ним. Крутанув пустолет, как волчок, направил Трурль его меж двух больших скоплений предвечных звезд и напирал на рули, пока Клапауций не сказал:
– Ты неисправим. Вечно сначала делаешь, потом думаешь! И что же ты собираешься предпринять, когда мы окажемся там?
– Отниму у него государство!
– И что же ты сделаешь с этим государством?
– Уничтожу! – хотел было крикнуть Трурль, но первый же слог застрял у него в горле. Не зная, что сказать, он буркнул: – Устрою выборы. Пускай сами себе подыщут справедливых руководителей.
– Ты их запрограммировал как феодалов и ленников, так что же им дадут выборы, как повлияют на их судьбу? Надо было бы сначала разрушить всю структуру этого государства и заново все соединить…
– Но где кончается изменение структуры и где начинается переделка сознания?! – закричал Трурль.
Клапауций ничего ему не ответил, и так они летели в угрюмом молчании, пока не заметили планетоид Экзилия, и когда они кружили над ним перед посадкой, взор их поразило необычайное зрелище.
Всю планету покрывали неисчислимые признаки разумной деятельности. Микроскопические мосты, как черточки, виднелись над водами ручейков, а в лужицах, отражающих звезды, полным-полно было кораблей, словно плавающих стружек… Ночное, окутанное мраком полушарие покрывала блестящая рябь освещенных городов, а на светлом полушарии тоже повсюду виднелись города и села, хоть самих обитателей из-за их ничтожной величины не удавалось разглядеть и в самые сильные бинокли. Только от короля ни следа не осталось, будто почва под ним расступилась.
– Нет его… – шепнул Клапауцию изумленный Трурль. – Что они с ним сделали? Значит, им удалось выбраться из ящика, и они заселили этот обломок…
– Смотри, – сказал Клапауций, указывая на облачко, похожее на маленький грибок для штопки чулок, медленно расплывающееся в атмосфере. – Они уже знакомы с атомной энергией… А там дальше – видишь эту стеклянную штуку? Это остатки ящика, которые они превратили в нечто вроде святыни…
– Не понимаю. Все же это была только модель. Только процесс со множеством параметров, монархический тренажер, сопряженная имитация переменных в мультистате, – бормотал ошеломленный, обалдевший Трурль.
– Да. Но ты совершил непростительную ошибку излишнего совершенства в подражании. Не желая ограничиться часовым механизмом, ты создал, помимо воли, из педантизма, то, что неизбежно стало противоположностью механизма…
– Не продолжай! – крикнул Трурль.
Они все смотрели на планету, и тут что-то ударилось об их корабль, но слабо, едва скользнув, – они увидели этот предмет, так как освещала его исходящая сзади полоска тусклого свечения. Был это кораблик, а может, искусственный спутник, удивительно похожий на один из тех стальных шлепанцев, какие носил тиран Экзилий. Подняв глаза кверху, они увидели высоко над планеткой светящееся тело, которого в прежние времена здесь не было. И они распознали в его округлой, идеально холодной поверхности стальные черты Экзилия и поняли, что он сделался Месяцем микроминиантов.

На мой взгляд, здесь, пусть и в юмористической форме, очень хорошо показано, и что будет с тем, кто незаслуженно прикидывается "Господом Богом", и с вселенной-тюрьмой, и поклоняющимися ему "православными людьми", и с "добрыми католиками"!
Полагаете, я не прав?
Последний раз редактировалось Андрей Козлович Вс сен 24, 2017 04:03, всего редактировалось 2 раз(а).
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума grfrr grfrr 579
Оставил 6771 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 548148
24 сентября 2017 в 03:59

Андрей Козлович, полагаю, что такие простыни хорошо убирать под спойлеры. Это вам просто небольшой совет, раз уж вы решили покорить интернет и еще денег заработать.
Такие длинные посты неудобоваримы и читаемы, и вызывают отторжение )))
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
24 сентября 2017 в 04:02

Согласен. Поправил.
Просто я долго писал на литфорумы, а там длинные посты норма. Привык.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 958
Оставил 20109 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1404266
24 сентября 2017 в 08:51

Андрей Козлович,
И не напомните, какое самолёту нужно иметь крыло, чтобы преодолеть звуковой барьер? Например, самый удачный реактивный истребитель начала 40-х годов, истребитель фашистской Германии Мессершмитт - 262, какое имел крыло?! И какое крыло имел истребитель Бартини, «умный и образованный» Вы наш?!
И когда теория авиации это поняла?!
И, впредь, пожалуйста, по существу, а не пытайтесь дать понять всем "какой Вы умный и образованный, и какой я дурак и неуч", когда нечего возразить!
Именно это Вам и говорят: это задача, не требующая знаний, недоступных инженерам-авиаконструкторам того времени. И они её быстро и успешно решили "по мере постановки задачи" Это в принципе возможно сделать и заранее, имея талантище и ресурсы.
А вот флаттер (например) - явление, обнруженное практически. То есть его предупреждение в чьих-то чертежах действительно свидетельствовало бы о серхзнании, то есть, что в Шамбале или параллельной вселенной этот этап уже проходили.
Еще раз подчёркиваю, что наличие "внеземной" (в том или ином смысле) развитой цивилизации, породившей Диск (или направляющей его) - обязательное условие в Вашей теории. Это "цыганский гипноз" и всякие психотехники можно передавать "из уст в уста", а манипулировать политиками и странами можно через масонские ложи без архивов и НИИ... Технологии требуют существование производственных баз и НИОКР, какими бы псевдоподиями эти чертежи не записывали. То есть из Ваших (в смысле выложенных Вами) тезисов следует, что Диск - это прогрессоры (или пятая колонна - их задачи Вы не раскрыли) иной развитой цивилизации. Существующей или неких фаэтов, Вы пока не раскрыли.

Учитесь находть логику хотя бы в собственных теориях и следовать ей :D
0
Гуру

СообщениеГуру РА ДУ ГА РА ДУ ГА 71
Оставил 867 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -321
24 сентября 2017 в 13:07

Андрей Козлович,
На мой взгляд, здесь, пусть и в юмористической форме, очень хорошо показано, и что будет с тем, кто незаслуженно прикидывается "Господом Богом", и с вселенной-тюрьмой, и поклоняющимися ему "православными людьми", и с "добрыми католиками"!
Полагаете, я не прав?

Насчёт незаслуженно - да. Но полным атеистом С.Лема назвать нельзя по причине намёков на высший разум в Солярисе.
Там угадывается его симпатия к Восточному типу религий: по мере развития перед Сутью открываются возможности соучаствовать в управлении процессами в Мироздании.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 958
Оставил 20109 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1404266
24 сентября 2017 в 13:48

РА ДУ ГА,
полным атеистом С.Лема назвать нельзя по причине намёков на высший разум в Солярисе.
Если использовать советское понятие религии, то можно: Солярис всё же просто очень мощное и специфичное существо, но не Творец мира. То есть вполне в рамках материалистического мировоззрения. Как и возможные рептилоиды или привидения.
Хотя в рамках расширенного понимания - вполне можно, он ничем не хуже каких-нибудь покровителей племени у дикарей :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 305
Оставил 9903 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 479819
24 сентября 2017 в 14:16

anni, в смысле, что идол - местный Бог.
Получается, что идеология - идол- локальная часть общего замысла, а замысел недоступен.
Андрей Козлович имеет ключ от части, а другие ключи у других людей.
Когда соберём пазл, все ключи, то...
Чё-то мне эта игра напоминает.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 958
Оставил 20109 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1404266
24 сентября 2017 в 14:32

Astor, Не совсем, Вы подгоняете детали немного. Идол - "упрощенная модель бога", с нечеловеческими возможностями, но без философии сотворения мира и пр. Примерно как Солярис или Илмаринен. Идеология этот приём использует (делая из политика или шоумена идола для показа), но в сути в этом не нуждается - это не базовая функция.
Что вовсе не мешает использовать "сценарии игр" (см., например, "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры";) - вполне удобная модель планирования и манипуляций
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
24 сентября 2017 в 14:41

Именно это Вам и говорят: это задача, не требующая знаний, недоступных инженерам-авиаконструкторам того времени. И они её быстро и успешно решили "по мере постановки задачи" Это в принципе возможно сделать и заранее, имея талантище и ресурсы.

Анни, не крутите.
Я Вас по русски спросил, или, может по китайски?!
Повторяю вопрос: Какое самолёт должен иметь крыло, что бы преодолеть звуковой барьер, и какой главный нюанс в этом, для понимания которого пришлось заплатить годами не только теоретических, но и практических исследований, и жизнями многих пилотов?!
В каком году теория авиации это поняла, и барьер был преодолён?!

Но полным атеистом С.Лема назвать нельзя по причине намёков на высший разум в Солярисе.

Насколько мне известно, сам Лем всегда подчёркивал, что он "добрый католик". Что, кстати, храктерно для "дисковцев", указанных Бузиновскими - они никогда не признаются в своих убеждениях. Лично я отношу к "дисковцам" ещё и Толкиена, и он тоже всегда подчёркивал, что он "добрый католик", но это не помешало ему, буквально по буквам, переписать казнь Мелкора (Сатаны) из "Пистис Софии". Касательно же самооганизующихся систем, как возникших в результате неких природных процессов, так и созданных людьми, то это вопрос в фантастике отработанный задолго до Лема. Например, рассказ Рея Брэдбэри "Здесь могут водится тигры", написан в 1951 г., Лем же "Солярис" написал в 1960 г.
Однако, соглашусь, самоорганизаующаяся система способна выдавать себя за "Господа Бога", более того, сама уверовать, что она Господь Бог, яркий пример самоогранизующаяся система созданная людьми в кино-эпопее "Матрица" - Архитектор. Современные гностики, кстати, считают этот фильм своим.
Есть ли здесь намёк на богоборчество у Лема?
Честно говоря, не знаю.
Но вот в "Кибериаде", на мой взгляд, он точно присутствует.
Если использовать советское понятие религии, то можно: Солярис всё же просто очень мощное и специфичное существо, но не Творец мира.

Ну, по сути, уже пояснил.
Вопрос: А в гностицизме "Господь Бог", таки, Творец?
Андрей Козлович имеет ключ от части, а другие ключи у других людей.
Когда соберём пазл, все ключи, то...
Чё-то мне эта игра напоминает.

Помнится, я и предложил проверить факты. И ничего больше!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 958
Оставил 20109 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1404266
24 сентября 2017 в 15:00

Андрей Козлович, Если не доходит - перечитывайте, а не переспрашивайте! :D
Проблемы преодоления ЗБ известны были, и при встрече их на практике эту теорию вспомнили и проработали до конструкторских решений. И это не дешево, но ничего сотрясшего устои. Возможно, Бартини понял существование этой задачи раньше. В конце концов, решили его коллеги той же квалификации, не по конспектам Диска :wink:
Но были явления, которые не были не только решены, но и известны до 40-50 гг. Какие из этих неоткрытых, а не нерешенных задач есть у Бртини?

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

я и предложил проверить факты. И ничего больше!
Как раз "ничего больше" Вас не устраивает. Вы хотите, чтобы из этой проверки фактов приняли правильность Ваших весьма натянутых гипотез. Я Вам уже изложил, как проверяются научные теории: не столько сверкой фактов, из которых она вытекает, сколько проверкой ранее неизвестных фактов и законов, которые из неё следуют. И изложить эти следствия нужно до того, как они проявились сами :wink: Ваш метод называется Нострадамус - как хочу, так и интерпретирую, всё равно ни дат, ни мест будущего не скажу.

--- Добавлено спустя 6 минут ---

Вопрос: А в гностицизме "Господь Бог", таки, Творец?
Вы точно изложите разницу в этих понятиях, которую Вы считаете! Потому как и Гефест Творец, и любая ведьма к неким богам обращается в заклинаниях
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -149
Оставил 3392 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 393979
24 сентября 2017 в 15:09

Но были явления, которые не были не только решены, но и известны до 40-50 гг. Какие из этих неоткрытых, а не нерешенных задач есть у Бртини?

Вы на вопрос какое должно быть крыло, таки, ответите?!

Вы хотите, чтобы из этой проверки фактов приняли правильность Ваших весьма натянутых гипотез.

Я с ума ещё не сошёл. Если будет принята "правильность моих гипотез", то, без кавычек, рухнут все устои!

сколько проверкой ранее неизвестных фактов и законов, которые из неё следуют.

Именно поэтому я Вас и спрашиваю какое должно быть крыло, что бы самолёт мог преодолеть звуковой барьер, при этом не развалившись, и когда теория авиации это поняла. Добавлю, истребитель Бартини позволял не только преодолеть звуковой барьер, но и обогнать скорость звука в два раза.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25