Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Православие становится политической категорией?

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
4 октября 2017 в 00:17

Андрей Козлович, да ладно, юлить тут начинаете, царский режим вспоминать.

Почему юлю? Неужели Вы не видите сами, что назвать сегодня Россию "православной страной", мягко говоря, весьма сложно?

Религия также переосмысливает мир, вы просто этого не замечаете.

С этим спорить сложно, хотя бы потому, что: "Всё течёт, всё изменяется". Проблема в другом, переосмысление не заложено в парадигме православия, так как истина только "Слово Божье".

Ясен пень, что должен сделать обычный человек, по их мнению? Уменьшить крайне опасную пачку денег, купив строго научные приборы НЕЙТРАЛИЗАТОР(6200 руб) и АКТИВАТОР (9200 руб).

Не помню уже, но, по-моему, мне где-то попадалось, что все эти продавцы "активаторов - нейтрализаторов" только используют имя Охатрина. Но я ведь не об этом, я с самого начала сказал - ярлык лженауки приклеен, и давно.
Но...
Где конкретика?! Почему он полностью голословен?!

Вот, пожалуй, неплохой разбор Книги Круглякова "Учёные с большой дороги", мнение стороннего человека полностью совпадает с моим:

Наука и лженаука: никакой разницы
Наука и лженаука: никакой разницы

Не так давно зашел в магазин "Восточной литературы", и смотрю, стоит на полке книга академика Э.П. Круглякова - "Ученые" с большой дороги" (М., "Наука", 2002). Это председатель комиссии по борьбе с лженаукой при Приезидиуме РАН, созданной в 1998 году. Стоила очень недорого, потому купил, для того, чтобы ознакомиться с достижениями в борьбе с "лженаукой".
Однако, книга чрезвычайно разочаровала. Если кратко, это сборник статей академика Э.П. Круглякова, написанных им в 1997-1998 годах, и интервью, данных им после создания комиссии в 1999-2000 годах. В книге нет никаких материалов в опровержение того, что академик называет "лженаукой", нет никаких научных материалов, а собрана полемика в газетах, значительное место из которых занимает полемика с "Российской газетой".
Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!
Коротковат список

Что бросилось в глаза, кроме весьма развязного тона академика?
Список "лжеученых", которые упоминаются в его книге, очень короткий. Академик Кргуляков постоянно говорит о наступлении "лженауки", о том, что наука будет якобы ею вот-вот раздавлена и призывает всячески бороться с "лженаукой". Однако, если отделить факты от эмоций, то получается вот что.
Кто же входит в список "лжеученых" по версии академика Круглякова?

А.Е. Акимов (торсионные поля),
Г. Шипов (торсионные поля),
В.П. Бовбалан (перемещение циклонов),
Г.Г. Рогозин (биополе человека)
В.П. Казначеев (биоэнергетика),
Р. Блаво (парапсихология),
О. Мисевра (парапсихология),
В. Чернетский (получение энергии из вакуума),
И.И. Юзвишин (информациология),
Р.Ф. Авраменко (плазменное оружие),
А. Бузинов (астрология),
В. Ажажа (уфология),
А.Ф. Охатрин (микролептоны),
Ю.В. Пичугин (магнитно-акустические поля),
Л. Уруцкоев (трансмутация элементов).

Итого, 16 человек "ересиархов" от науки перечисленных в его книге. При этом основное внимание уделяется персоне А.Е. Акимова. Что-то не наблюдается никакого потопа "лженауки".
В других списках тоже нет изобильных рядов "лжеученых". Сайт Skeptik.net (автор которого - профессор А.С. Конкретный, о деятельности которого не удалось отыскать никаких сведений; скорее всего это псевдоним) составил свой список "ересиархов". Правда и он оказался коротковат для "потопа лженауки":

Акимов Анатолий Евгеньевич – (торсионные поля)
Бинги Владимир Николаевич (торсионные поля)
Гребенников Виктор Степанович – (биоантигравитация, невидимость, эффект полостных структур)
Казначеев Влаиль Петрович – (биоэнергоинформатика)
Остриков Михаил Фёдорович – (вечные двигатели)
Охатрин Анатолий Фёдорович – (микролептонные поля)
Фролов Александр Владимирович – (вечные двигатели, инерцоиды)
Чередниченко Юрий Николаевич – (активная реклама “открытий” В.С.Гребенникова)
Чернобров Вадим Александрович – (машина времени)
Шипов Геннадий Иванович – (торсионные поля)
Шпильман Александр Александрович – (аксионные поля)

Списки несколько различаются, но думается, что суммарное число "лжеученых" не превысит 25 человек. К слову сказать, Комиссия по борьбе с лженаукой при Президиуме РАН ненамного меньше. Штат комиссии - 12 человек, в состав редколлегии "Бюллетеня в защиту науки" также входит 12 человек.
При этом многие "лжеученые" трудились в академических учреждениях и обладают званиями. Например, А.Е. Акимов и Г. Шипов до сих пор являются академиками РАЕН. Р.Ф. Авраменко - член-корреспондент РАЕН. В.П. Казначеев - академик РАМН (обладатель весьма неслабой биографии, надо сказать). И.И. Юзвишин работал зав. кафедрой в Московском государственном техническом университете радиотехники, электроники и автоматики (МИРЭА). Книгу И.И. Юзвишина подписали шесть рецезентов из МТУСИ, МИРЭА, ММГУ, МГУ с учеными степенями докторов наук (список на стр. 67). Один из участников энергоинформационного обмена В.Н. Луговенко работает в Институте земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн РАН, но занимается обменом в частном порядке (с. 81).
В общем и целом, насколько можно судить по этому списку (между тем никто не мешал академику Круглякову расширить его до десятков и даже сотен человек), идет борьба одной весьма немногочисленной группировки ученых против другой.

Сходство в методах

Методы "лженауки" и борцов с лженаукой чрезвычайно похожи. Академик Кругляков постоянно сокрушается, что "лжеученые" стремятся получить влияние в Правительстве России, а также активно печатают материалы в СМИ. А что делают товарищи из Комиссии по борьбе с лженаукой? То же самое!
Первым делом комиссия составила и отправила письмо тогдашнему председателю Правительства России Е.М. Примакову. Письмо не осталось без ответа, и вице-премьер В.Б. Булгак дававл поручения ведомствам по нему. В 2005 году Комиссия вновь написала и опубликовала в "Новой газете" открытое письмо в Правительство РФ.
Комиссия под руководством академика Круглякова составила в 1999 году программу из 10 пунктов, в которую входило право обязательной публикации материалов, предоставляемых учеными РАН в правительственных изданиях (стр. 158). Кроме того, академик Кругляков пишет, что публиковал в 1998 году статью "По ту сторону науки" в "Российской газете" при поддержке Министерства науки РФ (с. 91).
"Лжеученые" стремятся ввести в классификатор ВАК новые специальности, тогда как члены комиссии по борьбе с лжеучеными добиваются запрета на введение запрета на новые специальности в классификаторе ВАК без экспертизы и согласия РАН (стр. 158).
Академик Кругляков постоянно говорит, что наука делается открыто, что открытия не совершаются в "первых отделах", и даже перечислил набор средств установления правоты в науке: научный семинар, научная конференция, обязательные публикации в рецензируемых журналах (с. 150). Но при этом материалов, которые бы опровергли всех перечисленных "лжеученых", в особенности столь нелюбимого Кругляковым Акимова, он не публикует. И вообще, если у науки есть свои работоспособные методы установления правоты ученых, то зачем тогда академикам РАН потребовался доступ в правительственные издания, да еще под правительственные гарантии?

Почему бы не опубликовать?

Хотя казалось бы, что за проблема, опубликовать опровергающие материалы? У Комиссии есть аппарат, есть финансовые средства, есть доступ к издательству (раз они в 2006-2008 году издали три номера "Бюллетеня в защиту науки";).
По словам академика Круглякова такие материалы есть. В его книге многократно упоминаются различные материалы, записки, данные экспертиз, сделанных в разное время. По Акимову есть обширная коллекция материалов, начиная с решения Отделения общей физики и астрономии АН СССР от 9 июля 1991 года (с. 32). Есть отрицательное заключение по проблеме управляемого термоядерного синтеза (с. 38). Есть отзыв академика Е.Б. Александрова о двигателе на "странной энергии" (с. 39). Есть материалы повторения и экспертизы опытов профессора В. Чернетского и объяснение эффекта проф. А. Нетушилом (с. 51). Есть подробные материалы о творчестве Р.Ф. Авраменко (с. 58). Понятно, что это далеко не полный список материалов. Есть и другие эспертизы, есть многочисленные рецензии на статьи, отправленные в научные журналы "ересиархами". Для того, чтобы убедительно опровергнуть "лженауку", раз уж этот вопрос так обеспокоил академика Круглякова, не требуется устраивать грызню в прессе, а нужно просто издать сборник материалов и статей, в которых бы научным образом доказывалась неправота "ересиархов", выполненных по всем правилам квалифицированными специалистами.
Скажем, академик Кругляков открыто признает, что торсионные поля обсуждаются в науке: "Вообще говоря, торсионные поля или пятая сила (пятый тип взаимодействия), обсуждаются в течение десятилетий в серьезной науке совершенно открыто даже теми учеными, кто и допуска к закрытым работам никогда не имел" (с. 156). Раз так, то почему бы почтенной комиссии не составить и опубликовать большую статью или даже монографию о состоянии этих обсуждений и исследований, чтобы и ученые, и общественность были подкованы в этом вопросе?

Если подвести итоги чтению книги академика Круглякова, то нельзя не сказать, что борьба "за науку" совершенно не отличается по методике от борьбы за "лженауку". В сущности, между этими группировками ученых нет никакой разницы: обе группировки ломятся в правительство, обе группировки пытаются пробраться в СМИ, обе группировки устраивают свары в прессе, обе группировки ругают друг друга последними словами, обе группировки испытывают серьезный недостаток в научных доказательствах своей правоты.

http://schriftsteller.livejournal.com/394891.html


Кроме того, исследования Короткова признаются, а они косвенно подтверждают концепцию Охатрина. Вот это было бы интересно и продуктивно обсудить, и именно в контексте в исследованиями Охатрина, а не следом за Кругляковым и компанией называть Охатрина, и массу других учёных с мировым именем, к слову, добившихся в науке куда больше, чем Кругляков и компания, мошенниками. Кроме того, я сказал, "дисковцами" исследования Охатрина, по-сути, подтверждены уже несколько десятилетий назад. Добавлю, и "дисковцы" даже утверждали, что необходима, так называемая, "гигиена мысли", что полностью в контексте исследований Охатрина и его коллег.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
4 октября 2017 в 00:35

Почему юлю? Неужели Вы не видите сами, что назвать сегодня Россию "православной страной", мягко говоря, весьма сложно?

Россия - в первую очередь, светское государство. Церковь от государства отделена, но уважаемый anni уже указывал на их взаимодействие, не всегда идущее на пользу обществу.
Проблема в другом, переосмысление не заложено в парадигме православия

Предоставьте этот вопрос решать самому Православию, я вас умоляю.

Даже вы не удержались и скопировали :
Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!

вот везде бабло. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Прочитал я вашу "никакой разницы" и сразу вспомнил Юрия Полякова "Козлёнок в молоке"
В общем, подумал генеральный и сказал: пусть писатели сами в своем говне и копаются! Партия — не нянька, а наставник общества. Запомни раз и навсегда, товарищ Лигачев!

Но приборчики-то за 9200 до сих пор продаются, чтобы пачки купюр нейтрализовывать...Интересно, дисковцы свой гешефт имеют или 100% акций им принадлежит?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
4 октября 2017 в 00:43

Россия - в первую очередь, светское государство. Церковь от государства отделена, но уважаемый anni уже указывал на их взаимодействие, не всегда идущее на пользу обществу.

По-сути, и я о том же. Но пока ставить в заслугу православию, что в РФ так много чиновников - женщин, как минимум, преждевременно.
Предоставьте этот вопрос решать самому Православию, я вас умоляю.

Это сложно. Уже сказал, если православие сделает вывод, что "Господь Бог" был не всём прав, оно перестанет быть православием.

Прочитал я вашу "никакой разницы" и сразу вспомнил Юрия Полякова "Козлёнок в молоке"

В общем, подумал генеральный и сказал: пусть писатели сами в своем говне и копаются! Партия — не нянька, а наставник общества. Запомни раз и навсегда, товарищ Лигачев!


Но приборчики-то за 9200 до сих пор продаются, чтобы пачки купюр нейтрализовывать...Интересно, дисковцы свой гешефт имеют или 100% акций им принадлежит?

Ну, это вряд ли, "дисковцев" писателей описанных у Бузиновских уже нет на свете. Охатрина, кстати, тоже, и давно. А кто там и что от его имени продаёт... Думаю, сами всё понимаете.
Повторяю, смысл имеет обсуждать только факты. В данном случае:
1. Связь концепции Охатрина и исследований Короткова.
2. Предвосхищение этой концепции академиком Вернадским и "дисковцами".
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
4 октября 2017 в 00:57

Андрей Козлович,
По-сути, и я о том же. Но пока ставить в заслугу православию, что в РФ так много чиновников - женщин, как минимум, преждевременно.

Всё познаётся в сравнении. Собственно, конкретно в заслугу Православию данный факт не приписывается.
Это сложно. Уже сказал, если православие сделает вывод, что "Господь Бог" был не всём прав, оно перестанет быть православием.

Как вы лихо перефразировали Президента : "Если бы у бабушки были....кхм, то она была-бы дедушкой"
Господь прав, человеки - не знаю. Люди по Христу и не жили никогда, всё пытаются на свой лад перекроить. Я вот в вашем "богоборчестве" никакого смысла не вижу, кроме одного - лавры Вольтера покая не дают.
1. Связь концепции Охатрина и исследований Короткова.
2. Предвосхищение этой концепции академиком Вернадским и "дисковцами".

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
4 октября 2017 в 02:54

Господь прав, человеки - не знаю. Люди по Христу и не жили никогда, всё пытаются на свой лад перекроить. Я вот в вашем "богоборчестве" никакого смысла не вижу, кроме одного - лавры Вольтера покая не дают.

Я не люблю Вольтера. Возможно я просто бунтарь по натуре. Впрочем, нашу жизнь приятной точно не назовёшь, и не только в нашей стране, я много где был.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

А в чём собственно дело?
Я сказал, ряд научных открытий, получается, "сделаны" "дисковцами" в их художественных книгах. А ряд ещё на подходе. То, что душа и мысль это голограммы из, скажем корректно, неизвестных науке элементарных частиц, равно как и то, что мысль и образ могут жить, как самодостаточные голограммы, независимо от сознания человека, ими точно предсказано.
Охатрина полили помоями и обозвали лжеучёным, но совершенно голословно.
Короткова даже лжеучёным объявить не получилось.
Почему бы на всё это не взглянуть в одном контексте?
Цитаты из книг "дисковцев" и дневника Вернадского о "гигиене мысли" мне никто не мешает дать.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ grfrr grfrr 115
Оставил 2082 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 180065
4 октября 2017 в 05:50

Возможно я просто бунтарь по натуре.


:D:-D:D И это слова человека, который решил не бороться на последних выборах :D

1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
4 октября 2017 в 07:27

я Вас и попросил не "помои лить", а конкретно сказать В ЧЁМ АКАДЕМИК НЕ ПРАВ?! Повторяю, я уже много лет вижу только "помои"!
Андрей Козлович, я Вам указал, какие разделы этой теории не стыкуются друг с другом. А Вы требуете "разоблачить мошенника" чтобы и Козловичу было понятно, который школьный курс физики не знает. :D
Касательно религии соглашусь в целом: переосмысление мира (как и сомнения в исходных догмах) в христианстве в принципе не предусмотрено. Поэтому все прогибы под светские изменения (от попов в воинских частях РИ до нынешних инициатив) не противоречит православию, но и не является его неотъемлемой частью. Если завтра потребуется, например, ввести суд инквизиции, то это будет противоречить только конкретным трудам конкретных священников, а не основам православия.
То, что я талдычу в кадой теме о религии: РПЦ - вполне самостоятельная хозяйствующая, идеологическая и пр. структура, надстройка на религии, И, как любая надстройка, реформируется никак не затрагивая собственно православие, в котором ни "жена да убоится" не осуждено, ни новый год 14 сентября не отменён. Их бронепоезд тихонько попыхивает на запасном пути :roll:
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
4 октября 2017 в 17:05

И это слова человека, который решил не бороться на последних выборах :D

А я то тут при чём?! Решение принимала партия "Яблоко" и фракция "Зелёная Россия". Я был против, если интересно. Что ещё мне надо было предпринять?!

Андрей Козлович, я Вам указал, какие разделы этой теории не стыкуются друг с другом.

Покажите уж, пожалуйста ещё раз, я что-то, с моей убогостью в физике, не заметил.
И ладно бы только у Вас, у Круглякова и компании тоже. И знаете, что самое интересное, НИКТО КРОМЕ ВАС НЕ ЗАМЕТИЛ!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
4 октября 2017 в 19:31

Андрей Козлович, При чём здесь "не заметил"? Вы думаете каждый вечный двигатель на президиуме Академии наук разбирают. Если человек выдвигает совершенно новую теорию, то и доказывать он её должен профессионалам и с лабораторными журналами как минимум.
Я Вам указал (это то, что можно и со школьной физикой сообразить), что частица, обладающая массой и активно взаимодействующая с веществом не может быть вписана в существующие подтвержденные описания явлений (то есть баланс энергии, массы и пр. при взаимодействиях). Если Вам интересно, прочитайте историю открытия нейтрино, когда весьма небольшая нестыковка в этом самом балансе привела к математическому предсказанию нейтральной частицы, которая пролетает сквозь земной шар навылет не задерживаясь. И были разработаны опыты по надёжному подтверждению, то есть спрогнозированы условия взаимодействие нейтрино с заметной вероятностью.
Если Вам действительно интересно, откройте ВУЗовский учебник и изучите матаппарат. Этим принципиально отличается наука от шарлатанства -системностью знаний.
Вы, не представляя что такое голограмма и фотон (уровень прочтения Вики) требуете Вам тут фейнмановские диаграммы нарисовать и пояснить, где они Охтарину противоречат.
Типа, объясните мне, почему в древнекитайском не могло быть деепричастных оборотов, раз я с этим не согласен :D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
4 октября 2017 в 19:59

Андрей Козлович, и уже Православие, по сравнению с Академией Наук, не таким "ужасным" кажется. Переквалифицируйтесь в богословы, да и носом в учебник квантовой физики никто тыкать не будет
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -73
Оставил 332 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -105569
4 октября 2017 в 21:04

Андрей Козлович писал(а):Возможно я просто бунтарь по натуре.
И где вы козлович собственно набунтовали? Нажрались левой шаурмы и подали иск?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -73
Оставил 332 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -105569
4 октября 2017 в 21:08

Андрей Козлович писал(а): Что ещё мне надо было предпринять?!

Как честному человеку ....застрелиться
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
4 октября 2017 в 21:44

Радэк писал(а):
Андрей Козлович писал(а):Возможно я просто бунтарь по натуре.
И где вы козлович собственно набунтовали? Нажрались левой шаурмы и подали иск?

Не надо недооценивать! Он разведсводку у пьяных агентов спёр и до сих пор не отдаёт :smt006
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Радэк Радэк -73
Оставил 332 сообщений с 04 мар 2011
ФР: -105569
4 октября 2017 в 21:58

anni писал(а):
Радэк писал(а):
Андрей Козлович писал(а):Возможно я просто бунтарь по натуре.
И где вы козлович собственно набунтовали? Нажрались левой шаурмы и подали иск?

Не надо недооценивать! Он разведсводку у пьяных агентов спёр и до сих пор не отдаёт :smt006
Возможно уточняет...фломастером обводит...так ее он любит к сердцу прижимает .........молодец:-D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
4 октября 2017 в 23:23

Вы думаете каждый вечный двигатель на президиуме Академии наук разбирают.

Если его проект предложил академик, причём добившийся в науке куда большего чем его "разоблачитель" Кругляков, то, думаю, да.
Если человек выдвигает совершенно новую теорию, то и доказывать он её должен профессионалам и с лабораторными журналами как минимум.

Охатрин именно это и сделал, и доказал. Более того, Госдума уже начала готовить изменения в законодательство, в связи с его открытием, я хорошо в курсе, потому, что этим занимался комитет Госдумы по экологии, наша Злотников, не спутайте с нашей Злобиной, и тут, возникает Кругляков, "нихрена" в науке не добившийся, и с ним аналогичная свора "учёных"... Кто за ним стоял не знаю, но кому-то открытие Охатрина очень не понравилось.

Я Вам указал (это то, что можно и со школьной физикой сообразить), что частица, обладающая массой и активно взаимодействующая с веществом не может быть вписана в существующие подтвержденные описания явлений (то есть баланс энергии, массы и пр. при взаимодействиях).

Может уже кто-то ответил на вопрос из каких частиц состоят поля, безусловно, фиксируемые в опытах Короткова?! Или Вы можете ответить?!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
4 октября 2017 в 23:29

Андрей Козлович,
из каких частиц состоят поля,
безусловно,
фиксируемые в опытах Короткова
Первое предложение уже показывает вопиющую безграмотность, а слово "безусловно" напоминает об опытах Петрика, которые тоже нашли горячую поддержку в Думе
Ви́ктор Ива́нович Пе́трик (22 июня 1946, село Карповцы, Житомирская область, Украинская ССР, СССР) — российский предприниматель, автор ряда лженаучных исследований (в том числе в области очистки воды), действительный член РАЕН[1]. Приобрёл широкую известность в ходе «Петрикгейта».
В 1984 году был осуждён за мошенничество и ряд других преступлений, в 1989 году освобожден условно-досрочно

Победитель конкурсов «Единой России» по программе «Чистая вода». В. И. Петрик и Председатель Государственной думы Б. В. Грызлов имеют патенты «Способ очистки радиоактивных отходов» (патент Ru 2345430 С1)[34] и «Способ получения моносилана»[35][36].
20 августа 2008 года Президиум Генерального совета Всероссийской политической партии «Единая Россия» принял решение о предоставлении права на использование наименования и символики Всероссийской политической партии «Единая Россия» победителю Всероссийского партийного конкурса «Чистая вода» ООО Холдингу «Золотая Формула»[37].
По поводу В. И. Петрика и его отношений с партией имеются многочисленные публикации в Интернете. 28 января 2010 года Борис Грызлов заявил, что российская наука в лице её главного представителя — Российской академии наук — не имеет права судить, «что является лженаукой, а что — нет» (в РАН существует комиссия по лженауке, на заседаниях которой обсуждались результаты исследований В. И. Петрика)[38]. Ранее В. И. Петрик назвал Б. Грызлова в одном из интервью «блистательным учёным», который в прошлом «проводил ночи» в лаборатории Петрика.
Вики
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
4 октября 2017 в 23:52

Андрей Козлович,

из каких частиц состоят поля,
безусловно,
фиксируемые в опытах Короткова

Первое предложение уже показывает вопиющую безграмотность, а слово "безусловно" напоминает об опытах Петрика, которые тоже нашли горячую поддержку в Думе

Анни, я ничего не знаю об опытах Петрика, и, вообще-то, знать не хочу. Хотя, из предложенного Вами текста видно, что он стал "великим учёным" при Путине и компании, а о их "компетентности" я, как и все экологи, хорошо осведомлён. Но зато в компетентности Тамары Владимировны Злотниковой я уверен! Мы с ней, кстати, оба лауреаты премии "Зелёный человек года". Извиняюсь, за нескромность!
И Охатрин пика научного признания добился ещё в СССР, да и Госдума начала работать с его документами когда Путина ещё не было и в проекте, а тогда ещё не всё продавалось.
Но вообще-то ответьте на вопрос, повторяю: Из каких элементарных частиц состоят поля фиксируемые в опытах Короткова?!

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

В тему:

Кащенко раскрывает объятия. Телевизионный апогей - Мария Лондон

0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
5 октября 2017 в 12:20

я ничего не знаю об опытах Петрика

Лженаучный фильм "Вода" -> Коротков -> Петрик -> проект "Чистая вода" -> 15 триллионов рублей из бюджета
Неужели вам, как экологу, даже не интересно?
Из каких элементарных частиц состоят поля фиксируемые в опытах Короткова?!

А в каких опытах? Когда за ним трупы следили? Вы уточняйте, у этих господ много опытов было, даже через бетон фотографии делали
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
5 октября 2017 в 12:43

Лженаучный фильм "Вода" -> Коротков -> Петрик -> проект "Чистая вода" -> 15 триллионов рублей из бюджета
Неужели вам, как экологу, даже не интересно?

Меня у Путина и компании уже давно ничего не удивляет, к тому же очень тяжело со временем.

А в каких опытах? Когда за ним трупы следили? Вы уточняйте, у этих господ много опытов было, даже через бетон фотографии делали

В принципе, здесь каких-то особенных опытов не было, они все преследовали одну цель - выявить проявления неизвестного науке поля, и, по возможности, выявить его свойства.
Боюсь, у меня сегодня уже не будет возможности продолжить дискуссию, как освобожусь поищу какой-нибудь интересный ролик об этом.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
5 октября 2017 в 13:24

Меня у Путина и компании уже давно ничего не удивляет

А кто про Путина говорил? В числе ученых, участниках этого фильма
"Константин Коротков, доктор технических наук, профессор, действительный член РАЕН;" - вы этого Короткова имели ввиду? Который :
В 2002 году К.Г. Коротков объявил о намерении «допрашивать» умерших людей: «…Мы возвращаемся к нашим старым экспериментам с покойниками, но уже на новом уровне. Если раньше мы просто облучали тела, вызывая свечение информационных полей, остающихся после смерти, то теперь попробуем «общаться» с ними, получить и расшифровать информацию, которую они накопили за время жизни человека. Несмотря на кажущуюся фантастичность такой идеи, предварительные изыскания показали, что это возможно»

Гришу Грабового не напоминает?
Количество грязи, вылитое с помощью подручных СМИ Комиссией РАН на В. И. Петрика надо измерять в кубокилометрах, а зубовный скрёжет - в мегадецибелах. Самое точное название тому, что замышлялось, это публичная гражданская казнь. По нему так собирались проехаться асфальтовым катком, чтобы он уже никогда не поднялся, чтобы сама его фамилия навсегда осталась в памяти людей как символ позора.

Я так понимаю, что и защитники Петрика и всей вами упоминаемой компашки - одни и те же лица. Не знаю, уж какое неизвестное поле искал Коротков, но приборы на основе его удачных находок вовсю продаются. Всегда думал, что частицы создают поле, не задумываясь, из чего же это поле состоит. Оказывается, из микролептонов. Блин, или из эсхатонов...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
5 октября 2017 в 13:50

rader,
Всегда думал, что частицы создают поле, не задумываясь, из чего же это поле состоит. Оказывается, из микролептонов. Блин, или из эсхатонов...
Вот-вот. Просто еще в школьном курсе есть понятие волновой природы поля. На уровне факультатива изучается дуализм волна-частица. Есть вполне рабочие модели (еще не ставшие полноценной научной теорией) о "колебаниях мирового эфира" (это немного иронии - такая терминология была в 19 в., а модель внешне немного схожа). Но создание полноценной теории (ну не может же такой учёный просто нести пургу без выкладок и опытов, повторенных независимыми лабораториями :roll:) - это даже не просто нобелевка, это 4-5 место в ряду после Ньютона, Максвелла, Эйнштейна. Возможно - та самая теория единого поля, которую так и не сумел доделать Эйнштейн.
Так что Коротков - это голова!
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
5 октября 2017 в 14:13

– Рецепт, Ваня, очень простой,— охотно пояснил Гладышев.— Берешь на кило микролептонов кило сахару...

Думаю, весь вопрос в финансировании. На активаторах денежных пачек много не заработаешь. Надо выделить миллиардов сорок долларов народных денег и лет через пятьдесят эти ученые что угодно докажут окончательно. Само-собой, первые обнадёживающие результаты уже через неделю можно будет посмотреть. Вход в лабораторию бесплатный только волонтёрам Навального.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7874 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349379
5 октября 2017 в 22:59

Андрей Козлович,
душа и мысль это голограммы из, скажем корректно, неизвестных науке элементарных частиц, равно как и то, что мысль и образ могут жить, как самодостаточные голограммы, независимо от сознания человека


Вероятно вы глубоко и безнадёжно верующий человек - только вы язычник.
Ваши боги Вселенский Разум, Ноосфера и Инопланетяне. Верите в духов и привидений.
Вы отказываете человеку в способности генерировать идеи, творить и приписываете всё это высшим силам.
Это похоже на секту. Не в этом ли причина вашей неприязни к православию? Конкуренция?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
6 октября 2017 в 08:40

"Константин Коротков, доктор технических наук, профессор, действительный член РАЕН;" - вы этого Короткова имели ввиду? Который :

Да, этого. Что ж, возможно мне и придётся найти время посмотреть этот фильм.

Кстати, насчёт бюджета фильма, Вы ничего не перепутали?

15 триллионов рублей из бюджета

Уж слишком астрономическая сумма.

Но создание полноценной теории (ну не может же такой учёный просто нести пургу без выкладок и опытов, повторенных независимыми лабораториями :roll:) - это даже не просто нобелевка, это 4-5 место в ряду после Ньютона, Максвелла, Эйнштейна. Возможно - та самая теория единого поля, которую так и не сумел доделать Эйнштейн.
Так что Коротков - это голова!

Один к одному - аргумент Круглякова, цитирую по памяти: "Открытие Охатрина тянет, минимум, на нобелевскую премию, но ему её никто не дал. Значит и открытия нет".
Вы отказываете человеку в способности генерировать идеи, творить и приписываете всё это высшим силам.
Это похоже на секту. Не в этом ли причина вашей неприязни к православию? Конкуренция?

Извините, но здесь подходит выражение: "Каждый судит в меру своей распущенности"! Я сторонник принципа "Герметического корпуса": "Люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это".
Ефремов в "Лезвии бритвы" выразил эту мысль так:
Величайшим достижением религиозно-философской мысли Индии, почему-то не отмеченным Западом и, пожалуй, как следует не осознанным даже самими индийцами, было то, что еще в незапамятные времена вы поставили человека наравне с богом. В формуле, что бог и человек равно не властны над Кармой, над общими законами вселенной, я вижу величайшее мужество древней мысли. Человек и бог являются частями мировой души, нет божьей воли, а есть общий ход процессов мироздания, для преодоления которых необходимо познать их и считаться с ними. Насколько сильнее эта концепция, чем рабское преклонение перед грозной силой бога, определяющего всю судьбу человека, карающего, преследующего и проклинающего, преклонение, составляющее основу древнееврейской религии и ее дериватов — христианства и ислама, охватывающих все основы религиозной философии и морали Запада.

Теперь поняли почему я противник православия?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
6 октября 2017 в 08:54

Почитал о фильме. Да, нужно найти время его посмотреть.
Но, для нашего обсуждения актуален только вопрос погибает ли личность человека после смерти, и если не погибает, то существует ли реинкарнация. То есть верна ли концепция шестимерной вселенной Роберта Бартини.
Мне, пока, документы в которых бы утверждалось, что концепция Бартини ненаучна или лженаучна не попадались. Если кому-то попадались, то это было бы интересно.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
6 октября 2017 в 09:05

Что бы не перепутать. Имеется в виду этот фильм?

0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7874 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349379
6 октября 2017 в 09:37

Андрей Козлович, Индия великая страна с очень длинной историей. Чего только там не было!
" Вы знаете индийскую культуру? Вот, скажем, Шива: - многорук, клыкаст":D
Черваки-локоятики вообще были конкретными материалистами, атеистами и социалистами.

Теперь поняли почему я противник православия?


Не понял конечно! Почему именно православия ?
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ grfrr grfrr 115
Оставил 2082 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 180065
6 октября 2017 в 09:52

0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
6 октября 2017 в 10:58

Андрей Козлович, Индия великая страна с очень длинной историей. Чего только там не было!
" Вы знаете индийскую культуру? Вот, скажем, Шива: - многорук, клыкаст":D

Сложный вопрос действительно ли Шива и его супруга Кали многоруки и клыкасты. Кстати, у Ефремова получается, что ближе всего к парадигме "Диска" парадигма Тантры, впрочем, я по-сути, это уже сказал. А тантристы как раз поклоняются Шиве и Кали.

Черваки-локоятики вообще были конкретными материалистами, атеистами и социалистами.

Кстати, в том же разговоре Гирина с тантристами из которого я взял цитату поднимается и этот вопрос.

Не понял конечно! Почему именно православия ?

Ну, неправильно выразился, христианства. Теперь поняли?
Кстати, по фильму мне кто-нибудь, таки, ответит на вопрос?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
6 октября 2017 в 12:58

«Вода» (также известен под названием «Великая тайна воды»;) — псевдонаучный фильм телеканала «Россия». Впервые был показан в эфире 9 апреля 2006 года. В фильме, снятом в научно-популярном жанре, высказывается ряд паранаучных и псевдонаучных взглядов на свойства воды, которые преподносятся его авторами в качестве научных.


В январе 2009 года Борис Грызлов, сославшись на экспертов, предположил: до 2020 года стоимость проекта может составить 15 триллионов рублей. Однако летом заявил, что можно обойтись и 10 миллиардами в год. Во внесённом в правительство варианте бюджет программы на 2010—2017 годы превышает $14 млрд, включая государственные и частные инвестиции


Это всё, что вы хотели знать о фильме? Вот странно, почему Коротков с Петриком не ринулись Ганг очищать

Мне, пока, документы в которых бы утверждалось, что концепция Бартини ненаучна или лженаучна не попадались.

Наверное, по той-же причине, по которой мне не попадались утверждения о ложности и ненаучности восьмимерной Вселенной - пространства Хайма-Дрёшера.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7874 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349379
6 октября 2017 в 14:18

Андрей Козлович,
"Люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это".

"Jedem das Seine" говорили некоторые.

Но если вам так претит христианство, то вот ещё никем не опровергнутая теория:
О происхождении же мира из Хуньдуня рассказывается в даосском трактате эпохи Чжоу «Чжуан-цзы» (III век до н. э.). Согласно этому преданию, Хуньдунь (Хаос) не имел ни лица, ни 7 отверстий для органов чувств (глаз, ушей, ноздрей, рта) и царил в центре мира. По обе стороны от него, по краям света, простирались владения богов Южного моря Шу (Быстрый) и Северного моря Ху (Внезапный). Владыки морей часто навещали Хуньдуня, и тот всегда радушно встречал гостей. Однажды Шу и Ху решили вознаградить своего хозяина за его доброту.
Они решили, что Хуньдунь, как и каждое существо, должен видеть, слышать, обонять и так далее. Поэтому, придя к нему в следующий раз, они принесли с собой инструменты (топор и сверло), и в течение 7 дней просверлили в Хуньдуне 7 отверстий, после чего Хуньдунь скончался, а из его тела возникла Вселенная.


Вы очень добрый и за вашу доброту форумчане хотят вам помочь .... ощутить мир таким каков он есть на самом деле.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
6 октября 2017 в 14:37

Это всё, что вы хотели знать о фильме? Вот странно, почему Коротков с Петриком не ринулись Ганг очищать

Так фильм то, который я выложил, этот?

Наверное, по той-же причине, по которой мне не попадались утверждения о ложности и ненаучности восьмимерной Вселенной - пространства Хайма-Дрёшера.

Об этом не слышал, а о Бартини сейчас говорят и пишут много.
Вы очень добрый и за вашу доброту форумчане хотят вам помочь .... ощутить мир таким каков он есть на самом деле.

Я уже определился с мнением об этом мире, и вполне разделяю мнение Ефремова. Его можно выразить так - "кривой мир". А можно, если вернуться к Тантре, так. Суть фрагмента, Гирин, в разговоре с тантристами, сказал, что наш мир устроен плохо, и если действительно существуют высшие сверхестественные силы, то это их вина. На что ему ответили, что человек смертен, и слишком мало знает, что бы судить высшие силы, и вообще такой подход "детская выходка". Гирин отвечает:

— Детство человечества — это склоняться перед тем, что вы зовете высшими силами! — энергично возразил Гирин. — Неужели нельзя понять, что поставивший эксперимент не участвует в процессе, ему важен только результат, по которому он судит об успехе. Тем самым он не может ни на мгновение стать наравне с теми, кто страдает и гибнет в жестоком процессе. Потому он нацело лишен права судить, стоит ли игра свеч. Только мы, дети человеческие, можем понять, оценить и решить, правильно ли происходит процесс. Мне кажется, что неправильно, и мы его или исправим, или погибнем!
— Ужасное кощунство для индийца слышать такие вещи, — нахмурился даже Витаркананда.
— Разве уважаемым слушателям неизвестна древняя индийская легенда, сохранившаяся в традициях брахманизма, об узурпации Брахмой творческого процесса вселенной? — спросил тихо Гирин.
Индийцы вдруг начали спорить, забыв о госте, пока Витаркананда, извинившись, не спросил, что известно гостю о легенде. Гирин пояснил, что Брахма, втайне от верховного духа Махадевы, создал закрытый мир пространства и времени в причинной зависимости, изолированной от Великой Внепричинной Вселенной. Он даже обманом овладел Сарасвати, заставив ее оплодотворить женским принципом Шакти преступно созданный мир. По велению Вишну Шива-разрушитель внедряется в этот мир, чтобы разомкнуть круг космической опухоли...
Индийцы, удивленные тем, что легенда из тайных писаний известна чужеземцу, мрачно переглянулись, сказав несколько непонятных слов.

У Вас, кстати, есть возражения против того, что наш мир инфернален?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7874 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349379
6 октября 2017 в 14:51

Андрей Козлович, мир прекрасен и удивителен. Это слово (инферно) я встретил впервые в "час быка".
Ситуация надумана, хотя и вполне могла бы быть реализована на практике.
Чем наш-то благословенный мир вам не нравится?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
6 октября 2017 в 14:56

Андрей Козлович,
Так фильм то, который я выложил, этот?

Ага, Имото Масару не даст соврать
Об этом не слышал, а о Бартини сейчас говорят и пишут много.

Широко известен в узких кругах? Нудык, понятно, физики грустят, теория струн на глазах рассыпается, в БАК вбита куча бабла, ожидаемого выхлопа нет. Даже Шелдон загрустил. И тут появляется Бартини и объясняет всё. И с ним целая компания тантристов. Лем уже давно описал новую частицу "Шкварк", вы согласны, что она очень хорошо вписывается в теорию инферно?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
6 октября 2017 в 15:20

Андрей Козлович, мир прекрасен и удивителен. Это слово (инферно) я встретил впервые в "час быка".
Ситуация надумана, хотя и вполне могла бы быть реализована на практике.
Чем наш-то благословенный мир вам не нравится?

По-моему я эту цитату уже давал, она не из ЧБ, а из ЛБ:

Получить лучшее, создать совершенство природа может лишь через бой, убийство, смерть детей и слабых, то есть через страдание, — наращивая его по мере усложнения и усовершенствования живых существ. Это первичный, изначальный принцип всей природной исторической эволюции, и он изначально порочен. Поэтому понятие о первородном грехе, издревле обрушенное на женщину, должно быть перенесено на неладную конструкцию мира и жизни, и, если бы был создатель всего сущего, тогда это — его грех. Ибо мыслящему существу нельзя было не подумать об облегчении страдания, а не увеличении его, какая бы цель ни ставилась, потому что все цели — ничто перед миллиардом лет страданья.


Где и в чём Ефремов здесь не прав?!
Ага, Имото Масару не даст соврать

Хорошо. Думаю, я его сегодня просмотрю.

Широко известен в узких кругах?

Не думаю, что уже только в узких, литературы и фильмов уже прилично, примеры приводил.

Нудык, понятно, физики грустят, теория струн на глазах рассыпается

По-моему, у теории Бартини много общего с теорией струн, во всяком случае, наличие параллельных вселенных вытекает из обеих.

И тут появляется Бартини и объясняет всё.

Я бы сказал - многое.
Лем уже давно описал новую частицу "Шкварк", вы согласны, что она очень хорошо вписывается в теорию инферно?

Не помню этого у Лема, если не сложно, напомните.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7874 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349379
6 октября 2017 в 15:28

Андрей Козлович, мукомольная индустрия Испании недолюбливала ДонКихота...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
6 октября 2017 в 15:40

Андрей Козлович, Путешествие двадцать восьмое
Пошел в лабораторию - кузены Митрофан и Аларих, исследуя траектории шкварков, топили солонину и лили жир в воду. Аларих сказал, что в нашем положении гадание на воде надежнее камеры Вильсона.

Вот только теория Бартини ничего экспериментально доказать не может.
Вот ещё, путешествие восемнадцатое :
Как известно, эволюция- это либо массовая обжираловка, когда сильные за обе щеки уплетают тех, кто послабее, то есть зооцид, либо сговор слабейших, которые берутся за тех, кто сильнее, изнутри, то есть паразитизм. В нравственном отношении безупречны лишь зеленые растения: они живут на собственный счет, заведенный в солнечном банке. А потому я замыслил хлорофилизацию всего живого и, в частности, набросал проект Человека Лиственного.

Но ведь никто в здравом уме не требует отчетов и доказательств, почему Лем не прав?
Любопытным образом позиции комиссии (по лженауке) в этом случае оказываются на стороне церкви: поскольку проповеди Коновалова, приобщающего свою паству к полям «Энергии Сотворения», носят религиозно-сектантский характер, он возбудил резкое неудовольствие РПЦ.

Мне-то понятна ваша нелюбовь именно к Православию.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
6 октября 2017 в 16:02

Андрей Козлович, мукомольная индустрия Испании недолюбливала ДонКихота...

Это я могу понять, как ответ на вопрос в чём неправ Ефремов принять не могу.

Как известно, эволюция- это либо массовая обжираловка, когда сильные за обе щеки уплетают тех, кто послабее, то есть зооцид, либо сговор слабейших, которые берутся за тех, кто сильнее, изнутри, то есть паразитизм. В нравственном отношении безупречны лишь зеленые растения: они живут на собственный счет, заведенный в солнечном банке. А потому я замыслил хлорофилизацию всего живого и, в частности, набросал проект Человека Лиственного.


Но ведь никто в здравом уме не требует отчетов и доказательств, почему Лем не прав?


Так это глупо, и по понятной причине, Лем, как и Ефремов, таки, прав. И ладно, у Лема в "Кибериаде" это в юмористической форме, но у Ефремова то всё всерьёз.
И что мы имеем, Астор заявляет, что мир прекрасен. Ефремов, что он уродлив. Полагаете я не могу, при таких обстоятельствах, спросить почему он считает, себя правым, а Ефремова нет?! А ещё точнее, почему он считает концепцию "Диска", исходящую из инфернальности этого мира, ошибочной и себя умнее писателей "дисковцев"?!

По поводу "шкварков", если это те частицы о которых я подумал, то камера Вильсона здесь не поможет, они, таки, движутся быстрее скорости света, к микролептонам, думаю, они отношения не имеют.

Мне-то понятна ваша нелюбовь именно к Православию.

Именно православие я не люблю только как явление присущее, в том числе, и России. Повторяю, среди других ветвей христианства его особо не выделишь.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
6 октября 2017 в 16:15

И что мы имеем, Астор заявляет, что мир прекрасен. Ефремов, что он уродлив. Полагаете я не могу, при таких обстоятельствах, спросить почему он считает, себя правым, а Ефремова нет?!

Господь на стороне больших батальонов. Я полностью с Астором согласен - мир прекрасен, удивителен и непознан. Спросить-то вы можете всё, что угодно, но вот теория уродства мира сторонников вам никак не добавляет.

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Именно православие я не люблю только как явление присущее, в том числе, и России.

Потому-что даже Православие вас за мракобесов держит? Поспорили два кащея, кто из них тощее или "любила жаба гадюку", прости ты меня, Господи
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
6 октября 2017 в 16:32

Я полностью с Астором согласен - мир прекрасен, удивителен и непознан.

Голословно. Я поэтому и задал конкретный вопрос: В чём Ефремов неправ в указанной цитате?

Потому-что даже Православие вас за мракобесов держит?

Не думаю, что РПЦ даже знает о моём существовании.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
6 октября 2017 в 16:37

В чём Ефремов неправ в указанной цитате?

Да во всём он был неправ, а не только в указанной цитате
Не думаю, что РПЦ даже знает о моём существовании

Знает ;)
0
Гуру

СообщениеГуру РА ДУ ГА РА ДУ ГА 70
Оставил 828 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -3018
6 октября 2017 в 17:22

Индийцы, удивленные тем, что легенда из тайных писаний известна чужеземцу, мрачно переглянулись, сказав несколько непонятных слов.

У нас тоже в таких случаях говорят слова, которых нет в словаре :-)

Андрей Козлович,
Ефремов конечно гениален, но думаю, что он как исследователь, не хотел бы чтобы из его высказываний сделали очередной Талмуд.
Всё человечество - это длительно развивающийся процесс. Ефремов многое дополнил, можно и его дополнить.
1
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7874 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349379
6 октября 2017 в 18:03

Андрей Козлович, Изначально всё лажа:

Получить лучшее, создать совершенство природа может лишь через бой, убийство, смерть детей и слабых, то есть через страдание, — наращивая его по мере усложнения и усовершенствования живых существ. Это первичный, изначальный принцип всей природной исторической эволюции, и он изначально порочен. Поэтому


Принцип эволюции изначально порочен?
Проспитесь - он подтверждён практикой. Он успешен.
То, что вы не будете жить вечно есть гуд, придут другие козловичи, более умные, деятельные, успешные.
Может и мерами и губерами станут.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
6 октября 2017 в 18:25

Да во всём он был неправ, а не только в указанной цитате

Во всём это не ответ! И потом, как "православный человек" смеет отрицать инфернальность мира?! Уже писал, православие его признаёт!
Знает ;)

Рад!
Ефремов конечно гениален, но думаю, что он как исследователь, не хотел бы чтобы из его высказываний сделали очередной Талмуд.

Именно хотел, только не Ефремов, а Бартини.

Ефремов многое дополнил, можно и его дополнить.

Безусловно, концепция "Диска" не православие, вот один из её главных принципов:

Даже если не требовать истин, основанных на непротиворечивых фактах, наука даже в собственном развитии необъективна, непостоянна и не настолько точна, чтобы взять на себя всестороннее моделирование общества. Один из знаменитых ученых Земли еще в древнее время, лорд Рейли, сформулировал очень точно: «Я не думаю, чтобы ученый имел больше прав считать себя пророком, чем другие образованные люди. В глубине души он знает, что под построенными им теориями лежат противоречия, которых он не в силах разрешить. Высшие загадки бытия, если они вообще постижимы для человеческого ума, требуют иного вооружения, чем только расчет и эксперимент»...


Принцип эволюции изначально порочен?
Проспитесь - он подтверждён практикой. Он успешен.

Блин! Это Вы проспитесь! КАКОЙ ЦЕНОЙ ДОСТИГАЕТСЯ УСПЕХ?!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
6 октября 2017 в 18:33

Блин! Это Вы проспитесь! КАКОЙ ЦЕНОЙ ДОСТИГАЕТСЯ УСПЕХ?!
Так ни одного проверенного длительной практикой альтернативного успешного метода нет. Напротив, имеется множество примеров утопий, закончившихся поражением. Причём не только социальных, но и чисто биологических (какое-нибудь освоение Австралии, например, когда местные виды оказались неприспособленными к межвидовой конкуренции).
То есть, вспомнив о традиционных бедах, сами знаете, кто что благими намерениями мостит

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Высшие загадки бытия, если они вообще постижимы для человеческого ума, требуют иного вооружения, чем только расчет и эксперимент
А кто же о них спрашивает? Это философия. А наука строит "от простого к сложному" и учёные - просто специалисты, которые лучше умеют находить закономерности в сложном узоре природы.
0
Старик

СообщениеСтарик ДядяСерж ДядяСерж -29
Оставил 1257 сообщений с 18 мар 2009
ФР: -308428
6 октября 2017 в 18:53

Андрей Козлович писал(а):Блин! Вы вообще читаете, что я пишу?!
А как-же... лигулярно на ночь......прям всей когортой....еще и конспектируем:-D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
6 октября 2017 в 19:07

Всё это уже было в Симпсонах
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
6 октября 2017 в 20:06

Так ни одного проверенного длительной практикой альтернативного успешного метода нет.

И что?! От этого, таки, эволюционный метод перестаёт быть инфернальным?!
Скажем так, если вместо одного дерьма предлагают другое, а оно оказывается ещё хуже первого, первое дерьмо от этого, что перестаёт быть дерьмом?!

Напротив, имеется множество примеров утопий, закончившихся поражением.

Не забывайте, что кроме человеческих обществ существуют и другие сообщества обитателей этой планеты, и везде царит инферно, что в лесу, что в океане, что в микромире.

Причём не только социальных, но и чисто биологических (какое-нибудь освоение Австралии, например, когда местные виды оказались неприспособленными к межвидовой конкуренции).

А это не обратное, таки, доказывает?!

То есть, вспомнив о традиционных бедах, сами знаете, кто что благими намерениями мостит

Надеюсь, из этого не следует, что и пытаться ничего не нужно изменить?!
А кто же о них спрашивает? Это философия. А наука строит "от простого к сложному" и учёные - просто специалисты, которые лучше умеют находить закономерности в сложном узоре природы.

И Вы никакого другого метода познания, кроме науки, не видите?!
Всё это уже было в Симпсонах

Что именно, то, что православие признаёт инфернальность бытия?!

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Да, посмотрел фильм, фильм не мой, достаточно сказать, что я заснул пока его смотрел, но самое главное он не имеет отношения к нашему разговору. Кроме того, я не специалист, что бы давать заключение о его научности. То, что есть один эпизод с Коротковым тоже не показатель, повторяю, его метод признаётся наукой и во всём мире.
0
Старик

СообщениеСтарик ДядяСерж ДядяСерж -29
Оставил 1257 сообщений с 18 мар 2009
ФР: -308428
6 октября 2017 в 20:47

Андрей Козлович писал(а):достаточно сказать, что я заснул пока его смотрел

Андрюш....такие как ты не засыпают....ты просто умер....
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
6 октября 2017 в 21:37

Андрей Козлович, Я так и не понял, какие у Вас гарантии считать, что альтернатива естественному отбору жизнеспособна, если ни одного примера нет.Это в книге Ефремов мог подогнать условия под себя. В жизни Горбачев при весьма небольших реформах вверг тысячелетнюю страну в заметную разруху. И, как обычно, в основном з счёт разграбления государственного и ограбления самых беззащитных. Повторять опыт с Навальным (который гораздо прагматичнее смотрит на место у кормила) не хочется

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Вы никакого другого метода познания, кроме науки, не видите?!
Видеть я могу что угодно, особенно покурив чего. Вы расскажите, какое развитое сообщество (кроме ацтеков, возможно, и оленеводов Чукотки) реально эти ненаучные методы познания претворила в комфортабельную жизнь. Выживать в пещере без науки не многим хуже, чем с ней - практических навыков хватит
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18