Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Православие становится политической категорией?

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
6 октября 2017 в 21:54

В «Часе Быка» я представил планету, на которую переселилась группа землян, они повторяют пионерское завоевание запада Америки, но на гораздо более высокой технической основе. Неимоверно ускоренный рост населения и капиталистическое хозяйствование привели к истощению планеты и массовой смертности от голода и болезней. Государственный строй на ограбленной планете, естественно, должен быть олигархическим. Чтобы построить модель подобного государства, я продолжил в будущее те тенденции гангстерского фашиствующего монополизма, какие зарождаются сейчас в Америке и некоторых других странах, пытающихся сохранить «свободу» частного предпринимательства на густой националистической основе.

Вы как-то много домысливаете за Ефремова. И совсем непонятно, чем это пресловутое "инферно" плохо для эволюции? Не, конечно, я понимаю, фантастика и об муравьишках должна заботиться, чтоб не сожрали кого слабого, в своём "инфернальном" дебоше, но не круто ли вы взялись, господа-танцоры диско?
И в Симпсонах был Барт, явный намёк на Бартини
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
6 октября 2017 в 22:07

Андрей Козлович, Я так и не понял, какие у Вас гарантии считать, что альтернатива естественному отбору жизнеспособна, если ни одного примера нет.

Речь сейчас не об альтернативе, а о том, что естественный отбор - дерьмо! И о том, что если был Создатель этого мира, то ответственность за это дерьмо лежит на нём!
Вы против этого что-то имеете?!
В жизни Горбачев при весьма небольших реформах вверг тысячелетнюю страну в заметную разруху. И, как обычно, в основном з счёт разграбления государственного и ограбления самых беззащитных.

А Вы не находите, что у Ден Сяопина, вообще-то, получилось у себя улучшить ситуацию?

Повторять опыт с Навальным (который гораздо прагматичнее смотрит на место у кормила) не хочется

Что Путину никто инвестиций не даст, поскольку бизнес при нём останется полностью беззащитным перед произволом номенклатуры Вы понимаете?!
Видеть я могу что угодно, особенно покурив чего. Вы расскажите, какое развитое сообщество (кроме ацтеков, возможно, и оленеводов Чукотки) реально эти ненаучные методы познания претворила в комфортабельную жизнь. Выживать в пещере без науки не многим хуже, чем с ней - практических навыков хватит

А кто-то, где-то пытался?!
Кстати, что за метод, таки, предложил Ефремов, не напомните?!

Вы как-то много домысливаете за Ефремова.

Что именно?!

И совсем непонятно, чем это пресловутое "инферно" плохо для эволюции?

Для эволюции оно как раз неплохо, оно для жизни плохо, для всех живых организмов от туфельки инфузории, до нас с Вами!
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
6 октября 2017 в 22:24

Андрей Козлович,
Что именно?!

Про Сяопина домысливаете. По Ефремову Китая уже давно быть не должно.
Для эволюции оно как раз неплохо, оно для жизни плохо, для всех живых организмов от туфельки инфузории, до нас с Вами!

Нет, ну я понимаю Стругацких, они проблему решили быстро - вывели в своих произведениях Люденов, да и дело сторона. На нашу эволюционную мышиную возню евгенически выведенные сверхчеловеки смотрели уже постольку-поскольку, единственное, что их интересовало - набор рекрутов. Ефремов, как мне думается, на этом все зубы пообломал. Вроде как инферно, ад на Земле, а без него никакого развития. Парадокс.
Природа не зла и не добра, Природа - прекрасна, даже если кого-то и ужасают до усрачки её методы. Всё от воспитания зависит и от восприимчивости. Религии, уж если на то пошло, вполне себе отвечают на вопрос "как с Природой примириться и особенно не заморачиваться. При этой жизни".
Да и не понимаю я, как можно инфузориям объяснить, что кушать слабых - нехорошо...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
6 октября 2017 в 23:05

Андрей Козлович, Подменяете вопрос, причём вполне сознательно
А кто-то, где-то пытался?!
Кстати, что за метод, таки, предложил Ефремов, не напомните?!
Пытались многие, включая сектантские поселения и хиппи уже в 20-21 в.
А что нафантазировал Ефремов неважно, пока не найдётся опыт воплощения. Бумага то терпит, но, как говорил Толстой
Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
6 октября 2017 в 23:51

Про Сяопина домысливаете. По Ефремову Китая уже давно быть не должно.

Ну, уже сказал, хронология Ефремова толкуется неправильно, "Битвы Мары" тоже не было. А Торманс вообще-то, у Ефремова, создан потомками китайцев, то, что "Великий гений Цоам" это Мао Цзедун видно невооружённым глазом.

Нет, ну я понимаю Стругацких, они проблему решили быстро - вывели в своих произведениях Люденов, да и дело сторона.

Не скажите, людены и странники это одно и тоже, а странники как раз в стороне никогда не стояли.
На нашу эволюционную мышиную возню евгенически выведенные сверхчеловеки смотрели уже постольку-поскольку, единственное, что их интересовало - набор рекрутов.

Они не были выведены, они возникли естественным путём.

Ефремов, как мне думается, на этом все зубы пообломал. Вроде как инферно, ад на Земле, а без него никакого развития. Парадокс.

Нет, не поломал, он как раз и показал выход, он в другом способе познания, не таком как современная наука.

Природа не зла и не добра, Природа - прекрасна, даже если кого-то и ужасают до усрачки её методы.

И после этого Вы утверждаете, что Вы православный?!
Религии, уж если на то пошло, вполне себе отвечают на вопрос "как с Природой примириться и особенно не заморачиваться. При этой жизни".

И как на этот вопрос отвечает православие?!
Да и не понимаю я, как можно инфузориям объяснить, что кушать слабых - нехорошо...

Сегодня этого никто не понимает, хотя намёк есть, корни инферно не в пространстве, а во времени. Вы не читали повесть Сакё Камацу "Чёрная эмблема сакуры"? Впрочем, даже если такое и возможно, а по Бартини возможно, то это будет в невероятно далёком будущем.

Пытались многие, включая сектантские поселения и хиппи уже в 20-21 в.
А что нафантазировал Ефремов неважно, пока не найдётся опыт воплощения. Бумага то терпит, но, как говорил Толстой

Всерьёз пыталась только концепция йоги, точнее, тантры, по большому счёту йога только малая часть тантры. И Ефремов ничего не нафантазировал, предложенные им методики свершенно реальны и работают в тантре уже много тысяч лет.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
7 октября 2017 в 09:09

Ефремов ничего не нафантазировал, предложенные им методики свершенно реальны и работают в тантре уже много тысяч лет.
И аспирин работает в нужном месте и нужной дозе. Но попробуйте укомплектовать аптечку одним аспирином :D "Дьявол в деталях", в чём и убедились строители обществ будущего. Сложно создать самостабилизирующееся общество. Полностью не удалось никому, но "естественный отбор" (при всей его брутальности) сам избавляется от неэффективных методов (не обязательно они негуманные или, напротив, добрые. Просто неперспективные).
"Тренируйтесь на кошках". Масштабные социальные эксперименты по воплощению завиральных идей (из масштабных: Кампучия, Третий Рейх, поселение иезуитов в Южной Америке) всегда требуют очень мощного репрессивного аппарата для поддержания людей в строю, идущем в светлое будущее. И проблема не в идее, а в невозможности пока одновременно создать человека будущего и базу для его существования.
Отвечать то за результаты будет не автор идеи, а, в худшем случае, прораб перестройки :D Ваш подход апоминает бородатый анекдот
В старые (добрые?) советские времена приходит в Кремль человек и говорит: "Я знаю, как решить все наши проблемы - внешние, внутренние... Нужно иметь в Кремле пульт, а на пульте две кнопки - одну черную, с надписью "Разрядка и мирное сосуществование", другую - красную, с надписью "Гибель мирового имериализма". Нажимаешь на черную кнопку - наступает разрядка. Нажимаешь на красную - наступает.... Правильно! Гибель мирового имериализма."

Консультант ЦК его послушал, послушал и говорит осторожно так: "А как эти кнопки работать должны? К ним же какие-то проводки должны быть подведены, что-то срабатывать при нажатии..."

А человек отвечает: "Мое дело - идею подать. У вас академики есть - о деталях пускай они думают..."
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
7 октября 2017 в 17:41

И аспирин работает в нужном месте и нужной дозе.

Ничего не понял, а там, что только один "аспирин"?!
"естественный отбор" (при всей его брутальности) сам избавляется от неэффективных методов (не обязательно они негуманные или, напротив, добрые.

А Вы в курсе, что в человеческих сообщества, особенно в развитых странах, естественный отбор уже не работает, и это уже стало серьёзное проблемой?! Отсюда куча алкашей, наркоманов, умственно отсталых и т.д. и, самое весёлое, нормальные люди, если понимают, что не факт, что детей удастся поднять, не рожают, а вот эти размножаются так, что туши свет! И их всё больше! И их нужно кормить, потому как гуманизм, которому учил "Господь Бог"!
У Ефремова это называется "Закон Стрелы Аримана".
Уже хочешь не хочешь, но естественный отбор нужно менять чем-то другим, более совершенным.
Вы знаете чем?!

Масштабные социальные эксперименты по воплощению завиральных идей (из масштабных: Кампучия, Третий Рейх, поселение иезуитов в Южной Америке) всегда требуют очень мощного репрессивного аппарата для поддержания людей в строю, идущем в светлое будущее.

Третий Рейх как раз строился на бесчеловечных, но не завиральных идеях. Адольф первый и, к счастью, пока последний, кто предложил альтернативу естественному отбору, и приступил к реализации своего предложения на практике. По сути, он предложил жёсткую селекцию в человеческом обществе. Ещё более чудовищную систему, чем естественный отбор. То есть, тот самый случай, когда лечение хуже, чем даже сама болезнь.
От такого лечения у человечества, пусть и с огромным трудом, но хватило ума и сил отказаться. Но вот другого то, пока, никто не предложил.
И проблема не в идее, а в невозможности пока одновременно создать человека будущего и базу для его существования.

Ефремов, как и гностики и не предлагают его создавать, они, всего лишь, так сказать, предлагают его вернуть. Они исходят из того, как и система йоги, кстати, что потенциал человеческой души невероятно высок, его только нужно научиться пробуждать.
Кстати, это и православию не противоречит, скажем так, в принципе. Дело в том, что согласно христианства только человек "Создан по образу и подобию Божьему", больше никто, ангелы и архангелы тоже не исключение. То есть, человек самое могущественное существо во вселенной, после "Господа Бога". Перед его могуществом могущество ангелов и бесов ничто.

Отвечать то за результаты будет не автор идеи, а, в худшем случае, прораб перестройки :D Ваш подход апоминает бородатый анекдот

У Ефремова детально раскрыто какие должны быть "проводки".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
7 октября 2017 в 18:05

Андрей Козлович, Вы крайне невнимательны,
1. "Идеи" (евгеники, высшей расы, строительства коммунизма в отдельно взятой стране, переселения всех горожан на перевоспитание в деревню) могут быть возвышенными. Но попытки построить несбалансированное общество требует насилия, например грабежа и убийства неверных. И Ефремов, индуисты и прочие теоретики не нашли надёжных механизмов этого избежать. Вот и возникали лагеря, эскадроны смерти, репрессированные народы, хунвэйбины и штурмовые отряды. У реального мира есть своя логика, котоую фантасты и филосоas могут игнорировать, а политики - нет
2.
Уже хочешь не хочешь, но естественный отбор нужно менять чем-то другим, более совершенным.
Вы знаете чем?!
Немного не так. Как раз иждивенчество и вырождение вызваны исчезновением естественного отбора. Поскольку он действительно не работает в социальном обществе (не социальной направленности, а имеющем общественную и производственную структуру). И действительно нужны новые механизмы, иначе (как в ЦК КПСС и руководстве США сейчас) идёт отрицательный отбор в верха, то есть отсев наиболее инициативных и умных на каждом следующем этапе роста.
Если бы существовал Диск, с разрекламированными Вами сверхзнаниями, методиками и инструментами, то эта проблема бы не стояла. Но, к сожалению, ситуация не такая фантастическая. Как говорится
Мир будет изменён в основе:
Теперь ничто — мы станем всем!
Время битвы настало
Все сплотимся на бой.
В Интернационале
Сольётся род людской!
2.
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.
точный подстрочный перевод Интернационала
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
7 октября 2017 в 19:11

И Ефремов, индуисты и прочие теоретики не нашли надёжных механизмов этого избежать.

Касательно Ефремова, точнее "Диска" это не так, они предлагают реальные способы решения проблемы инферно.

Немного не так. Как раз иждивенчество и вырождение вызваны исчезновением естественного отбора.

Ничего не понял. А я не об этом?
Естественный отбор, действительно, исчез, поэтому и реквиемы который Вы с Астором ему поёте несколько устарели, но взамен то ничего не найдено, а это означает медленное, но уверенное и всё большее нарастание процесса деградации и биологической (генетической) дегенерации. И бьёт это, прежде всего, по развитым странам, столь нелюбимыми Вами "либерастам". Но и нам от этого не легче, мы, таки, тоже не в Африке живём.

И действительно нужны новые механизмы, иначе (как в ЦК КПСС и руководстве США сейчас) идёт отрицательный отбор в верха, то есть отсев наиболее инициативных и умных на каждом следующем этапе роста.

И это имеет место быть. У меня это называется: "Концепция зверей и скотов", может быть правильнее было бы назвать "Концепция зверей и скотов в элитах".
Если бы существовал Диск, с разрекламированными Вами сверхзнаниями, методиками и инструментами, то эта проблема бы не стояла.

Вы "Диск" с "Господом Богом" случайно не перепутали?!
Вы отдаёте себе отчёт в насколько ГНИЛОЙ вселенной мы живём, которую тут кое-кто назвал прекрасной. И, кстати, православие считает, что её гниль непобедима, именно поэтому оно и учит, что всё закончится Апокалипсисом. Не напомните мне в чём смысл жизни, согласно православия?!
У "Диска", если он, конечно, существует, хватило ума, мужества и знаний начать реально бороться с этой гнилью, но вначале по принципу "для народа, но без народа", осуждённом коммунистами, но, увы, исторически длительный период единственно возможному.
Теперь, похоже, интеллектуальный уровень развития общества, наконец, скажем так, всё вернее начинает позволять сделать идеи "Диска" понятными и простым людям, и внедрение этих идей, пусть исподволь, но началось.
А Вы значит считаете, что "Диску" по плечу, перефразирую Шарикова: "Просто превратить общество из собаки в человека"?!
Уверяю Вас, здесь прав не Шариков, а всё же профессор Преображенский: "Это очень непросто"!

Но, к сожалению, ситуация не такая фантастическая. Как говорится

Вот именно!
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
7 октября 2017 в 19:58

Ефремов создал утопическую картину мира, в котором такое безмозглое чванство стало “нормой жизни” для всех. Вернее — для “сильных”, для тех, кто достиг высшей степени совершенства на пути трансформации Советской России в “магическую сверх-Индию”. Поклонники буддизма и обезьяны не хотели дожидаться, пока вымрут все русские, пока исчезнет всякая память о русской России. Они мечтали о ее насильственном искоренении. О создании нового кастового общества, в котором “духовно продвинутые интеллигенты-брамины” будут управлять толпами покорных Ванек-чандал.

Вобщем, нахрен этого полоумного старикашку Ефремова. Прочитал пару статей и обсуждений, всё, как я и предполагал - либероидный расист Ничего не могу сказать о нём, как об учёном, но считать его классиком русской фантастики - больше не буду никогда.
anni, хотел вас спросить, а почему естественный отбор не работает в социальном обществе, имеющем общественную и производственную структуру? Ведь критерий - "сильный" пожирает "слабого" не единственный?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
7 октября 2017 в 20:28

rader,
почему естественный отбор не работает в социальном обществе, имеющем общественную и производственную структуру? Ведь критерий - "сильный" пожирает "слабого" не единственный?
потому что специализация и "социализация :wink:
Во-первых, сам термин "естественный отбор" для внутривидовой борьбы социальных животных достаточно скользкое понятие - не очевидны мехнизмы и последствия.
То есть индивидуальные качества человека, при должной степени развития и размерах социума, слишком мало и медленно влияют на его роль. Структура нивелирует ценность приобретенных навыков и качеств до статистически недостоверных величин. При возможности общества кормить бесполезных особей (а кто знает, что полезно: инвалид Стивен Хогинг или Леха, мотающий третий срок) отбор идёт идей и решений. При отлаженных бюрократических процедурах возникает застой (капиталистический тоже) и возможность безнаказанно грабить
колониальным методом
(колониализм, неоколониализм, новый уровень - превентивный колониализм США, когда принудительно проводятся изменения стран, от Югославии до Арбских Вёсен, а дальше работают стандартные механизмы включения в глобализацию на условиях лидеров) - задача сводится к стандарту
То есть пропала обратная связь, общество работает на комфортабельное поддержание себя с минимальными усилиями
принцип возрастания энтропии в изолированных системах

То есть нет значимых для общества кризисов, когда возникает шанс проявиться новым лидерам, решениям, сообществам, среди которых произойдёт конкуренция.

Кстати, эту угрозу коммунисты планировали устранять воспитанием Нового человека, у которого самосовершенствование будет внутренним стимулом, а не внешним, как у всех до него :roll: Ефремов как раз и рассматривал уже сложившееся общество с таким менталитетом.
Идея удобная «Deus ex machina» - вносим новую недостающую компоненту и Вуаля! Но
"Мое дело - идею подать. У вас академики есть - о деталях пускай они думают..."
То есть люди за предложенной скоростью развития не успевают, а стимула ускоряться в целом нет. Что доказывают, например, опыты Франции и Британии. Когда второе-третье поколение дикарей живут на пособие, не имея желания интегрироваться и развиваться.
Как в электричестве: чтобы возник направленный ток заряженных частиц, нужно еще и соответствующее внешне для них поле :wink:
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
7 октября 2017 в 20:55

Ефремов создал утопическую картину мира, в котором такое безмозглое чванство стало “нормой жизни” для всех. Вернее — для “сильных”, для тех, кто достиг высшей степени совершенства на пути трансформации Советской России в “магическую сверх-Индию”. Поклонники буддизма и обезьяны не хотели дожидаться, пока вымрут все русские, пока исчезнет всякая память о русской России. Они мечтали о ее насильственном искоренении. О создании нового кастового общества, в котором “духовно продвинутые интеллигенты-брамины” будут управлять толпами покорных Ванек-чандал.


Вобщем, нахрен этого полоумного старикашку Ефремова. Прочитал пару статей и обсуждений, всё, как я и предполагал - либероидный расист Ничего не могу сказать о нём, как об учёном, но считать его классиком русской фантастики - больше не буду никогда.

Ну, в обсуждения в интернете ещё и не то напишут и, как практически всегда, совершенно голословно.

Ефремов как раз и рассматривал уже сложившееся общество с таким менталитетом.

Не только менталитетом.
И потом, что с проблемой деградации и дегенерации, таки, делать?! Она ведь не придумана.

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

Вышла очередная моя статья на "Странниках": "Тайное общество «Диск». Гипотезы. Выпуск 3 (творчество Ольги и Сергея Бузиновских)" http://stranniky.ru/fantazii-o-tajnom-obshhestve-disk/
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
7 октября 2017 в 21:02

И потом, что с проблемой деградации и дегенерации, таки, делать?! Она ведь не придумана.
Про то и речь, что у Ефремова (Стругацких, Платона) проблема решается просто. Откуда-то берётся Новый Человек (Максим Камеррер, например:shock:), "Кто НЕ ОБМАНЕТ,НЕ ПРЕДАСТ!!! " Так с картами из рукава можно играть!
А вот реальное общество преобразовывать трудно Еще и потому, что кроме врага внутреннего есть враги внешние. В той же Ливии была отличная социалка, образование, инфраструктура, но на границах были голодные племена, которые достаточно было вооружить и поддержать авиацией и спецназом :wink:
Чтобы ливийцы не мешали своим примером. После ВОСР сколько социальных норм пришлось Западу у СССР копировать :evil:
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
7 октября 2017 в 21:51

anni, честно говоря, я глуповат и ничего особо не понял из ваших объяснений. Бюрократ-чиновник Василий, (укравший бизнес предпринимателя Павла,который посадил несчастного Лёху за кражу пяти кило меди;) дал сто долларов своему прелестному умненькому сынишке, чтобы тот купил книгу Хокинга "Высший замысел" - это неработающий естественный отбор? Мне не хочется привлекать социологию, слишком уж она субъективна и сильно зависит от генератора идеи.
Андрей Козлович, я размышлял, и чего вы около Гитлера трётесь...Потом сообразил, прочитав у Ефремова :
"Несмотря на неизбежное возрастание доброты, сострадания и нежности, от суммы пережитых миллионов лет инфернальных страданий, накопленных в генной памяти, всегда возможно появление людей с архаическим пониманием доблести, с диким стремлением к власти над людьми, возвышению себя через унижение других. Одна бешеная собака может искусать и подвергнуть смертельной опасности сотни людей. Так и человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его.
Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающего вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида - и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права."

С проблемой деградации и дегенерации вы знаете, как бороться. Евгеника плюс Гестапо-ПНОИ с приборами регистрации ауры наперевес. А у кого аура тёмновата, того подвергнуть принудительной Решётчатой трансформации, как бешеных собак.
На извечный вопрос - "тварь ли дрожащая или право имею?", дисковцы отвечают, да, имеем право измерять череп и форму носа штангенциркулем.
У "Диска", если он, конечно, существует, хватило ума, мужества и знаний начать реально бороться с этой гнилью, но вначале по принципу "для народа, но без народа", осуждённом коммунистами, но, увы, исторически длительный период единственно возможному.
Теперь, похоже, интеллектуальный уровень развития общества, наконец, скажем так, всё вернее начинает позволять сделать идеи "Диска" понятными и простым людям, и внедрение этих идей, пусть исподволь, но началось.

Если Диск не существует, то бороться с гнилью, как вы называете устройство Вселенной, хватило ума только вам и малочисленным сторонникам, втюхивающим простым людям аппаратики по 9200 рублей? А если не будут брать - отключим газ - применим решетчатую трансформацию или иные меры радикального воздействия.
Всё это уже какой-то чудовищный культ напоминает. Секта, круче чем у сайентологов. Кстати, никто не подскажет, была-ли в исторических летописях ссылка на хоть одно государство, состоящее целиком из йог или тантристов? Хипповские коммуны не предлагать
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
7 октября 2017 в 22:14

Бюрократ-чиновник Василий, (укравший бизнес предпринимателя Павла,который посадил несчастного Лёху за кражу пяти кило меди;) дал сто долларов своему прелестному умненькому сынишке, чтобы тот купил книгу Хокинга "Высший замысел" - это неработающий естественный отбор? Мне не хочется привлекать социологию, слишком уж она субъективна и сильно зависит от генератора идеи.
Проще. В отличие от неразумной природы (не трогаем насекомых - у них это работает по другому, кстати более социально), лучший олень должен быть И быстрым и в меру умным и т.д. А вот человек может быть умным, но бспомощным, может красивым, но болезненным, может скотиной здоровой. И естественных механизмов отбраковки реально нет. Евгеника тоже бессильна (см. соответствующую тему в этом же форуме). Потому, что никто не знает ТЗ на человека, допустим, 25 века. Фантасты (не только Ефремов :D) разрабатывают неплохие модели, но опять же
"Мое дело - идею подать. У вас академики есть - о деталях пускай они думают..."
Технологий, запрашиваемых ими, пока нет даже в начальной разработке
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
8 октября 2017 в 01:15

Откуда-то берётся Новый Человек

Таки, откуда-то?!
А вот реальное общество преобразовывать трудно Еще и потому, что кроме врага внутреннего есть враги внешние.

Не находите, что, что-то тому же Ленину это не сильно помешало, Ден Сяопину тоже?!
Чтобы ливийцы не мешали своим примером. После ВОСР сколько социальных норм пришлось Западу у СССР копировать :evil:

Я сильно подозреваю, что эксперимент с СССР и "Мировой системой социализма" потому и был задуман.
С проблемой деградации и дегенерации вы знаете, как бороться. Евгеника плюс Гестапо-ПНОИ с приборами регистрации ауры наперевес.

Это идея Гитлера, а не Ефремова.

А у кого аура тёмновата, того подвергнуть принудительной Решётчатой трансформации, как бешеных собак.

Это самый трудный вопрос у Ефремова. В своё время его на ефремовских форумах называли "Проблема живых мертвецов", или "Проблема хрустального потока", но он очень большой и непростой, самое главное. Может вначале вопросы попроще?!

На извечный вопрос - "тварь ли дрожащая или право имею?", дисковцы отвечают, да, имеем право измерять череп и форму носа штангенциркулем.

Нет. Ответ другой.

Если Диск не существует, то бороться с гнилью, как вы называете устройство Вселенной, хватило ума только вам и малочисленным сторонникам, втюхивающим простым людям аппаратики по 9200 рублей?

У меня нет таких сторонников, у "Диска", думаю, тоже.

Кстати, никто не подскажет, была-ли в исторических летописях ссылка на хоть одно государство, состоящее целиком из йог или тантристов?

Нет не было. Но по Ефремову это действительно единственный выход, по гностикам тоже. В гностицизме это называется "овладением гносисом", у Ефремова "пробуждением способностей Прямого Луча".
Фантасты (не только Ефремов :D) разрабатывают неплохие модели, но опять же

"Мое дело - идею подать. У вас академики есть - о деталях пускай они думают..."

Технологий, запрашиваемых ими, пока нет даже в начальной разработке

Ефремов чётко показал, что нужно делать чтобы эти технологии найти - сменить научную парадигму. Как сменить, тоже показал.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ grfrr grfrr 115
Оставил 2082 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 180065
8 октября 2017 в 09:01

Андрей Козлович, тут нашел картинку специально для вас ))))

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
8 октября 2017 в 09:57

Не находите, что, что-то тому же Ленину это не сильно помешало, Ден Сяопину тоже?!
Да Вы тормоз! Сказано, что требуется мощный репрессивный аппарат (кнут к прянику). Тот же Каддафи при СССР мог этим сильно не заморачиваться. У него (как и у Кастро ранее) был за спиной Старший Брат. Это не убирало задачу сосем, но из смертельной угрозы делало просто проблемой.
Но этот же фактор сплачивал страну (как сейчас КНДР). Так вот, чем Диск (Ефремов, утописты) надеются подгонять в период, когда новый человек еще не готов, а старые факторы не действуют.
Вполне доброкачественный пример - попытка интеграции исламских эмигрантов в Европе. Если турки 60-х ассимилировались и стали в целом нормальными германцами. то арабы 80-2000 в той же Франции не хотят встраиваться, а репрессивные методы уже утрачены.
У Диска может и есть идеи (у каких масонов их нет!) по строительству благоденствия, но не проработаны именно механизмы.
Хорошая идея с Диском - повторяем опыт средневековых Диалогов, когда работа строилась в форме диспута с воображаемым противником. Удобно, что он точно не меняет мнение.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
8 октября 2017 в 11:46

Да Вы тормоз! Сказано, что требуется мощный репрессивный аппарат (кнут к прянику).

Правда, что ли?!
А мне показалось, что Вы ещё что-то сказали про внешних врагов...

Так вот, чем Диск (Ефремов, утописты) надеются подгонять в период, когда новый человек еще не готов, а старые факторы не действуют.

Для того, что бы подготовить нового человека сначала нужны новые условия. Новые же условия создаст смена научной парадигмы, самое интересное, она идёт во всю, и у нас на глазах, и у Комиссии по борьбе с лженаукой точно ничего не получится, это уже видно невооружённым глазом. Она может только несколько притормозить процесс, как в случае с Охатриным, и только.
Раз уж Вы так хорошо разобрались с наследием Ефремова, что даже походя обвиняете его в утопизме, то не напомните мне, в чём суть новой научной парадигмы?! Я, кстати, об этом уже писал.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
8 октября 2017 в 12:00

Андрей Козлович, Для танкиста: наличие внешней угрозы (даже инопланетного вторжения :wink: ) сплачивает социум (для чего полезны Штатам всякие террористы, которые внезапно " с чистого листа" провели 11 сентября :roll:). Но реальная внешняя угроза требует жесткой дисциплины, то есть в реалии ограничения прав и свобод в той или иной мере. Вплоть до "режима КТ".
Для политики - весьма неоднозначное явление.
А вот для формирования коммунизма (по Ефремову, по Диску, по Ленину - не важно) заведомо тормозит процесс формирования самодостаточной личности - в строю решения принимаешь не ты, и возникает склонность к "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Раз уж Вы так хорошо разобрались с наследием Ефремова, что даже походя обвиняете его в утопизме, то не напомните мне, в чём суть новой научной парадигмы?!
Зачем мне разжевывать Вам, знатоку, его теорию?! Проблема не в ней, а в отсутствии надежных проверенных практических методик, если до Вас это и после трёх повторов не дошло.
А это забота совсем других специалистов. Похоже, Ваш диск тоже практикой воплощения не заморачивается :D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
8 октября 2017 в 12:50

А вот для формирования коммунизма (по Ефремову, по Диску, по Ленину - не важно) заведомо тормозит процесс формирования самодостаточной личности - в строю решения принимаешь не ты, и возникает склонность к "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"

Ну, тогда Вы даже не "в танке", а "в бронепоезде". Я сказал, кажется, что у Ефремова показан выход.
Зачем мне разжевывать Вам, знатоку, его теорию?!

Затем, что меня Ваши "понты" утомляют, вы на каждом шагу заявляете, впрочем, не Вы один, Вас тут таких трое: "Я намного умнее тебя! Я знаю намного больше тебя!", дальше "садитесь в лужу", ума, правда, понять свою очередную ошибку у вас троих хватает, сил признать нет. Начинаете обсуждать проблему с учётом понимания своей ошибки, пока опять вас "не заносит". И я замучился уже просить вас говорить только по существу, "без понтов".
Проблема не в ней, а в отсутствии надежных проверенных практических методик, если до Вас это и после трёх повторов не дошло.

У Ефремова показано, как получить практические методики!
Именно отсюда и вопрос: Что предлагал Ефремов?!
И сколько раз я уже буду повторять вопросы аналогичные вопросу по стреловидному крылу?!
Только когда Вы скажите своё понимание того, что предлагал Ефремов, если он у Вас есть, в чём я не уверен, мы сможем продолжить разговор предметно!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
8 октября 2017 в 13:01

Андрей Козлович, Вы действительно такой или придуриваетесь?
Вы пропагандируете методы Ефремова, которые самостоятельно не способны объяснить!
- Ну, что ты придумаешь в этот раз?- грозно вопрошает она. - Маша! Ну, ты же у меня умная - придумай сама что - нибудь!
Ефремов - фантаст, он может в своих фантастических произведениях придумать что угодно - его творческое право. Это именно Вы ищете (как тот рэбе в Торе) второй, третий уровень иносказаний и подсказок.
И заявляете, что "я за вас свою работу делать не собираюсь".
Или уж разжёвывайте свои фантазии самостоятельно, или не вбрасывайте то, что сами не можете объяснить.
Моя задача не конспектировать Ефремова (чувствуется ваше образование: "самостоятельно изучите работу Ленина и доложите" :D ) Моё дело сравнить, насколько жизнеспособно и "дыряво" Ваше понимание Ефремова, Диска, модели строительства всеобщего братства и прочие cdth[wtyyst идеи.
Обращаю внимание, что собственно Ефремов, Бартини и прочие Пророки свои произведения за Откровения не выдавали. Это Ваше личное (а больше надёрганное) толкование :wink:
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
8 октября 2017 в 14:42

Вы пропагандируете методы Ефремова, которые самостоятельно не способны объяснить!

Я уже всё объяснил. И лучше бы Вам прекратить крутить и раз и навсегда, и начать общаться по нормальному...
Теперь поясню, начинать нужно со слов лорда Рейли.
Повторяю вопрос: Что именно в идее Ефремова, вытекающей из слов лорда Рейли, Вы считаете утопическим или недостаточно конкретным?!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
8 октября 2017 в 14:50

Андрей Козлович, конечно
Один из знаменитых ученых Земли еще в древнее время, лорд Рейли, сформулировал очень точно: «Я не думаю, чтобы ученый имел больше прав считать себя пророком, чем другие образованные люди. В глубине души он знает, что под построенными им теориями лежат противоречия, которых он не в силах разрешить. Высшие загадки бытия, если они вообще постижимы для человеческого ума, требуют иного вооружения, чем только расчет и эксперимент»...
Попробуйте излагать своё понимание фантастики Ефремова чётко и последовательно. У Ефремова, как в библии, при должном творческом толковании можно обосновать всё, что угодно. А если Вы это разбавляете "так вот вы и расскажите, как мы должны это понимать":wink: То это таки и есть
заявляете, что "я за вас свою работу делать не собираюсь".
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
8 октября 2017 в 19:31

Ладно, с теоретическими выкладками более-менее понятно. "Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придётся - ни мне, ни тебе". Наличие йети никому особо не мешает, только мыть надо чаще. РенТВ ещё покруче дискобольцев темы заворачивает. Андрей Козлович, вы, как единственный гуру, к которому я могу обратиться, поскольку все остальные в подполье, расскажите, что сейчас-то делать нам, добрым самаритянам? Я не хочу ждать второго пришествия Кольца, я хочу сейчас в белых штанах ходить. С Православием бороться? На митинги оппозиции ходить? Муравьишек, как агентов Природы тапком давить? С помощью чего разрывать порочный круг инферно? А, может, бахнем? Весь мир в труху...Только не говорите, пожалуйста, что "сейчас" - не получится. Что сотрудники секретной организации Диск не ворвутся в дома, сея разумное, доброе и вечное. Как снискать хлеб насущный?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7874 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349379
8 октября 2017 в 22:38

Андрей Козлович, по поводу инферно.
Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп. (с) Воланд.


Адам и Ева жили в раю. Бездельничали, ничего не чувствовали и не знали (прямо деревянные манекены) пока не отведали плода с дерева познания добра и зла. Не по отдельности, а через "и".
Понятно излагаю?

Теперь дальше.
Иудеи, христиане, мусульмане говорят пастве - да, на земле сплошное инферно, но если будете соблюдать законы божии, то будет вам рай в подарок. Но потом.
Индусы говорят - да на земле сплошное инферно. Слушайте нас убейте свои чувства и будет вам рай.
Большевики говорили - да на земле сплошное инферно, но слушайте нас и внуки ваши будут жить в раю.

Дисковцы говорят - мы обладаем тайными знаниями. Слушайте нас ....

Не знаю чего там придумал Ефремов (вернее что вы подразумеваете), но большевики предлагали просто отбирать детей от родителей и воспитывать их всех правильно. Тогда через пару поколений все станут... деревянными манекенами и будут жить как в раю.
0
Старик

СообщениеСтарик ДядяСерж ДядяСерж -29
Оставил 1257 сообщений с 18 мар 2009
ФР: -308428
9 октября 2017 в 00:12

Андрей Козлович писал(а):начинать нужно со слов лорда Рейли.
Я даже телефон знаю... лорда...через палату от наполеона:-D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
9 октября 2017 в 02:37

Попробуйте излагать своё понимание фантастики Ефремова чётко и последовательно.

Сказал же, уже изложил. Напомню где, когда кратко описал парадигму "Диска".

А если Вы это разбавляете "так вот вы и расскажите, как мы должны это понимать":wink: То это таки и есть

Анни, это который у меня уже повтор?
Тем не менее, повторяю: Почему Вы считаете предложенное Ефремовым утопическим?!
Хорошо, поставлю вопрос мягче: Что именно Вы считаете в предложенном Ефремовым утопическим и "завиральным"?

расскажите, что сейчас-то делать нам, добрым самаритянам?

А что нужно делать "добрым православным"?!
Повторяю вопрос к Вам, как к "православному человеку": В чём смысл жизни, согласно православия?
Адам и Ева жили в раю. Бездельничали, ничего не чувствовали и не знали (прямо деревянные манекены) пока не отведали плода с дерева познания добра и зла. Не по отдельности, а через "и".
Понятно излагаю?

А я ведь и на этот вопрос уже ответил. Подскажу, почему у Ефремова, на Тормансе, "Диск" называется "Серые Ангелы"?

Слушайте нас убейте свои чувства и будет вам рай.

Ну, наверное, таки, не индуисты, а Кришна. Шива и Кали, или Тантра, учат, таки, несколько другому.

Дисковцы говорят - мы обладаем тайными знаниями. Слушайте нас ....

"Дисковцы", если "Диск" существует, пока ещё ничего не говорят, а только мягко намекают, через литературу и искусство. В том числе и по поводу "Добра и Зла".

Формулирую ещё раз вопросы к Вам троим:

1. Что именно, таки, "утопичного" и "завирального" предложил Ефремов?
2. В чём смысл жизни по православию?
3. Что подразумевал Воланд, когда говорил про свет и тени, и почему "Диск" на Тормансе называется "Серые Ангелы"?

Поймите, эти вопросы нужно чётко обозначить, что бы те, кто нас читают, тоже могли "врубиться"! Это как с "крылом самолёта".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
9 октября 2017 в 07:34

Андрей Козлович, Вы утомили! Ефремов писал фантастические литературные произведения. Точка.
Всё остальное - Ваши толкования, которые Вы же никак не можете изложить коротко и последовательно. Пока Вы пытаетесь говорить о каких-то конспирологических планах Диска (что НЕ Ефремов), который тысячелетия, владея технологиями и техниками, несравнимо выше земных, старается действовать так незаметно, что только несколько исследователей предположили существование этого заговора :D
С "Крылом самолёта" то же самое: Вы прочитали популярную статью, подгоняющую факты под теорию, и требуете от всех повторить её тезис, "не замечая" ничего вне шор
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
9 октября 2017 в 07:54

Ефремов писал фантастические литературные произведения. Точка.

Ефремов изложил, между строк, парадигму "Диска", через художественные произведения, и, кстати, не только фантастические, приключенческие и исторические тоже.

Всё остальное - Ваши толкования, которые Вы же никак не можете изложить коротко и последовательно.

Изложил, и всего лишь в семи пунктах, в этой же теме http://vip.karelia.pro/Pravoslavie-stanovitsya-politicheskoy-kategoriey--p11831257.html#p11831257

С "Крылом самолёта" то же самое: Вы прочитали популярную статью, подгоняющую факты под теорию, и требуете от всех повторить её тезис, "не замечая" ничего вне шор

Вот как?! И где же, таки, ошибка в этой "популярной статье"?!

Анни, ещё раз вопрос: Что именно, таки, "утопичного" и "завирального" предложил Ефремов?
И ещё раз - хватит пытаться всех убедить, что Вы умнее и образованнее меня! Пожалуйста, по существу!
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
9 октября 2017 в 08:10

В тему, правда, только первые 20 минут:

Шлосберг Live #24, 25 сентября 2017 года. Тема: «Матильда Российской империи»

0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7874 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349379
9 октября 2017 в 08:12

Андрей Козлович, вот рецепты Ефремова на все случаи жизни:
Свобода
 Строгая дисциплина свободы пересоздаст жизнь лишь при новом осознании реальности психической энергии, которая войдёт в обиход жизни (Знаки Агни Йоги,199).
По-видимому, эра Великого Кольца будет эрой развития третьей сигнальной системы человека, или понимания без слов («Туманность Андромеды», «Стальная дверь»;).
 
Нужно проявить дисциплину духа, без неё не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасным – целебным.
Понимающий дисциплину духа поймёт направление огня и дойдёт до кооперации Общего Блага. Конец пути может быть освещён тысячью огней Общего Блага (Напутствие Вождю, 42).
Нужно с малых лет твердить о свободе дисциплины духа (Напутствие Вождю, 121).
Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других в безответственность, для третьих в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность подлинной свободы (Знаки Агни Йоги, 222).
Действительность свободы сурова, но вы подготовлены к ней дисциплиной вашего воспитания и учения.
<…>
Перед человечеством, объединившим колоссальные массы людей, стоял реальный выбор: или подчинить себя общественной дисциплине, долгому воспитанию и обучению, или погибнуть - других путей для того, чтобы прожить на нашей планете, хотя её природа довольно щедра, нет!
<…>
Перед человеком нового общества встала неизбежная необходимость дисциплины желаний, воли и мысли (Эвда Наль, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»;).
Труд
Наука
Диалектика
Мера
Жертва
Вера
Век Упрощения Вещей
Смелость и устремление
Ненасытность в подвигах
Внимание
Индивидуальность и общество
Жалость и сочувствие
Враги
Открытость миру, ноосфера
Школа
Особо актуальное


 https://grani.agni-age.net/articles6/efremov-ay.htm

Одни декларации, поучения и пожелания. Где тут рецепты?
После первой же страницы начинает тошнить.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
9 октября 2017 в 08:17

Одни декларации, поучения и пожелания. Где тут рецепты?
После первой же страницы начинает тошнить.

Правильно, начинает!
Смирнов и компания имеют отношения к Ефремову даже меньшее, чем Гитлер и компания. Эта публика из неокоммунистов достала всё ефремовское сообщество даже в период его расцвета.
Вы на вопрос, таки, ответите?

3. Что подразумевал Воланд, когда говорил про свет и тени, и почему "Диск" на Тормансе называется "Серые Ангелы"?


И что Вам, для начала, таки, мешает открыть указанную мною ссылку в этой же теме?!
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7874 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349379
9 октября 2017 в 08:29

Андрей Козлович,
И что Вам, для начала, таки, мешает открыть указанную мною ссылку в этой же теме?!


Потому, что вы занимаетесь пропагандой. Вы пытаетесь заставить меня и всех углублённо изучать творчество Ефремова вообще и своё в частности.
Есть писатели и мыслители гораздо интересней Ефремова, что бы его ещё раз перечитывать и искать глубинный смысл.

Не удивительно, что вы не можете сформулировать его философию - столько воды!
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
9 октября 2017 в 15:01

Я тут конспектик составил, как политрук учил, тезисно :
1. Наш мир поражён изначальным эволюционным извращением - инферно, но это можно поправить.
2. Жизнь в нашем мире построена на реинкарнации.
3. Человек обладает некими Высшими Способностями сознания
4. В мире не существует никакого добра и зла.Гуманизм, ошибочен. Объективно существуют красота и уродство, под красотой понимается высшая степень целесообразности.
5. Нужно полностью изменить научную парадигму.Метод расчёта и эксперимента, присущий западной науке, нужно, на равных дополнить психотехниками применяемыми в Йоге и Тантре, прежде всего, медитацией.
6. Перестать гнаться за абсолютными принципами.Нужна декларация прав юридически сформировавшегося социума, и декларация прав человечества (Мирового Сообщества) как социума, в этом же плане нужно доработать и Декларацию прав человека.
7. В экономике исключена доминанта одной формы собственности.Такая экономическая модель, во многом была создана на практике Лениным в период НЭПа, Гитлером в фашистской Германии, и Ден Сяопином, в наше время, в Китае

Ничего не забыл? Теперь вопрос - как всё ЭТО назвать? Политическое сектантство? Религиозный либерализм? Тоталитарный саентологизм? Если господин Козлович аж кушать не может от одной мысли, что Православие становится политической категорией, то чем, изначально, является вся эта пресловутая "парадигма Диска"? Её, судя по тезисам, так просто от государства не отделишь
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 216
Оставил 37425 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 211313
9 октября 2017 в 15:07

rader,
раньше был один термин сему набору тезисов нашего защитника зеленых насаждений "товарищ сбрендил".
сейчас это называется современным словом "креативность".
интересно ""...под красотой понимается высшая степень целесообразности" и сразу возникает вопрос: " т.е. смазливая на мордочку, но туповатая на мозг блондинка есть высшая степень целесообразности человеческой красоты?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
9 октября 2017 в 15:21

Ловчий,
смазливая на мордочку, но туповатая на мозг блондинка есть высшая степень целесообразности человеческой красоты?

Как господин Козлович решит, так и будет. Или в печь или в нумера, в зависимости от кармической податливости блондиночки.
Astor, по вашей ссылке столько интересного! Агни-Йога, Рерих и компашка большое влияние оказали на молодого Ефремова.
Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство её потрясено. На полках книгохранилищ целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать — переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу.
Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно, книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!

http://agniyoga.sibro.ru/living-ethics/detail/3094
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
10 октября 2017 в 04:27

Потому, что вы занимаетесь пропагандой. Вы пытаетесь заставить меня и всех углублённо изучать творчество Ефремова вообще и своё в частности.

Нет. Я просто хочу что бы Вы "врубились" какое отношение имеют к "Диску" "Серые Ангелы".

Ничего не забыл?

Нет.

чем, изначально, является вся эта пресловутая "парадигма Диска"?

Новым, пока неизвестным науке, мировоззрением, которое, на мой взгляд, подходит России в качестве национальной идеи куда больше, чем православие.

т.е. смазливая на мордочку, но туповатая на мозг блондинка есть высшая степень целесообразности человеческой красоты?

Кроме "мордочки" есть ещё и тело, и красота тела куда сексуальнее, чем красота "мордочки", и кроме красоты тела есть ещё и красота души, то, что в просторечии, чаще всего называется личным обаянием, и оно тоже в сексуальном плане куда эффективнее, чем красота "мордочки". Самые сексуальные женщины в истории как раз не были красавицами, классический пример Клеопатра.
Как господин Козлович решит, так и будет. Или в печь или в нумера, в зависимости от кармической податливости блондиночки.

Так уже и "господин Козлович"?! А Вы не находите, что красивую и обаятельную женщину, от некрасивой и не обаятельной способен отличить каждый?!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
10 октября 2017 в 07:02

Андрей Козлович,
Я просто хочу что бы Вы "врубились" какое отношение имеют к "Диску" "Серые Ангелы".
Именно так, это и называется работой пропагандиста-политинформатора :D "На следующем занятии доложите, что сказал об этом Ленин в работе Материализм и эмпириокритицизм. Критические заметки об одной реакционной философии
Это не мы должны выискивать сложные аллюзии и ассоциации в фантастическом произведении, а Вы должны коротко и чётко изложить, что там наглядели. И если эти изыски окажутся интересными, читатели потянутся посмотреть "что же это было" :wink: Мы не входим в кандидаты в члены Диска и его уставные документы изучать не обязаны, это Вы нам должны втюхать свой шедевр, чтобы он заинтересовал :D
А Вы не находите, что красивую и обаятельную женщину, от некрасивой и не обаятельной способен отличить каждый?!
Считает что способен - каждый. И откуда только берутся несчастные браки и стервы :-D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
10 октября 2017 в 08:34

Это не мы должны выискивать сложные аллюзии и ассоциации в фантастическом произведении, а Вы должны коротко и чётко изложить, что там наглядели.

Что-то я Вас не пойму! А вот это, таки, что?!

Я тут конспектик составил, как политрук учил, тезисно :

1. Наш мир поражён изначальным эволюционным извращением - инферно, но это можно поправить.
2. Жизнь в нашем мире построена на реинкарнации.
3. Человек обладает некими Высшими Способностями сознания
4. В мире не существует никакого добра и зла.Гуманизм, ошибочен. Объективно существуют красота и уродство, под красотой понимается высшая степень целесообразности.
5. Нужно полностью изменить научную парадигму.Метод расчёта и эксперимента, присущий западной науке, нужно, на равных дополнить психотехниками применяемыми в Йоге и Тантре, прежде всего, медитацией.
6. Перестать гнаться за абсолютными принципами.Нужна декларация прав юридически сформировавшегося социума, и декларация прав человечества (Мирового Сообщества) как социума, в этом же плане нужно доработать и Декларацию прав человека.
7. В экономике исключена доминанта одной формы собственности.Такая экономическая модель, во многом была создана на практике Лениным в период НЭПа, Гитлером в фашистской Германии, и Ден Сяопином, в наше время, в Китае


Считает что способен - каждый. И откуда только берутся несчастные браки и стервы :-D

Это другое. Быть красивой и обаятельной, часто и близко не означает быть порядочным человеком. Есть, кстати, даже такое понятие "порочная привлекательность". И ещё есть понятие "роковая женщина", из этой же оперы.
Именно поэтому Ефремов и подчеркнул, что к разумно и справедливо устроенному обществу не прийти, пока люди умеют видеть только физическое уродство, нужно ещё научится видеть уродство биологическое (генетическое) и уродство нравственное.
Каким образом?!
Вначале, пожалуйста, ответьте на мой вопрос! Продублировать?!
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
10 октября 2017 в 15:14

Андрей Козлович,
Новым, пока неизвестным науке, мировоззрением, которое, на мой взгляд, подходит России в качестве национальной идеи куда больше, чем православие.

Остальному цивилизованному миру,значит, не подходит...Опять с Россией экспериментировать собрались. Скажите, а наша кошка - тоже еврей?

- Кем ты у нас в колхозе работать будешь, Степан? - Мерчендайзером. - Слушай, не хочешь работать, так и скажи

И ещё один момент, деньжищи на переустройство России потребуются немалые. Генетические экспертизы блондиночек на предмет скрытых уродств, недёшево обходятся бюджету. Йоги, само-собой, могут обходиться солнечным светом,кормить не надо, Слава Богу;но у нас не Индия, за отопление кто будет платить? Бюджет РФ?
Ну и на переходном этапе без Вождя никак, так у Рерихов записано.
Напутствие Вождю. 5
Помните, насколько нужно людям понятие Вождя. Они хотят иметь Поручителя перед Высшим. Они понимают, насколько не найти пути без связи, но они знают, что Вождь приходит. Ничто никогда не может помешать Вождю, если не удержан он земными проявлениями, решающими его отступление. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока.

Если вам дисковцы предложат, не согласитесь-ли, на начальном этапе, лет на сорок-пятьдесят, не больше, занять вакантное место?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
10 октября 2017 в 19:31

Остальному цивилизованному миру,значит, не подходит...Опять с Россией экспериментировать собрались.

Почему не подходит. Русским просто будет легче его воспринять, в силу своего положения между Западом и Востоком, а дальше идея, безусловно, пойдёт дальше. С коммунизмом ведь тоже так же было. У Ефремова это детально расписано. Здесь же, кстати, и ответ на вопрос который я задал Анни.

И ещё один момент, деньжищи на переустройство России потребуются немалые.

Полагаете, для того что бы опять вколотить в головы населению православие они понадобятся меньшие?

Генетические экспертизы блондиночек на предмет скрытых уродств, недёшево обходятся бюджету.

Это не поможет. Генетическое уродство нужно научится видеть. А если не научится, то получится, что Адольф и компания, были, таки, правы. Дегенерация то, будет нарастать.
Йоги, само-собой, могут обходиться солнечным светом,кормить не надо

Что могут йоги современная наука знает от силы на 10 %. Но ясно, что могут очень многое.
Слава Богу;но у нас не Индия, за отопление кто будет платить? Бюджет РФ?

А в РПЦ за отопление кто платит?

Ну и на переходном этапе без Вождя никак, так у Рерихов записано.

Так, а как иначе? Нужен лидер, которому люди поверят, без этого новую идею не воспримут. Верить нужно не только во что-то, но и в кого-то, на этапе становления нового мировоззрения. И Путин на эту роль точно не подходит. Посмотрите на него, где он, а где новое мировоззрение?! Он ведь за православие не случайно ухватился, потому, что создать новое мировоззрение у него никогда ума не хватит. Другой вопрос, кто это будет непонятно.
Если вам дисковцы предложат, не согласитесь-ли, на начальном этапе, лет на сорок-пятьдесят, не больше, занять вакантное место?

Сказал же, мне уже 51 год.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7874 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349379
10 октября 2017 в 20:00

Андрей Козлович, не ожидал,
Генетические экспертизы блондиночек на предмет скрытых уродств, недёшево обходятся бюджету.

Это не поможет. Генетическое уродство нужно научится видеть. А если не научится, то получится, что Адольф и компания, были, таки, правы. Дегенерация то, будет нарастать.



Ну и на переходном этапе без Вождя никак, так у Рерихов записано.

Так, а как иначе? Нужен лидер, которому люди поверят, без этого новую идею не воспримут. Верить нужно не только во что-то, но и в кого-то, на этапе становления нового мировоззрения. И Путин на эту роль точно не подходит.


Откровенность за откровенность.
На несколько процентов я с вами согласен.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
10 октября 2017 в 20:45

Не знаю, что там расписал Ефремов, но почему-то ни на Западе ни на Востоке ваши идеи легче не воспринимаются. Промежуток должен быть, на кой-то хрен,прошу прощения. На вопрос толком вы не ответили, ну и ладно.
Полагаете, для того что бы опять вколотить в головы населению православие они понадобятся меньшие?

Етить-вколотить, ни рубля :) Такими средствами, как вы собираетесь "вколачивать" в головы населению парадигму Диска, даже инквизиция не пользовалась. На просветительскую работу Церковь вполне может обходиться собственными средствами и за тепло и электроэнергию может заплатить, хотя, конечно, дотации из бюджета получает. Будем считать их грантами. "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России" - не самый плохой проект, встречал я и похлеще.
Генетическое уродство нужно научится видеть.

Генетические аномалии нужно научиться находить и исправлять, но, желательно не методами Адольфа и вашей компании, то есть мутными приборчиками, "диагностами биополя".
Что могут йоги современная наука знает от силы на 10 %. Но ясно, что могут очень многое.

Не работают и жрут за троих? Честно говоря, ничего сверхъестественного не нашёл, что делают йоги, но не делают не-йоги. Не дышать сто часов? Давайте йога - проверим.
Так, а как иначе?

Так, а как-же тайное общество "Диск"? Я думал, у них демократия, можно и без Вождя обойтись, раз вы не хотите, Аллан Чумак умер. Ваше резюме им подходит. 51 год, жить да жить, уж йоги вам лет двести обеспечат. Юлите чего-то, на этапе Становления можно верить и в Ефремова. А ругать кого вы всегда найдёте. "Йоги правду говорят. Это Путин виноват"
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
10 октября 2017 в 23:02

Не знаю, что там расписал Ефремов, но почему-то ни на Западе ни на Востоке ваши идеи легче не воспринимаются.

Не скажите, писатели "дисковцы", безусловно, являются золотым фондом, что российской, что мировой литературы, просто обычные люди, пока, не замечают, что у них описана другая парадигма.
Етить-вколотить, ни рубля

Так уж и не рубля?! Одно восстановление храма Христа Спасителя во что "влетело"?!

Такими средствами, как вы собираетесь "вколачивать" в головы населению парадигму Диска, даже инквизиция не пользовалась.

Гм. А можно узнать, а какими средствами я собрался её вколачивать?! Я, вроде, об этом не говорил.
На просветительскую работу Церковь вполне может обходиться собственными средствами и за тепло и электроэнергию может заплатить, хотя, конечно, дотации из бюджета получает.

Допустим, "Диск" существует, он из бюджета хоть копейку взял?!

"Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России" - не самый плохой проект, встречал я и похлеще.

А здесь, таки, не тоже самое?! Только, по-моему, куда эффективнее.

Генетические аномалии нужно научиться находить и исправлять, но, желательно не методами Адольфа и вашей компании, то есть мутными приборчиками, "диагностами биополя".

Что такие приборчики уже существуют я сомневаюсь. Не сомневаюсь, что они возможны. Кроме того, можно обойтись и без приборчиков, если верить Ефремову, а я верю.

Честно говоря, ничего сверхъестественного не нашёл, что делают йоги, но не делают не-йоги.

Они очень много чего могут, что современной науке и не снилось. Вот цитата из Ефремова:
Древние йогины через Раджа йогу добыли поразительное знание человеческого организма. Они внутренне «видели» и «чувствовали» все главные кровеносные сосуды, лимфатические пути и нервы. Они открыли существование «Нади», или психических каналов, через которые проявляется Кундалини. Они открыли жизненно важные нервные центры, или чакрамы, с очень древних времен и, верные духу нашего народа, использовали их для подъема духовных сил человека.
Буддийские странствующие монахи, которым вера запрещала носить оружие, использовали знание чакрамов для самозащиты. Японцы, получив это знание через Китай, применили его для власти. Семь смертоносных, парализующих или болевых «точек нажима», в точности соответствующих индийским чакрамам, изучаются в Атемиваса — секретной части дзю-до. Когда освобождаемая Кундалини поднимется от крестца по всем чакрамам и достигнет седьмого Центра Тысячи Лепестков, смыкаются женская и мужская ее половина и возникает сверхсознание, превращающее искателя в самого могущественного из йогов — Раджа йога.

Тантра и боевые искусства хранят ещё очень много секретов, и их потенциал просто невероятен.

Так, а как-же тайное общество "Диск"?

У него наверняка есть лидер. Но нужен лидер понятный обычным людям, а лидер понятный интеллектуалам и обычным людям редко бывает в одном лице.

Ваше резюме им подходит. 51 год, жить да жить, уж йоги вам лет двести обеспечат.

Не думаю. Хотя бы потому, что здесь нужен человек из Москвы или Питера.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно rader rader 27
Оставил 283 сообщений с 20 июл 2011
ФР: 19833
11 октября 2017 в 00:21

Андрей Козлович,
Кроме того, можно обойтись и без приборчиков, если верить Ефремову, а я верю.
Вопрос веры :) у вас - центральный. Наберёте десять миллионов сторонников - будете религией, а пока только секта
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
11 октября 2017 в 03:19

А использовать слово секта не "Оскорбление чувств верующих"?!
Но вообще, боюсь, сторонник, во всяком случае известный мне, я один. И я просто, по возможности, способствую.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17084 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140725
11 октября 2017 в 07:51

А использовать слово секта не "Оскорбление чувств верующих"?!
Есть ереси - отклонения в традиционных религиях, есть секты - альтернативные религиозные структуры, и есть церкви и т.п. - признанные законом религиозные объединения.
Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей[где?] церкви или идеологии[⇨].
Вики
И что не так?!

А отсутствие приборов и руководствование революционным (дискобольным) чутьём и внеклассовой целесообразностью - прямой путь к инквизиции и террору. проверено неоднократно: к этим "органам" всегда примазываются не по признаку порядочности
«Революция, как бог Сатурн пожирает своих детей. Будьте осторожны, боги жаждут»
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
11 октября 2017 в 11:02

Вики
И что не так?!

Да, думаю, и сами всё прекрасно понимаете. Уже сказал, в слове "собака", вроде, тоже нет ничего оскорбительного.

А отсутствие приборов и руководствование революционным (дискобольным) чутьём и внеклассовой целесообразностью - прямой путь к инквизиции и террору.

Не уловил, именно это Вы считаете "завиральным и утопическим", или что-либо ещё?!
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -125
Оставил 2814 сообщений с 21 май 2011
ФР: 297551
11 октября 2017 в 12:04

В тему.

Незнайка на Луне, экстремистская книга?!

0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21