Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Православие становится политической категорией?

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 240
Оставил 8670 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 401067
22 ноября 2017 в 16:22

Важнейшей философской проблемой является вопрос о первичности: из какой субстанции - материальной или идеальной - появился мир? При ответе на этот вопрос уже в античной философии сложились два противоположных направления, одно из которых сводило начало мира к материальной субстанции, другое - к идеальной. Позднее эти направления получили в истории философии названия "материализм" и "идеализм", а вопрос о первичности материальной или идеальной субстанции - название "основного вопроса философии".
https://studfiles.net/preview/1811669/page:3/

Если подумать, то всё сводится к классике - материальному и идеальному. То бишь существует или нет (в данном случае) потусторонний мир.
Психология людей примитивна, тривиальна и прогнозируема. Именно в психике человека и зиждется основание для зарождения религии.
Действительно, поскольку формальная логика не присуща сознанию человека, то её весьма успешно заменяет логика вульгарная.
Вульгарная логика основана на двух законах "подобия" и "распространения".
Это не есть плохо. Эта логика практична и быстра. Пусть и с долей вероятности, но она даёт рекомендации к действию и ошибки минимальны.
Пример:
- У волка есть клыки и он опасный зверь.
- Встретив зверя с клыками мы предполагаем, что он опасен.

Так и с нашим потусторонним миром.
Допустим, в племя каменного века пришёл человек из далека, из неизвестности, и обменял пяток кремниевых наконечников для стрел на пару бобровых шкур и ушёл в никуда, в неизвестность.
Вывод: - в неизвестности есть жизнь.
Но вот родился человек, жил, геройствовал. помогал, хулиганил и умер.
Пришёл из неизвестности, жил и ушёл в неизвестность.
Вульгарная логика говорит нам, что в неизвестности есть жизнь - её не может не быть.
Все религии основаны на этом. Дальше дело фантазии. Реинкарнация, рай- ад, Вальгалла, диск - какая разница?
Материализм или идеализм - что есть реальность?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
22 ноября 2017 в 18:46

Реинкарнация, рай- ад, Вальгалла, диск - какая разница?

Наверное, таки, есть, концепция реинкарнации, в наше время, стала всё вернее поддаваться научной проверке.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17077 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622246
23 ноября 2017 в 00:56

Андрей Козлович писал(а):
Мда... Похоже на сюжет из "просветительской" передачи с РенТВ.

Нет, не похоже. Повторяю, я знаю, что я говорю! Надеюсь, убедились?!

К сожалению, скорее убедился в ещё большей похожести.
Посмотрим на Ваши источники:
1. Портал этноантропологии, геокультуры и политософии Аналитического Центра "Эсхатон" - название говорит само за себя. :)
2. Научно популярная газета "Новая Эпоха" - при беглом знакомстве какая-то полусектантская белиберда.
3. Сюжет с ТВ-3 - аналог РенТВ.
4. Статья с "Правда.ру" - тоже, мягко говоря, так себе...

Я то просил за первоисточники. Разумеется, не оригиналы манускриптов и даже не их сканы, но откуда хотя бы сведения? Пока Вы ссылаетесь лишь на сомнительного содержания сайты, где первоисточники также не приводятся. Я щас сайт свой за 5 минут сделаю, напишу там какую-нибудь чушь - тоже сошлётесь? Ну а чего: "Вот ведь написано же!"
Причём, я даже ни в коем случае не утверждаю, будто там всё переврано, но нередко случалось видеть, когда тексты интерпретируются очень вольно, а цитаты выдёргиваются из контекста. Где я могу ознакомиться с выдержками про реинкарнацию из трудов "Климента Александрийского, Юстиниана Мученика, Григория Нисского, Блаженного Августина, святого Иеронима"? Эти граждане, кстати говоря, достаточно известные - их труды должны где-то да быть в открытом доступе.

Андрей Козлович писал(а):Повторяю, регрессивный гипноз - научный факт. Другой вопрос, что наука ещё не считает его стопроцентным доказательством реинкарнации, но, думаю, это вопрос времени.

Ничего подобного. Гипноз - да, это вполне себе научная практика. А вот регрессивный гипноз - является очередной псевдонаучной штуковиной. Научных обоснований нет, верификации нет, а все их удивительные "вах шайтан!" эффекты вполне объяснимы известными явлениями (внушения, галлюцинации и т.п.). С научной точки зрения не тянет не то что на теорию, но даже на гипотезу.

Андрей Козлович писал(а):Есть, кстати, учёные, которые категорически утверждают, что уже доказали, что у человека есть бессмертная душа, например, Сэм Парниа, вот можете глянуть сюжет об этом:

То что есть учёные - это прекрасно. Какие научные труды Вы бы смогли привести на эту тему?
Но сюжет я таки глянул: мужик говорил про кватновые частицы, из которых состоит наша "душа" (что имелось в виду, и какой был оригинал - неизвестно), и в момент смерти они "вылетают" из тела. Ну в целом, ничего "криминального" - и совсем не похоже на "доказали, что у человека есть бессмертная душа". Знать бы хоть, что под "душой" имеется в виду. Понятие не строгое - можно туда что угодно завернуть.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
23 ноября 2017 в 01:19

Я то просил за первоисточники.

Боюсь, Вы слишком привередливы, я изучаю эту тему уже более тридцати лет, и в чём-то уверен. Как будет время поищу для Вас что-то более весомое, чем указанные сайты, но у меня со временем сейчас оченть тяжело.
А вот регрессивный гипноз - является очередной псевдонаучной штуковиной. Научных обоснований нет, верификации нет, а все их удивительные "вах шайтан!" эффекты вполне объяснимы известными явлениями (внушения, галлюцинации и т.п.).

Нет, необъяснимы, а именно необъяснима ксеноглоссия. В этой теме данный вопрос уже обсуждался детально.

То что есть учёные - это прекрасно. Какие научные труды Вы бы смогли привести на эту тему?

Исследования Парниа официально засекречены правительствами стран в которых проводились, ему разрешили сказать только общие слова, без конкретики. Но здесь уже всплывало имя Яна Стивенсона, вот о нём материалов много, и, думаю, Вы их легко найдёте.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18846 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294772
23 ноября 2017 в 07:24

Исследования Парниа официально засекречены правительствами стран в которых проводились, ему разрешили сказать только общие слова, без конкретики.
Межправительственное решение о засекречивании? Я припоминаю, пожалуй, ядерный проект США, в котором Великобритания принимала участие и официально была допущена к части секретов. Ну и, естественно, совместные военные операции (северные конвои, операции НАТО и т.п.) Но про засекречивание таких результатов правительствами нескольких стран - это круто загнули :D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
23 ноября 2017 в 14:17

Но про засекречивание таких результатов правительствами нескольких стран - это круто загнули :D

Я ничего не придумал.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18846 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294772
23 ноября 2017 в 14:49

Андрей Козлович писал(а):
Но про засекречивание таких результатов правительствами нескольких стран - это круто загнули :D

Я ничего не придумал.

Неправильно сформулировали. Вы имеете ввиду и сделали: "Это придумал не я, а я это так понял и выложил сюда"
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17077 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622246
23 ноября 2017 в 15:11

Андрей Козлович писал(а):Боюсь, Вы слишком привередливы, я изучаю эту тему уже более тридцати лет, и в чём-то уверен. Как будет время поищу для Вас что-то более весомое, чем указанные сайты, но у меня со временем сейчас оченть тяжело.

А тут без первоисточников никак. Не принимать же на веру сведения от сомнительного содержания сайтов.
Хотя, наблюдается некий диссонанс: тексты, дошедшие до официальных публикаций, как Вы утверждаете, были подвергнуты цензуре. Но откуда тогда стало известно про реинкарнацию? Секретные манускрпиты или народные предания?

Андрей Козлович писал(а):Нет, необъяснимы, а именно необъяснима ксеноглоссия. В этой теме данный вопрос уже обсуждался детально.

Существуют ли какие-то публикации и исследования на эту тему в научных статьях? Вы ведь говорите, что это признано наукой.

Андрей Козлович писал(а):Исследования Парниа официально засекречены правительствами стран в которых проводились, ему разрешили сказать только общие слова, без конкретики. Но здесь уже всплывало имя Яна Стивенсона, вот о нём материалов много, и, думаю, Вы их легко найдёте.

Напоминает: "Этот ролик запрещён к показу в 100500 странах!" :)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
23 ноября 2017 в 15:42

Повторяю, у меня очень тяжело со временем, информацию о засекречивании исследований Парниа я нашёл в каком-то англоязычном источнике, сейчас найти его не смог, и я сейчас не могу себе позволить угробить кучу времени на поиск этого англоязычного источника, но я в это верю. Вот фрагмент моей статьи "Тайное знание гностицизма", где я ситуацию, информацию о которой получил из данного источника, описал детально:

И только относительно недавно, в 2008 г., такие эксперименты были, наконец, проведены.

Их провела группа специалистов во главе с британским учёным Сэмом Парниа. Исследования шли 4,5 года в 15-и медицинских центрах в Великобритании, Австрии, США. В ходе них было обследовано 2060 человек прошедших через процесс реанимации, и, понятно, выживших после него. Суть эксперимента была проста – под потолком помещений, в которых проходила реанимация, были сделаны полки, на которых были уложены листы бумаги с различными геометрическими изображениями: кругов, квадратов, прямоугольников и т.д. Полки были на высоте, заведомо не позволяющей увидеть с пола, какие именно изображения на листах бумаги. Техническая часть понятна. В состоянии «вне тела» человек может взлететь на эту высоту и посмотреть какие именно там изображения. Дальше если он правильно назовёт их — то, что это не галлюцинация, а именно «опыт вне тела» будет доказано научно.

Правительствами стран, в которых проводились исследования, было принято решение засекретить их результаты. Но в 2014 г. учёные выпустили пресс-релиз в котором кое-что рассказали, а затем Сэм Парниа дал ряд интервью в которых, не вдаваясь в детали, сказал, что он доказал научно, что у человека есть душа, сохраняющаяся, хотя бы какое-то время, после смерти тела.


Так вот именно вот это, видели ли люди находящиеся "вне тела" изображения на указанных листах бумаги, и правильно ли их назвали и было засекречено. И уже говорил, правительства понять можно, это стопроцентное доказательство, что смерти нет, а это очень серьёзная переоценка всей системы сложившихся нравственных ценностей.

Если интересно, вот моя статья "Тайное знание гностицизма" целиком:

ИзображениеТайное знание гностицизма by Orin777, on Fliiby

Это пока всё, что могу предложить, будет время, надеюсь, смогу дать больше информации.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 14
Оставил 302 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 21950
23 ноября 2017 в 18:24

умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится

Класс, полстраны будет ежедневно спать с Ходченковой:D
Ноосферное общество.

А кто это решил и оценил?
Хозяевами положения в таком обществе станут интеллектуалы.

Хозяевами?! Уже не нравиться. Опять же, кто будет делить людей на интеллектуалов и не интеллектуалов?
Я почти ваш адепт:-D. Только что в вашем обществе, конкретно, такого крайне мне необходимого, чего нет у меня сейчас?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 240
Оставил 8670 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 401067
23 ноября 2017 в 18:40

Светлый, гурии, вот чего не хватает. Ровно 72.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 14
Оставил 302 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 21950
23 ноября 2017 в 19:06

Astor, мне не очень нравятся девственницы. Да и согласно концепции Бартини, парадигмы Диска, исследований британского ученого Парниа и Грабовского, я не успею ими воспользоваться, так как сразу реинкарнируюсь, а если буду обладать способностями по Ефремову, то и никогда не умру, так как буду избегать будущего со своей смертью:-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18846 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294772
23 ноября 2017 в 22:57

В ходе них было обследовано 2060 человек прошедших через процесс реанимации, и, понятно, выживших после него. Суть эксперимента была проста – под потолком помещений, в которых проходила реанимация, были сделаны полки, на которых были уложены листы бумаги с различными геометрическими изображениями: кругов, квадратов, прямоугольников и т.д. Полки были на высоте, заведомо не позволяющей увидеть с пола, какие именно изображения на листах бумаги. Техническая часть понятна. В состоянии «вне тела» человек может взлететь на эту высоту и посмотреть какие именно там изображения. Дальше если он правильно назовёт их — то, что это не галлюцинация, а именно «опыт вне тела» будет доказано научно.

Правительствами стран, в которых проводились исследования, было принято решение засекретить их результаты. Но в 2014 г. учёные выпустили пресс-релиз в котором кое-что рассказали, а затем Сэм Парниа дал ряд интервью в которых, не вдаваясь в детали, сказал, что он доказал научно, что у человека есть душа, сохраняющаяся, хотя бы какое-то время, после смерти тела.
Учитывая количество реанимаций (и процент больных, которых после этого удалось интервьюировать), о проведении таких экспериментов должно быть написано в громадном множестве источников. Закрыть выполнимо только итоговый анализ. Так что если это не очередной фейк (на что очень похоже по стилистике), то достаточно 1-2 ссылок на эти опыты в каком-нибудт Альманахе ежегодной конференции реаниматологов, Реферативном журнале и т.д. То есть источнике, который проверяет на реальность (не на полезность) публикуемые данные. ока что все ссылки на ""неведомые секретные манускрипты" :roll:
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
23 ноября 2017 в 23:04

Ну и бред. И это взрослые дяди.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17077 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622246
23 ноября 2017 в 23:12

Андрей Козлович писал(а):но я в это верю.

Против веры не попрёшь. :)

Андрей Козлович писал(а):Правительствами стран, в которых проводились исследования, было принято решение засекретить их результаты. Но в 2014 г. учёные выпустили пресс-релиз в котором кое-что рассказали, а затем Сэм Парниа дал ряд интервью в которых, не вдаваясь в детали, сказал, что он доказал научно, что у человека есть душа, сохраняющаяся, хотя бы какое-то время, после смерти тела.

Хорошая сказка. Жаль, подтверждений ни грамма. Впрочем, верить это не мешает.

Есть, кстати, такой фонд Джеймса Рэнди, который выдаёт лям баксов любому, кто документально докажет наличие у него паранормальных способностей. Всяких экстрасенсов и телепатов - пруд пруди, но пока ещё деньги никто не забрал. По какой-то причине, эта вся нечистая сила перед учёными и камерами вдруг стесняется. :)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 14
Оставил 302 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 21950
23 ноября 2017 в 23:22

gas69rus писал(а):Ну и бред. И это взрослые дяди.

Чего это бред-то? Это парадокс - быть бессмертным и верить в реинкарнацию:-D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
24 ноября 2017 в 00:00

Учитывая количество реанимаций (и процент больных, которых после этого удалось интервьюировать), о проведении таких экспериментов должно быть написано в громадном множестве источников.

Сейчас ввёл в ГУГЛ "исследования сэма парниа", вот выдало "Результатов: примерно 20 400".
Вот открыл самую первую статью в результатах https://integraltranslations.wordpress.com/2013/04/26/soznanie-posle-smerti/
Но о сути опытов - использовании изображений, да, молчок. Впрочем, Париниа везде категорически подтверждает, что научно доказал, что смерти нет.
Хорошая сказка. Жаль, подтверждений ни грамма. Впрочем, верить это не мешает.

Повторяю, искать источник я сейчас не буду, нет у меня на это времени. Так же повторяю, я это не придумал, и Вам никто не мешает поискать его самостоятельно, но русскоязычной статьи об этом я не знаю.
Есть, кстати, такой фонд Джеймса Рэнди, который выдаёт лям баксов любому, кто документально докажет наличие у него паранормальных способностей. Всяких экстрасенсов и телепатов - пруд пруди, но пока ещё деньги никто не забрал. По какой-то причине, эта вся нечистая сила перед учёными и камерами вдруг стесняется.

Не знаю, что это за фонд но в СССР, помниться, не стеснялась. Яркий пример Вольф Мессинг, который, благодаря этим самым способностям, в СССР стал миллионером, и сам неоднократно предлагал ЦК создать лабораторию для исследования его способностей, на его же деньги, но ЦК категорически отказывалось, по понятным причинам.
В коммунистической Болгарии, с Вангой, история, помниться, была аналогичной.
Примеры, впрочем, можно продолжать долго.

--- Добавлено спустя 8 минут ---

Получается, повезло, навскидку нашёл статью насчёт использования изображений в экспериментах Парниа на русском языке "Эксперимент доказал, что сознание сохраняется после смерти" https://www.vesti.ru/doc.html?id=2035627
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17077 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622246
24 ноября 2017 в 00:14

Андрей Козлович, и каким же паранормальными способностями обладал Мессинг? Кстати говоря, моя тёща, когда училась в ВУЗе на психиатра, присутствовала на его лекции по гипнозу. И был там курьёз: Мессинг взялся продемонстрировать гипноз на одном из людей в аудитории. Пробует - не получается. Потом понял тему, и говорит ему: "Коллега, попрошу вас, не мешайте, пожалуйста" - вызванный сам обладал умением гипноза. :)
Ну а Ванга - по ней всяких слухов и без того ходило, вплоть до того что это проект КГБ. Эдак половину цыганок можно в мистики записать. :D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
24 ноября 2017 в 00:31

Андрей Козлович, и каким же паранормальными способностями обладал Мессинг? Кстати говоря, моя тёща, когда училась в ВУЗе на психиатра, присутствовала на его лекции по гипнозу. И был там курьёз: Мессинг взялся продемонстрировать гипноз на одном из людей в аудитории. Пробует - не получается. Потом понял тему, и говорит ему: "Коллега, попрошу вас, не мешайте, пожалуйста" - вызванный сам обладал умением гипноза.

Не понимаю, и что?! Есть люди не поддающиеся гипнозу, специалист же может попыткам загипнотизировать сознательно противостоять. Полагаете, это что-то меняет?
Ну а Ванга - по ней всяких слухов и без того ходило, вплоть до того что это проект КГБ. Эдак половину цыганок можно в мистики записать.

Проектом КГБ она быть не могла, как и Мессинг, впрочем, поскольку они самим фактом своего существования опровергали советскую, точнее, коммунистическую идеологическую доктрину.
А то, что сейчас публикуется куча дезавуирующей дезинформации это нормально, по Охатрину и Короткову мы тут, помниться, ситуацию разобрали.

По Парниа, кстати, мне такая дезинформация не попадалась, может Вы попробуете объяснить его открытия с материалистической точки зрения?!
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17077 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622246
24 ноября 2017 в 01:06

Андрей Козлович писал(а):Не понимаю, и что?! Есть люди не поддающиеся гипнозу, специалист же может попыткам загипнотизировать сознательно противостоять. Полагаете, это что-то меняет?

Да просто к слову пришлось.
Так что там с паранормальными способностями у Мессинга?

Андрей Козлович писал(а):Проектом КГБ она быть не могла, как и Мессинг, впрочем, поскольку они самим фактом своего существования опровергали советскую, точнее, коммунистическую идеологическую доктрину.
А то, что сейчас публикуется куча дезавуирующей дезинформации это нормально, по Охатрину и Короткову мы тут, помниться, ситуацию разобрали.

СССР тоже было не чуждо делать шоу, развлекать публику. Эдакая "битва экстрасенсов" получалась. Помните фильм "Любовь и голуби"? Вот как раз про это моменты были. :)

Андрей Козлович писал(а):По Парниа, кстати, мне такая дезинформация не попадалась, может Вы попробуете объяснить его открытия с материалистической точки зрения?!

Без подробностей никак, а они - если вообще были исследования - тайна за семью печатями, как Вы сами утверждаете. Но там очень много всяких подковырок, включая явления, которые действительно пока ещё не до конца поняты. И тут нет ничего удивительного (и мистического): хотя бы, начнём с того, что работа нашего мозга до конца не изучена.
В любом случае, весь этот астрал - не серьёзно как-то. Я по молодости сам всякой мистикой интересовался (а в детстве верил в Бабу Ягу и Деда Мороза :)), но сейчас то уж здоровый скептицизм взял своё. И в лохнесское чудище не верю, и в "маджестик-12", и считаю, что египетские пирамиды построены таки людьми, а не атлантами/рептилоидами и т.п. Мир и без всего этого не кажется скучным. :)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17077 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622246
24 ноября 2017 в 01:19

Эх! Щас пересмотрел этот фрагмент из фильма, где главному герою на курорте по ушам про экстрасенсов и пришельцев ездят! Вот действительно, классика! На все времена, ничего не меняется! :)

0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
24 ноября 2017 в 01:57

Да просто к слову пришлось.
Так что там с паранормальными способностями у Мессинга?

Какой смысл это обсуждать если полно дезавуирующей дезинформации, Вы приведёте "разоблачения" и разговор потеряет смысл. Вот по Парниа таких "разоблачений" пока нет.
СССР тоже было не чуждо делать шоу, развлекать публику. Эдакая "битва экстрасенсов" получалась. Помните фильм "Любовь и голуби"? Вот как раз про это моменты были.

Ну тогда дайте примеры того, что в СССР, до "перестройки", открыто публиковались научные исследования позволяющие на основе фактов усомниться в том, что смерть конец всего.
Без подробностей никак, а они - если вообще были исследования - тайна за семью печатями, как Вы сами утверждаете.

Только результаты. Статьи, уже две, и не свои, я дал.
И тут нет ничего удивительного (и мистического): хотя бы, начнём с того, что работа нашего мозга до конца не изучена.

Работой мозга "опыт вне тела" никак не объяснить, а именно он поставлен во главу угла в опытах Парниа.

В любом случае, весь этот астрал - не серьёзно как-то.

По астралу я ничего обсуждать не собираюсь, а вот факты приведённые Стивенсоном и Парниа, это факты.
И в лохнесское чудище не верю

А оно то тут при чём? Хотя, в ту же латимерию тоже долго не верили, но то, что пережитки других геологических эпох иногда доживают да нашего времени давно научный факт, только, повторяю, реинкарнация то тут при чём?

и в "маджестик-12"

Первый раз слышу.

Мир и без всего этого не кажется скучным.

А я эту тему от скуки создал?! Или, таки, для того, что бы показать, что православию возможна альтернатива?!
Эх! Щас пересмотрел этот фрагмент из фильма, где главному герою на курорте по ушам про экстрасенсов и пришельцев ездят! Вот действительно, классика! На все времена, ничего не меняется! :)

Меняется. Или героиня Гурченко, таки, что-то о реинкарнации говорила?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 85
Оставил 3040 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 147591
24 ноября 2017 в 11:27

Завязывайте Андрей Козлович с конспироложеством!
Болезнь зашла в опасную стадию!
:)
Андрей Козлович писал(а):Вот открыл самую первую статью в результатах https://integraltranslations.wordpress.com/2013/04/26/soznanie-posle-smerti/
Но о сути опытов - использовании изображений, да, молчок. Впрочем, Париниа везде категорически подтверждает, что научно доказал, что смерти нет.

Не надо читать чего на заборе написано, прочтите для начала статью Парниа и его группы в профессиональном журнале реаниматологов.
http://www.horizonresearch.org/Uploads/Journal_Resuscitation__2_.pdf
Оттуда узнаете, что в отличии от Вашего бойкого заявления
Андрей Козлович писал(а): В ходе них было обследовано 2060 человек прошедших через процесс реанимации, и, понятно, выживших после него.

оживить из этих 2060 человек после остановки сердца удалось 140 человек, (из которых 2 (два!) человека дали какие-то показания, которые можно трактовать (а можно и не...) как наличие жизни после смерти.),
и описание всей "засекреченной правительствами всех стран" методики исследования,
и сделанные выводы.
Естественно, никаких глупостей типа
Андрей Козлович писал(а):Париниа везде категорически подтверждает, что научно доказал, что смерти нет.

там нет, также, как и ничего подобного нет в его Твиттере
https://twitter.com/samparniamdphd,
или в его интервью
http://skeptiko.com/sam-parnia-claims-near-death-experience-probably-an-illusion/

Вообще-то Парниа в каком-то интервью вполне здраво формулирует цель своих исследований. Типа такого:
Существует две версии:
- первая, общепризнанная наукой, что сознание существует внутри тела человека,
- вторая, непризнанная наукой и недоказанная, что сознание существует отдельно от тела.
Но, как видимо справедливо утверждает Парниа, первый вариант тоже строго научно не доказан!
Вот он и хочет получить научные доказательства или-или.

А пока запланирован следующий этап исследований до 20-го года и потом еще 2 года они планируют на обработку результатов.
Так что, Андрей Козлович, в 2023 году может быть узнаете есть-ли жизнь после смерти.
А может и не узнаете! (Если все правительства опять все засекретят :))
:)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
24 ноября 2017 в 12:55

Не надо читать чего на заборе написано, прочтите для начала статью Парниа и его группы в профессиональном журнале реаниматологов.
http://www.horizonresearch.org/Uploads/Journal_Resuscitation__2_.pdf

Что-то я Вас не пойму, Вы хотите сказать, что это интервью с Сэмом Парниа подделка?!
https://integraltranslations.wordpress.com/2013/04/26/soznanie-posle-smerti/
А пока запланирован следующий этап исследований до 20-го года и потом еще 2 года они планируют на обработку результатов.
Так что, Андрей Козлович, в 2023 году может быть узнаете есть-ли жизнь после смерти.
А может и не узнаете! (Если все правительства опять все засекретят :))
:)

И где же тут противоречие с тем, что я написал?!
Помниться, я лишь утверждал, что наука вплотную подошла к тому, что бы доказать жизнь после смерти, а не то, что она доказала её.
Но уже ясно, что исследования будут продолжаться, и не только Парниа.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
24 ноября 2017 в 13:38

А что если докажут что душа является определенной материей и отходит от тела, но не имеет никакой информационной несущей и тем более мыслящей. Просто как дымок от костра. И все. Раньше я верил во всю эту теорию, теперь я прихожу к мнению, что жизни после смерти нет. Все остальное из области информации. Мы пока не достигли того уровня чтоб считывать информацию с окружающего. А люди обладающие экстрасенсорными способностями просто напросто необъяснимо могут получать информацию от окружающего. Одна голая информация и не более.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
24 ноября 2017 в 16:45

А что если докажут что душа является определенной материей и отходит от тела, но не имеет никакой информационной несущей и тем более мыслящей. Просто как дымок от костра. И все.

Это вряд ли, и "опыт вне тела" и "регрессивный гипноз", дают основания предположить другое.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18846 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294772
24 ноября 2017 в 21:00

Андрей Козлович, Вам же сказано, "приведите ссылки на профессиональные научные журналы" :roll: mcyr не оленился, и выяснил, что автор говорит для специалистов, которые знают требования статистики для доказательности, и знают, что не может быть закрыто от медицинской общественности :wink:
А что, зачем и как может быть в интервью для ихнего "Спид инфо" - вопрос очень любопытный, но на достоверность исследований никак не влияющий :-D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
24 ноября 2017 в 22:45

А что, зачем и как может быть в интервью для ихнего "Спид инфо" - вопрос очень любопытный, но на достоверность исследований никак не влияющий :-D

Опять ничего не понял. В данном "Спид инфо" интервью Парниа, то есть это его слова. Скажу Вам больше, тоже самое он сказал на предложенном мною видео:



Или Вы полагаете, что и видео и интервью, таки, подделка?!
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
24 ноября 2017 в 23:12

Андрей Козлович, вы наивный? Имеются разные уровни общения. Одно дело с газетенкой о том, о сем, вплоть до абсурдных областей. Другое дело на научной конференцией. Ну кто читает эту газетенку, они и это проглотят. Ну вы же взрослый и неглупый человек. Ну как так можно. Я не понимаю. Я просто плакать хочу от нашей действительности. Неужели вы не можете разглядеть этот многогранный мир и верите только словам, а как же окружающая обстановка? Печально, и ещё раз печально.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
24 ноября 2017 в 23:17

Андрей Козлович, вы наивный? Имеются разные уровни общения. Одно дело с газетенкой о том, о сем, вплоть до абсурдных областей. Другое дело на научной конференцией. Ну кто читает эту газетенку, они и это проглотят.

Сэм Парниа повторяет эти слова на всех уровнях с 2014 г., а не только в "газетке".

В тему:

Кстати о погоде 22.11.2017 Звереем

0
Чемпион

СообщениеЧемпион ДядяСерж ДядяСерж -194
Оставил 1520 сообщений с 18 мар 2009
ФР: -321753
24 ноября 2017 в 23:23

http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2017/11/24/7074111/Петрушка смотри...это украина....:-D
0
Чемпион

СообщениеЧемпион ДядяСерж ДядяСерж -194
Оставил 1520 сообщений с 18 мар 2009
ФР: -321753
24 ноября 2017 в 23:28

Андрей Козлович писал(а):Или Вы полагаете, что и видео и интервью, таки, подделка?!
Андрей..да не видео и интервью..таки подделка вы...что вы как лох...
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
24 ноября 2017 в 23:42

Андрей козлович, я полностью не читаю многословные посты. Но если вас не затруднит то поделитесь ссылкой на обсуждение данного явления на научном уровне и ни как по теории вероятности.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион ДядяСерж ДядяСерж -194
Оставил 1520 сообщений с 18 мар 2009
ФР: -321753
24 ноября 2017 в 23:53

gas69rus писал(а):Но если вас не затруднит то поделитесь ссылкой на обсуждение данного явления на научном уровне
Да не может Андрей сделать это...неужели вы этого не можете простить андрею:cry:Что-то человеческое веть в вас осталось?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
25 ноября 2017 в 02:23

Андрей козлович, я полностью не читаю многословные посты.

Боюсь, Вам придётся научится их читать полностью, поскольку ссылки я замучусь давать. Научное обсуждение идёт, и очень бурное, ещё с 80-х годов ХХ века, с книги Реймонда Моуди "Жизнь после жизни", которую вначале освистали, а потом, таки, сообразили, что он опирался на факты, и эти факты начала подтверждать куча независимых исследователей.
Имена учёных занимавшихся и занимающихся этими вопросами, которых я принимаю всерьёз, я уже давал. Дублирую.
Западные: Реймонд Моуди, Ян Стивенсон, Сэм Парниа.
Российские: Анатолий Охатрин, Константин Коротков.
Думаю, зацепившись за эти фамилии, Вы всё остальное легко найдёт в онлайне.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18846 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294772
25 ноября 2017 в 08:40

Сэм Парниа повторяет эти слова на всех уровнях с 2014 г., а не только в "газетке".
Научное обсуждение идёт, и очень бурное,

Андрей Козлович, я таки буду занудой и буду тыкать Вас в продукты жизнедеятельности: найдите доклады и обсуждения на научных конференциях и в научных (не научно-популярных!) изданиях. :wink:
Видите ли, научные работники, в отличие от Вас, теорию проверяют не по наличию некоторого количества фактов (на их основе теорию создают), а на вполне формализованных методах статистической достоверности и воспроизводимости (это не обязательно воспроизводимость "здесь и сейчас", но это точные профессиональные нормы). Вот этого ни у одного из теоретиков и практиков нет, в том числе ни у одной церкви. :roll:
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
25 ноября 2017 в 09:16

Если есть жизнь после смерти, то приобретенная информация за жизнь должна сохранятся. Жизнь после смерти только тем и актуальна. Что толку от реабилитированного жеского диска с потеренной информацией. Вы же не будете утверждать что существует жизнь после смерти с сохранением информации.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
25 ноября 2017 в 14:07

Вы же не будете утверждать что существует жизнь после смерти с сохранением информации.

Что значит не буду утверждать?! Ян Стивенсон, как и Реймонд Моуди именно это и утверждали! Вы вообще удосужились познакомится с тем, что такое "регрессивный гипноз"?!
Личность после смерти сохраняется, тело только "одежда".
А вот, что писал академик Вернадский задолго до Моуди и Стивенсона, он, кстати, тоже хорошо знал лично Бартини и есть мнение, что, Ноосферную концепцию, в основном заимствовал у него:

Я ставлю на равном месте философию, науку, религию. Это раздражает. Как-то Лузин* мне предложил вопрос: религиозен ли я. Я ответил положительно. Но я не вижу проявления Бога и думаю, что это представление вошло в человечество не научным путём и явилось следствием неправильного толкования окружающей нас природы (биосферы) и видимого и окружного космоса. Элементы веры есть и в большевизме. Мистика мне чужда, но я сознаю, что... я давно не христианин и исследования диалектиков-материалистов считаю в значительной мере религией философской, но для меня ясно противоречащей даже современной науке. «Сознание» – мысль [в биосфере] связано с определёнными изотопами. Метемпсихоз*… Личность сохраняется... Думаю, что живое отличается от мёртвого другим состоянием пространства. Это всё доступно научному изысканию.

* Лузин Николай Николаевич (1883-1950) – академик, математик
* Метемпсихоз – реинкарнация.


Он это написал в 1934 г.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17077 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622246
25 ноября 2017 в 16:36

Андрей Козлович писал(а):Что значит не буду утверждать?! Ян Стивенсон, как и Реймонд Моуди именно это и утверждали! Вы вообще удосужились познакомится с тем, что такое "регрессивный гипноз"?!

Я ознакомился. В энциклопедиях открытым текстом говорится, что это т.н. "парапсихология". Да и как Вы себе этот эксперимент представляете? Современной английской девочке под гипнозом пригрезилось, что она средневековый испанский мужик - и это вот прям 146% доказательство "опыта прошлых жизней"? Других вариантов быть не может?
С "внетелесным опытом" - ещё круче: "душа" оказывается имеет такие же органы чувств как и физическое тело ("рубашка";): и аналог роговицы, и хрусталик, и сетчатку и т.п. (иначе как она смогла бы "увидеть" происходящее вокруг?) Потом ещё это вся хрень дистанционно в мозгу почти мёртвого пациента образует соответствующие нейронные связи (т.е. активно действует на физическом уровне), чтобы воспоминания остались.

Хотя, против "я верю и всё тут" конечно не попрёшь...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
25 ноября 2017 в 16:41

Я ознакомился. В энциклопедиях открытым текстом говорится, что это т.н. "парапсихология".

Уже нет, он активно используется и в психотерапии. Но, повторяю, всё это только начало, до смены научной парадигмы, ещё довольно далеко, хотя, по Ефремову, они произойдёт окончательно при нашей жизни, в 40-х годах ХХI века. Коме того, к "парапсихологии" никак не получится отнести ксеноглоссию.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17077 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622246
25 ноября 2017 в 16:45

Андрей Козлович писал(а):Уже нет, он активно используется и в психотерапии

И в ВУЗах на соответствующих специальностях обучают?

Андрей Козлович писал(а):ксеноглоссию

Ага! Та ещё штука. Рассказываю, как это "работает": испытуемый под гипнозом, когда сознание колбасит, начинает молоть всякую непонятную тарабарщину, из чего "исследователь" делает сногсшибательный вывод, что пациент говорит на неком "старовалийском" язык. :-D Иногда, правда, люди действительно бормочут на чём-то похожем на существующие языки, и "мамой клянутся", что этих языков они не знали - им конечно же верят на слово, и делают такие же выводы.
Последний раз редактировалось Мой Господин Сб ноя 25, 2017 16:53, всего редактировалось 2 раз(а).
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
25 ноября 2017 в 16:48

И в ВУЗах на соответствующих специальностях обучают?

Думаю, что ещё нет. Хотя, предполагаю, что в некоторых частных ВУЗах такое возможно.

С "внетелесным опытом" - ещё круче: "душа" оказывается имеет такие же органы чувств как и физическое тело ("рубашка";): и аналог роговицы, и хрусталик, и сетчатку и т.п. (иначе как она смогла бы "увидеть" происходящее вокруг?) Потом ещё это вся хрень дистанционно в мозгу почти мёртвого пациента образует соответствующие нейронные связи (т.е. активно действует на физическом уровне), чтобы воспоминания остались.

А почему, собственно нет, если душа голограмма, состоящая из неизвестных науке элементарных частиц. Есть ведь и очень интересные факты, например, слепые от рождения люди, в состоянии клинической смерти, начинают видеть, впервые в жизни. Вернувшись в тело, понятно, эту способность утрачивают. Вот, есть ролик об этом:

Впечатления слепой от рождения женщины пережившей клиническую смерть

0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17077 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622246
25 ноября 2017 в 16:52

Андрей Козлович, так а как проверить то, что человек действительно увидел "свою прошлую жизнь", а ему это не пригрезилось (или что он не наврал)? То же самое про "ксеноглоссию".
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
25 ноября 2017 в 16:54

Андрей Козлович, так а как проверить то, что человек действительно увидел "свою прошлую жизнь", а ему это не пригрезилось (или что он не наврал)? То же самое про "ксеноглоссию".

Ксеноглоссия это когда человек "вспомнил" иностранные языки, которые не изучал. По Вашему про это можно наврать?!
Вы, кстати, тему то эту прочли, или только последние сообщения?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 59
Оставил 17077 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622246
25 ноября 2017 в 17:24

Андрей Козлович, читал. Тут приводились на 146% достоверные случаи из всяких несомненно заслуживающих доверия источников, как кто-то там вдруг под гипнозом увидел себя самураем или по испански заговорил. :)
0
Ветеран

СообщениеВетеран grfrr grfrr 492
Оставил 4386 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 356748
25 ноября 2017 в 17:25

Для Козловича, наверное даже передача битва экстрасенсов- не очпоримый факт, потому что ее по телевизору показывают, а телевидение ведь врать не может :-D:D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Андрей Козлович Андрей Козлович -146
Оставил 3076 сообщений с 21 май 2011
Блог: Просмотр блога (12)
ФР: 327972
25 ноября 2017 в 19:00

Андрей Козлович, читал. Тут приводились на 146% достоверные случаи из всяких несомненно заслуживающих доверия источников, как кто-то там вдруг под гипнозом увидел себя самураем или по испански заговорил.

Плохо читали, научным сообществом признаются факты ксеноглоссии выявленные Яном Стивенсоном, и я здесь это подчеркнул.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 14
Оставил 302 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 21950
25 ноября 2017 в 20:00

Да он фанатик. Парень не притворяется! Еще хуже чем фанатики от религии. Если в ноосферном обществе большинство такие будут, то остальных точно вырежут без разговоров.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 991
Оставил 18846 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1294772
25 ноября 2017 в 20:02

Андрей Козлович,
научным сообществом признаются
не приведёте, где и как они официально признаны наукой. То есть ученый вне своей специальности может верить в бога, в макаронного монстра, в реинкарнации и пр. Но ни один, к примеру, физик, на конференции по физике это нести не будет.
Так вот,на какой научной конференции и пр (не "всемирной академии";) эти результаты были признаны достоверными?
Так то члены научного сообщества и чертей ищут,теперь целые кафедры по этой теме открыты :wink:.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец gas69rus gas69rus 206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
25 ноября 2017 в 20:19

Ну тогда Андрей Козлович если имеется жизнь после смерти, да еще и с передачей информации, то почему у нас тогда такая проблема с историей и мы не можем установить факты. Мне очень интересно знать определенные моменты истории.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17