Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

При крушении лодки на озере в Карелии погибли 14 детей

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 188 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11550
22 июня 2016 в 14:12

Были бы толковые инструктора-сообразили б с началом шторма пришвартоваться к рафту и держаться всем вместе.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный atletic atletic 149
Оставил 10520 сообщений с 07 окт 2004
ФР: 579268
22 июня 2016 в 14:29

dinamo писал(а):Были бы толковые инструктора-сообразили б с началом шторма пришвартоваться к рафту и держаться всем вместе.

Ну да. Если было чем швартоваться. И судя по организации инструктора были только по названию.
0
Гуру

СообщениеГуру Skonan Skonan 33
Оставил 987 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -1112
22 июня 2016 в 15:55

-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный atletic atletic 149
Оставил 10520 сообщений с 07 окт 2004
ФР: 579268
22 июня 2016 в 16:03

Судя по виду, оно деревянное. На таком и в обычную погоду дальше 100 м с детьми опасно отплывать.
2
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 188 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11550
22 июня 2016 в 16:17

Изображение
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Timoha07 Timoha07 39
Оставил 384 сообщений с 26 ноя 2012
ФР: 31960
22 июня 2016 в 17:50

Судя по виду, оно деревянное. На таком и в обычную погоду дальше 100 м с детьми опасно отплывать.
- оно пластиковое. Финны используют такие на небольших озерах в хорошую погоду для соревнований. Вопрос к МЧС и в частности к ГИМСу - как разрешали грузить столько народу в эту лоханку. А потом плыть до острова до которого расстояние 3 км!!?? Задумайтесь - у нормальных АМГ лодок (килеватых, моторных, остойчивых на воде с 3 допустимыми человеками на борту) - мах удаляемость от берега 1 км, у больших (типа Прог 4) - 3 км по шильдику. Дак это корыто им и в подметки не годится.
0

Сообщениеthe matrix @Roman @Roman 117
Оставил 387 сообщений с 23 янв 2014
ФР: 5844
22 июня 2016 в 18:23

Timoha07 писал(а):
Судя по виду, оно деревянное. На таком и в обычную погоду дальше 100 м с детьми опасно отплывать.
- оно пластиковое. Финны используют такие на небольших озерах в хорошую погоду для соревнований. Вопрос к МЧС и в частности к ГИМСу - как разрешали грузить столько народу в эту лоханку. А потом плыть до острова до которого расстояние 3 км!!?? Задумайтесь - у нормальных АМГ лодок (килеватых, моторных, остойчивых на воде с 3 допустимыми человеками на борту) - мах удаляемость от берега 1 км, у больших (типа Прог 4) - 3 км по шильдику. Дак это корыто им и в подметки не годится.

Банальный вопрос. В Федерации Руси все так и происходит — обычно через то самое место. Здесь все делается "на отвали": начиная от ремонтов от государства, заканчивая, как мы видим выше, такой некомпетентной и халатной заботой о детях. Пора начинать менять своё отношение, как минимум, изнутри. Я не знаю ни одной вещи, кроме КАМАЗа и производственных с СССР, что будет сделано или реализовано качественно.
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Timoha07 Timoha07 39
Оставил 384 сообщений с 26 ноя 2012
ФР: 31960
22 июня 2016 в 19:09

Я не знаю ни одной вещи, кроме КАМАЗа и производственных с СССР, что будет сделано или реализовано качественно.
да ладно - вся военка, химия, космос, некоторые виды тканей, да много чО.
И ещё девушки у нас самые-самые:smt007!
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 732
Оставил 16757 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1112621
22 июня 2016 в 19:24

Timoha07, насчёт реализации девушек вопрос спорный. А химия отечественной разработки в целом паршивая, даже "пивные напитки" :wink: Сколько было неудачных запусков в космос напоминать не буду
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -100
Оставил 2112 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 115183
WWW
22 июня 2016 в 20:32

Руководству лагеря «Парк-отель «Сямозеро» в Карелии было запрещено проводить походы, заявила вице-премьер России Ольга Голодец, передают «Вести.Ru». «У лагеря не было разрешения. Вопреки всем нормам и запретам лагерь проводил смену и повел детей в поход, хотя у него был прямой запрет. Не то чтобы отсутствовало разрешение, а был прямой запрет на проведение походов», — сказала она.

как выглядит прямой запрет на проведение походов?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный laser laser 0
Оставил 12986 сообщений с 06 сен 2005
ФР: 17876
ICQ
22 июня 2016 в 22:43

mvnat писал(а):А что нам скажет Улич, которая все проверила, как следует?

Она со своим приятелем Ервандом под псевдопредлогом увольняла глав врача Кемской больницы, чтобы поставить туда школьного друга, который же был со скандалом уже уволен из этой больницы много лет назад.

А раньше с тем же приятелем Ервандом пыталась откачать бабульку в Пяльме после разговора с губернатором. В общем вся в делах...
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 145
Оставил 10965 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 345680
22 июня 2016 в 23:06

инструкторы спасали собственные шкуры

Так инструктор в данном случае - обычный студент (студентка) на практике, а не сверхчеловек из голливудских фильмов "про скаутов". Увы, максимум, что он/она реально может - спасти себя, ну при удачном стечении обстоятельств помочь кому-то из детей.
Это же дети, а не сложенный коллектив гребцов.

Да в такую погоду нормально передвигаться сможет разве что коллектив военных моряков на надежном баркасе, да если они не забивали на шлюпочные учения. У любительских гребных судов со сборными "экипажами" проблемы будут по-любому.
насчёт реализации девушек вопрос спорный

Ну иностранные женихи очень даже наших ценят. Хотя сейчас эта волна вроде улеглась...
0
Старик

СообщениеСтарик Д. Багров Д. Багров -54
Оставил 1129 сообщений с 15 янв 2015
ФР: 77883
22 июня 2016 в 23:45

willow писал(а):mvnat, я заголовок статьи вообще-то выделила.
atletic, так они же теперь будут активно поднимать старые документы и доказывать, что, вот, мы их наказывали-наказывали, а они всё равно работали. А за что наказывали, почему не устранили, почему разрешили открытие лагеря - теперь будет разбираться следствие.

Да, почему не закрыли? Будут посадки, только ими горе людское не зальешь. И обратно жизни детские не вернешь. Правильно Laisa написала, что нам не остается теперь ничего, кроме того, как стать фанатами сохранения наших детей. Я бы добавил,- и уничтожения того,что этому мешает.
Прошу это рассматривать, не как политические лозунги ( я думаю, Laisa,не будет против), а то разные коммунистическо- либеральные ( разницы между ними уже никакой) кандидатики в предвыборном запале на могилах детей уже топчутся, с..и.
Последний раз редактировалось Д. Багров Чт июн 23, 2016 00:03, всего редактировалось 2 раз(а).
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -100
Оставил 2112 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 115183
WWW
23 июня 2016 в 00:01

Д. Багров, не закрыли, потому что на начало сезона нарушений не было http://www.stolica.onego.ru/news/333035.html
Да и вообще-то шторм и санитарные нарушения не очень связаны между собой
0
Гуру

СообщениеГуру vaalleri vaalleri 8
Оставил 885 сообщений с 23 фев 2011
ФР: 70023
23 июня 2016 в 00:19

willow писал(а):Прочтите хотя бы те ссылки (внимательно и не по диагонали!), которые я уже публиковала здесь, может, тогда будете в курсе того, о чем в теме говорится.
http://www.fontanka.ru/2016/06/19/059/
http://www.novayagazeta.ru/society/73526.html
http://afranius.livejournal.com/563227.html

Эх, товарищи. Всем нормальным людям поначалу было непонятно и странно – как это можно перед лодочным походом (с детьми!) не узнать прогноз погоды, не отменить поход в ветреный день, как это можно не брать в поход рации и т.д. Но это логика большинства обычных людей.
А здесь действуют совсем другие правила. Поэтому и ситуация на Сямозере не укладывается в простую житейскую логику. И, как правильно сказал вышеупомянутый блогер Кирилл Еськов, ключевое слово здесь – ГОСКОНТРАКТ.
Схема, которую уже в первый день «раскрыла» карелам и россиянам обычная журналистка Алена Германова с 1 канала (Новости в 21-00 на 1 канале 21 июня ), простая и незамысловатая. Оздоровление детей с гос.участием поставлено поток – путевки в лагерь продавались по 3 штуки на 1 стационарное место.
Кто не знает, длительность отдыха в обычных лагерях составляет 21 день. Первую недели дети жили в каменном корпусе, вторую неделю их переселяли в палаточный лагерь за забором и 3 неделя – это лодочный поход с ночевками опять же в палатках.
Получается, что проходимость стационарного корпуса-каменного здания (предъявленного для участия в конкурсе) повышается в 3 раза?
Заезды по графику, как у туристических групп. Помните ведь, что номера в гостиницах в 12 часов надо освобождать для следующих групп? Мальчик из лагеря Егор Макарычев так и объяснил в камеру, что стационарных мест в лагере на всех не хватало и не уйти в поход и оставаться в лагере было просто невозможно! Т.е это означает, что «матч состоится при любой погоде».
Что следует отметить, так это хороший маркетинговый ход, учитывающий психологию подростка – многие ведь мечтают о походах с ночевками и с экстримом. А какая при этом получается завидная экономия для бизнеса и рентабельность! Вместо оплаченного проживания в здании с 4-х разовым полноценным питанием, с медицинским наблюдением – палатка плюс спальник плюс сухой паек минус отопление, водоснабжение, канализация.
Кстати, чиновница из Моск.департамента (Грачева?) подчеркнула, что они закупали путевки не в палаточный лагерь, а «на стационарные места». Что-то не похоже, что руководство лагеря все же разграничивало стационарные и палаточные места в рамках исполнения гос.контракта. Проверяющие чиновники даже не принимали в расчет при проверках какие-то там палатки за забором лагеря.
Дескать, мы стационарный лагеря проверяем, зачем нам палаточным интересоваться? То ведь «не «проверяемый лагерь».
Да, да, лагерь этот должен был быть именно классическим, т.е. без «походных условий проживания», даже если некоторые дети и родители и рассчитывали на тренировки «по выживанию».
Кстати, а почему все другие дети должны были в принудительном порядке по 2 недели жить в спартанских условиях и болтаться в лодке в угоду любителям экстрима и хозяевам лагеря? Экстрим не должен быть в нагрузку к льготным путевкам для малообеспеченных, приобретенным за счет государственных средств в расчете на нормальные условия обычного оздоровительного лагеря.
http://www.1tv.ru/news/issue
Последний раз редактировалось vaalleri Чт июн 23, 2016 00:51, всего редактировалось 1 раз.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -100
Оставил 2112 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 115183
WWW
23 июня 2016 в 00:27

vaalleri, вам слово Шпаро знакомо? Вы вот это откуда взяли?
лагерь этот должен был быть именно классическим, т.е. без «походных условий проживания», даже если некоторые дети и родители и рассчитывали на тренировки «по выживанию».

Куда путевки покупать решает заказчик, задание для закупки пишет заказчик, лагерь тут, как бы, ни при чем.
0
Старик

СообщениеСтарик Д. Багров Д. Багров -54
Оставил 1129 сообщений с 15 янв 2015
ФР: 77883
23 июня 2016 в 00:40

mvnat писал(а):Д. Багров, не закрыли, потому что на начало сезона нарушений не было http://www.stolica.onego.ru/news/333035.html
Да и вообще-то шторм и санитарные нарушения не очень связаны между собой

Ну пусть это Роспотребнадзор и прочие структуры следствию объясняют. И про то, как это ГИМС МЧС многолетние путешествия по Сямозеру не замечали? А про финансовую сторону, я думаю, сейчас тоже все посмотрят: куда шли деньги, кому перечислялись?
Только детей то уже нету. И если бы виновным пожизненное светило, и то мало. Это вы у их родителей спросите.
Один теперь для прессы вещает: мне с этим жить?
А они, дети, уже не живут.
Их нет, и никто этого не сможет изменить, вы понимаете?
Сколько ни посади ( а высшей меры, увы, нету), найдутся политики, что представят все так и так, и будут дальше в Карелии творить свой беспредел.
Деньги, почет и т.п.
А на фоне трагедии никто и не заметил, что одно из крупнейших предприятий Карелии- Кондопожский ЦБК признали банкротом...
0
Гуру

СообщениеГуру vaalleri vaalleri 8
Оставил 885 сообщений с 23 фев 2011
ФР: 70023
23 июня 2016 в 00:46

mvnat писал(а):vaalleri, вам слово Шпаро знакомо?
Куда путевки покупать решает заказчик, задание для закупки пишет заказчик, лагерь тут, как бы, ни при чем.

Шпаро - специалист по походам, но никак не по лагерям. Задание пишет заказчик, но это не сочинение на вольную тему - целевой характер гос. средств обязывает придерживаться нормативов, что предполагает и срок 21 день и количество трапез и кровати (не спальники в палатках) и много чего другого. Потому-то заказчик (Грачева?) и прописал про этот лагерь - "стационарные места", но никак не палатки.
0
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 188 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11550
23 июня 2016 в 00:50

Комиссии, насколько я понимаю, проверяли только сам лагерь, а что на островах делается - вряд ли. Интересно на остове туалет был построен или нет? Если был. то кто его в чистоте поддерживал? Пол ста человек остров быстро уделают.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -100
Оставил 2112 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 115183
WWW
23 июня 2016 в 00:57

Д. Багров, сомневаюсь, что гимс есть на сямозере, но даже если и есть, то проверяет он правила плавания (ппввп - аналог пдд), а не содержание походных развлечений.
0
Старик

СообщениеСтарик Д. Багров Д. Багров -54
Оставил 1129 сообщений с 15 янв 2015
ФР: 77883
23 июня 2016 в 01:05

mvnat писал(а):Д. Багров, сомневаюсь, что гимс есть на сямозере, но даже если и есть, то проверяет он правила плавания (ппввп - аналог пдд), а не содержание походных развлечений.

Вы в ГИМСЕ что ли работаете? Может вашу структуру вообще тогда нах... разогнать? А чего? Зачем плавание на воде контролировать- "дело спасения утопающих- дело рук самих утопающих"...
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 70
Оставил 2211 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107447
23 июня 2016 в 01:11

Как помню со школы
нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%"

Так что об чём разговор . Сколько там день проживания одного в палатке и в походе ? 500р по максимуму а оплата 31т за 20 дней . Значит прибыль 1500 -500р =1000р с человека в день .Там 300 принимали значит 200 жили в палатках в походе итого 200* 1000 =200 000р в ДЕНЬ . И это без учёта от тех кто не в палатках .
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -100
Оставил 2112 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 115183
WWW
23 июня 2016 в 01:13

Д. Багров писал(а):Вы в ГИМСЕ что ли работаете? Может вашу структуру вообще тогда нах... разогнать? А чего? Зачем плавание на воде контролировать- "дело спасения утопающих- дело рук самих утопающих"...

нет, просто у меня широкий кругозор и аналитический склад ума, а всех раздолбаев контролировать - никакого гимса не напасешься. На одних любителей подледного лова, которые первыми открывают купальный сезон, сколько сил уходит
-1
Старик

СообщениеСтарик Д. Багров Д. Багров -54
Оставил 1129 сообщений с 15 янв 2015
ФР: 77883
23 июня 2016 в 01:28

mvnat писал(а):
Д. Багров писал(а):Вы в ГИМСЕ что ли работаете? Может вашу структуру вообще тогда нах... разогнать? А чего? Зачем плавание на воде контролировать- "дело спасения утопающих- дело рук самих утопающих"...

нет, просто у меня широкий кругозор и аналитический склад ума, а всех раздолбаев контролировать - никакого гимса не напасешься. На одних любителей подледного лова, которые первыми открывают купальный сезон, сколько сил уходит

Несмотря на ваш аналитический ум- подледная рыбалка,- это одно, там навигации нет, но в комиссию по приему лагерей, имеющих плавсрдства, уж точно представитель ГИМС должен входить, а значит, контролировать и разрешать, на чем можно в озеро выходить, а на чем- нет. И даже, если там не знали, что есть плавсредства у лагеря, и дети на нем выходят, тогда точно инспектора, ответственного за Сямозеро, нужно...И его начальника, и начальника начальника... Надеюсь, так и будет, хотя, повторяю: уже поздно, детей не вернуть.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Timoha07 Timoha07 39
Оставил 384 сообщений с 26 ноя 2012
ФР: 31960
23 июня 2016 в 08:58

сомневаюсь, что гимс есть на сямозере,
да не сомневайтесь Вы - они там бывают (лично видел) Что такое "ГИМС на Сямозере"? - цепляют они прицеп с катером гимсовским в патриоту или типа шишиги с кунгом у них есть да и едут на инспекцию на озеро. То есть нет там стационара никакого - а есть типа выездных проверок. Кстати на каком-то видео это видно (ну может там под эгидой МЧС, но это одна структура). НО - неужто они не знали про этот лагерь, про наличие этих каноэ, про условия плавания (13 чел на борту - это просто п....Ц), про дальность опятьже ну и тд. Ведь все местные знали, а мчсовцы и гимсовцы наверняка и из пряжинского района были.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 732
Оставил 16757 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1112621
23 июня 2016 в 13:04

Timoha07, Как Вы думаете, если даже проверки ФСБ "рассосались без последствий", то какие последствия были у замечаний ГИМС? Возможно, эту структуру удалось "успокоить" на уровне телефонной просьбы.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Timoha07 Timoha07 39
Оставил 384 сообщений с 26 ноя 2012
ФР: 31960
23 июня 2016 в 15:12

Возможно, эту структуру удалось "успокоить"
- возможно. Но пусть теперь сядут на скамеечку рядом с решетовой.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 732
Оставил 16757 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1112621
23 июня 2016 в 15:25

Timoha07 писал(а):
Возможно, эту структуру удалось "успокоить"
- возможно. Но пусть теперь сядут на скамеечку рядом с решетовой.

Это может и верно, а вот "звонки " и их авторов к делу не пришьёшь. Буду приятно удивлён, если кто то из причастных к крышеванию чиновников в Москве будет за это хотя бы уволен, я уж не говорю осуждён.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Timoha07 Timoha07 39
Оставил 384 сообщений с 26 ноя 2012
ФР: 31960
23 июня 2016 в 16:23

вот "звонки " и их авторов к делу не пришьёшь.
да нее, думаю дело будет так. Решетова будет сотрудничать со следствием и чтоб получить поблажку в наказании сдаст московскую крышку. Ну не обязательно Решетова, может и ещё кто инфой поделится за поблажки в дальнейшем. Ведь всёж на самом деле просто - данный лагерь был выгодным откатным механизмом, а основные откатополучатели в Москве. А шоб хватало деньжат на откат и экономили на буквально всём, к сожалению и на безопасности... Посмотрев фото, видео, прочитав инфу для себя понял чотко - такая или подобная катастрофа здесь рано или поздно должна была случиться ибо все "прогнило" до основания. Многие, в том числе и здесь, пишут - детям нравилось, нам тоже.. и т. д. Ну дак дети то понятно не понимали по какому краю их водят, мамы которым нравился лагерь - думаю тоже. Вожатые (которые типа инструктора) тоже вряд ли. А вот ребята из МЧСов-ГИМСов-Прочих надзоров - не могли не понимать...но почему-то делали вид, что не видят. Интересно, хоть одно предписание именно по тематике безопасности было выдано проверяющими органами?
0
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 188 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11550
23 июня 2016 в 20:18

Мы на ГИМС зря бочки катим. Оказывается коммерческие маломерные суда ему не подчиняются.
I. Разделение ответственности

При решении вопроса о подведомственности классификации и освидетельствования маломерных судов Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России (ГИМС МЧС РФ), ФАУ «Российский морской регистр судоходства» (РС) или ФАУ «Российский речной регистр» (РРР) принимается во внимание цель использования маломерного судна:
· некоммерческое использование — ГИМС МЧС РФ;
· коммерческое использование — РС или РРР.

В соответствии с разъяснениями заместителя министра транспорта РФ В.А. Олерского (письмо № ОВ-28/1947 от 25.02.2013 г.) разделение ответственности при классификации и освидетельствовании маломерных судов коммерческого использования между РС или РРР определяется в зависимости от удаленности районов использования судов от мест убежищ или берега:
· внутренние водные пути — РРР;
· морские районы с удаленностью от мест убежищ или берега до 12 миль включительно — по выбору судовладельца РС или РРР;
· морские районы с удаленностью от мест убежищ или берега свыше 12 миль — РС.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный atletic atletic 149
Оставил 10520 сообщений с 07 окт 2004
ФР: 579268
24 июня 2016 в 09:06

Ну что, как поплавали?

Астахов
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... vovick vovick 38
Оставил 3040 сообщений с 14 июл 2009
ФР: -105755
24 июня 2016 в 09:48

dinamo писал(а):Мы на ГИМС зря бочки катим. Оказывается коммерческие маломерные суда ему не подчиняются.
I. Разделение ответственности

При решении вопроса о подведомственности классификации и освидетельствования маломерных судов Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России (ГИМС МЧС РФ), ФАУ «Российский морской регистр судоходства» (РС) или ФАУ «Российский речной регистр» (РРР) принимается во внимание цель использования маломерного судна:
· некоммерческое использование — ГИМС МЧС РФ;
· коммерческое использование — РС или РРР.

В соответствии с разъяснениями заместителя министра транспорта РФ В.А. Олерского (письмо № ОВ-28/1947 от 25.02.2013 г.) разделение ответственности при классификации и освидетельствовании маломерных судов коммерческого использования между РС или РРР определяется в зависимости от удаленности районов использования судов от мест убежищ или берега:
· внутренние водные пути — РРР;
· морские районы с удаленностью от мест убежищ или берега до 12 миль включительно — по выбору судовладельца РС или РРР;
· морские районы с удаленностью от мест убежищ или берега свыше 12 миль — РС.

Только тут ИМХО, слегка подменяются понятия. Да, может быть освидетельствование и должны проводить не ГИМС, но контролировать использование должны делать и ГИМС. У нас на дорогах есть ГИБДД, а есть ВАИ - для военных машин. Но это не значит, что гаишники должны глаза закрывать на то, что какой-нить чернономерник будет на красный бухим гонять... Должны остановить и передать по подведомственности.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 30
Оставил 3219 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 194370
24 июня 2016 в 10:38

anni писал(а):Timoha07, насчёт реализации девушек вопрос спорный. А химия отечественной разработки в целом паршивая, даже "пивные напитки" :wink: Сколько было неудачных запусков в космос напоминать не буду

Сколько?
Смотрим на данные:



Может на форуме сначала начнут сначала что-то пытаться узнать, а потом уже поливать грязью все скопом?
Да-да-да, все отечественное плохое, ага, все отечественные разработки плохие... мой медведь подтверждает это...
***
сорри за офф...

--- Добавлено спустя 6 минут ---

и чтобы дважды не вставать...
вообще-то человек и в 16-18 лет может быть достаточно профессионален, чтобы спокойно водить и пешие и водные походы, в т.ч. под парусом...
Для таких вещей при возрасте старше 15 лет важен не возраст, а личные умения и навыки.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный atletic atletic 149
Оставил 10520 сообщений с 07 окт 2004
ФР: 579268
24 июня 2016 в 11:13

Kaa писал(а):и чтобы дважды не вставать...
вообще-то человек и в 16-18 лет может быть достаточно профессионален, чтобы спокойно водить и пешие и водные походы, в т.ч. под парусом...
Для таких вещей при возрасте старше 15 лет важен не возраст, а личные умения и навыки.

Тоже думал написал про это. Бред полный. Ребята к 18 годам, если занимаются с детства, просто ассами своего дела. В туризме много очень молодых ребят. И тут о возрасте говорить, как минимум, странно.
Кстати, сейчас по Карелии просто запрещают в гос структурах, лагерях, везде, где есть водные мероприятия, полный запрет на выход в воду. Даже купаться. Вот так порядок наводят. А почему? Потому что, если у тебя сейчас есть такие мероприятия, то придут, проверят и обязательно за что-то накажут. Поэтому проще запретить.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 125
Оставил 12715 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 406647
24 июня 2016 в 11:30

СК задержал ещё одну фигурантку трагедии - медработника скорой помощи Суоярвской РБ.
http://tass.ru/proisshestviya/3396987

Надо тогда понимать, что это лагерь под контролем Суоярвской больницы?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Андрей Чикатило Андрей Чикатило 38
Оставил 720 сообщений с 26 мар 2010
ФР: 33375
24 июня 2016 в 11:39

Влад_1975 писал(а):Надо тогда понимать, что это лагерь под контролем Суоярвской больницы?

Нет.
0
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 188 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11550
24 июня 2016 в 11:45

Влад_1975 писал(а):СК задержал ещё одну фигурантку трагедии - медработника скорой помощи Суоярвской РБ.
http://tass.ru/proisshestviya/3396987

Надо тогда понимать, что это лагерь под контролем Суоярвской больницы?


Мальчик с тонущей лодки по мобильнику дозвонился до скорой помощи. Ему не поверили. И в МЧС о звонке не сообщили.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 125
Оставил 12715 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 406647
24 июня 2016 в 11:52

Но тогда почему он звонил на номер этого дежурного врача ?
Служба спасения 112 не работает?
0
Скромный

СообщениеСкромный dinamo dinamo 11
Оставил 188 сообщений с 25 июл 2008
ФР: 11550
24 июня 2016 в 11:54

Влад_1975 писал(а):Но тогда почему он звонил на номер этого дежурного врача ?
Служба спасения 112 не работает?


Какая кнопка нажалась туда и позвонил.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 732
Оставил 16757 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1112621
24 июня 2016 в 12:51

Следственными органами СК по Республике Карелия возбуждено уголовное дело в отношении фельдшера отделения скорой медицинской помощи Суоярвской районной больницы, подозреваемой в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ (“Халатность”).
Владимир Маркин
официальный представитель СК РФ
По его словам, подозреваемая получила сообщение от ребенка о бедствии, но никак на звонок не отреагировала.
ОпСоС по экстренному вызову 112 соединяет с ближайшим крупным населенным пунктом, а Суоярви не тот мегаполис, чтобы существовал отдельный кризисный центр. Обидно, конечно: приняли бы полиция или пожарные, шансы были бы больше.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Андрей Чикатило Андрей Чикатило 38
Оставил 720 сообщений с 26 мар 2010
ФР: 33375
24 июня 2016 в 15:46

anni писал(а):ОпСоС по экстренному вызову 112 соединяет с ближайшим крупным населенным пунктом, а Суоярви не тот мегаполис, чтобы существовал отдельный кризисный центр. Обидно, конечно: приняли бы полиция или пожарные, шансы были бы больше.

Она могла поговорить с ребенком и передать информацию в МЧС.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 125
Оставил 12715 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 406647
24 июня 2016 в 15:52

anni писал(а): ОпСоС по экстренному вызову 112 соединяет с ближайшим крупным населенным пунктом..


А откуда такая информация? Я думаю в специальный колл-центр звонок попадает, не?
А тут перебрасывается автоматом на больничку?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 732
Оставил 16757 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1112621
24 июня 2016 в 17:04

Влад_1975 писал(а):
anni писал(а): ОпСоС по экстренному вызову 112 соединяет с ближайшим крупным населенным пунктом..


А откуда такая информация? Я думаю в специальный колл-центр звонок попадает, не?
А тут перебрасывается автоматом на больничку?

Когда то перед серией командировок по районам интересовался. Это информация от человека "в теме". Естественно, у всех ли операторов и алгоритм привязки базы связи к райцентру не выяснял. С тех пор, например, ЕДДС появилась.
Но общий принцип очевиден - номер то по всей стране единый, а единого диспетчера на страну нет. Подозреваю, что на Карелию тоже (в то время не было, изменения не отслеживал)
0
Ветеран

СообщениеВетеран ryngi ryngi 8
Оставил 4696 сообщений с 20 сен 2007
ФР: 72931
ICQ
26 июня 2016 в 09:30

https://lenta.ru/news/2016/06/26/kid/
Тело последнего ребенка, вероятно, найдено
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 140
Оставил 6578 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89169
26 июня 2016 в 14:04

Интересные связи Елены Решетовой: кто покрывал лагерь «Сямозеро».
Как могло побеждать на торгах явно не подготовленное к организации детского отдыха карельское ООО «Парк-отель «Сямозеро», которым руководила Елена Решетова? Та самая, которая сейчас находится под следствием в результате гибели во время шторма 14 детей. Есть ли здесь коррупционная составляющая или дело в покровителях бизнесвумен?

Наши источники утверждают, что госпожа Решетова могла быть всего лишь зиц-председателем, а концы этой трагедии следует искать в Москве.
Как сообщил «МК» источник в правохранительных органах Карелии, выйти на «крышу» владелицы «Парк-отеля «Сямозеро» Елены Решетовой даже сейчас достаточно легко. Скорее всего, она контактировала с этим человеком не раз и лично. «Проверяется ее биллинг накануне закупок, изымается электронная почта», - проблема в том, как говорят сами следователи, разрешат ли им копать в этом направлении дальше.

«Конечно, коррупционная составляющая в случае с «Парк-отелем» может быть, - отмечают эксперты. - Вовсе не факт, что речь идет о банальной взятке. У нас в Карелии «красная зона», приезжая сюда и предлагая деньги, достаточно легко попасться. Все решают только связи».

И так стараться человек будет только ради своей собственности, а не ради денег или какой-то непонятной карельской бизнесменши.

Ходят упорные слухи о том, что, являясь официальным владельцем бизнеса, на деле Елена Решетова могла быть всего лишь зиц-председателем.

Такие схемы здесь, как говорят, проворачивались постоянно. В лесах Карелии Лесной кодекс никакой роли не играет.

Например, есть приграничная территория — поселок Вяртселя. Расположен рядом с Финляндией, очень красивые, заповедные, закрытые места. Сын известного чиновника недавно сделал там заимку в 400 га земли. Огородил забором в два с половиной метра высотой. Местные жители живут столько лет, возмущаются — выиграли суд, чтобы ограждение сняли, но пока так ничего и не изменилось.

«Зона, где был детский лагерь, тоже охраняемая, приграничная. Чужие здесь не ходят. Ничего и никогда не делается без ведома людей в погонах.

Многие выходцы из этих мест давно перебрались в Москву. Но лакомые кусочки никто не бросал, постоянно прилетали группы охотников, отдыхающих, генералов. При этом силовики светиться не особо хотят, поэтому и была выбрана такая фигура как Елена Решетова. «Карелэнерго» продало землю и имущество за копейки, Решетова стала подставным хозяином, а на самом деле собственник московский и все концы надо искать там», - говорит наш собеседник.

Поэтому долгое время и могли закрывать глаза на то, что за тендеры «Парк-отель» боролся с очевидно подставной компанией «Карелия-опен», которую возглавляла связанная с Решетовой Галина Лисина.

А чем объяснить полнейшую слепоту и глухоту всех проверяющих, которые с 2010-го года фиксировали здесь сотни (!) нарушений?

Как мы уже писали, в предыдущие сезоны родители детей постоянно жаловались на то, что происходит — нет горячей воды, неквалифицированные инструкторы и вожатые, явно ненормальные по сложности походы. Досрочно были увезены с места «отдыха» 72 ребенка. В 2011-м году из-за ужасающей санитарно-эпидемиологической обстановки была сорвана вторая смена...

«Комиссия должна была изучить документы не просто сидя в креслах, а в самом лагере. Увидеть, сколько действительно коек и хватит ли их на всех подростков. Оценить воочию — какие это плоты и каноэ, на которых планируют сплавлять детей, сразу стало бы понятно, что на этих развалюхах нельзя никуда плыть. Но все решения легкомысленно подписывались дистанционно», - рассуждает депутат Государственной Думы от Карелии Ирина Петеляева...

Депутат предоставила в наше распоряжение данные санитарно-эпидемиологического заключения, выданного «Сямозеру» Роспотребнадзором 3 июня этого года. В бумаге черным по белому написано: «ООО «Парк-отель «Сямозеро» запрещено проведение специализированных детских программ с походами — размещением на стоянках за территорией лагеря, с использованием палаток».

Чуть раньше, 24 мая, Решетову вызвали на заседание республиканской Межведомственной комиссии по вопросам организации отдыха, оздоровления и занятости детей. Предпринимательница в своей обычной манере туда просто-напросто не явилась...

Вторая версия — Елену Решетову «покрывали» на местном уровне, а слухи о некоей всемогущей «крыше» распускали, чтобы окончательно отбить охоту призвать ее к порядку.

Громкие фамилии

На карельских форумах можно прочесть немало неподтвержденной информации о тесных связях Елены Решетовой с Валентиной Улич.

Улич — зам премьера Карелии, отвечающая в за социалку (до 2014 года она была министром здравоохранения и соцразвития). Именно Улич держала на контроле проверки всех детских лагерей в Карелии. Источники в следствии, по утверждению журналистов издания Flashnord, сообщили, что Улич находится под подозрением после трагедии на Сямозере.

С помощью базы «СПАРК-Интерфакс» мы нашли несколько интересных коммерческих контактов.

О личной жизни Валентина Улич рассказывает скупо, но несколько лет назад она обмолвилась о расставании с мужем. В интернет-обсуждениях местные жители упоминали, что у Улич есть дочь, которая активно занимается туристическим и оздоровительным бизнесом в Карелии.

Александра Улич числится генеральным директором ЗАО «Клиника Кивач» и ООО «Клиника Кивач Санкт-Петербург» и учредителем ООО «Спа отель «Карелия» (Петрозаводск).

Совладелец «Клиники Кивач» (туда приезжают «почистить организм» и политики, и «звезды» - от Александра Домогарова до Анфисы Чеховой) - Галина Хюннинен (кстати, фамилия главного федерального инспектора в республике Карелия, однокурсника Владимира Путина по юрфаку Ленинградского госуниверситета — тоже Хюннинен).

Но вернемся к бизнесу Решетовой. Виталий Антонович Улич (отчество Александры Улич — Витальевна), в 2008 году стал директором ООО «СП «Русский север» - санатория-профилактория в Прионежском районе Карелии. Это предприятие оказалось тесно связано с Еленой Решетовой.

В тот период владельцем «Русского севера» было OOO “Инавтомаркет Карелия», год спустя в состав совладельцев вошла подконтрольная ему фирма с похожим названием - ОАО «Инавтомаркет М».

Елена Решетова, в свою очередь, в 2002 году была совладельцем этого «Инавтомаркет М» (59,33% уставного капитала) — впоследствии фирму стал контролировать компаньон Решетовой Владимир Тринчин.

Тринчин, кстати, прекрасно знал покойного мужа Решетовой — Юрия Решетова, вместе с ним он входил в совет директоров Онежского тракторного завода. Сейчас Тринчин владеет зарегестрированной в Москве компанией «ТСК» (сфера деятельности - оптовая торговля лесоматериалами, строительными материалами и санитарно-техническим оборудованием).

В 2009 году «Инавтомаркет М» становится учредителем уже известного читателям, следящим за расследованием трагедии на Сямозере, ООО «Карелияопен». Через год у «Карелияопен» уже трое совладельцев - Решетова, Тринчин и «Инавтомаркет М» . В 2009 году Елена Решетова становится единственным собственником «Карелияопен»...

Читайте материал "Знакомые Елены Решетовой раскрыли семейные тайны директора парк-отеля «Сямозеро»"

Смотрите видео по теме "Найдено жалобное видео директора «Сямозеро» Елены Решетовой: сетует на бесприбыльность"
Нам удалось обнаружить видеоинтервью директора «Парк-отеля «Сямозеро» Елены Решетовой. За 6 лет до трагедии в Карелии, где погибли 14 детей, дама разразилась жалобами по камеру. Она сетует на то, что система ведомственных лагерей разрушена (на самом деле лагерь ООО выкупило у «Карелэнерго»;) и что детьми ее лагерь «не востребован». Также Решетова утверждает: ее бизнес — неприбыльное дело. Подробности биографии Елены Решетовой — в нашем материале.
Также читайте о ее бизнес-связях.

http://www.mk.ru/social/2016/06/22/interesnye-svyazi-eleny-reshetovoy-kto-pokryval-lager-syamozero.html
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Timoha07 Timoha07 39
Оставил 384 сообщений с 26 ноя 2012
ФР: 31960
27 июня 2016 в 10:04

Ну вот как и собственно ожидалось следком в отношении вожатых на будет предъявлять обвинение по вменяемой им ст. 238 УК, приравняв их фактически к пострадавшим (но только фактически). Думаю на сегодня они уже освобождены и вскоре изменят свой правовой статус на свидетелей.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 140
Оставил 6578 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89169
27 июня 2016 в 10:29

Timoha07 писал(а):Ну вот как и собственно ожидалось следком в отношении вожатых на будет предъявлять обвинение по вменяемой им ст. 238 УК, приравняв их фактически к пострадавшим (но только фактически). Думаю на сегодня они уже освобождены и вскоре изменят свой правовой статус на свидетелей.

вроде вчера освободили, в СМИ была новость.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 732
Оставил 16757 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1112621
27 июня 2016 в 22:44

Интересно, тех, кто утвердил схему связи, где вместо ЕДДС вызывается телефон фельдшера, привлекут к ответственности за халатность (или как там сформулируют)?
Я думаю, есть еще много чиновников, которых можно привлечь к ответственности по служебной линии за ненадлежащее исполнение. Хоть шевелиться начнут. И Ху покажет, что он тоже прилагает усилия
0
Скромный

СообщениеСкромный Светлый Светлый 37
Оставил 180 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 12996
28 июня 2016 в 00:46

anni,, да какая разница еддс, мчс, полиция или больница, все законодательство в сфере оказания услуг построено так, что бы можно было легко найти крайнего после того как что-то случиться, для этого есть многостраничные нпб, санпины, рд и нд, выполнить все пункты которых невозможно, тот же артек можно ежемесячно дрючить, все руководители, начиная от дошкольных учреждений и кончая вузами работают до первого крупного чп в их учреждениях. Удивляет, что кто-то из ооо или глупый или смелый, вообще еще занимается детским отдыхом. А в курсе, что разогнали лагерь на о. Сидорова? А потом руками разводят, поколение людей вырастили,которое кроме как пальцем по экрану водить ничего не умеет. Поинтересуйтесь у тех кто коммерческие группы на сплавы водит, там москвичи, которым за 20, топор с какой стороны держать не знают, воду из реки пить для них дикость, а дождь в лесу в шок приводит. Откуда взяться разностороннему воспитанию в нынешних условиях, как научить детей уметь бороться за жизнь, когда все хотят быть на всём готовом? Противно всё это.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 732
Оставил 16757 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1112621
28 июня 2016 в 09:36

Светлый, Не путайте тёплое с мягким! Обеспечение услуг (прикрывая спины разрешителей) - одна тема. Очевидно, что гнилая, т.к. даже советский (далеко не идеальный) уровень обеспечения турбаз и турпоходов опирался на стабильную структуру обучения, обеспечения и системного контроля. Сейчас всё это сделано "точечным" - где густо, а где "почему то не замечают".
Но я то говорю о профанации работы вполне известных служб. Если в мэрии Суоярви сидят дежурные ЕДДС, то почему звонок попал к фельдшеру (которая действительно лопухнулась), кто персонально убрал под сукно сотни предписаний и предупреждений проверок ... В общем, почему то опять организаторы структур обеспечения и контроля оказались не только вне рамок уголовного дела, что объяснимо, но и вне интересов всех этих Народных Фронтов, Народных контролей, Единой России, Справедливой России и прочих деятелей, которые в кои веки могли перед выборами пропиариться на реальных делах, не требующих финансирования :?
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25