Вход

Приёмка квартиры с экспертом

Продуманная до мелочей обстановка, где все подчинено удобству – эта тонкая материя называется домашний уют.

Модератор: Влад_1975

Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
22 января 2014 в 16:16

Влад_1975 СНиП 3.03.01-87 п. 5.6 устроит? Ну и ГОСТы на конкретную дверь, это если правильность изготовления проверить.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 108
Оставил 12470 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 392152
22 января 2014 в 22:21

Нет, не устроит. Такие тонкости там икогда не указываются.
0

СообщениеПочти как Грабби Chingiz Chingiz 45
Оставил 8814 сообщений с 17 май 2004
ФР: 52752
ICQ
23 января 2014 в 10:53

СтройЭксперт, скажите должен ли застойщик(квартира в новостройке с отделкой под ключ) сделать возможным установку душевого уголка? Имею ввиду ровные стены под 90 градусов и пол ну и может еще какие нюансы. На данный момент всем устанавливают стальные ванны. Сможете ли при приёмке квартиры проверить возможность установки душевого угла?
0
Молчун

СообщениеМолчун 2pro4u 2pro4u 7
Оставил 57 сообщений с 16 окт 2012
ФР: 3076
23 января 2014 в 17:30

Chingiz, Сомневаюсь. Ведь для установки душевой уже требуется делать проект и узаконивать перепланировку. Там все вопросы и должны решаться. А в текущем проекте застройщик не обязан ничего предусматривать, кроме ванной.
0

СообщениеПочти как Грабби Chingiz Chingiz 45
Оставил 8814 сообщений с 17 май 2004
ФР: 52752
ICQ
23 января 2014 в 20:31

2pro4u, какой проект и перепланировка? :) Ставится поддон(таже ванна) и стенка прикручивается к углу ванной комнаты.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Ланс Ланс 60
Оставил 4399 сообщений с 20 сен 2008
ФР: 192439
23 января 2014 в 21:01

Chingiz, ну в принципе у вас так не получится,по той простой причине,что за ванной плитки нет.плитка укладывается поверх ванны,то бишь вам надо делать добор плитки прежде,чем ставить поддон.
0
Молчун

СообщениеМолчун 2pro4u 2pro4u 7
Оставил 57 сообщений с 16 окт 2012
ФР: 3076
23 января 2014 в 22:26

Chingiz писал(а):2pro4u, какой проект и перепланировка? :) Ставится поддон(таже ванна) и стенка прикручивается к углу ванной комнаты.

Ну тогда и не упоминайте, что это душевая. Говорите - ванна. Если будет стоят там же, то и вопросов не будет.

И я не заставляю проект делать. Люди взрослые. Но в таком случае претензий кроме как самому себе быть не должно.
0

СообщениеПочти как Грабби Chingiz Chingiz 45
Оставил 8814 сообщений с 17 май 2004
ФР: 52752
ICQ
24 января 2014 в 17:51

Ланс, нене всё там будет. Застройщик выкладывает плиткой полностью до потолка и самую дешевую железную ванну в угол. Вопрос в том, могу ли я требовать от застройщика стен с 90 градусными углами?

2pro4u, это душевой уголок. Обычная кабина только без задних стенок и крыши, как во всех отелях.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Сергей55 Сергей55 2
Оставил 1746 сообщений с 11 авг 2007
ФР: 27956
25 января 2014 в 22:53

Chingiz, А для чего вам стены с 90 градусным углом?Вы лучше у них попросите чтоб трап вмонтировали в пол ,да гидроизоляцию сделали хорошую,а может и плитку с уклоном к трапу сделают ,а стенки ваши прикрутятся как 87гр так и в 94
Или увас поддон будет а на него сверху стенки?Чем такой колхоз ,пусть уж лучше ванна стоит ,на нее кстати тоже стенки стеклянные поставить можно
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Сергей55 Сергей55 2
Оставил 1746 сообщений с 11 авг 2007
ФР: 27956
25 января 2014 в 22:54

Сергей55 писал(а):Chingiz, А для чего вам стены с 90 градусным углом?Вы лучше у них попросите чтоб трап вмонтировали в пол ,да гидроизоляцию сделали хорошую,а может и плитку с уклоном к трапу сделают ,а стенки ваши прикрутятся как 87гр так и в 94,а поддон всеравно силиконить придется и очень хорошо
Или увас поддон будет а на него сверху стенки?Чем такой колхоз ,пусть уж лучше ванна стоит ,на нее кстати тоже стенки стеклянные поставить можно
0

СообщениеПочти как Грабби Chingiz Chingiz 45
Оставил 8814 сообщений с 17 май 2004
ФР: 52752
ICQ
26 января 2014 в 01:43

Сергей55, всмысле колхоз? В нашей деревне может и колхоз, а в других местах вовсю используются такие варианты. За цену поганенькой душевой кабины можно получить отличный качественнейший душевой угол c 7мм стеклом. Вот насмотрел в OBI на Дыбенко - http://aqua-mania.ru/index.php?act=product&id=8077&r=p

зы у нас в городе такого вообще не продают, только в цск есть китай за 5тыщ 8) Под заказ нашел только в "Сом", но качество тоже не ахти.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Сергей55 Сергей55 2
Оставил 1746 сообщений с 11 авг 2007
ФР: 27956
26 января 2014 в 02:12

Chingiz, все понятно только не ясно одно зачем вам угол 90 гр или выдумаете там поддон такой прямо ровный? советую потом на этот поддон придумать что то вроде трима для ванн если не хотите силикон раз в год менять или закажите герметик на основе МС полимеров тогда чернеть не будет
Колхоз в том что используют поддон а не делают трап в полу так как это технически сложно и не всегда получается
0
Скромный

СообщениеСкромный СтройЭксперт СтройЭксперт -31
Оставил 106 сообщений с 22 июн 2011
ФР: 8986
26 января 2014 в 02:34

Влад_1975 писал(а):СтройЭксперт,

появился вопрос. Появились ли где-нить, какие-нить требования/условия по качественной установке дверей?
Одни мастера ставят их как умеют, а другие с учётом многолетнего опыта, полученных знаний и большого арсенала инструмента (к примеру, скрытого крепления коробки, идеальной подгонки и тд). И там и там - всё ровно и работает идеально. Но опытному приёмщику видно сразу - здесь работал мастер с душой, а здесь рабочий отрабатывал деньги. На все вопросы, последний отвечает примерно как таксист - Вам ехать или нужны шашечки?



Конечно, есть нормы и правила строительства, связанные с установкой дверей. Эксперт обязательно проверяет соответствие установленных дверей этим нормам. И зря вы ответили SunSon "не устраивает". Всегда требуйте, чтобы в договоре по установке двери присутствовала хотя бы надпись "исполнитель обязуется выполнить работы качественно", а ещё лучше "исполнитель обязуется выполнить работы в соответствии с нормами и правилами строительства". Эта надпись защищает все ваши права как потребителя на получение качественной услуги, в данном случае на качественную установку дверей.
-1

СообщениеПочти как Грабби Chingiz Chingiz 45
Оставил 8814 сообщений с 17 май 2004
ФР: 52752
ICQ
27 января 2014 в 15:38

Сергей55, ну трап в полу дороговато(учитывая что пол уже уложен), да про силикон читал что нужно дорогой и качественный, на этом не буду экономить. Угол 90 именно из-за поддона, чтобы не было щелей огромных и ровные стены по той же причине.

СтройЭксперт, а что по моему вопросу?
0
Скромный

СообщениеСкромный СтройЭксперт СтройЭксперт -31
Оставил 106 сообщений с 22 июн 2011
ФР: 8986
28 января 2014 в 15:13

Chingiz писал(а):СтройЭксперт, скажите должен ли застойщик(квартира в новостройке с отделкой под ключ) сделать возможным установку душевого уголка? Имею ввиду ровные стены под 90 градусов и пол ну и может еще какие нюансы. На данный момент всем устанавливают стальные ванны. Сможете ли при приёмке квартиры проверить возможность установки душевого угла?


Когда квартира сдаётся под ключ, то в ванной комнате уже должны быть, во-первых, стены 90 градусов, во-вторых, гидроизоляция пола сделана соответствующая нормам, и выполнены другие нормы. Обычно наличие душевого уголка не предусматривает какой-то дополнительной гидроизоляции или дополнительных требований к отделке, чем к ванной. Поэтому для того чтобы установить душевой уголок вам вполне достаточно проверить, соблюдаются ли строительные нормы в вашей ванной. Этими проверками мы, естественно, занимаемся.
Однако, надо понимать, что наличие душевого уголка требует дополнительного водоотведения, что делается уже вашими силами, а не силами застройщика.
-1

Сообщение Анна 28 января 2014 в 18:42

СтройЭксперт, Здравствуйте, скажите, принимали ли квартиры на Древлянке 8 во 2 доме, много ли там косяков выявлено? И можно ли выявить косяки, если квартира с отделкой, то есть по отделке и по тому, что под ней (не знаю, как правильно написать)? И как с Вами связаться?
0

СообщениеПочти как Грабби Chingiz Chingiz 45
Оставил 8814 сообщений с 17 май 2004
ФР: 52752
ICQ
29 января 2014 в 09:11

СтройЭксперт, отлично значит позвоню вам когда пригласят на приёмку!

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Анна, отвечу, т.к. сам жду там квартиру. Поначалу было много, но где-то с месяц назад Чистый Город организовал внутреннюю комиссию и сначала она должна одобрить квартиру, только потом показывают дольщику. Так что число косяков минимизировалось.
0

Сообщение Анна 29 января 2014 в 19:48

Chingiz, И когда же та комиссия туда придет? Если они вроде как на конец января-начало февраля сдавать квартиры собираются? А там сейчас есть жесткие недоделки, которые видны даже мне - человеку не разбирающемуся в строительстве вообще. Да и задержка на такой срок - приходят мысли уже о подаче в суд

Кто-нибудь, кому помог стройэксперт - дайте контактные данные, плиз
0

Сообщение Гость с чердака 30 января 2014 в 17:17

СтройЭксперт, подскажите, занимаетесь ли оценкой ущерба квартире от аварии на теплосетях? Ситуация: 5 этаж 5-этажного дома, прорыв магистрали отопления на чердаке, капитальное протекание в квартиру.

Или может кто-то из граждан сталкивался с такой оценкой. Делитесь опытом.
0

СообщениеПочти как Грабби Chingiz Chingiz 45
Оставил 8814 сообщений с 17 май 2004
ФР: 52752
ICQ
30 января 2014 в 17:23

Анна, да смотря какая у вас секция и этаж. В первой и второй уже много народу живёт. Велком в группу в контакте для обсуждения :)
0

Сообщение Анна 31 января 2014 в 07:18

Chingiz, я есть в группе, напишу, может Вы знаете контакты этого стройэксперта. Хотя как-то несерьезно он относится к работе - человек 4 дня просит о предоставлении услуги и ноль реакции. Работает он также безответственно?
0
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
31 января 2014 в 09:01

Анна, ну может они сюда редко заглядывают как раз потому-что много работы? А поиском вас никто не учил пользоваться, или вы это так толсто троллите? Вот пожалуйста. 5 секунд поиска http://vip.karelia.pro/Stroitelnaya-ekspertiza-t298590.html
0

Сообщение Анна 31 января 2014 в 17:12

SunSon, Я не троллю, и, действительно поиском пользоваться не умею. И не разбираюсь в этом форуме. За ссылку спасибо
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 108
Оставил 12470 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 392152
1 февраля 2014 в 15:07

СтройЭксперт писал(а):
Влад_1975 писал(а):СтройЭксперт,

появился вопрос. Появились ли где-нить, какие-нить требования/условия по качественной установке дверей?
Одни мастера ставят их как умеют, а другие с учётом многолетнего опыта, полученных знаний и большого арсенала инструмента (к примеру, скрытого крепления коробки, идеальной подгонки и тд). И там и там - всё ровно и работает идеально. Но опытному приёмщику видно сразу - здесь работал мастер с душой, а здесь рабочий отрабатывал деньги. На все вопросы, последний отвечает примерно как таксист - Вам ехать или нужны шашечки?



Конечно, есть нормы и правила строительства, связанные с установкой дверей. Эксперт обязательно проверяет соответствие установленных дверей этим нормам. И зря вы ответили SunSon "не устраивает". Всегда требуйте, чтобы в договоре по установке двери присутствовала хотя бы надпись "исполнитель обязуется выполнить работы качественно", а ещё лучше "исполнитель обязуется выполнить работы в соответствии с нормами и правилами строительства". Эта надпись защищает все ваши права как потребителя на получение качественной услуги, в данном случае на качественную установку дверей.


С этим снипом я давно уже ознакомлен. Я спрашиваю о возможно новых, современных и более утончённых требованииях. Ведь пишу же специально этот текст, а вы меня вновь тыкаете носом в СНИП. Эти токости в снипе не указаны!
Смотрите. К примеру, в межкомнатных заполнениях, вместо врезных петель мастера ставят чаще накладные, так как им это удобней и быстрее. Или одну часть петель врезают, другую нет и т.п. Вместо утапливания ответных накладок замков - их просто накладывают, а внутреннюю её часть (пластиковую коробочку) при этом иногда даже и не ставят. Это опять сокращает время и не требует никакой квалификации у рабочего. Вместо скрытного закрепления дверной коробки, производят видимое (просверлил отверстие, вставил крепёжный элемент, а сверху налепил пластиковый колпачок, или того хуже - мебельную наклейку). Вот ещё например, при перепадах высот пола смежных помещений, полотно ставят с учётом нижней точки, не подрезая при этом полотна в помещении где уровень пола выше. При этом ручки иногда на полотнах оказываются в разных уровнях, что бы совпасть с рисунком/филёнкой. А про дубовые пороги можно вообще промолчать, ответ у них готов сразу: " - Это сложно и такого никто не делает!" Или наличник, где его можно незаметно укрепить, они сажают его на "невидимые" гвозди (т.е. видимые). Ещё можно добавить и про зарезку погонажа под угол, кто то делает это циркулярной пилой, а кто и стуслом - качество реза и точность ощущаете?

Надеюсь Вы меня понимаете, какие ответы я пытаюсь от вас получить?
0
Ветеран

СообщениеВетеран Ланс Ланс 60
Оставил 4399 сообщений с 20 сен 2008
ФР: 192439
1 февраля 2014 в 16:52

Влад_1975, такого нет нигде,можете не искать.тут только прописывать всее дотошно в договоре-подряде работ.
подпиливание дверей-в принципе нонсенс.если пол старый(то бишь не выровненый)этим вы не исправите проблему,а вот полотно попортите.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 108
Оставил 12470 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 392152
2 февраля 2014 в 01:01

Ланс,

я это знаю, что такого нигде нет. Но наш Стройэксперт ведь всё-всё знает, вот я и хотел послушать что то умное, правильное..
Подпиливание дверей - это редкий случай, но очень важный. К примеру, возьмём прихожую, пусть у неё несколько дверей. Часть дверей соединяет комнаты с отметкой чистого пола 0,0, а в одной из комнат - отметка +15 мм. Допустим это кухня, где давным давно уложена плитка (не важно). И проблема в том, что дверь в кухню по плану открывается внутрь этой кухни. С учётом всех зазоров, дверное полотно кухни придётся поднять относительно всех дверей, как минимум на 15+5 мм, и это тут же скажется на всём помещении. Вот тут её и подпиливают снизу на эти 20 мм.
А иначе нефиг браться за такие работы по установке дверей..

--- Добавлено спустя 5 минут ---

Кстати, что бы не испортить полотно - его пилят фрезером по выставленной направляющей.
0
Скромный

СообщениеСкромный СтройЭксперт СтройЭксперт -31
Оставил 106 сообщений с 22 июн 2011
ФР: 8986
2 февраля 2014 в 02:17

Влад_1975,, вы правы, ГОСТы и СНиПы описывают общие правила установки дверей, однако и в этих регламентах есть много тонкостей, которые строители должны соблюдать. Но технологии не стоят на месте, и появляются новые типы дверей, новые технологии их монтажа. Именно в технологиях монтажа дверей учитываются большинство из тех тонкостей, о которых вы писали выше. При покупке двери необходимо проверить, чтобы вместе с дверью была инструкция по её монтажу и при установке требовать, чтобы рекомендации этой инструкции соблюдались.
При заказе экспертизы дверей эксперт подберет все необходимые нормативные документы по данной конкретной двери, которые должны соблюдаться, и сделает развернутое экспертное заключение с учётом всех, даже самых утонченных требований.
-1
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
2 февраля 2014 в 23:21

СтройЭксперт писал(а):Но технологии не стоят на месте, и появляются новые типы дверей, новые технологии их монтажа. Именно в технологиях монтажа дверей учитываются большинство из тех тонкостей, о которых вы писали выше.


Это относится не только к дверям. Нормативы к сожалению не успевают за прогрессом, поэтому в первую очередь надо требовать технологию монтажа от производителя какого-либо продукта и в первую очередь следовать ей, а нормативы как дополнение. Это допускается 384-ФЗ.
0
Скромный

СообщениеСкромный СтройЭксперт СтройЭксперт -31
Оставил 106 сообщений с 22 июн 2011
ФР: 8986
18 апреля 2014 в 17:39

Участились приемки квартир в домах по ул. Рябиновая, в так называемом комплексе "Скандинавия". До недавнего времени застройщик не пускал жителей до момента приёмки квартир, теперь этот вопрос решен. На этой неделе провели несколько приёмок в доме по адресу Рябиновая 3, по результатам которых были выдвинуты несколько претензий к застройщику. Застройщик идёт навстречу клиентам, заверяя, что все несоответствия будут исправлены.
-1

Сообщение Наталья 10 июня 2014 в 17:51

Принимали квартиру со строй экспертом в Скандинавии (Древлянка 5), сами обнаружили 3 недочёта... решили позвать эксперта, написали в претензии в итоге более 30 несоответствий! Спасибо Татьяне Александровне, очень приветливая и профессиональная женщина!
-3
В авторитете

СообщениеВ авторитете Прораб Прораб 45
Оставил 2536 сообщений с 18 дек 2005
ФР: 90536
10 июня 2014 в 21:46

Поскольку я видел по крайней мере один акт осмотра с участием вышеописанной Татьяны Александровны, попрошу конкретнее указывать степень несоответствия тех или иных работ, во многих пунктах актах фигурирует: неровности выше допустимых, кривизна выше допустимого и т.д. т.е. без конкретики в конечных величинах. Это говорит либо о нежелании написать еще пару строк, либо о поверхностных знаниях "эксперта". Это важно, т.к. зачастую у застройщиков указана, например, степень подготовки поверхностей, а она подразумевает вполне конкретные цифры неровностей, при выполнении которых поверхность считается "допустимой". Не надо писать все подряд не зная условий договора, это облегчает работу и вам и застройщику и избавляет заказчика от лишней переписки (читай времени передачи квартиры), о том что "этот пункт осмотра квартиры соответствует такому то пункту договора.
И предвосхищая злобную критику "гостей" и им подобным, повторю еще раз я не коим образом не оправдываю брак, но против "дроч*ки" застройщиков со стороны "экспертов" всех мастей.:wink:
P.S. и еще просьба не пачкать обои грязным правилом, потом трудно отходит:D
2
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 69
Оставил 2203 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 106758
10 июня 2014 в 23:32

Прораб,
Я тут один актик видел очень жалею что ксерокопию не сделал.Знакомые КОРОБКУ ставили .
Вобщем дом без отделки и всякой подготовки и даже без крыши и утепления. Стены голый кирпич наружные и внутрение других нет ,пол плиты перекрытия, окна плёнка и дверь одна входная времянка. И актик приёмки с 200 пунктами недостатков . Всё не вспомню но примерно так ;
№*** отсутствует штукатурка на стенах
№ ** шпаклёвка стен произведена с нарушением снипа
№** цвет обоев на стенах не соответствует договорному
Ну и по остальным притензиям так же.
Как понимаю эксперт просто распечатал все возможные недостатки .Может галочки собрался ставить какие присутствуют слабо представляя что идёт принимать .
Клиент (заказчик) похоже этот акт впервый раз со мной вместе увидел когда с экспертом пришёл притензии предьявлять .По ходу дела разобрались притензия осталась одна всё за собой убрать .
1
Ветеран

СообщениеВетеран Ланс Ланс 60
Оставил 4399 сообщений с 20 сен 2008
ФР: 192439
11 июня 2014 в 07:40

Lewik, и что они там принимать собирались?!:-Dпо сути только если большая кривизна стен,трещины,а консервация- более нечего.:roll:
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 69
Оставил 2203 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 106758
11 июня 2014 в 12:27

Ланс,
Вот примерно что промеряли.
1 Размеры все внутренние наружные ,проёмы простенки и тд.
2 Неровность стен и вертикаль (согласились что 2см не кретично :-D )
3 Геометрию (углы) .
4 Высотные отметки, окон, проёмов ,перекрытия (тоже больше на 2-3см не меньше :-D )
5 Ну и стены (в кирпичь 25см) на просвет чтоб улицу видно не было.
.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 108
Оставил 12470 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 392152
11 июня 2014 в 12:48

Всё это может замерить и простой строитель, общеприянятые стандарты известны всем )
0
Скромный

СообщениеСкромный СтройЭксперт СтройЭксперт -31
Оставил 106 сообщений с 22 июн 2011
ФР: 8986
11 июня 2014 в 15:40

Прораб писал(а):попрошу конкретнее указывать степень несоответствия тех или иных работ, во многих пунктах актах фигурирует: неровности выше допустимых, кривизна выше допустимого и т.д. т.е. без конкретики в конечных величинах. Это говорит либо о нежелании написать еще пару строк, либо о поверхностных знаниях "эксперта".


Нет, это говорит о том, что эксперт предполагает, что строители знают эти нормативы. Татьяна Александровна даёт ссылку на норматив, даже на пункт норматива, но переписывать эти нормативы для строителей в актах - это, на мой взгляд, уже слишком, это смахивает уже на обучение :-).

Мы это делаем в судебных экспертизах, но не в консультациях по приёмке квартиры.
Последний раз редактировалось СтройЭксперт Ср июн 11, 2014 14:47, всего редактировалось 1 раз.
-1
Скромный

СообщениеСкромный СтройЭксперт СтройЭксперт -31
Оставил 106 сообщений с 22 июн 2011
ФР: 8986
11 июня 2014 в 15:43

Влад_1975 писал(а):Всё это может замерить и простой строитель, общеприянятые стандарты известны всем )


На самом деле есть, что проверять, даже в коробках: фундамент, качество монтажа, швы и так далее. В нашей практике были прецеденты, когда два этажа коробки малоквартирного дома сносили из-за дефектов фундамента. "Простые строители" забыли видимо замерить то, что надо. :-)
0
Скромный

СообщениеСкромный СтройЭксперт СтройЭксперт -31
Оставил 106 сообщений с 22 июн 2011
ФР: 8986
11 июня 2014 в 15:49

Наталья писал(а):Принимали квартиру со строй экспертом в Скандинавии (Древлянка 5), сами обнаружили 3 недочёта... решили позвать эксперта, написали в претензии в итоге более 30 несоответствий! Спасибо Татьяне Александровне, очень приветливая и профессиональная женщина!


Рады помочь, обращайтесь!
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 108
Оставил 12470 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 392152
11 июня 2014 в 16:24

Да, верно, сказано: "Шабашники - это не строители!"

:D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Прораб Прораб 45
Оставил 2536 сообщений с 18 дек 2005
ФР: 90536
11 июня 2014 в 22:08

СтройЭксперт писал(а):
Прораб писал(а):попрошу конкретнее указывать степень несоответствия тех или иных работ, во многих пунктах актах фигурирует: неровности выше допустимых, кривизна выше допустимого и т.д. т.е. без конкретики в конечных величинах. Это говорит либо о нежелании написать еще пару строк, либо о поверхностных знаниях "эксперта".


Нет, это говорит о том, что эксперт предполагает, что строители знают эти нормативы. Татьяна Александровна даёт ссылку на норматив, даже на пункт норматива, но переписывать эти нормативы для строителей в актах - это, на мой взгляд, уже слишком, это смахивает уже на обучение :-).

Мы это делаем в судебных экспертизах, но не в консультациях по приёмке квартиры.

Вы будете удивлены, но строители (не все :)) знают эти нормативы. Вы не поняли сути вопроса: откуда "эксперт" знает качество подготовки той или иной поверхности указанной в договоре. Я говорю о том, что не надо общих фраз "выше допустимого" и т.д., например, указано в договоре "простая штукатурка" стен, это 6мм отклонения по вертикали на 2метра, эксперт выявляет 3мм, это не "вписывается" в норму "высококачественной", но вполне входит в требование по "простой". Эксперт пишет свою знаменитую фразу - "выше допустимого", под восхищенный взгляды заказчика (во какой специалист, чтобы мы без него делали) уходит, заказчик приносит эту бумагу застройщику, застройщик говорит, так мол и так, а и не должно быть 3мм, т.к. в договоре 6мм. В итоге заказчик, потерял время. Пусть "эксперт" хотя бы интересуется, что должно быть, а чего нет.
4
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
12 июня 2014 в 00:05

Прораб, 5 мм ведь? :)
А если в договоре стоит просто "затирка стен" (панельных) тогда что? СНиП на отделку или ГОСТ на панели? т.к. затирка не предполагает вытягивания под "0".

Еще есть пример написания от эксперта по-поводу отклонения стен от 90 градусов. Написано "пересечение стен не 90 градусов" нарушение СНиП. Какого СНиП? Ни номера, ни пункта. Все перерыл, не нашел. Сделали съемку, отклонение 10-30 минут. Как эксперт это увидел простым треугольником (коротким)? Да еще и при замере в 1 точке.

В общем так и я могу экспертить, только гораздо дешевле. Обращайтесь :) Ответственности никакой, а денег сэкономлю :)
Последний раз редактировалось SunSon Ср июн 11, 2014 23:25, всего редактировалось 1 раз.
3
Почти как админ

СообщениеПочти как админ cvet cvet -34
Оставил 2285 сообщений с 25 апр 2006
ФР: 71426
12 июня 2014 в 00:21

Я представляю взгляд со стороны заказчика.
Эксперт по приемке - это типа нетрадиционной медицины. Главное - верить =) Типа панацея, щелк пальцами и прилетит волшебная фея с угольником (Татьяна Александровна) и сотворит чудо =)) А самое ценное - время - уходит.

Лично мне не жалко клиентов экспертов ))
2
В авторитете

СообщениеВ авторитете Прораб Прораб 45
Оставил 2536 сообщений с 18 дек 2005
ФР: 90536
12 июня 2014 в 09:05

SunSon писал(а):Прораб, 5 мм ведь? :)

SunSon , не-не 6 мм на вертикль, 5мм на местные неровности или как там в СНиП неровностей плавного очертания глубиной не более...:wink:
Еще есть пример написания от эксперта по-поводу отклонения стен от 90 градусов. Написано "пересечение стен не 90 градусов" нарушение СНиП. Какого СНиП? Ни номера, ни пункта. Все перерыл, не нашел. Сделали съемку, отклонение 10-30 минут. Как эксперт это увидел простым треугольником (коротким)? Да еще и при замере в 1 точке.

Вот тут подписываюсь. В акте, который я видел от "эксперта" Татьяны Александровны это указано: углы не 90 градусов, перерыли все нормативную литературу (которую очень любит указывать "эксперт" :twisted:) не нашли ничего про углы. Максимум, что есть похожее это отклонение стен здания от разбивочных осей, там довольно приличные допуски. На что опирается "эксперт"? я не зря пишу про "поверхностные" знания "эксперта".:( Зачем писать все подряд, если не понимаешь, как это измеряется и чем это нормируется. А "эксперт" с умным видом, прикладывает угольник с катетами по 30см.
Меня больше расстраивает другое, потом приходиться общаться с заказчиками и объяснять почему это допускается, а заказчик, естественно, думает что его обманывают.
Не спорю, "эксперт" выявляет несколько, действительно, критичных недочетов: ну там слив оконный с контруклоном, а в 90% процентов - вода для объемности и весомости бумаги перед "заказчиком", по крайней мере, по тому акту, что я видел и ни к чему кроме затяжки сроков передачи квартиры это не приводит. Тем более, что нормальный застройщик и так устранит объективные недочеты оперативно.
1
Скромный

СообщениеСкромный СтройЭксперт СтройЭксперт -31
Оставил 106 сообщений с 22 июн 2011
ФР: 8986
12 июня 2014 в 13:32

Прораб писал(а):откуда "эксперт" знает качество подготовки той или иной поверхности указанной в договоре. .


Открою секрет, хотя всё очень просто. Согласно любому договору строительная компания обязуется выполнить работы качественно, согласно нормам строительства. Даже если последние три слова не написаны, то слово "качественно" их подразумевает. Поэтому эксперту нет надобности проверять соответствие цифрам, указанным в договоре, достаточно проверить соответствие нормативам.
-2
Скромный

СообщениеСкромный СтройЭксперт СтройЭксперт -31
Оставил 106 сообщений с 22 июн 2011
ФР: 8986
12 июня 2014 в 13:47

SunSon писал(а):Еще есть пример написания от эксперта по-поводу отклонения стен от 90 градусов. Написано "пересечение стен не 90 градусов" нарушение СНиП. Какого СНиП? Ни номера, ни пункта. Все перерыл, не нашел. Сделали съемку, отклонение 10-30 минут. Как эксперт это увидел простым треугольником (коротким)? Да еще и при замере в 1 точке.

В общем так и я могу экспертить, только гораздо дешевле. Обращайтесь :) Ответственности никакой, а денег сэкономлю :)


Посмеялся. Вы хотите сказать, что стены в прямоугольном доме не должны быть 90 градусов? Хороший из вас получится эксперт! :-) Действительно, в нормативной документации расплывчато написано про это, видимо, считается, что это само собой разумеющееся. Есть фразы про "правильную форму" зданий и подобные. Однако, у любого здания есть проект (это я пишу не для строителей, а для обывателей, ведь именно их интересы мы обычно защищаем). В последних претензиях, составленными нашими клиентами, пишется, что перегородки должны быть параллельны взаимо перпендикулярным разбивочным осям, согласно проекту. Что касается отклонений, мы не обращаем внимания на отклонения менее 9 градусов. Поймите, людям надо ставить мебель в домах, которые вы строите, и если углы менее 81 и более 99 градусов - у ваших клиентов появляются негативные эмоции. Зачем? Перепроверьте, тем более у вас такое точное, как вы похвастались, оборудование.
Последний раз редактировалось СтройЭксперт Чт июн 12, 2014 13:08, всего редактировалось 2 раз(а).
0
Скромный

СообщениеСкромный СтройЭксперт СтройЭксперт -31
Оставил 106 сообщений с 22 июн 2011
ФР: 8986
12 июня 2014 в 13:52

cvet писал(а):Я представляю взгляд со стороны заказчика.
Эксперт по приемке - это типа нетрадиционной медицины. Главное - верить =) Типа панацея, щелк пальцами и прилетит волшебная фея с угольником (Татьяна Александровна) и сотворит чудо =)) А самое ценное - время - уходит.


Всё наоборот, людям приходится в большинстве случаев верить строителям... А последние приёмки квартир с экспертом, да и судебные решения показывают, что строители этим доверием злоупотребляют.

Что касается потерь времени - клиент, вызывая эксперта, тратит в среднем 3 часа. Всё остальное время клиента, измеряющееся уже днями, тратится только из-за того, что строителям приходится исправлять свои косяки.
Последний раз редактировалось СтройЭксперт Чт июн 12, 2014 13:08, всего редактировалось 1 раз.
0
Скромный

СообщениеСкромный СтройЭксперт СтройЭксперт -31
Оставил 106 сообщений с 22 июн 2011
ФР: 8986
12 июня 2014 в 14:05

Прораб писал(а):Меня больше расстраивает другое, потом приходиться общаться с заказчиками и объяснять почему это допускается, а заказчик, естественно, думает что его обманывают.

Общайтесь с заказчиком в присутствии эксперта. Обычно, такое общение идёт на пользу делу. Ещё ни разу не было, чтобы прораб (имею ввиду строителя, а не лично вас) доказал эксперту, что он написал что-то не так. Ни разу. Обычно всё наоборот.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 69
Оставил 2203 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 106758
12 июня 2014 в 14:51

СтройЭксперт писал(а):
SunSon писал(а):Еще есть пример написания от эксперта по-поводу отклонения стен от 90 градусов. Написано "пересечение стен не 90 градусов" нарушение СНиП. Какого СНиП? Ни номера, ни пункта. Все перерыл, не нашел. Сделали съемку, отклонение 10-30 минут. Как эксперт это увидел простым треугольником (коротким)? Да еще и при замере в 1 точке.

В общем так и я могу экспертить, только гораздо дешевле. Обращайтесь :) Ответственности никакой, а денег сэкономлю :)


Посмеялся. Вы хотите сказать, что стены в прямоугольном доме не должны быть 90 градусов? Хороший из вас получится эксперт! :-) Действительно, в нормативной документации расплывчато написано про это, видимо, считается, что это само собой разумеющееся. Есть фразы про "правильную форму" зданий и подобные. Однако, у любого здания есть проект (это я пишу не для строителей, а для обывателей, ведь именно их интересы мы обычно защищаем). В последних претензиях, составленными нашими клиентами, пишется, что перегородки должны быть параллельны взаимо перпендикулярным разбивочным осям, согласно проекту. Что касается отклонений, мы не обращаем внимания на отклонения менее 9 градусов. Поймите, людям надо ставить мебель в домах, которые вы строите, и если углы менее 81 и более 99 градусов - у ваших клиентов появляются негативные эмоции. Зачем? Перепроверьте, тем более у вас такое точное, как вы похвастались, оборудование.

В приведенной вами цитате речь идёт не о 9 градусах а о 0.5 градуса которые эксперт вписал как нарушение НЕ сушествующего снипа . Этим часто грешат " эксперты" сылаясь на придуманые ими (или не относящиеся к данному обьекту,замерам ) снипы нормы и тд .
2

Сообщение Прораб+ 12 июня 2014 в 15:01

cvet писал(а):Я представляю взгляд со стороны заказчика.
Эксперт по приемке - это типа нетрадиционной медицины. Главное - верить =) Типа панацея, щелк пальцами и прилетит волшебная фея с угольником (Татьяна Александровна) и сотворит чудо =)) А самое ценное - время - уходит.

Лично мне не жалко клиентов экспертов ))

Согласен. Очередной развод на деньги, как и платная медицина в худшем варианте, когда здорового человека убеждают, что он неизлечимо болен...
1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 69
Оставил 2203 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 106758
12 июня 2014 в 16:58

СтройЭксперт,
Меня что то насторожила в ваших высказываниях это ;
Что касается отклонений, мы не обращаем внимания на отклонения менее 9 градусов.

Вы реально на отклонение до 90см в стандартой квартире (6м стенка ) не обращаете внимания ?
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16