Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Прочитал учебник истории ..., и ужаснулся!

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7866 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348915
5 января 2017 в 20:54

Мой Господин, а ничего не надо считать. Выгодно в рамках современного технологического уклада. Всё остальное будет локально и не массово, а значит не рентабельно (как и парусники использующие кажущийся дармовой ветер).
Так же и с учебниками. Пусть будут не вполне адекватные, но патриотичные учебники, а скурвиться ученики всегда успеют.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -57
Оставил 16030 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 533498
5 января 2017 в 21:01

Astor писал(а):Так же и с учебниками. Пусть будут не вполне адекватные, но патриотичные учебники, а скурвиться ученики всегда успеют.

А вот не факт. У подростков есть такая фишка как отрицание ради отрицания. Бунтарский возраст. Вы их будете пичкать одной агитацией, а можете получить строго противоположный эффект...
А неправда/полуправда, даже ради благой цели, может сделать только хуже ("мне врали про это! а может быть врали и про всё остальное?!" ).
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7866 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348915
5 января 2017 в 21:14

Мой Господин, тут несколько иначе. Неправда/полуправда всегда плохо, но количество материала столь велико, что достаточно для усвоения выбрать ту часть которая важнее для общества. Остальное факультативно.
Это работает как коллективный иммунитет. Конечно у кого-то может быть аллергия, не без этого, но в целом система такая работает вполне.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17079 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140206
5 января 2017 в 21:16

Мой Го-он,
У подростков есть такая фишка как отрицание ради отрицания. Бунтарский возраст. Вы их будете пичкать одной агитацией, а можете получить строго противоположный эффект...
В целом так, и СССР в пример. А в реалии именно "тупые" ничего, кроме обрывков из учебника и кино, про историю знать не будут. Соответственно, они будут искренно знать больше про рядового Раяна и Союзников, чем про 4 года Великой Отечественной. Уже сейчас с Войной с Японией в 1945 примерно такая картина, просто не представляют масштабов - в учебнике то почти нет данных
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -57
Оставил 16030 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 533498
5 января 2017 в 21:31

Astor писал(а):Неправда/полуправда всегда плохо, но количество материала столь велико, что достаточно для усвоения выбрать ту часть которая важнее для общества.

Так это и есть полуправда.

anni писал(а):Соответственно, они будут искренно знать больше про рядового Раяна и Союзников, чем про 4 года Великой Отечественной.

Ну как раз с ВОВ проблем сейчас вообще нет - в районе 9 мая от этой инфы трудно спрятаться.
По-моему так даже перебор - как бы пресыщение не начало вызывать отвращение. В советские годы и то попроще это всё преподносилось, хотя и ветеранов ВОВ куда как больше было, и были они куда как более дееспособны. Впрочем, может быть мне это так кажется из-за того что информационный поток был менее плотный.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17079 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140206
5 января 2017 в 22:30

с ВОВ проблем сейчас вообще нет
Дошло до Вас! Что сейчас нет, а учебник эту мину закладывает, генерируя "углуплённые жертвы ЕГЭ".
А касательно Вашего первого возражения - это благоглупость. Ни один историк и исторический институт не знает досконально даже узкий период. А тем более невозможно полноценно впихнуть академическую историю ключевого века в доступной форме максимум в сотню часов. Это всегда адаптация. Как и любой школьный предмет - упрощение до ключевых моментов, позволяющих создать связную систему взглядов!
Это заведомо упрощение и выборка. Вопрос в том, насколько честная и чьи интересы обслуживает (не зря же летописцы и историки - самая стабильная разновидность "второй древнейшей";)
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 29
Оставил 2397 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 73288
5 января 2017 в 22:34

Финальный монолог Мюллера. 17 мгновений весны
https://youtu.be/Zp-wvgZwy4w
приврали?
0
Скромный

СообщениеСкромный Samael Samael 1
Оставил 122 сообщений с 29 май 2012
ФР: 8237
6 января 2017 в 01:54

martun02 писал(а):Финальный монолог Мюллера. 17 мгновений весны
https://youtu.be/Zp-wvgZwy4w
приврали?

в 1965 году мне было -1 от рождения, еще лет двенадцать спустя играя мальчишками на стройках Петрозаводска в "войнушку" мы даже в шутку боялись произнести это немецкое слово "хайль", сейчас мир перевернулся благодаря возможно "золоту партии", в европе среди некоторых слоев населения гитлер легенда, а посмотрите на Украину как можно промыть мозги населению за 20 лет с небольшим не без помощи школьных учебников
истории естественно, так что думаю все происходящее надо воспринимать достаточно серьезно, и я думаю золото партии третьего рейха тут не при чем, отсутствие идеологи и либеральное мышление приводит зрелых мужей в состояние подросткового отрицания всего фундаментального....
а что фундаментально в мировой истории?
1. нацизм - это страшное преступление
2. кто остановил нацизм - советский народ!
3. американцы засранцы, когда открыли второй фронт?
4. фашисты потерпели наибольшие потери в живой силе на территории СССР.
5. Со стороны СССР были наибольшие потери военнослужащих и мирного населения.
Это идеология или история? Либерасты скажут это идеология, надо в учебниках отметить заслугу штатов, что они разгромили промышленный потенциал Германии, да и еще вспомнить сказки про Антарктиду, где пьяный летчик летал к голубоглазым арийцам
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -57
Оставил 16030 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 533498
6 января 2017 в 02:33

anni писал(а):
с ВОВ проблем сейчас вообще нет
Дошло до Вас! Что сейчас нет, а учебник эту мину закладывает, генерируя "углуплённые жертвы ЕГЭ".

Ну в будущем всё конечно может быть, но значение учебника Вы, ИМХО, излишне преувеличиваете.

anni писал(а):А касательно Вашего первого возражения - это благоглупость. Ни один историк и исторический институт не знает досконально даже узкий период.
...

Я понимаю, но имелось в виду несколько другое. Ну вот частный пример: школу я закончил с 5-кой по истории и уверенностью что ВОВ происходила примерно как Ловчий выше написал, лишь потом я узнал про вторжение СССР в Польшу в 1939, про цифры на западном фронте, про ленд-лиз и т.п. В школе про это не говорилось ни слова. Хорошо хоть я ещё понимал разницу между 2МВ и ВОВ - немало народа реально считало, что это просто разные названия одной и той же войны. Хорошее, многосторонее знание? А до ЕГЭ было ещё далеко.

Samael писал(а):мы даже в шутку боялись произнести это немецкое слово "хайль"

Ну вообще слово то само по себе нейтральное (аналог кстати есть и в английском), переводится как "салют!", "да здравствует!" и т.п.

Вспомнилось. Есть у меня знакомый бывший коллега - работает на удалёнке в интернациональной команде. И был там у них один из Румынии (QA или дизайер - не помню точно), вот такой диалог между ними произошёл (перевожу с английского):

Знакомый: Привет!
Румын: Хайль Путин!
З: Мой дед воевал против против этого "хайль"...
З: Не думаю, что это слово хорошее приветствие для меня.
Р: Ок.
Р: Люди удивляются, когда я говорю им, что мой дед выжил в концентрационном лагере.
Р: Хотя, если быть честным, большинство охранников выжили!
Р: :D
Р: Ладно... ;) Как дела?
0
Скромный

СообщениеСкромный Samael Samael 1
Оставил 122 сообщений с 29 май 2012
ФР: 8237
6 января 2017 в 02:48

Вот когда этот пример с охранником в концлагере не будет у большинства вызывать даже улыбку, тогда я пойму, что в стране все в порядке....а сейчас это просто порнуха
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -57
Оставил 16030 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 533498
6 января 2017 в 02:55

Samael писал(а):Вот когда этот пример с охранником в концлагере не будет у большинства вызывать даже улыбку, тогда я пойму, что в стране все в порядке....а сейчас это просто порнуха

Ну тот человек из Румынии, к России отношения особого не имеет. ;)
А вот ещё такой момент. Знаю одного хорошего человека, довольно патриотичный, кстати. Только у него родословная следующая: один дед - немец (из пленных), другой служил в РОА. Ему сразу об стену убиться или как? :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 101
Оставил 18045 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 638793
WWW
6 января 2017 в 02:56

Ну как раз с ВОВ проблем сейчас вообще нет - в районе 9 мая от этой инфы трудно спрятаться.
По-моему так даже перебор

еще бы все рассказывали. Но это нереально, ибо пропаганда в любой стране пропаганда.
0
Скромный

СообщениеСкромный Samael Samael 1
Оставил 122 сообщений с 29 май 2012
ФР: 8237
6 января 2017 в 03:08

Мой Господин писал(а):
Samael писал(а):Вот когда этот пример с охранником в концлагере не будет у большинства вызывать даже улыбку, тогда я пойму, что в стране все в порядке....а сейчас это просто порнуха

Ну тот человек из Румынии, к России отношения особого не имеет. ;)
А вот ещё такой момент. Знаю одного хорошего человека, довольно патриотичный, кстати. Только у него родословная следующая: один дед - немец (из пленных), другой служил в РОА. Ему сразу об стену убиться или как? :roll:


служили в армии? слышали как лязгает затвор АК-74? так же передергиваете....шутили вы, я плакал
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17079 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140206
6 января 2017 в 11:42

Мой Го-он, Дети "врагов народа" и "неблагонадёжных национальностей" в Отечественную массово к фашистам не переходили, пятую колонну не создавали. Для Вашей логики это абсурд.
потом я узнал про вторжение СССР в Польшу в 1939, про цифры на западном фронте, про ленд-лиз и т.п.
Именно так, Вы начитались грамотных подборок (не путать с объективной статистикой) другой пропаганды и до сих пор в изумлении, что может быть более одной агрессивной идеологической школы. Это Вы еще не изучали подробно нюансы войн с Финляндией и польских армий :wink:
Прочитайте значения потерь немцев на западном фронте в 1941-43 гг., хотя тем, кто воевал в Африке, в ПВО Британии, горел в Перл-Харборе, шел в конвоях и пр. от статистики не легче. Но вот ход войны описывают противные карты и таблицы. Как только Вы подменяете (а не дополняете) их "яркими примерами" и возникает "идеологически правильная картинка", правильная, в Вашем случае, для "малых величин", которых чуть не забыли: перебежчиков, добрых наци, американского бизнеса и т.д. Там реально были и хорошие люди, о чём Вы нам напоминаете
Господь также обещал помиловать Содом и Гоморру, только если даже один праведник там окажется.
Вот и говорят, что были не садисты в гестапо, адекватные надсмотрщики в лагерях, не все евреи и цыгане были убиты. В общем, с этим восхвалением СССР во Второй Мировой не всё чисто :shock:
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -57
Оставил 16030 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 533498
6 января 2017 в 13:02

anni писал(а):Дети "врагов народа" и "неблагонадёжных национальностей" в Отечественную массово к фашистам не переходили, пятую колонну не создавали. Для Вашей логики это абсурд.

Насчёт чего абсурд? Вы о чём вообще? :)

anni писал(а):Это Вы еще не изучали подробно нюансы войн с Финляндией и польских армий :wink:

Как раз про финскую войну я более-менее знал. Всё таки в Карелии жил. К тому же у меня бабушка со своей сестрой во время финской войны здесь в Петрозаводске санитаркам добровольцами были. Такое навидалась... Говорит, обмороженных составами везли...

А по остальному: ну и как тогда вообще учебники по истории составлять? Вот Вы говорите: про западный фронт нельзя рассказывать - подмена будет, я говорю что надо говорить - иначе недомолвки будут. И как быть?
Мне вообще кажется, что объективной истории в принципе не существует.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17079 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140206
6 января 2017 в 13:35

Мой Го-он, У Вас получилась отличная иллюстрация к моему посту, спасибо!
Ваша бабушка (при всём реальном уважении к её мемуарам) совершенно не в курсе неучастия финнов в блокаде, ни неучастия в прочих операциях Рейха, ни планов на Карелию. Это и есть скучные таблицы и карты, которые описывают реальный ход войны. И подмена будет, когда интересным периферийным действиям на западном, тихоокеанском, африканском ТВД уделяется непропорционально большое внимание. Которое объяснимо, например, для семей из США, где участников этих действий было не меньше, чем ветеранов вторжения во Вьетнам. А воевавших на "Восточном фронте" - не больше, чем советских военных в рядах ВС США
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -57
Оставил 16030 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 533498
6 января 2017 в 14:03

anni, ну понятно, что это всё не только бабушка рассказала. Просто я заинтересовался этой темой, благодаря ей. А ещё у нас в дачном кооперативе мужик жил, писатель-историк. Он книгу написал о Петрозаводске во время гражданской, финской и ВОВ. И я в старших классах по этой книге в школе доклад сделал по истории на тему финской войны (на 5-ку естественно 8)). Кстати, где-то лежит - прочитать её наконец-то полостью что ли? :)

anni писал(а):непропорционально большое внимание

Пропорции в процентах сможете здесь указать? ;)
Ну или формулу, или хотя бы принцип? Как делить будем? В соотношении жертв с разных сторон (военных? гражданских? всех вместе?)? Или в ресурсах/технике? Коэффициенты какие ввести?
Вот как пример: на западном фронте действительно погибло немцев на порядок меньше, чем на восточном. Но вот потери самолётов люфтваффе на западном примерно 35%. А потери флота на западном так гораздо выше чем на восточном. А это техника ресурсы и всё такое. Как считать будете?
Это разумеется про курс всеобщей истории.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 150
Оставил 11025 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 350085
6 января 2017 в 14:18

на западном фронте действительно погибло немцев на порядок меньше, чем на восточном

Характер боевых действий. На Востоке - сухопутная "окопная" война, где погибало много именно живой силы, бронетехники и самолетов "поля боя"(легких бомбардировщиков, штурмовиков и т.д.). На Западе до "Дня Д" на суше практически не воевали, основные потери - авиация (дальняя и истребители) и флот. Флоту же на Востоке вообще делать было нечего - ВМФ СССР заперся в базах и носа не показывал, поэтому Кригсмарине в основном трепали полярные конвои - и то непонятно, к какому ТВД эти конвои относить - к условному "западному" или к "восточному".
А это техника ресурсы и всё такое

Война на море и в воздухе сама по себе дороже: скажем, один утопший "Бисмарк" это полтора полка по погибшим людям (несколько часов интенсивных боев на Востоке), но по материалу и человекочасам - как минимум, сотни танков и САУ, которые могли на Востоке сильно осложнить жизнь Сталину и Ко.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17079 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140206
6 января 2017 в 14:20

Ну или формулу, или хотя бы принцип? Как делить будем? В соотношении жертв с разных сторон (военных? гражданских? всех вместе?)? Или в ресурсах/технике? Коэффициенты какие ввести?
Вот как пример: на западном фронте действительно погибло немцев на порядок меньше, чем на восточном. Но вот потери самолётов люфтваффе на западном примерно 35%. А потери флота на западном так гораздо выше чем на восточном. А это техника ресурсы и всё такое. Как считать будете?
Это разумеется про курс всеобщей истории.
А кто говорил, что это легко.:roll: И объективно (то, что Вы назвали: как учесть одновременно людские потери, экономические потери, потери техники, боевого духа и т.д.), и субъективно (много групп имеют свои конкретные интересы в выпячивании и замалчивании тех или иных обстоятельств и факторов).
Касательно флота как раз тривиально - при войне с СССР сражений за побережья и флотских баталий вдали от баз масштабно не было (разве что полярный регион). Нет кораблей - нет потерь. Аналогично про людские потери немцев на Западе: кампании, где они должны были быть (взятие Европы), Запад "слил", а потом было вялое противостояние, примерно как фронт у нас на Крайнем севере, то есть важно, но не масштабно.
У меня нет желания дублировать работу историков. Но, сравнивая западную позицию 1945 и 2015, при вполне аналогичных исходных знаниях, видно смещение акцентов. Не знаете, почему и зачем? :?
1
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7866 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348915
6 января 2017 в 15:49

Посмотрел бы я как американский флот противостоял нацистам захвати они Евразию вместе с Индией и половиной Африки и имея Японию в союзниках!
А с учебниками всё просто. Патриотическая трактовка - базовая опция. Перепрошивка дело реципиента (благо информация в открытом доступе).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17079 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140206
6 января 2017 в 16:20

Посмотрел бы я как американский флот противостоял нацистам захвати они Евразию вместе с Индией и половиной Африки и имея Японию в союзниках!
Думаете не это думал Рузвельт, соглашаясь на союз с СССР :wink: Но десант на США тоже дело трудное. Скорее всего, при такой альтернативной истории дело перешло бы в вялотекущие ТВД в Южной Америке, Африке и жопах мира, по мере накопления Германией сил на Армагеддец.
Но это точно никто не знает, и слава богу не узнает.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3815 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 331005
6 января 2017 в 16:55

anni,
Так поэтому в начале Англия стала великой морской державой имея свое островное и выгодное с точки зрения мореплавания положение, а потом и США имея свое очень хорошее географическое положение. Две стороны госудаоства, это водные границы, а с двух других сторон две страны союзники. Ляпота!!!!
Нам бы такие границы в начале и середины своей истории, так мы бы пол мира экспансировали.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 315
Оставил 3478 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 98110
5 февраля 2017 в 22:36

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17079 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140206
5 февраля 2017 в 22:54

Изображение
Численность ГУЛАГа в 200-миллионном СССР лишь в отдельные годы превышала 1 млн чел (в современной 145-миллионной РФ в 1999 г. было 1060404 заключённых, но что-то никто, не вопит об ГУЛАГах и архипелагах), достигнув после войны 2.6 млн чел, смертность в среднем была 3% в год. (ГУЛАГ был убыточен). За неполных 15 лет с 1939 года до дня ареста Берии в июне 1953 в СССР было осуждено к высшей мере 54253 человека (из них 42149 - в 1941-1945 гг.), в то время как в 1937-1938 гг. было вынесено 681692 смертных приговора. США рост количества заключенных.
Изображение там еще очень много любопытного по сравнению заключения США и РФ-СССР
http://www.pravda.ru/economics/rules/02-09-2013/1172094-RF_USA-0/
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7866 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348915
8 февраля 2017 в 18:03

НЬЮ-ЙОРК, 8 февраля. /ТАСС/. Арнольд Шварценеггер сыграл главную роль в фильме о россиянине Виталии Калоеве, который в 2002 году потерял всю свою семью в результате авиакатастрофы над Боденским озером. Об этом сообщил портал Comingsoon.net, разместивший трейлер картины, которая выйдет на экран в апреле нынешнего года.
Фильм основан на реальных событиях, однако создатели внесли некоторые изменения в историю Калоева, который был признан швейцарским судом виновным в убийстве причастного к трагедии авиадиспетчера. В частности, действие перенесено из России и Швейцарии в США


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/4006731


Вот так и воруют чужую историю.
Я не слежу за голливудскими шедеврами, но не удивлюсь если и это присвоят.
1
Гуру

СообщениеГуру cancerwa cancerwa 10
Оставил 856 сообщений с 12 авг 2009
ФР: 21968
8 февраля 2017 в 19:09

Это же не документальный фильм. Просто взяли сюжет из жизни. Полно снято таких фильмов.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7866 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348915
8 февраля 2017 в 21:13

cancerwa, да как бы и ничего страшного. Только люди не любят копаться в истории, а верят книжкам, фильмам, легендам.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 65
Оставил 2886 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 131987
8 февраля 2017 в 21:37

Astor, а Вы считаете, что личность Калоева это предмет гордости России?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 66
Оставил 3569 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 325260
8 февраля 2017 в 21:54

А почему бы и нет. Не привлекли по закону, мужик сам довел дело до конца. И если бы таких было бы побольше, так многие перестали бы откупаться от правосудия.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7866 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348915
8 февраля 2017 в 21:58

mcyr,
а Вы считаете, что личность Калоева это предмет гордости России?

gas69rus,
А почему бы и нет

А почему бы и нет? Честь и достоинство- предмет гордости.
Не согласны?
0
Гуру

СообщениеГуру cancerwa cancerwa 10
Оставил 856 сообщений с 12 авг 2009
ФР: 21968
8 февраля 2017 в 22:01

Astor писал(а):cancerwa, да как бы и ничего страшного. Только люди не любят копаться в истории, а верят книжкам, фильмам, легендам.

Нашим надо было снимать такой фильм первыми. Прощелкали готовый сюжет. Хотя, тут тоже на грани, трагедия все-таки.
Если фильм пойдет широко у нас, то поколение лоллипоп точно будет знать, что события были в Америке.

mcyr писал(а):Astor, а Вы считаете, что личность Калоева это предмет гордости России?

Ну, если даже янки сняли фильм по этому сюжету и, я так понимаю, ужасные события происходят не в "дикой России" + Шварц будет положительным (хотя бы нейтральным) героем, то что-то в действиях Калоева они считают правильным.
Тем более, на Кавказе считают, что Калоев поступил как мужик. Это мне по телевизору сказала ведущая.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 65
Оставил 2886 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 131987
8 февраля 2017 в 23:26

Astor писал(а):А почему бы и нет? Честь и достоинство- предмет гордости.
Не согласны?

Какие там честь и достоинство?
Вначале пытался сбежать, когда сняли с самолета - отказывался, что это не он, потом, когда прижали с отпечатками, на суде твердо стоял на том, что ничего не помнит...
Явился бы в полицию, рассказал бы про честь и достоинство...
А так - дикий горец, несчастный человек конечно, но "папуас", из тех что резали горло российским солдатам.
cancerwa писал(а):Ну, если даже янки сняли фильм по этому сюжету и, я так понимаю, ужасные события происходят не в "дикой России" + Шварц будет положительным (хотя бы нейтральным) героем, то что-то в действиях Калоева они считают правильным.

Может кино вначале посмотрим? :)
cancerwa писал(а): более, на Кавказе считают, что Калоев поступил как мужик. Это мне по телевизору сказала ведущая.

Полковника Буданова помнится в Москве кавказцы грохнули, по телевизору Вам не сказали, что поступили как мужики? :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17079 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140206
8 февраля 2017 в 23:30

mcyr, А зачем Вы нас убеждаете, что голливудеры и горцы не правы? :roll:
Это Вы их воспитывайте. :shock: А пока железный Арни будет учить весь мир, как американский Мужик по закону гор наказал злодеев. Как думаете, Европа допенсионная помнит советских солдат, или она смотрит фильмы про Перл-Харбор и американский танк в Германии
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7866 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348915
12 февраля 2017 в 15:32

Во время церемонии открытия матча Кубка Федерации по теннису между женскими командами США и Германии исполнили куплет из устаревшего немецкого гимна.
http://rusplt.ru/news/pered-matchem-kubka-650215.html

На русских хакеров списать трудно. Этот гимн начинается с "Германия превыше всего" , а дальше Хорст Вессель.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17079 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140206
12 февраля 2017 в 16:52

Astor писал(а):
Во время церемонии открытия матча Кубка Федерации по теннису между женскими командами США и Германии исполнили куплет из устаревшего немецкого гимна.
http://rusplt.ru/news/pered-matchem-kubka-650215.html

На русских хакеров списать трудно. Этот гимн начинается с "Германия превыше всего" , а дальше Хорст Вессель.
Можно списАть на хакеров, но при условии, что американцы тупые: солист исполнил под аккомпанимент вживую, по бумажке, на немецком языке. Но так и не понял, что "Дойчланд юбер аллес" - это Третий Рейх :lol:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7866 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348915
1 августа 2017 в 23:42

Сегодня годовщина "битвы при Молодях".
Может я плохо учился, но не припомню есть ли она в учебниках. Невское побоище помню, Куликовскую проходили, Бородино.. , а эту не помню.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 775
Оставил 17079 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1140206
1 августа 2017 в 23:56

Astor писал(а):Сегодня годовщина "битвы при Молодях".
Может я плохо учился, но не припомню есть ли она в учебниках. Невское побоище помню, Куликовскую проходили, Бородино.. , а эту не помню.

В школьных учебниках выделена не была, хотя Ливонская война, на фоне которой она происходила - была. Как было взятие Астрахани, Казани, завоевание Сибири и битвы со шведскими, ливонскими и польскими войсками. Не скучно жили, учитывая, что те же крымчаки тогда же Москву практически сожгли. Некогда рассла***ся!
Просто в "советской школьной истории" татаро-монгольский период заканчивался 1380 г (Куликовской битвой), а это 1572. Фактически, блокирование и ликвидация крымскотатарской экспедиционной армии с примкнувшими турецкими и ногайскими формированиями. Еще один стратегический противник был ликвидирован на целое поколение.
Кстати, по масштабам вполне сравнимо с Куликовской битвой :wink:
1
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7866 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348915
2 августа 2017 в 00:15

anni, На днях узнал и стало стыдно, что такое событие прошло мимо моего сознания.
Благословенна эпоха интернета, когда можно восполнить пробелы в знаниях!
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 150
Оставил 11025 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 350085
2 августа 2017 в 21:30

по масштабам вполне сравнимо с Куликовской битвой

ЕМНИП с нашей стороны - выиграна довольно скромными силами при эффективном применении огнестрельного оружия и полевых укреплений.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7866 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348915
3 августа 2017 в 21:56

Titanic,
по масштабам вполне сравнимо с Куликовской битвой

ЕМНИП с нашей стороны - выиграна довольно скромными силами при эффективном применении огнестрельного оружия и полевых укреплений.


Да, есть такое..
Если кровушки море не пролили, не превозмогли, то и не победа, а так - прогулка. За что тут чествовать и хвалить?
1



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9