Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Проживет ли Россия без Путина?

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
26 марта 2016 в 22:39

Андрей Козлович писал(а):Нет. Я, вернее, мой "Аристон", не занимается политической деятельностью, а это, пока, обязательное условие признания "иностранным агентом". У нас "иностранным агентом", пока, может быть признана только организация, а не частное лицо.

Но это всё формальности, надо полагать. А по сути?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
26 марта 2016 в 23:03

И по сути не формальности!
"Аристон", согласно Устава, благотворительная и эколого-правозащитная организация, почему у меня и появился большой опыт адвокатской практики, длительный период она была главным направление деятельности "Аристона", занятия же политикой Устав "Аристона" не предусматривает. Кроме того, и я уже лично много лет не занимаюсь практической политикой, был, правда, период занимался и очень серьёзно, но это было ещё в 90-х.
И здесь, кстати, есть юридическая тонкость, если лично я решу вернуться в практическую политику, а "Аристон", как организация, в этом участвовать не будет, то доказать, что он "иностранный агент" будет весьма непросто. Власти, правда, вешают сейчас этот ярлык "в лёгкую", но коллеги уже во всю начали оспаривать его в судах. Без борьбы ставить на нас подобное клеймо мы не дадим. Более того, думаю, после того как Путин перестанет быть президентом, а это, думаю, будет уже скоро, мы привлечём чиновников, которое ставили на нас это позорное клеймо - "иностранный агент", к гражданской ответственности, и заставим заплатить на за оскорбление чести и достоинства неслабые деньги.
Мы не "иностранные агенты", а принятие данного закона считаем национальным позором России и лично Путина!
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
26 марта 2016 в 23:26

Ну вы же сами сказали что Вы лично живёте на зарубежные гранты, от чего не можете отказаться, ибо Вам будет жить не на что.
Другой вопрос: гранты эти получаете Вы лично или Вы через свою общественную организацию? Если через организацию, то что Вам мешало получить официально статус адвоката. Организация (Ваша) получает гранты иностранные - Вы то тут причём? Правильно?
Это очень удобно: иностранное финансирование получает организация, но она не занимается политической деятельностью. Вы лично занимаетесь политической пропагандой, но Вас нельзя причислить к "иностранным агентом", хотя деньги вы получаете из кошелька этой организации. Потому что по сути Вы и эта организация - это одно и то же.
Или я что-то не так понимаю?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
26 марта 2016 в 23:39

Организация (Ваша) получает гранты иностранные - Вы то тут причём? Правильно?

Я не имел бы право получать зарплату от "Аристона", что самое главное.
Суть указанного Закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации» поставить адвокатов, то есть профессиональных правозащитников, в полную зависимость от номенклатурного начальства. Постоянно выигрывают дела в судах и поэтому имеют очень солидную клиентуру и, соответственно, доходы, что в СССР, что при Ельцине, что при Путине лишь адвокаты - холуи начальства, и первое условие - если хочешь быть востребованным как адвокат, помни, кто тебя кормит. Позволишь же себе "своевольничать", тут же начнёшь дела проигрывать... А другого источника дохода нет. Вот и всё.
Я выигрывал дела только потому, что моя деятельность очень заинтересовала СМИ, прежде всего центральные, и практически все мои дела были резонансными. Но что только на резонансные дела не прокормишься, думаю, Вы прекрасно понимаете.
Соответственно, терять свой главный доход - гранты, в данных условиях для меня было равносильно самоубийству, через голодную смерть.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
26 марта 2016 в 23:46

Андрей Козлович, Я правильно понял, что Вы просто 26 лет занимаетесь юридической практикой, а адвокатом называете себя сами (официально, не в курилке). В смысле, что неприкосновенность, ограничения на виды деятельности, право ознакомления с документами и прочие "приложения к статусу" на Вас не распространяются?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
26 марта 2016 в 23:55

Андрей Козлович, Я правильно понял, что Вы просто 26 лет занимаетесь юридической практикой, а адвокатом называете себя сами (официально, не в курилке).

Я, кстати, сам себя адвокатом практически никогда не называл, ни официально, ни неофициально, это делали коллеги по движению и СМИ. Впрочем, уже сказал, не меня одного, так традиционно называют всех кто занимался защитой людей непосредственно в судах.
В смысле, что неприкосновенность, ограничения на виды деятельности, право ознакомления с документами и прочие "приложения к статусу" на Вас не распространяются?

Это, да. И, вроде, детально объяснил почему. Кроме, понятно, "права ознакомления с документами" в гражданском процессе и в ходе предварительно следствия. К чему Вы, кстати, приплели "ознакомление с документами"?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Yesss! Yesss! -553
Оставил 3045 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 27009
26 марта 2016 в 23:56

Андрей Козлович, МОЛОДЦА!

про гавнюка путина уже все забыли ;-)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
26 марта 2016 в 23:57

Андрей Козлович писал(а):Я не имел бы право получать зарплату от "Аристона", что самое главное.

Получали бы зарплату в конверте, на жену бы оформили и т.д.
Андрей Козлович писал(а):Суть указанного Закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации» поставить адвокатов, то есть профессиональных правозащитников, в полную зависимость от номенклатурного начальства. Постоянно выигрывают дела в судах и поэтому имеют очень солидную клиентуру и, соответственно, доходы, что в СССР, что при Ельцине, что при Путине лишь адвокаты - холуи начальства, и первое условие - если хочешь быть востребованным как адвокат, помни, кто тебя кормит. Позволишь же себе "своевольничать", тут же начнёшь дела проигрывать... А другого источника дохода нет. Вот и всё.

Не надо сюрреализма - адвокатам платят не за холуйство, а за профессионализм, за работу, а не за победы.
Андрей Козлович писал(а):Я выигрывал дела только потому, что моя деятельность очень заинтересовала СМИ, прежде всего центральные, и практически все мои дела были резонансными. Но что только на резонансные дела не прокормишься, думаю, Вы прекрасно понимаете.

Те ссылки которые Вы давали несколькими постами раньше совершенно неубедительны. Любое колхозник может быть представителем для любого другого колхозника, тем более если речь идёт о каком-либо колхозном суде. Для этого не надо быть адвокатом. Тем более один такой пример за 26 лет "адвокатской" практики...
Андрей Козлович писал(а):Соответственно, терять свой главный доход - гранты, в данных условиях для меня было равносильно самоубийству, через голодную смерть.

Я Вам сочувствую, поверьте.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
27 марта 2016 в 00:01

Получали бы зарплату в конверте, на жену бы оформили и т.д.

И получил бы лишнюю возможность подставиться. Если интересно, лично на меня три раза пытались завести уголовное дело.

Не надо сюрреализма - адвокатам платят не за холуйство, а за профессионализм, за работу, а не за победы.

Ничего не понял. То есть как не за победы, а где адвокаты ещё могут взять деньги, как не у клиентов? И каким клиентам нужны адвокаты дела проигрывающие?

Те ссылки которые Вы давали несколькими постами раньше совершенно неубедительны. Любое колхозник может быть представителем для любого другого колхозника, тем более если речь идёт о каком-либо колхозном суде. Для этого не надо быть адвокатом. Тем более один такой пример за 26 лет "адвокатской" практики...

До сих пор были для всех убедительными. Я, кстати, тоже не знаю ни одного колхозника который сумел бы организовать серию гражданских дел вызвавших всероссийский и международный резонанс.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
27 марта 2016 в 00:09

До сих пор были для всех убедительными. Я, кстати, тоже не знаю ни одного колхозника который сумел бы организовать серию гражданских дел вызвавших всероссийский и международный резонанс.

То что вы серию гражданских дел организовали (чему, кстати, у меня тоже нет доказательств) ещё не делает Вас адвокатом. Потому что организовывать гражданские дела и "вести" их - это разные совершенно специальности.
Ничего не понял. То есть как не за победы, а где адвокаты ещё могут взять деньги, как не у клиентов? И каким клиентам нужны адвокаты дела проигрывающие?

Савченко дали 22 года - думаете Фейгину не заплатили за работу?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
27 марта 2016 в 00:15

То что вы серию гражданских дел организовали (чему, кстати, у меня тоже нет доказательств) ещё не делает Вас адвокатом.

А что делает, официальный статус присвоенный номенклатурой?
Доказательства на моём форуме могли бы найти и самостоятельно. Но раз не стали себя утруждать, то поясняю, речь идёт о работе продолжавшейся много лет, вот, например, статья в моей газете, точнее, газете "Аристона" "Лезвие бритвы", 2005 г. о данной работе http://ariston777.kamrbb.ru/?x=read&razdel=23&tema=1&start=0

А вот статья в "Берегине", органе Международного Социально-Экологического Союза http://ariston777.kamrbb.ru/?x=read&razdel=23&tema=16&start=0

Савченко дали 22 года - думаете Фейгину не заплатили за работу?

1. Дело, опять же резонансное, которое не грех и проиграть.
2. Проиграть одно или несколько дел, это одно, постоянно проигрывать не резонансные дела совсем другое. Кстати, неужели сами этого не понимаете?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
27 марта 2016 в 00:21

1. Дело, опять же резонансное, которое не грех и проиграть.
2. Проиграть одно или несколько дел, это одно, постоянно проигрывать не резонансные дела совсем другое. Кстати, неужели сами этого не понимаете?

Вы противоречите сами себе:
Постоянно выигрывают дела в судах и поэтому имеют очень солидную клиентуру и, соответственно, доходы, что в СССР, что при Ельцине, что при Путине лишь адвокаты - холуи начальства, и первое условие - если хочешь быть востребованным как адвокат, помни, кто тебя кормит. Позволишь же себе "своевольничать", тут же начнёшь дела проигрывать... А другого источника дохода нет. Вот и всё.

Или вы хотите сказать, что Фейгин - это "холуй начальства".
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
27 марта 2016 в 00:30

Или вы хотите сказать, что Фейгин - это "холуй начальства".

В данном конкретном случае я ничего сказать не хочу, я не следил за делом Савченко. Но адвоката забывшего "кто его кормит" и сумевшего выжить я за 26 лет не встречал ни одного, впрочем, как и любого другого представителя номенклатуры.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
27 марта 2016 в 22:10

Андрей Козлович, Ну у Вас и компот в голове! :)
"Номенклатра" - это по нынешним терминам категории госслужбы (номенклатура горкома - муниципальная и т.п.). Адвокатура, какой бы зависимой ни была, госслужбой не является. Это уж (по Вашей модели) монополия типа сбера или РЖД. То есть хозрасчетные и формально независимые от государства структуры
2
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
27 марта 2016 в 22:34

Нет у меня никакого компота, сословие адвокатов, в СССР, было очень малочисленным, и в большинстве случаев элитным, то есть, было частью номенклатуры, даже если рядовой адвокат и не входил в номенклатуру РК, ОК и т.д. Но вопрос кто из адвокатов входил в списки кадровой номенклатуры, а кто нет, я ответа не знаю, напоминаю, они были "сов. секретными". Указанный же Вами Закон ничего им не оставил, как стать придатком к номенклатуре, это, для адвокатов, единственная возможность сохранить свои высокие доходы, как и в СССР, но при проявлении нелояльности, мгновенно лишится всего.
И, думаю, Вы это прекрасно понимаете.
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
27 марта 2016 в 22:50

Андрей Козлович, Компот - это сваренная смесь разных полезных фруктов :D
Вот и Вы даже в собственном описании путаете "холуй" (то есть прислужник начальства) и руководитель, т.е. номенклатура. Точнее, Вы повторяете крайне расширенное толкование Восленского, который причислял к "номенклатуре" все должности, назначение на которые контролировалось партийно-хозяйственными руководителями. В отличие от реальных "номенклатурных списков", предполагавших утверждение на должность (плюс анкетную разнарядку). право подписи, и нередко легальные льготы (при распределении машин, прикреплении к спецмагазинам и пр.)
Ну и если "тогда" было единоначалие, в том числе контроль парторганов и телефонное право, то теперь еще проблема, какая группировка возьмёт верх. Наглядный пример, битва "алихановских" с "питерскими". Ведь на обеих сторонах не дешевые адвокаты "играют в команде"
2
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
27 марта 2016 в 23:28

Вот и Вы даже в собственном описании путаете "холуй" (то есть прислужник начальства) и руководитель, т.е. номенклатура.

Номенклатура класс по определению состоящий из холуёв, законы чиновничьей системы лучше всех показал Салтыков-Щедрин в "Горе от ума", я, в "Тёмном Пламени", помниться, тоже позволил себе подробно остановиться на данном вопросе, только вместо слова "холуи" я там использую слово "скоты", если не забыли. Напоминаю, данный фрагмент здесь http://ariston777.kamrbb.ru/?x=read&razdel=0&tema=8&start=1

Точнее, Вы повторяете крайне расширенное толкование Восленского, который причислял к "номенклатуре" все должности, назначение нак оторые контролировалось партийно-хозяйственными руководителями. В отличие от реальных "номенклатурных списков", предполагавших утверждение на должность. право подписи, и нередко легальные льготы (при распределении машин, прикреплении к спецмагазинам и пр.)

Толкование Восленского абсолютно правильное, под номенклатурой он понимал класс советских социальных паразитов, и эти паразиты продолжают паразитировать на России и сейчас. А всё остальное частности.

Ну и если "тогда" было единоначалие, в том числе партийный контроль и телефонное право, то теперь еще проблема, какая группировка возьмёт верх. Наглядный пример, битва "алихановских" с "питерскими". Ведь на обеих сторонах не дешевые адвокаты "играют в команде".

Раздраи в номенклатурной среде нормой были всегда, можете, для начала, вспомнить, например, "разборку" Берии и Хрущёва. А роль адвокатов, в подобных раздраях, лучше всех выразил ещё Валентин Гафт, в фильме "Воры в законе". Помните, когда московский адвокат спросил у него: "Ну как я их сделал сегодня?!". Он ответил: "Это потому, что я их сделал вчера...".
-2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
28 марта 2016 в 07:43

Андрей Козлович,
Точно не известно, — промолвил профессор, — но однажды он приблизил мир к определению этого непростого понятия. Его современник Платон определил человека так: «Двуногое существо без перьев». Тогда Диоген, собрав учеников, ощипал перед ними петуха: «Вот вам человек по Платону!» Платон очень смутился и дополнил свое определение уточнением: «с плоскими и широкими ногтями».

Восленский может придумывать всё, что угодно. Но вот "списки номенклатуры" и прочие реалии, на которые Вы ссылаетесь, создавались по конкретным инструкциям, в которых "номенклатура ЦК" - это не все, кто кормится при центральном аппарате КПСС :D Завязывайте с публицистикой, если называете себя юристом и правозащитником. Или уж честно уходите в журналистику и фантастику, но тогда не выдавайте фантазии за факты
"Номенклатура" тем и отличается от безразмерного "холуя", что это должности, на которых человек мог распоряжаться и отвечал за свои указания перед руководством. Просто обслуга всех рангов к холуям относилась, к номенклатуре - нет
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
28 марта 2016 в 12:52

"Номенклатура" тем и отличается от безразмерного "холуя", что это должности, на которых человек мог распоряжаться и отвечал за свои указания перед руководством. Просто обслуга всех рангов к холуям относилась, к номенклатуре - нет

Напротив, то, что написали Вы уже не наука, а формализация.
Подход Восленского и Джиласа: номенклатура - это новый эксплуататорский класс государств созданных по советскому образцу, правильный. Главное значение в науке, в отличии от права, имеет всё же "де-факто", а не "де-юре", поэтому для науки и важно какие социальные слои в номенклатурных странах имели возможность эксплуатировать остальное их население, пользуясь положением во властной иерархической системе на деле, кто же принадлежал к спискам кадровой номенклатуры вопрос второй. Все председатели колхозов, например, входили в номенклатуру РК, но не думаю, что председатель "загнувшегося" колхоза, про которые в СССР говорили "Колхоз "Рассвет", кто первый встал, тот и председатель!", имел возможность эксплуатировать крестьян, равно, впрочем, как такой возможности, в царской России, не имел и разорившийся помещик, хотя, формально и принадлежал к привилегированному сословию.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 250
Оставил 3184 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 80810
28 марта 2016 в 20:10

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
29 марта 2016 в 07:42

Андрей Козлович,
то, что написали Вы уже не наука, а формализация.
Тот же Обручев или Снегов были не только писателями-фантастами, но и учеными (как и многие другие фантасты были профессионалами в других специальностях). Но никто из них не пытался подменять в профессии специальные знания художественными образами :wink: Ну, Восленский (как и Бойнич, Яковлев и прочие профессиональные политпропагандисты) - это отдельная тема, люди знали, зачем они передёргивают, смешивая лозунги и реальные факты.
Но если Вы рассуждаете о "номенклатуре", которая была прописана в "совершенно секретных списках", то не причисляйте туда товароведов и прочих блатников. А если уж взялись обличать всех, имевших нетрудовые возможности, не вбрасывайте данные по реально номенклатурным должностям. Восленский, например, к "номенклатуре по Восленскому" относил и членов семьи, откуда получал ЕМНИП свыше 3 000 000 номенклатурщиков-начальников. Что вполне соответствует методикам пройденной им с отличием советской школы пропаганды, так же исчислявшей классы эксплуататоров до Октября.
"Нет страшнее безбожника, чем поп-расстрига" :D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
29 марта 2016 в 14:30

Тот же Обручев или Снегов были не только писателями-фантастами, но и учеными (как и многие другие фантасты были профессионалами в других специальностях). Но никто из них не пытался подменять в профессии специальные знания художественными образами

Зато оба великолепно делали обратное - создавали художественные образы на основе профессиональных знаний. На мой взгляд, "Плутония" Обручева самый лучший учебник по палеонтологии когда либо созданный человечеством, он предельно точен, а художественные образы сделали его предельно увлекательным. Такая же картина и у Снегова, его гипотеза, что структуру пространственно-временного континуума можно менять, воздействуя на неё искусственными гравитационными полями и неким "активным веществом", очень интересна. И такой подход действительно позволяет достичь сверхсветовых скоростей звездолётам, создать сверхсветовой агент связи и локации и творить миры из пустоты, без кавычек. И ведь перспективы этой гипотезы современной НФ не проработаны совершенно, был только один советский автор тоже отдавший ей дань, Тупицин, в "Перед дальней дорогой" и "На восходе солнца". Я, кстати, мечтаю когда либо тоже добраться до этой гипотезы в своих научно-фантастических произведениях, (правда, "активное вещество", на мой взгляд, правильно будет заменить "активным полем";). И лично мне очень жаль, что гипотеза Снегова, пока, не востребована другими профессиональными физиками, за исключением, разве что попыток создать плащ-невидимку, слышал такие работы ведутся. Между наукой и искусством, как не смотри, но возможен великолепный синтез.

Ну, Восленский (как и Бойнич, Яковлев и прочие профессиональные политпропагандисты) - это отдельная тема, люди знали, зачем они передёргивают, смешивая лозунги и реальные факты.

Давайте предметно. Где и в чём Восленский передёргивает?
не причисляйте туда товароведов и прочих блатников

Помниться, я туда причислил только адвокатов, причём, не просто адвокатов, а адвокатов советских. При ЕБН они из номенклатурной обоймы реально выпали. У меня были все возможности получить официальный статус адвоката, и от номенклатуры, при Ельцине, это мало зависело. Конечно, а Карелии бы "пришли к выводу, что его квалификация недостаточна", но мои колллеги-экологи в других городах во всю работали с адвокатами, у нас был даже Эколого-правовой институт "Экоюрис", и войти в какую либо московскую или питерскую коллегию адвокатов, я тогда мог вполне, равно, как мы могли создать и свою. Но не увидел смысла, я не видел необходимости в получении прав работать и в уголовном процессе, я никого из надвоицких начальников не собирался сажать в тюрьму, хотя, теоретически такое было возможно. Ну, а указанный Вами закон 2002 г. всё опять вернул на круги своя, по сути адвокаты сейчас опять стали частью номенклатуры.
Товароведов же, по Восленскому, к номенклатуре причислить и не получится. Поскольку действия товароведов продающих людям дефицитный товар по завышенной цене, и, таким образом, тоже на людях паразитирующих, были, в СССР, запрещены законом, и была уголовная статься "за спекуляцию", и она была реально работающей, за это действительно сажали. Номенклатура же, по Восленскому, это те кто паразитирует на людях благодаря закону, а не вопреки ему.
Восленский, например, к "номенклатуре по Восленскому" относил и членов семьи

В этом есть резон. Номенклатура чётко делила и продолжает делить всех на своих и чужих. Например, моя жена, до того как стала моей женой, была управделами мэрии района, то есть, официально была самой высокопоставленной женщиной в Сегеже, а теперь она простая учительница. Нужно объяснять почему?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
29 марта 2016 в 19:20

Давайте предметно. Где и в чём Восленский передёргивает?
Восленский, например, к "номенклатуре по Восленскому" относил и членов семьи

Андрей Козлович, Как говорится в известном анекдоте "или уж трусы наденьте, или крестик снимите" :D
Если для Вас "номенклатура" - это все "приближенные к кормушке" в самом широком смысле (от товароведа и инструктора райкома до обслуги Кремля и членов ЦК), то не надо приплетать сюда списки, согласования и прочие распределители. А если Вы говорите о понятии, отражавшейся в документах (все эти списки, анкеты, согласования и несогласования кандидатур, то есть формирование аппарата управления), то не переходите к фантастике.
Обручев в статьях по геологии про путешествия к центру Земли не рассказывал, а вот Вы разговор о реально существовавшей системе разбодяживаете агитками Восленского. Подчёркиваю, агитка (и любой пиар) - это не ложь, а тенденциозная однобокая подача с преувеличениями, искажениями и переходе на лозунги.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
29 марта 2016 в 22:10

Если для Вас "номенклатура" - это все "приближенные к кормушке" в самом широком смысле (от товароведа и инструктора райкома до обслуги Кремля и членов ЦК), то не надо приплетать сюда списки, согласования и прочие распределители.

Что значит приближенный к кормушке? В Российской империи тот же Распутин, например, тоже был приближённым кормушке, и кем он, таки, был: помещиком или капиталистом? А по товароведу, в, вроде, чётко сказал.

Обручев в статьях по геологии про путешествия к центру Земли не рассказывал

Правильно, это был только художественный приём позволяющий рассказ о доисторических животных и людях сделать по настоящему увлекательным и понятным, но сам рассказ от этого на 100 % научным быть не перестал.

а вот Вы разговор о реально существовавшей системе разбодяживаете агитками Восленского.

Естественно. Книга Восленского не художественная, и, соответственно, художественные приёмы там не используются.

Подчёркиваю, агитка (и любой пиар) - это не ложь, а тенденциозная однобокая подача с преувеличениями, искажениями и переходе на лозунги.

Ещё раз, дайте примеры однобокости и преувеличений Восленского, и давайте их предметно разберём.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
31 марта 2016 в 22:21

Андрей Козлович, 1. Распутин не был назначенцем и не входил в структуру власти, поэтому это Ваше право считать или не считать его "номенклатурой по Козлевичу". Не переваливайте на читателей свои задачи.
Обручев на основе научных знаний писал фантастику (как и Верн, к примеру) для "разжевывания" научных истин. Но при планировании геологоразведки он руководствовался научными, а не фантастическими теориями. И в этом разница между ученым - популяризатором и Вами.
Книга Восленского не художественная
Да, это политэкономическая модель, причём с явными публицистическими приёмами: использование имеющейся терминологии (причём в области профессиональных знаний автора, так что это не ошибки) в совершенно ином значении. примерно как Обручев начал бы произвольно переименовывать геологические периоды: "я художник, я так это вижу". Именно поэтому не вижу смысла разбирать как научную статью политическую публицистику, просто ввиду бессмысленности занятия - доказательство нечистоплотности приёмов (или даже пусть по вашему - научности подхода) ничего не даёт с точки зрения использования этой теории при планировании дальнейшего развития
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
1 апреля 2016 в 00:35

Распутин не был назначенцем и не входил в структуру власти

Советский товаровед тоже.
Но при планировании геологоразведки он руководствовался научными, а не фантастическими теориями. И в этом разница между ученым - популяризатором и Вами.

А как насчёт: "Вначале неизбежно идёт мечта, фантазия, сказка. За ними шествует научный расчёт. И уже, в конце концов, исполнение венчает мысль"? Или учёным, когда они занимаются научной работой, мечтать уже запрещено? Как там говорил ещё один великий учёный, теоретик и практик одновременно: "Я предпочитаю фантастику в чертежах?".

Да, это политэкономическая модель, причём с явными публицистическими приёмами: использование имеющейся терминологии (причём в области профессиональных знаний автора, так что это не ошибки) в совершенно ином значении.

Уже сказал, дайте примеры таких сознательных искажений, с Вашей точки зрения, и предметно разберём действительно ли это искажения. Пока, Вы совершенно голословны.

Именно поэтому не вижу смысла разбирать как научную статью политическую публицистику, просто ввиду бессмысленности занятия - доказательство нечистоплотности приёмов (или даже пусть по вашему - научности подхода) ничего не даёт с точки зрения использования этой теории при планировании дальнейшего развития

Странная у Вас какая-то логика. А не наоборот? Если Вы докажете, что приёмы Восленского нечистоплотны, то его книге одна цена, а вот если не сможете это сделать, то к ней нужно относится как к научной работе, как и делает современное научное сообщество.
Вы сейчас, по сути, утверждаете: "Всё представители научного сообщества преподающие "Номенклатуру" Восленского в ВУЗАх, пишущие по ней статьи, защищающие по ней диссертации, либо глупы, либо неправедны". Не перебор ли?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
1 апреля 2016 в 13:55

Андрей Козлович, 1. Если Вы сами определяете границу номенклатуры среди "имеющих возможности", то не заставляйте других угадывать. Научная модель и отличается от бла-бла формализмом и однозначным толкованием.
2. Именно этим этап научной теории отличается от гипотез и версий, при выработке которых учёный может (и долже) привлекать самые смелые идеи. Но потом он "берёт калькулятор и проверяет алгеброй гармонию". То есть любая наука начинается с фантазии, но далеко не каждая фантастика становится наукой. К идее нужны знания и умения.
3. Аспиранты и кафедры изучают любое явление, имеющее отчётливые признаки. Хоть геологию Приамурья, хоть студенческий фольклор. Просеивают информационный материал. Считаю равно неэффективным разбор статей Оруэлла, Восленского, Кодекса строителя коммунизма и "плана Даллеса", хотя все эти труды интересны как характерные и проффессиональные примеры создания модели под конкретную задачу.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
1 апреля 2016 в 18:55

1. Если Вы сами определяете границу номенклатуры среди "имеющих возможности", то не заставляйте других угадывать. Научная модель и отличается от бла-бла формализмом и однозначным толкованием.

Не формализмом, а предельно возможной, как раз, таки, неформальной точностью. Уже сказал, в науке важно не де-юре, а де-факто. А факты говорят, что если социальный слой может паразитировать на населении опираясь на закон то он принадлежит к эксплуататорскому классу (как адвокаты в СССР), а если социальный слой может паразитировать на населении вопреки закону (как товароведы в СССР), то к эксплуататорскому классу он не принадлежит.

2. Именно этим этап научной теории отличается от гипотез и версий, при выработке которых учёный может (и долже) привлекать самые смелые идеи. Но потом он "берёт калькулятор и проверяет алгеброй гармонию". То есть любая наука начинается с фантазии, но далеко не каждая фантастика становится наукой.

Уверяю Вас, писатель-фантаст делает точно также. Кто больше проверяет "алгеброй гармонию" фантаст, (работающий в области научной фантастики, если он, конечно, не халтурщик), последние черновики книги, или учёный, последние черновики научной работы, ещё разобраться надо. Ефремов, знаете ли, считал, что искусство выше науки. Он подчеркнул в "Катти Сарк": "Понять законы стихий — это знание, а овладение этими силами, подчинение их — это искусство!".
К идее нужны знания и умения.

Вот именно, и в искусстве они нужны ещё больше, чем в науке, как подчеркнул Ефремов.
3. Аспиранты и кафедры изучают любое явление, имеющее отчётливые признаки. Хоть геологию Приамурья, хоть студенческий фольклор. Просеивают информационный материал.

В наше время книгу Восленского, строго говоря, аспиранты уже не изучают, её изучают студенты. А аспиранты, в своих диссертациях, развивают его научные идеи, содержащиеся в книге.

Считаю равно неэффективным разбор статей Оруэлла, Восленского, Кодекса строителя коммунизма и "плана Даллеса", хотя все эти труды интересны как характерные и проффессиональные примеры создания модели под конкретную задачу.

Не стоит ставить знак равенства между разными вещами. Что стоит сделать уже сказал, доказательно привести примеры передёргиваний у Восленского, и тогда мы предметно разберём передёргивания ли это.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
1 апреля 2016 в 22:55

Андрей Козлович, процитирую вики:

Индукция
Индуктивное умозаключение — метод рассуждения от частного к общему.
Полная индукция — метод доказательства, при котором утверждение доказывается для конечного числа частных случаев, исчерпывающих все возможности.
Неполная индукция — наблюдения за отдельными частными случаями наводит на гипотезу, которая нуждается в доказательстве.

Деду́кция (лат. deductio — выведение) — метод мышления, следствием которого является логический вывод, в котором частное заключение выводится из общего. Цепь умозаключений (рассуждений), где звенья (высказывания) связаны между собой логическими выводами.

Началом (посылками) дедукции являются аксиомы или просто гипотезы, имеющие характер общих утверждений («общее»;), а концом — следствия из посылок, теоремы («частное»;). Если посылки дедукции истинны, то истинны и её следствия. Дедукция — основное средство доказательства. Противоположно индукции.

Пример простейшего дедуктивного умозаключения:
1.Все люди смертны.
2.Сократ — человек.
3.Следовательно, Сократ смертен.

Абдукция (от лат. ab — c, от и лат. ducere — водить) — познавательная процедура принятия гипотез[1].

Абдукция представляет вид редуктивного вывода с той особенностью, что из посылки, которая является условным высказыванием, и заключения вытекает вторая посылка. Например,
первая посылка: люди — смертны;
заключение: Сократ — смертен;
мы можем предположить, с помощью абдукции, что вторая посылка: Сократ — человек.


У вас выходит:
Номенклатура- система.
Фашизм- система.
Значит номенклатура фашизм? Любая система фашизм?

Сие доказать надо.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
2 апреля 2016 в 00:03

Вопрос о том является ли номенклатурная система фашистской, мы, пока, по второму кругу, не затрагивали.
Вопрос, помниться, встал куда меньший: Можно ли считать адвокатов в СССР номенклатурой? Только на него я и дал ответ.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
2 апреля 2016 в 00:24

Андрей Козлович,помнится лозунг: коммунизм- это учёт и контроль.
Номенклатура по сути реестр, список и это не есть плохо само по себе. Там другие проблемы совсем.
Если существует реестр, список адвокатов или писателей-фантастов или astorов или Андреев Козловичей то что сразу и "номенклатура"?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
2 апреля 2016 в 01:02

Ничего не понял. Я как поставил вопрос? Номенклатура это не только "реестр, список", но и эксплуататорский класс в государствах созданных по советскому образцу. Эксплуататоры это те, кто паразитирует на обществе опираясь на силу закона. Следовательно адвокаты, в СССР, тоже принадлежали к номенклатуре.
А вот заявочка анни, что тогда и товароведы в СССР тоже номенклатура - это демагогия чистой воды, поскольку товароведы, в СССР, паразитировали на обществе не благодаря закону, а вопреки ему.
И зачем Вы плодите лишние сущности?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
2 апреля 2016 в 08:44

Андрей Козлович, вы передёргиваете. Причём Восленского. Он назвал номенклатуру правящим классом, а вы эксплуататорским.
Отсюда и куча несуразностей.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
2 апреля 2016 в 11:46

заявочка анни, что тогда и товароведы в СССР тоже номенклатура - это демагогия чистой воды, поскольку товароведы, в СССР, паразитировали на обществе не благодаря закону, а вопреки ему.
Это не заявочка, а вопрос к Вам, дать однозначные признаки номенклатуры, раз уж это класс. Или Вы в административном и уголовном праве тоже квалифицируете по "нравится мне поступок и правонарушитель или нет"? Фантаст имеет право на хождение вокруг да около - он намечает направление. А ученый формулирует модель, точность и границы применимости которой можно проверить объёктивно, то есть не по его личным разглагольствованиям, а взяв его книжку и статистические данные про интересующее явление. Если "номенклатура - это живущие за счёт паразитирования", то "мужик от сохи" отнесёт туда всех начальников, управленцев и ИТР, от бригадира начиная. И товароведа в частности. Вы начинаете с адвокатов, поскольку отмеряете от своего уровня "доли физической нагрузки в работе", а гендиректор концерна начнёт отсчёт с уровня администрации в Кремле, он так это видит ...
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
2 апреля 2016 в 14:29

Андрей Козлович, вы передёргиваете. Причём Восленского. Он назвал номенклатуру правящим классом, а вы эксплуататорским.

Он назвал её именно эксплуататорским классом. Не напомните, как называется 4 Глава "Номенклатуры"?

Это не заявочка, а вопрос к Вам, дать однозначные признаки номенклатуры, раз уж это класс.

Главный признак эксплуататорского класса один - присвоение им прибавочной стоимости, добавлю, опираясь на силу Закона, рекомендую перечитать подраздел указанной 4 главы: "Номенклатура присваивает прибавочную стоимость".

Если "номенклатура - это живущие за счёт паразитирования", то "мужик от сохи" отнесёт туда всех начальников, управленцев и ИТР, от бригадира начиная. И товароведа в частности.

Мужик, может быть. А я, вроде, чётко сказал, эксплуататорский класс это те кто паразитируют опираясь на закон.

Вы начинаете с адвокатов, поскольку отмеряете от своего уровня "доли физической нагрузки в работе", а гендиректор концерна начнёт отсчёт с уровня администрации в Кремле, он так это видит ...

Адвокаты, в СССР, были именно социальными паразитами, уже сказал почему, судебные решения были возможны только в интересах номенклатуры, а задача адвоката, не паразита, добиваться судебных решений в интересах тех, кто прав в том или ином конкретном случае. Впрочем, адвокаты во многом паразитический слой и во всём мире, поскольку даже если суд и действительно независим, он всё равно в большинстве случаев "снисходителен к сильным и беспощаден к слабым", я позволил себе немного перефразировать Бомарше. Например, в США говорят: "Хороших адвокатов не бывает, бывают адвокаты со связями".
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Yesss! Yesss! -553
Оставил 3045 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 27009
2 апреля 2016 в 14:41

anni писал(а): Это не заявочка, а вопрос к Вам, дать однозначные признаки номенклатуры, раз уж это класс.

0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
2 апреля 2016 в 14:42

Андрей Козлович,
Не напомните, как называется 4 Глава "Номенклатуры"?


Для вас как библия прям:D

Читал я это давно, но название помню- "номенклатура- правящий класс СССР"

Впрочем, адвокаты во многом паразитический слой и во всём мире,

Ага:-D

- чем занимается этот адвокат?
- криминалом...

И ещё чутка. "комиссары в пыльных шлемах". Фанатики. В чём их эксплуататорская сущность?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
2 апреля 2016 в 15:07

Для вас как библия прям:D

Читал я это давно, но название помню- "номенклатура- правящий класс СССР"

И близко ни как Библия, я не во всём с ним согласен. Но если уж, что-то утверждаете, то утверждайте "не на буб-бум". Кстати, книга называется: "Номенклатура - господствующий класс Советского Союза".
Ага:-D

- чем занимается этот адвокат?
- криминалом...

И ещё чутка. "комиссары в пыльных шлемах". Фанатики. В чём их эксплуататорская сущность?

Шутки шутками, но в СССР адвокаты точно были социальными паразитами, на Западе тоже во много так. Адвокат перестанет быть социальным паразитом когда судебный процесс станет по настоящему состязательным. Везде.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
2 апреля 2016 в 17:19

Шутки шутками, но в СССР адвокаты точно были социальными паразитами, на Западе тоже во много так


Вельми загадочны слова ваши есть. Ужель чародеи эти достойные владеющие чарами способными истину вызнать исхитрились скорбь вашу исторгнуть на равновесность правосудия ?

Адвокатура, как и психиатрия, скорее жертва большевиков.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
2 апреля 2016 в 19:37

Адвокатура, как и психиатрия, скорее жертва большевиков.

Нет. У психиатров не было легальных гонораров от клиентов, часто запредельных, а взятки это уже не возможность паразитировать опираясь на закон, за взятки тоже реально сажали. А вот у адвокатов, в уголовном процессе, были все возможности клиента "раздеть". Если речь шла о реальном тюремном сроке, то человек и в СССР готов был отдать адвокату все свои свободные деньги, продать всё, что можно, и залезть в запредельные долги, только бы "не сесть". И они этим активно пользовались и, кстати, продолжают пользоваться. Да и чего не пользоваться?! Спрашивается! Всё ведь по Закону, и без кавычек.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 65
Оставил 2877 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 131249
2 апреля 2016 в 23:17

Андрей Козлович писал(а):
Адвокатура, как и психиатрия, скорее жертва большевиков.

Нет. У психиатров не было легальных гонораров от клиентов, часто запредельных, а взятки это уже не возможность паразитировать опираясь на закон, за взятки тоже реально сажали. А вот у адвокатов, в уголовном процессе, были все возможности клиента "раздеть". Если речь шла о реальном тюремном сроке, то человек и в СССР готов был отдать адвокату все свои свободные деньги, продать всё, что можно, и залезть в запредельные долги, только бы "не сесть". И они этим активно пользовались и, кстати, продолжают пользоваться. Да и чего не пользоваться?! Спрашивается! Всё ведь по Закону, и без кавычек.

Вы, Андрей Козлович, малость фантазируете :)
Никаких "легальных гонораров от клиентов" у адвокатов в СССР не могло быть.
З А К О Н
СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ
РЕСПУБЛИК
Об адвокатуре в СССР
...........
Статья 10. Оплата труда адвокатов
Труд адвокатов оплачивается из средств, поступивших в
юридическую консультацию от граждан и организаций за оказанную им
юридическую помощь.

А граждане платили в кассу государственной юридической консультации по утвержденным расценкам.
Что, естественно, не отменяло того, что все адвокаты сверх официальной оплаты договаривались напрямую с клиентами.
Но это уже никакого отношения к "легальным гонорарам" не имело, а имело отношение к статье Статья 153 УК РСФСР "Частно-предпринимательская деятельность". И если какой-либо адвокат чересчур начинал залупаться против "интересов государства", ему эту статью легко могли вспомнить.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
2 апреля 2016 в 23:25

Так везде, так и сейчас в адвокатских коллегиях, в том числе и на Западе, фокус в том, что при оплате труда каждого адвоката учитывался, и учитывается, "вклад в общий котёл". Именно поэтому адвокаты, в СССР, и могли иметь картины классиков в подлинниках. И, повторяю, всё по Закону, и без кавычек.
По этой же причине и адвокат который начал "своевольничать", а поэтому проигрывать дела и терять клиентуру, оказывался в положении "дармоеда", и "товарищи по цеху", могли прямо глядя в глаза у него спросить: "Сколько ещё мы будет тебя кормить?!".
Вот со спортсменами ситуация была другой, их заработки, на международных соревнования, государство, точнее, номенклатура, присваивала почти полностью, хотя их доходы были куда "круче", чем у адвокатов. Да оно и понятно, спортсмены всё честно зарабатывали, а адвокаты благодаря привилегированному положению.
Последний раз редактировалось Андрей Козлович Сб апр 02, 2016 23:36, всего редактировалось 1 раз.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 65
Оставил 2877 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 131249
2 апреля 2016 в 23:34

Еще раз повторяю: "По закону" адвокаты в СССР имели обычную по размерам советскую зарплату. Побольше, чем у инженеров, но ничего выдающегося.
"картины классиков в подлинниках" - это из левых доходов.
0
Молчун

СообщениеМолчун rybicon rybicon -8
Оставил 86 сообщений с 15 мар 2012
ФР: -133443
2 апреля 2016 в 23:47

mcyr писал(а):Еще раз повторяю: "По закону" адвокаты в СССР имели обычную по размерам советскую зарплату
А вот без обиды, хотел спросить. Вы про адвокатов почему здесь плещите? Андрюшка он веть не адвокат, так шлюха дешовая.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
2 апреля 2016 в 23:49

Поинтересуйтесь вопросом. 30 % заработка, как тогда это официально называлось, "приработка", адвокат в СССР должен был отчислять коллегии, кроме того ему была гарантированна минимальная зарплата, разная, в разные периоды существования СССР. Если общая выработка адвоката превышала минимум, то ему выплачивалось 50 - 75% от приработка. Так что картины в подлинниках они имели на основании вполне легальных заработков.
0
Молчун

СообщениеМолчун rybicon rybicon -8
Оставил 86 сообщений с 15 мар 2012
ФР: -133443
2 апреля 2016 в 23:51

Андрюшка про адвокатские коллегии текстует, чисто для того что-бы все подумали что он из адвокатов, а он там и рядом не стоял, да андрюша?
1
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 65
Оставил 2877 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 131249
3 апреля 2016 в 00:13

Андрей Козлович писал(а):Поинтересуйтесь вопросом. 30 % заработка, как тогда это официально называлось, "приработка", адвокат в СССР должен был отчислять коллегии

Это лучше Вы поинтересуйтесь!
А то,"слышал звон" про 30%
В СССР существовала госконтора - юридическая консультация. Там сидели адвокаты и гражданин придя туда и заплатив маленькую денежку по утвержденному тарифу получал эту саму консультацию или заключить договор на оказание адвокатских услуг, тоже за копейки.
А оплата адвокатов (официально) осуществлялась коллегией адвокатов, которой юридическая консультация перечисляла по Закону не более тридцати процентов сумм, поступивших в юридическую консультацию.
Статья 15. Средства коллегий адвокатов

Средства коллегий адвокатов образуются из сумм, отчисляемых
юридическими консультациями от оплаты за оказание юридической
помощи.
Размер отчислений в фонд коллегии устанавливается общим
собранием (конференцией) членов коллегии адвокатов, но не может
превышать тридцати процентов сумм, поступивших в юридическую
консультацию.

А "приработок" адвокатов - это еще раз повторяю - статья УК - какие нахрен отчисления.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
3 апреля 2016 в 00:53

Это вам следует поинтересоваться, что такое юридическая консультация.

Статья 8. Юридические консультации

Для организации работы адвокатов по оказанию юридической помощи президиумами коллегий адвокатов в городах и других населенных пунктах создаются юридические консультации.
Организация и порядок деятельности юридических консультаций, права и обязанности заведующего юридической консультацией определяются Положением об адвокатуре союзной республики.

Юридические консультации что были юридическими лицами, и имели самостоятельный баланс и счета в банке, или они были просто, как сейчас говорят, офисами? И куда они девали оставшиеся 70 % средств?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Yesss! Yesss! -553
Оставил 3045 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 27009
3 апреля 2016 в 01:39

Андрей Козлович, для советских адвокатов был установлен максимум по зарплате, все что сверху зарабатывали - просто уходило в бюджет, даже не резервировалось на последующие периоды.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Андрей Козлович Андрей Козлович -118
Оставил 2500 сообщений с 21 май 2011
ФР: 260828
3 апреля 2016 в 02:10

Я не знаю так ли это, и не знаю размера этого максимума, знаю только, что он, если был, получался, у популярных адвокатов, более, чем не слабым. Слышал так же, что у советских адвокатов не было трудовой книжки.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10