Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Расстреляна экс-подруга Ким Чен Ына

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Какие санкции следует применить по отношению к диктатору Ким Чен Ыну?

Судить его, и не впускать в другие страны.
23
68%
Понять и простить.
11
32%
 
Всего голосов : 34

Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно openCoder openCoder -21
Оставил 329 сообщений с 06 янв 2013
Блог: Просмотр блога (5)
ФР: -200962
29 августа 2013 в 18:38

Бывшая подруга Ким Чен Ына оказалась в числе десятка северокорейских исполнителей, расстрелянных 20 августа, сообщает южнокорейское издание Chosunilbo, ссылаясь на осведомленные источники в Китае. Певица Хён Сонг Уол, а также руководитель оркестра Унхасу Мун Ген Чжин, были арестованы 17 августа за нарушение северокорейских законов о запрете порнографии, а три дня спустя были публично казнены. Жертвами казни оказались члены оркестра Унхасу, а также музыканты и танцоры из музыкальной группы Wangjaesan Light.

Их обвинили в участии в съемке порнографических фильмов и продаже аморального видео.

Предполагается, что фильмы продавались в Китае. У некоторых из них якобы были обнаружены Библии, и поэтому все они попали в разряд политических диссидентов.

Chosunilbo располагает фотоснимками, на которых запечатлен Ким Чен Ын, аплодирующий Хён Сонг Уол 8 августа, за 9 дней до трагического ареста.

Они познакомились 10 лет назад, еще до того, как каждый из них вступил в брак. Но позднее отец Ына Ким Чен Ир велел им разорвать отношения, и певица вышла замуж за военного. С тех пор в народе ходят слухи о том, что их роман имеет продолжение.

Жена Кима, Ри Сол Джу, также была членом оркестра Унхасу еще до замужества. Приложила ли она руку к этому расстрелу, остается неясным. По-видимому, из-за скандала оркестр и группа Wangjaesan Light были расформированы.

Их казнили, расстреляв из автомата на глазах родных и коллег. Скорее всего, все члены их семей были отправлены в лагеря в соответствии с варварским северокорейским принципом ассоциированной вины.

Таким образом Ким Чен Ын жестоко расправляется с теми, в ком он видит угрозу своей власти. Библия и порнография (понятно, что по крайней мере что-то одно из этого — выдумка, потому как эти вещи несовместимы) — дело нешуточное, расшатает какой угодно режим.

Будучи сосредоточен на укреплении своей власти, Ким не потерпит ни малейшего инакомыслия. Теперь, когда подруга юности уничтожена, жене Ким Чен Ына нечего опасаться.


Источник: http://rln.fm/arhiv/politics/foreigner/1985-rasstrelyana-eks-podruga-kim-chen-yna.html
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно openCoder openCoder -21
Оставил 329 сообщений с 06 янв 2013
Блог: Просмотр блога (5)
ФР: -200962
29 августа 2013 в 22:10

anni писал(а):

Еще бы у нас так, да и за передастию и наркоманство с пьянством в придачу, а так-же за педофилию и за взятки,

За хранение библии расстрел? жопенКорень, оскор***ешь чувства верующих, а также любителей порно!
Да и населения у нас при повальном применении таких методов не останется: ни судей, ни чиновников, ни сантехников, ни членов... :wink:


Напишу прямо:
Я считаю Ким Чен Ына убийцей и полным аудаком.
0

Сообщение Ловче 29 августа 2013 в 22:30

openCoder писал(а):
anni писал(а):

Еще бы у нас так, да и за передастию и наркоманство с пьянством в придачу, а так-же за педофилию и за взятки,

За хранение библии расстрел? жопенКорень, оскор***ешь чувства верующих, а также любителей порно!
Да и населения у нас при повальном применении таких методов не останется: ни судей, ни чиновников, ни сантехников, ни членов... :wink:


Напишу прямо:
Я считаю Ким Чен Ына убийцей и полным аудаком.

насчет того что он полноват это в точку.
0

Сообщение Изя Пецальд 30 августа 2013 в 00:12

openCoder,

Бывшая подруга Ким Чен Ына оказалась в числе десятка северокорейских исполнителей, расстрелянных 20 августа, сообщает южнокорейское издание Chosunilbo, ссылаясь на осведомленные источники в Китае.


Ключевое слово выделил. не стоит обращать внимание на вбросы идеологических соперников. хотя один народ вроде, а поделили их идеологически и они друг-друга ненавидят. Похоже на разделение и попытки посеять вражду между народом РФ и Украины.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно openCoder openCoder -21
Оставил 329 сообщений с 06 янв 2013
Блог: Просмотр блога (5)
ФР: -200962
30 августа 2013 в 09:53

Изя Пецальд писал(а):openCoder,

Бывшая подруга Ким Чен Ына оказалась в числе десятка северокорейских исполнителей, расстрелянных 20 августа, сообщает южнокорейское издание Chosunilbo, ссылаясь на осведомленные источники в Китае.


Ключевое слово выделил. не стоит обращать внимание на вбросы идеологических соперников. хотя один народ вроде, а поделили их идеологически и они друг-друга ненавидят. Похоже на разделение и попытки посеять вражду между народом РФ и Украины.


Певица Хён Сонг Уол, а также руководитель оркестра Унхасу Мун Ген Чжин, были арестованы 17 августа за нарушение северокорейских законов о запрете порнографии, а три дня спустя были публично казнены.

Их казнили, расстреляв из автомата на глазах родных и коллег. Скорее всего, все члены их семей были отправлены в лагеря в соответствии с варварским северокорейским принципом ассоциированной вины.


В Северной Корее нет независимых СМИ, поэтому информация и поступает из Южной Кореи.
0

Сообщение Ловче 30 августа 2013 в 09:57

openCoder,
а почему вы считаете, что из Южной Кореи информация 100% правдивая?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно openCoder openCoder -21
Оставил 329 сообщений с 06 янв 2013
Блог: Просмотр блога (5)
ФР: -200962
30 августа 2013 в 10:24

Ловче писал(а):openCoder,
а почему вы считаете, что из Южной Кореи информация 100% правдивая?


Потому что там делают Samsung.

В любом случае Я сейчас жду подтверждения этой информации.
0

Сообщение Изя Пецальд 30 августа 2013 в 12:17

openCoder,

В Северной Корее нет независимых СМИ, поэтому информация и поступает из Южной Кореи.


Открою вам тайну - независимых СМИ нет нигде (даже в США), они зависят от финансирования, а кто платит девушку, тот ее и танцует.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 626
Оставил 15884 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1032071
30 августа 2013 в 13:21

Изя Пецальд,

независимых СМИ нет нигде (даже в США),

В некоторых странах есть "естественная монополия на информацию", в других доминирование на рынке информации обходится дороже. :roll:
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно openCoder openCoder -21
Оставил 329 сообщений с 06 янв 2013
Блог: Просмотр блога (5)
ФР: -200962
30 августа 2013 в 16:22

anni писал(а):Изя Пецальд,

независимых СМИ нет нигде (даже в США),

В некоторых странах есть "естественная монополия на информацию", в других доминирование на рынке информации обходится дороже. :roll:


Я ещё не опустился до такого уровня, чтобы отвечать всяким Изям на всякий бред.

Если благодаря южно корейским СМИ мы узнали о расстреле экс-подруги Ким Чен Ына певицы Хён Сонг Уол, то значит есть СМИ независимые от диктатора Северной Кореи Ким Чен Ына.

Для других событий будут другие независимые СМИ.

Свобода и независимость СМИ определяется отсутствием препятствий входа на рынок СМИ.

В России такими препятствиями являются регистрация сми в органах исполнительной власти и высокая смертность независимых журналистов.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
30 августа 2013 в 17:04

Изя Пецальд писал(а):Открою вам тайну - независимых СМИ нет нигде (даже в США), они зависят от финансирования, а кто платит девушку, тот ее и танцует.

И что? Главное, что они зависят от разных людей, организаций, политических сил и т.д., интересы которых часто бывают противоположными. В результате они вынуждены говорить правду: если кто-то солжёт, его сразу обличат оппоненты, и доверие к такому СМИ упадёт. То есть в условиях независимости СМИ (от некой одной силы) им приходится избегать лжи. А если СМИ подконтрольны власти, то получается что-то вроде такого: http://www.youtube.com/watch?v=sVQIYtPnufI — на белорусском телевидении рассказывается об ужасах жизни в США, по сравнению с сытой Белоруссией :-) И, когда людям в таких передачах говорят: «Вы же сами видите», они верят, ведь иных мнений они практически не слышат... И они уверены, что Лукашенко защищает Белоруссию от ужасов, которые им пытается навязать Запад, и им не приходит в голову, что как раз Лукашенко и может быть врагом Белоруссии номер один...
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 141
Оставил 7090 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 78890
30 августа 2013 в 18:26

Как вы смотрите на то, что моральные устои и традиции вашей страны будут оценивать другие страны, и по ним решать уроды вы или нет? А еще по праву силы диктовать вам как жить. Хотя догадываюсь об ответах автора топика и некоторых... Что-то в духе "только мы знаем как цивилизованно и демократично расстреливать президента Ливии и уничтожать наркотиками население Китая, а остальные неправы и всех надо судить и свергать".
0

Сообщение Ловче 30 августа 2013 в 18:37

openCoder писал(а):
Ловче писал(а):openCoder,
а почему вы считаете, что из Южной Кореи информация 100% правдивая?


Потому что там делают Samsung.

В любом случае Я сейчас жду подтверждения этой информации.

ждете откуда? от Ким Чен Ына?
а ещё там едят собак, а собака это друг человека.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
30 августа 2013 в 19:44

Dimitros, у вас никогда не возникал вопрос, почему Великобритания, Франция, США или кто-либо ещё не разгромил Гитлера в самом начале, ведь тогда не было бы Второй Мировой войны, не было бы десятков миллионов жертв? Если вы об этом задумывались, то скорее всего оценивали действия западных стран как трусость, что они позволили Гитлеру оставаться у власти, усилиться, и в итоге развязать войну? Нет, возможно вы вообще не задумывались никогда над этим вопросом, но если всё-таки размышляли, вряд ли вам в голову приходила идея, что гипотетическое объявление войны Гитлеру было бы вмешательством в её внутренние дела, попыткой диктовать ей по праву силы как жить... Так может правильно если гитлеров давят пока они маленькие?.. Чем более запущенный случай, тем это сложнее делать.

Ну а по поводу моральных устоев и т.д. — а разве американцы или западные страны вообще заставляют кого-то вести аморальный образ жизни?
0

Сообщение Орлова Л. 30 августа 2013 в 19:48

У нас многие артисты и певцы снимаются в откровенной порнографии, телек включишь, одно говно и порно, можно смело расстреливать пару сотен таких актеришек, а за участие в российских сериалах, так и вообще сжигать живьем, на медленном огне, просто тотально.
0

Сообщение Ловче 30 августа 2013 в 19:48

askh,
тихо вы так про американцев м англичан, ведь денег не дадут больше. :shock: :evil:
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Lewik Lewik 70
Оставил 2208 сообщений с 08 сен 2008
ФР: 107282
30 августа 2013 в 19:56

askh,
Причём тут трусость или мораль когда на Гитлере были замешаны большие деньги и стратегические интересы. Сейчас деньги и интересы в свержении и опять мораль тут не причём.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 141
Оставил 7090 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 78890
30 августа 2013 в 21:10

askh, Ну Вы прям переворачиваете историю, молодец. Можно у вас проконсультироваться:

1. Каким странам был выгоден приход к власти Гитлера и почему?
2. Почему ваши союзники толком не вмешивались в ВоВ, пока Россия с Германией не поубивают друг друга, а вмешались только тогда, когда они уже были не нужны, чтобы Россия не прибрала себе всю Германию?

Я думаю приход Гитлера был как раз результатом вмешательства внешних стран. Т.к. всегда и везде логичен тезис: смотри кому выгодно.
0

Сообщение Гость 30 августа 2013 в 21:16

askh,

у вас никогда не возникал вопрос, почему Великобритания, Франция, США или кто-либо ещё не разгромил Гитлера в самом начале, ведь тогда не было бы Второй Мировой войны, не было бы десятков миллионов жертв? Если вы об этом задумывались, то скорее всего оценивали действия западных стран как трусость, что они позволили Гитлеру оставаться у власти, усилиться, и в итоге развязать войну?


Читаю Ваши опусы и возникает вопрос: Вы на самом деле такой наивный, или тролите?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 626
Оставил 15884 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1032071
30 августа 2013 в 21:36


у вас никогда не возникал вопрос, почему Великобритания, Франция, США или кто-либо ещё не разгромил Гитлера в самом начале, ведь тогда не было бы Второй Мировой войны, не было бы десятков миллионов жертв?

askh, А у Вас возникали подозрения о порядочности и моральности режимов США и Великобритании? Они работали только в своих интересах. И если бы результаты деятельности Гитлера их пугали меньше, чем планы Сталина, СССР бы сражался с объединенными силами всего Запада. Но слишком тесная конкуренция за главенство не дала объединиться Германии ни с США, ни с СССР. :roll:
Только какое это имеет отношение к погромам, которые США и их ближайшие союзники творят в странах, которые их заинтересовали?

askh, Какую страну после 1960 г. США не только избавили от неугодного режима, но и вывели в первую тридцатку, например? Количество военных операций США, союзников и их поддержку "законных вооруженных формирований" в этот период перечислять или сами найдёте?
В этом смысле за СССР (при худшем потенциале) гуманитарная история чище: Вьетнам, Лаос, Эфиопия, Куба, Египет, Алжир, Ливия, Ирак и ещё десятки союзников разного толка и близости, но неизменно стабилизированные усилиями СССР.
0
Гуру

СообщениеГуру LiuPing LiuPing 6
Оставил 968 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -43995
30 августа 2013 в 22:05

anni, ваши примеры как бы это сказать корректно-то, ну несколько хромают что-ли, Вы уж извините. Ничего не хочу сказать про пиндосов, но про успехи СССР в строительстве светлого будущего у бедных и обездоленных тоже лучше помолчать.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
30 августа 2013 в 22:06

Dimitros писал(а):askh, Ну Вы прям переворачиваете историю, молодец. Можно у вас проконсультироваться:

1. Каким странам был выгоден приход к власти Гитлера и почему?
2. Почему ваши союзники толком не вмешивались в ВоВ, пока Россия с Германией не поубивают друг друга, а вмешались только тогда, когда они уже были не нужны, чтобы Россия не прибрала себе всю Германию?

Мне всегда казалось, что приход к власти Гитлера был выгоден в первую очередь крупному бизнесу Германии того времени. Возможно он был также выгоден западным странам как противовес угрозе со стороны СССР, не исключено, что вполне реальной (слова «мировая революция» вам ни о чём не говорят?).

Про невмешательство — а про Ленд-лиз вы не забыли? Или вы думаете, что это была продажа, что США наживались на войне продавая другим странам технику? Сам так долгое время считал — нам про это рассказывали то ли на уроках истории, то ли на политинформациях... На самом деле идея Ленд-лиза была в том, что техника, боеприпасы и т.д. поставлялись на таких условиях: всё, что будет использовано или утрачено во время войны — бесплатно, что останется — то оплатить (в кредит) или вернуть, если они это потребуют. США по этой программе поставили в СССР товаров на 11.3 миллиарда долларов того времени, что соответствует примерно 138 миллиардам долларов США в ценах 2008 года. Это составило более, чем 8% от ВВП СССР за 1941-1945 годы. То есть экономическое участие США было довольно значительным, и началась эта помощь ещё в 1941 году. Кроме того, США воевали с Японией, англичане начали воевать с немцами ещё до того, как Гитлер напал на СССР, и, если уж говорить про второй фронт, то может это мы должны были его открыть ещё в 1940 году?..

Нет, я конечно понимаю, версия, где все пи... гвардейцы кардинала, а мы — д'Артаньяны, она конечно красивей и кажется очень патриотичной, но на историю лучше смотреть объективно, истинный патриотизм — он в стремлении сделать свою страну лучше, а это никак не получится если не смотреть фактам в лицо.

Dimitros писал(а):Я думаю приход Гитлера был как раз результатом вмешательства внешних стран. Т.к. всегда и везде логичен тезис: смотри кому выгодно.

Не удивлюсь, если в западных странах некоторые придерживаются версии о том, что приход к власти Гитлера был осуществлён при помощи СССР, для войны с ними :-)
0
Гуру

СообщениеГуру LiuPing LiuPing 6
Оставил 968 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -43995
30 августа 2013 в 22:13

Dimitros писал(а):askh, Ну Вы прям переворачиваете историю, молодец. Можно у вас проконсультироваться:

1. Каким странам был выгоден приход к власти Гитлера и почему?
2. Почему ваши союзники толком не вмешивались в ВоВ, пока Россия с Германией не поубивают друг друга, а вмешались только тогда, когда они уже были не нужны, чтобы Россия не прибрала себе всю Германию?

Я думаю приход Гитлера был как раз результатом вмешательства внешних стран. Т.к. всегда и везде логичен тезис: смотри кому выгодно.

Димитросу купить и прочитать учебник истории. В частности уделить внимание разделам как национал-социалисты пришли к власти, какую экономическую политику они проводили в первые годы, что такое немецкое экономическое чудо. Это ответит Вам на первый вопрос.
Ну и историю про WW2 прочитать всю целиком, глядите сами себе и на второй вопрос ответите, кто как чем воевали и кто куда вмешивался и не вмешивался.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно openCoder openCoder -21
Оставил 329 сообщений с 06 янв 2013
Блог: Просмотр блога (5)
ФР: -200962
30 августа 2013 в 22:25

Администрация ситиЛинк, умоляю сделайте комментарии в форуме платными.
Пусть 1 комментарий будет стоить 1 рубль.

Вы удивитесь сколько умных и полезных мыслей будет освещено в этом форуме.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 626
Оставил 15884 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1032071
30 августа 2013 в 22:31

LiuPing,

но про успехи СССР в строительстве светлого будущего у бедных и обездоленных тоже лучше помолчать.

Друже, а что Вы имеете ввиду под "светлым будущим"?
СССР строил новые образования по образу своему и подобию. И это явно не совпадает с Вашим видением :D , как впрочем и с моим. Но Бокассу и прочих столь же одиозных "наших сукиных сынов" СССР к власти не приводил.
Не надо оценивать СССР по критериям "врачей без границ". Собственные результаты США планируют и оценивают совсем по другим критериям :D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 65
Оставил 2861 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 129290
30 августа 2013 в 22:34

anni писал(а): Какую страну после 1960 г. США не только избавили от неугодного режима, но и вывели в первую тридцатку, например?
.....
В этом смысле за СССР (при худшем потенциале) гуманитарная и
история чище: Вьетнам, Лаос, Эфиопия, Куба, Египет, Алжир, Ливия, Ирак и ещё десятки союзников разного толка и близости, но неизменно стабилизированные усилиями СССР.

И которая же из этих стран была выведена Советским Союзом в первую трдцатку, например?
:D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 141
Оставил 7090 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 78890
30 августа 2013 в 22:49

LiuPing, хватит прятать свою глупость за обвинениями других в хромоте и прочем. Вы на вопросы то ответьте. Про "чудо", я думаю всем известно, но оно не опровергает ничего, а скорее наоборот. Или вы недавно про него узнали и теперь хвастаетесь просто?

А по поводу учебников - дык купите у каждой страны по одному, почитайте и сравните. Узнаете много интересного про красоту демократию и светлость коммунизма. И наоборот.

добавлено спустя 2 минуты:

askh, любая кардинальная смена власти осуществима только при вмешательстве внешних сил, т.к. внутренним сила вряд ли выгодно терять свои кормушки. А сила все-таки в деньгах. Я допускаю мысль, что внутренние грабители населения тоже могут быть причастны к организации, но без внешней поддержки считаю, что это невозможно.
Последний раз редактировалось Dimitros Пт авг 30, 2013 21:54, всего редактировалось 1 раз.
0
Гуру

СообщениеГуру LiuPing LiuPing 6
Оставил 968 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -43995
30 августа 2013 в 23:01

anni писал(а):LiuPing,

но про успехи СССР в строительстве светлого будущего у бедных и обездоленных тоже лучше помолчать.

Друже, а что Вы имеете ввиду под "светлым будущим"?

Ну например ВВП на жителя, уровень жизни обывателя, стабильность политической системы, уровень преступности, образования, здравоохранения, ну так сказать качество жизни.
На кого в Вашем списке равняться-то? ;)

добавлено спустя 7 минут:

Dimitros писал(а):LiuPing, хватит прятать свою глупость за обвинениями других в хромоте и прочем. Вы на вопросы то ответьте. Про "чудо", я думаю всем известно, но оно не опровергает ничего, а скорее наоборот. Или вы недавно про него узнали и теперь хвастаетесь просто?

Ну если даже Вы знаете про это то откуда тогда такие вопросы? Может быть все проще - за национал-социалистов проголосовало население, видя в них решение экономических проблем страны. И они эти проблемы таки решили. И оказывается внешние силы-то совсем не причем. А вот что было потом, это уже другой вопрос и другая история.


А по поводу учебников - дык купите у каждой страны по одному, почитайте и сравните. Узнаете много интересного про красоту демократию и светлость коммунизма. И наоборот.

Ну Вы хоть один, хоть какой-нибудь прочитайте :)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 141
Оставил 7090 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 78890
30 августа 2013 в 23:05

LiuPing, ну Вы так свято верите в демократию, что даже спорить бесполезно. Стало быть, население голосует за самого хорошего и ничто на это влияет? Ну тогда у нас население, например, проголосовало за Путина, потому что он самый правильный))
0
Гуру

СообщениеГуру LiuPing LiuPing 6
Оставил 968 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -43995
30 августа 2013 в 23:12

Dimitros писал(а):LiuPing, ну Вы так свято верите в демократию, что даже спорить бесполезно. Стало быть, население голосует за самого хорошего и ничто на это влияет? Ну тогда у нас население, например, проголосовало за Путина, потому что он самый правильный))

Я не очень понимаю причем тут нацисты и Путин.
Вы оспариваете их победу на выборах? Или готовы рассказать про неэффективность их экономических реформ? Вы ищите внешнее влияние там где его нет - победила партия с определенными обязательствами а потом их не то что выполнила, а даже перевыполнила. Вы еще расскажите как во времена отсутствия телевидения оппозиционная партия оболванивала население пропагандой.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
31 августа 2013 в 00:05

Dimitros писал(а):askh, любая кардинальная смена власти осуществима только при вмешательстве внешних сил, т.к. внутренним сила вряд ли выгодно терять свои кормушки.

Сразу видно человека, которому прокремлёвская пропаганда заменила научный коммунизм :-D Нет, я сам не коммунист, но вот описание революционной ситуации, которое дал Ленин, кажется мне довольно верным:

  1. «верхи не могут жить по-старому»: невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
  2. «низы не хотят жить по-старому»: резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
  3. значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.[/list:o]
    Дело не во вмешательстве внешних сил, чем так часто пугают пропагандисты, революции происходят по внутренним причинам. Собственно нам несколько лет вешают лапшу про внешние источники революций чтобы не признавать наличия больших внутренних проблем. Это типа всё враги виноваты, что люди недовольны...

    Dimitros писал(а):А сила все-таки в деньгах. Я допускаю мысль, что внутренние грабители населения тоже причастны к организации, но без внешней поддержки считаю, что это невозможно.

    Да почему?! Деньги не заставят довольных жизнью людей выходить на улицы. Чтобы люди начали действовать, массово, не боясь возможных репрессий, нужны не иностранные деньги, а серьёзные внутренние проблемы.

    добавлено спустя 18 минут:

    Dimitros писал(а):LiuPing, ну Вы так свято верите в демократию, что даже спорить бесполезно. Стало быть, население голосует за самого хорошего и ничто на это влияет? Ну тогда у нас население, например, проголосовало за Путина, потому что он самый правильный))

    Перед выборами был анекдот, что выбирать нужно между клоунами и хозяином цирка... Понимаете, выборы — это не только голосование, это ещё и выдвижение кандидатов, регистрация, предвыборная кампания и т.д. Посмотрите, например, на выборы в Москве: Собянина регулярно показывают по центральным телеканалам, я вот редко смотрю телевизор, в основном когда в гостях, и то Собянин уже успел надоесть! А что по тем же телеканалам слышно про других кандидатов?.. Разве во время президентских выборов было иначе?.. Закон очень усложнил регистрацию кандидатов, помните, что даже Явлинский не смог пройти нужную процедуру (сбор большого количества подписей — дело дорогостоящее, видимо просто ресурсов не хватило чтобы выдвинуться).

    В общем, не нужно ссылаться на результаты голосования, если другие этапы процедуры выборов были организованы явно несправедливо.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 141
Оставил 7090 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 78890
31 августа 2013 в 01:51

Деньги не заставят довольных жизнью людей выходить на улицы.

Как показывает практика - Вы не правы. Серьезный голод 90-х, когда жрать в городах нечего было, чего-то не особо заставили людей куда-либо выходить. Однако сегодняшняя в общем-то сытая жизнь вроде как "заставляет". Хотите сказать, "зажрались", раньше требования были меньше? Сознанием манипулируется легко, особенно массовым. О психологии толпы, например, никогда не читали? Да никогда не поверю, нельзя не изучая тему пытаться ей заниматься.

И собственно довольна толпа или не особо - тоже зависит от отношения к одной и той же ситуации, и значит, тоже управляемо. Можно быть нищим счастливым и богатым самоубийцей, грубо говоря. Всегда и везде есть чем-то недовольные, найти и разжечь - не такая уж большая проблема.

добавлено спустя 16 минут:

LiuPing, я вроде уж достаточно понятно написал. У кого больше сердства влияния - у того больше голосов. Влияние зависит от денег по большому счету, от владения разнородными СМИ и т.д.. Если признавать что априори народ выбрал кого всегда хотел выбрать - значит признать победу Путина, чего Вы признать, я думаю, не можете. Поэтому это и поставил в пример.

добавлено спустя 37 минут:

openCoder писал(а):Администрация ситиЛинк, умоляю сделайте комментарии в форуме платными.
Пусть 1 комментарий будет стоить 1 рубль.

Вы удивитесь сколько умных и полезных мыслей будет освещено в этом форуме.

Вы, вероятно, хотели сказать вместо "умных" - "проплаченных". Это было бы логичней. Т.е. вы хотите, чтобы были только проплаченные комментарии.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
31 августа 2013 в 03:44

Dimitros писал(а):Серьезный голод 90-х, когда жрать в городах нечего было, чего-то не особо заставили людей куда-либо выходить. Однако сегодняшняя в общем-то сытая жизнь вроде как "заставляет". Хотите сказать, "зажрались", раньше требования были меньше? Сознанием манипулируется легко, особенно массовым. О психологии толпы, например, никогда не читали? Да никогда не поверю, нельзя не изучая тему пытаться ей заниматься.

И само-собой сознанием манипулирует америка конечно, да..? :-D 90-е годы были временем больших перемен. Народ пошёл за Ельциным и терпел эти самые перемены и реформы во имя "счастливого будущего". Следуя тем надеждам мы сейчас и живём в этом "счастливом будущем", но для большинства оно не всё-таки не счастливое. Нормально, более -менее, может быть чуть получше.

добавлено спустя 5 минут:

Dimitros, openCoder видимо имел ввиду ; оставил пост и с автора поста сняли рубль :)

добавлено спустя 18 минут:

По теме: как такое вообще в 21 веке возможно. "Томагавком" по голове ироду. :twisted:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 141
Оставил 7090 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 78890
31 августа 2013 в 10:49

luks писал(а):И само-собой сознанием манипулирует америка конечно, да..? :-D

Не совсем. Представьте: лично у Вас куча бабла, военной техники и т.д., вы владеете США, Россией и еще несколькими странами, везде говорят по-русски. И, в общем, Вам подктронтролен весь мир, все пляшут под Вашу дуду, в т.ч. Европа. Но растет отдельная страна с отдельной культурой, дикой и непонятной для вас и других жителей Ваших стран. Допустим, это будет Китай. У нее растет сфера влияния и распространяется ее культура и Вы понимаете, что со временем она вас может потеснить. Что страны, которые Вам сейчас подчиняются практически напрямуй "дал приказ - выполнил" со временем поддадутся новой культуре, что станут модны аниме взамен обычных мульфильмов, истинной красотой для всех станут азиатки с азиатами т .д.. Ваши действия? Напрямую заслать туда своих агентов? Вряд ли у них что-то получится напрямую, да и вы не сможете управлять незнакомым для вас народом. Да, в идеале было бы чтобы в Китай сменилась идеология (как в СССР в свей время), стала бы ближе к вам, тогда это стало бы попроще, но идеология не все, традиции народа тоже будут отличать.

Единственные вариант для Вас внутреннего воздействия - это поддержать внутренний переворот власти, ибо это может дать изменения в лучшую для вас сторону. Даже, если вы не совсем понимаете оппозицию и их способ мышления. Поэтому нужно искать сторонников. Когда сторонников будет достаточно, да еще если это будут самые влиятельные предприниматели Китая, держащие средства в Ваших банках, то можно найти и клоуна, который этих теневых сторонников будет представлять. И тут вам остается влиять финансово на предпринимателей, которые оплачивают и поддерживают того самого клоуна. А что касается клоунады и цирка по влиянию на общественное сознание - об этом достаточно много написано литературы, это всего лишь методы, которые вполне успешно используют власть имущие. Ну а после захвата власти - геноцид, как это происходило после распада СССР под прямым управлением прозападного Ельцина, т.е. уничтожение русского народа "мягкими" методами (изучай статистику популяции населения), чтобы оставшееся количество вряд ли на что могло влиять, а только способно было бы пользоваться чужой идеологией и культурой.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
31 августа 2013 в 12:31

Dimitros писал(а):
Деньги не заставят довольных жизнью людей выходить на улицы.

Как показывает практика - Вы не правы. Серьезный голод 90-х, когда жрать в городах нечего было, чего-то не особо заставили людей куда-либо выходить.

Надо же, какие ужасы оказывается творились в 90-е... А нашествия зомби и вторжения инопланетян тогда случайно не было? :-D

Ну не было в 90-е голода! Меньше нужно пропаганде верить. Уровень жизни упал (начал падать ещё в 80-е), но это было вполне естественно для сырьевого придатка Запада когда упали мировые цены на нефть.

Ну а почему люди не устроили революцию — ну так какую революцию было устраивать? Социалистическую? Так только ушли от социализма, причём по экономическим же причинам: разрыв уровней жизни между гражданами СССР и США становился всё больше. Буржуазную? Ну так она вроде как бы и произошла. Ну и на ситуацию можно было влиять через выборы, тогда КПРФ, ЛДПР и Яблоко были независимыми от власти партиями, ну или по крайней мере выглядели таковыми. Революции случаются когда граждане видят, что не могут влиять на власть, не могут её поменять иначе, чем через восстание. Ельцин благоразумно не шёл этим путём, условий для революции не создавал.

Dimitros писал(а):Однако сегодняшняя в общем-то сытая жизнь вроде как "заставляет". Хотите сказать, "зажрались", раньше требования были меньше? Сознанием манипулируется легко, особенно массовым.

Тогда бы США уже давно развалились, у них очень много врагов во всём мире :-) С другой стороны, если общественным сознанием было бы легко манипулировать, то эти манипуляции шли бы в разных направлениях. Люди бы метались между ненавистью и обожанием Путина :-D Но ведь всего этого нет...
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
1 сентября 2013 в 02:22

Dimitros, очень масштабно и очень сложно мыслите о теории заговора в рамках национализма т.е. доминирования какой-либо нации или культуры на планете. В современном мире это уже пройденный этап, вы опоздали. Мир на самом деле проще устроен :)
Что бы не попадать под чужое влияние - надо потдерживать и развивать свою культуру. Носить национальные костюмы на работе например, а не ходить в джинсах от "врагов", пользоваться своей электроникой, играть своими игрушками, ездить на своих машинах, смотреть свои фильмы и т.д.
При всём этом ещё надо соблюдать права и свободы человека, которые признаны во всём мире, а поступив как Ким Чен Ын должен знать, что получишь по "шапке" от мирового сообщества. Сейчас, в век информационных технологий, всё глобализуется. Закрыться от мира практически невозможно.
Хотя Ким Чен Ыну это пока удаётся... пока ещё удаётся.

З.Ы: если в Китае и Кореи ещё есть что "подрывать" тайным агентам (коммунистическую идеологию), то у нас и подрывать нечего- идеология запрещена конституцией - её у нас нет. Так же как нет национальной идеи.
П-у-с-т-о-т-а. Все разговоры о заговорах Запада против России не более чем страшилки для наивных обывателей. Запад с начала 90-х и до сих пор всё здесь устраивает. Ну может кроме свободы геев :-D
0

Сообщение Старая бабушка 1 сентября 2013 в 08:41

Dimitros писал(а): Серьезный голод 90-х, когда жрать в городах нечего было
класс!
Напоминает дореволюционные поваренные книги из советского анекдота: "Если к вам пришли гости, а у вас нечего есть, достаньте из буфета копченую колбасу ".
Отсутствие муниципальных автобусов для выезда от вокзала (Фьюжн или какое там вместо Пельменной на Красноармейской) на Древлянку заставило народ перекрывать улицу, чтобы полупустые автобусы типа карелгаз и прочая суета не ехали мимо без пассажиров. Эта прочая суета возила только своих сотрудников, а возить чужих бесплатно душила жаба, платно - не было рулончиков кассовых билетов.

Спрашивайте, расскажу.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 141
Оставил 7090 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 78890
2 сентября 2013 в 14:00

luks, Вы все верно написали про идеологию, но и я это же писал, а вы как будто спорите, утверждая то же, что и я. Во многом я с Вами согласен. Поэтому поддерживаю изменение власти, структуры, системы и настаиваю на создание собственной идеологии, чтобы не пользоваться, как отсталым племенам, чужой, как сейчас многие пользуются. Некоторые называют ее "либеральной". И это так въелось в сознание многих, что все меньше верю в возможность успеха.

Но и именно поэтому и не поддерживаю того, кого поддерживаете Вы, т.к. он неоднозначно говорит о том, что те только хочет сохранить существующую систему доминирования чужой "либеральной" идеологии, но и укрепить зависимость России от других государств, о чем прямо говорят его лозунги и "программа". "Борется" со следствием, а не с причинами. Хотя, возможно, это показуха для Запада, т.к. на кого он точно работает, я толком еще не понял.

Видите ли в чем дело, в существующий реальности доминирования денег и влияния невозможно достижения известности без поддержки определенных влиятельных кругов. Так что это либо при поддержке тех самых названных Вами "коррупционных" структур России, либо таких же "коррупционных" структур другой страны. 3-го не дано, в России крупного национального бизнеса нет, все в зарубежной юрисдикции.
Последний раз редактировалось Dimitros Пн сен 02, 2013 16:33, всего редактировалось 1 раз.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 141
Оставил 7090 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 78890
2 сентября 2013 в 14:05

askh, не рассказывайте мне сказок, я жил и 80-е, и в 90-е. А США не разваливается и не развалится, потому что у них диктатура СМИ, я об этом уже писал. И это отлично показывает, в том числе, их поведение по Сирии, и как это поведение продавливают их СМИ. Это Вы меньше верьте в сказки про "свободные и независимые СМИ", все чем то питаются и всех кто-то питает.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
2 сентября 2013 в 14:33

Dimitros писал(а):Но и именно поэтому и не поддерживаю того, кого поддерживаете Вы, т.к. он неоднозначно говорит о том, что те только не хочет сохранить существующую систему доминирования чужой "либеральной" идеологии, но и укрепить зависимость России от других государств, о чем прямо говорят его лозунги и "программа". "Борется" со следствием, а не с причинами. Хотя, возможно, это показуха для Запада, т.к. на кого он точно работает, я толком еще не понял.
 Вы обходитесь без фамилий, но так понимаю Вы о Навальном. Да, я его поддерживаю, но не в плане идеологии, а по двум причинам:
 1. Эффективно, очень эффективно троллит власть, тем самым заставляя её работать.
  2. Нет у нас на данный момент никого, кто бы её эффективно критиковал. Посмотрите на Зюганова. Сдулся. Без критики движения вперёд не будет - это однозначно. 

 Димитрос, у Вас же в подписи всё правильно написано :wink:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 141
Оставил 7090 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 78890
2 сентября 2013 в 15:39

luks, вот если бы он тупо не троллил избирательно личности, а добивался бы действительно необходимых для России законов, ведущих к независимости (а не обратных), и критиковал бы действительно вредные законы, мое отношение было бы абсолютно другое. Не знаю как всем, мне не приносит радости тупо критика личностей (неважно каких), продвижение вредного для России, и нулевое продвижение полезного для России. И поэтому он не соответствует той самой подписи. Когда будет соответствовать - тогда и отношение будет другим, смотреть нужно именно на результаты. А что он продвигает? Гей-парады? Отказ от армии?

То, что без критики не будет движения вперед - согласен. Критика существует, ее мало, но от него полезной критики вообще нет. Он же не критикует, а троллит, и в основном личности, Вы сами сказали. Это разные вещи.

То, что он начинал делать и то, что делает сейчас - абсолютно разные вещи.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 132
Оставил 10828 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 335845
2 сентября 2013 в 17:58

то получается что-то вроде такого: http://www.youtube.com/watch?v=sVQIYtPnufI — на белорусском телевидении рассказывается об ужасах жизни в США, по сравнению с сытой Белоруссией И, когда людям в таких передачах говорят: «Вы же сами видите», они верят, ведь иных мнений они практически не слышат... И они уверены, что Лукашенко защищает Белоруссию от ужасов, которые им пытается навязать Запад, и им не приходит в голову, что как раз Лукашенко и может быть врагом Белоруссии номер один...

Дык этого полно на всех пропагандистски ангажированных телеканалах, РФовские тоже частенько этим грешат. Либеральные СМи тоже не отстают. Только эта пропаганда на совсем уж дремучих хомячков рассчитана. :wink:
ЗЫ: сорри за офф, но ре-дизайн форума ужасен и неудобен. :(
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
2 сентября 2013 в 21:26

Dimitros,  критикуя личности, показывая их масштабы воровства, тем самым он и критикует эту самую систему вседозволенности верхов.. реально ведь гнилую систему, где вор на воре сидит, где вместо строительства ровных дорог деньги утекают в карманы чиновников. 
 Далее, сами то осмыслили, что написали? Как он может продвигать "вредное и полезное для России" не имея реальной власти?  
  "То, что он начинал делать и то, что делает сейчас - абсолютно разные вещи." Начинал с разоблачения воров, сейчас пытается получить реальную власть и продолжить. Что не так?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
2 сентября 2013 в 21:30

Почему чёрным напечатало непонятно, не выделял. Так может и лучше для Димитроса  :)
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15