Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Россия и Китай все таки договорились о поставках газа

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -87
Оставил 2568 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 116757
3 июня 2014 в 01:47

SunSon, если честно после вашего ответа даже нет никакого желания что-либо искать. зачем стараться для человека, который не может ничего лучше придумать, чем сказать, что
сейчас этот ресурс личный блог Волошина
Т.е. аргументов-то нет. Так можно на любое сообщение ответ дать.
Да и про энергосбережение в ЕС так ничего и не понятно. Почему его надо боятся? Расскажите, как эксперт. Хоть ссылку киньте, что-ли, только чтобы статья была не просто "интересная", но и приличная с вашей точки зрения. Заодно хоть будет понятно, какому источнику вы доверяете.

Вы делаете смелые/уверенные заявления которые ничем не подтверждаете т.к.
Вы ждете от меня информации, которой я не владею в нужном объеме
.

Например askh любит писать всякую ерунду и домыслы, но зато написав 100 сообщений может сослаться на одно из-них, сказав "вот я писал пять дней тому назад". Но это так, лирика. (Не берите на свой счет ради бога)
___________________________________________
askh предал Навального и запятнал себя навсегда. Пруфлинк
0
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
3 июня 2014 в 08:31

Да, maximace, , вы меня расстроили. Возразить нечего и начинаете потихоньку истерить. Спокойней надо быть, это просто форум. Или вы и в жизни такой? ;)

В общем с вами все понятно, помолчим.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 921
Оставил 17998 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1226291
3 июня 2014 в 09:48

Вы ждете от меня информации, которой я не владею в нужном объеме. Дайте время изучить вопрос. Я лишь писал свое личное мнение, что вложения в газопровод с нашей коррупцией в этой сфере не эффективно.
все понятно, помолчим.
SunSon, естественный вопрос:
Вы предполагаете вложения в транспортную инфраструктуру заведомо убыточным проектом (напоминаю, кроме Китая есть Южный поток и еще пара проектов поменьше, а также дорожное строительство и пилят на всех них немало).
Вложения в американские и европейские гос. и окологосударственные ресурсы сейчас как минимум рискованы.
Вложения в Крым, транспорт и инфраструктуру Юга России (тот же Краснодарский край) Вы считаете голимым распилом. На Северо-Западе вложений нет, Сибирь требует только крупных вложений, с учётом слабой структуры. Какие идеи?

Вы твёрдо уверены, что лучше всего всё разделить или проесть или есть какие то обоснованные предложения инвестиций РФ?
Я не настаиваю на Ваших личных разработках :D Но без предложений альтернативы того же масштаба, Ваша критика дурно пахнет. :|
-1
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
3 июня 2014 в 13:12

anni, вы уже один раз лоханулись пытаясь приписать мне слова которые я не говорил. Не повторяйте своих ошибок.
А по сабжу, данная тем про газ. Про пенсионные накопления вместе с maximace, откройте новую тему раз вы все такие профессионалы в этом вопросе, там и порассуждаем. Я всегда готов выслушать различные точки зрения и даже если они мне покажутся разумными согласится с ними (да для вас это чудовищно, согласится с чужим мнением, но к счастью таких людей не много). Или вы как только какие-то более-менее серьезные вопросы возникают сразу сливаетесь? Я приму и это.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 921
Оставил 17998 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1226291
3 июня 2014 в 13:29

SunSon, Хорошо, будем считать, что мои вопросы "не про газ". Ограничим рамки: Вы уверены, что не продавать газ Китаю и не строить там трубопроводы будет лучшим вариантом? И если да, то что мы от этого выиграем (минусы поставки Вы уже описАли).
То есть можем ли мы себе позволить слить эту тему и пытаться только давить на Украину (и её гаранта США) с целью добиться удовлетворительных условий от монополиста - транзитчика, при определенной поддержке его остальными покупателями?
В теме неоднократно звучал тезис, что в обозримом будущем спрос и цена на газ должна упасть, особенно в связи с увеличением производства сланцевого. В этом варианте мы останемся с неосвоенными природными богатствами, осваивать которые экономически нецелесообразно. Возможно, лет через 300 это признают наилучшим вариантом, но стоит ли на это рассчитывать?
"Газ", даже в Вашем "узком" понимании, надо рассматривать как отрасль, не так ли?
0
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
3 июня 2014 в 13:52

anni, млин, дожили, приходится цитировать самого себя. Т.к. я уже не раз писал ответ на ваш вопрос. Например
ну естественно, чем больше покупателей тем лучше, это вроде как никто не оспаривает. Это не главное, это просто разумный подход. Вы этому удивляетесь? Странный вы человек. Но вопрос как продавать. Например если я буду продавать себе в убыток, то замучаюсь налоговой объяснять почему я так делаю. А тут продают "национальное достояние" и все держат в секрете.

Газ надо продавать, надо искать новых покупателей. Самый главный вопрос - как продавать! Ответьте же мне, раз вы все такие специалисты, продавая себе в убыток, при надежде, что когда-нибудь будет прибыль это нормально? Это в России такой бизнес что ль? Чего ж все не разорились? Или это вы один такой умный?
Вопрос том, что ведя переговоры уже долгое время, но обкакавшись в Украине, России пришлось срочно идти на уступки, лишь бы был кто-нибудь еще купил. При этом объем продажи меньше чем в ту же Украину.
И еще вопрос специалисту:
Сегодня Россия построили трубопровод в Китай. Вложила свои деньги (пусть в убыток, надежда-то на прибыль жива), а завтра Китай стал сам добывать газ (которого у него на самом деле много) и что тогда? Почему Россия хочет дружить с Европой? Зная, что там возьмут газ, нефть, лес. Почему надо дружить с фиг знает кем? При том что это фиг знает кто, не возьмет ничего, кроме оружия? Почему например Норвегия дружит с США и страшный Госдеп ее под себя не подмял?
Я считаю дружит и торговать надо со всеми у кого есть деньги и интересы, а надувать щеки строя из себя самых умных и крутых в современном мире как-то по-средневековому выглядит.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 921
Оставил 17998 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1226291
3 июня 2014 в 15:01

продавая себе в убыток, при надежде, что когда-нибудь будет прибыль это нормально? Это в России такой бизнес что ль?
Это называется не надежда, а прогноз, и не продажа в убыток, а инвестиции. И есть в любом бизнесе, кроме некоторых услуг и распродажи. :wink:
Что такое "искать новых покупателей"?! Европа реально единый рынок, с едиными каналами, там существенное расширение мало вероятно. Южная граница? Есть Туркмения, трудный рельеф, малый рынок. Через полюс? Где еще есть покупатели "трубного газа" в разумной удаленности. Коней в вакууме не предлагать! Отсюда и вопрос о ценах. Рентабельность ниже желательной и торговля в убыток - не синонимы, у нас весь страховой бизнес постоянно эти понятия подменяет! :D Если прогноз о снижении цен на газ реализуется, то названные условия контракта очень выгодны; если нет - допустимы.
Я считаю дружит и торговать надо со всеми у кого есть деньги и интересы,
Считай, и Кремль примерно так же считает, огласите список покупателей на газ по ценам выше мировых и потреблением больше Китая.
надувать щеки строя из себя самых умных и крутых в современном мире как-то по-средневековому выглядит.
Это Вы о санкциях и заявлениях Запада или об официальной политике Украины? :wink:
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
3 июня 2014 в 15:50

maximace писал(а):Например askh любит писать всякую ерунду и домыслы, но зато написав 100 сообщений может сослаться на одно из-них, сказав "вот я писал пять дней тому назад". Но это так, лирика.

Ну так сошлитесь на оставшиеся 99, приведите примеры... Только именно примеры, а не заявления о том, что я когда-то раньше писал какую-то чушь. Я вас уже не первый раз прошу это сделать. Но не помню, чтобы вы на такое аргументированно ответили.

maximace писал(а):askh предал Навального и запятнал себя навсегда. Пруфлинк

Как он мог!!! А если серьёзно, я же вам ответил. А если вам хочется, чтобы у меня было какое-то другое мнение по поводу правительства Украины, то я ничем не могу вам помочь. Нет, когда ситуация поменяется и мнение может измениться, но я не собираюсь его менять только потому, что оно не устраивает вас :-)
0
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
3 июня 2014 в 16:06

А вы за то, что бы Россия из сырьевого придатка Европы превратилась в сырьевой придаток Китая?
Вначале этого года Газпром жаловался на спад и проблемы, а так же на то, что государство попросту забило на энергетику, если сказать их словами
«все идет по плану» — это не про российскую электроэнергетику
, и тут вдруг после введения санкций такой всплеск внимания и понимания проблем энергетики, добычи и поставок энергоресурсов. Связь на лицо. Поэтому, предлагаю, товарищам Обаме, Меркель и другим поддержавшим санкции выдать медаль "Герой России", потому что санкции - это похоже единственный способ заставить пжив работать на страну!

anni писал(а):Это Вы о санкциях и заявлениях Запада или об официальной политике Украины? :wink:

Это я про всех ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 921
Оставил 17998 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1226291
3 июня 2014 в 16:15

А вы за то, что бы Россия из сырьевого придатка Европы превратилась в сырьевой придаток Китая?
WTF :-D
У Вас есть план создания вместо поставки газа высокорентабельного производства 21 века? Идите Вы в Сколково! :D
-2
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
3 июня 2014 в 16:21

anni писал(а):
А вы за то, что бы Россия из сырьевого придатка Европы превратилась в сырьевой придаток Китая?
WTF :-D
У Вас есть план создания вместо поставки газа высокорентабельного производства 21 века? Идите Вы в Сколково! :D

А что здесь невозможного? Необходимо лишь создать в стране условия, благоприятствующие этому. Ну вы знаете, что для этого нужно :-)
0
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
3 июня 2014 в 16:32

anni, ок, на вас сошлюсь, вот человек верит, что я смогу изменить мир :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 921
Оставил 17998 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1226291
3 июня 2014 в 16:49

вот человек верит, что я смогу изменить мир
SunSon, Главное, выбирайте правильное направление изменения, а то всяко бывало! :-D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -87
Оставил 2568 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 116757
3 июня 2014 в 20:41

SunSon писал(а):
В общем с вами все понятно, помолчим.


Что и требовалось доказать. Когда нечего сказать кроме "сам дурак" то лучше вам действительно помолчать. Скучно с вами. С тайным знатоком энергосбережения в Европе прочая прочая. Скучно.
___________________________________________
askh предал Навального и запятнал себя навсегда. Пруфлинк
-2
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -87
Оставил 2568 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 116757
3 июня 2014 в 21:04

askh писал(а):
maximace писал(а):Например askh любит писать всякую ерунду и домыслы, но зато написав 100 сообщений может сослаться на одно из-них, сказав "вот я писал пять дней тому назад". Но это так, лирика.

Ну так сошлитесь на оставшиеся 99, приведите примеры... Только именно примеры, а не заявления о том, что я когда-то раньше писал какую-то чушь. Я вас уже не первый раз прошу это сделать. Но не помню, чтобы вы на такое аргументированно ответили.

maximace писал(а):askh предал Навального и запятнал себя навсегда. Пруфлинк

Как он мог!!! А если серьёзно, я же вам ответил. А если вам хочется, чтобы у меня было какое-то другое мнение по поводу правительства Украины, то я ничем не могу вам помочь. Нет, когда ситуация поменяется и мнение может измениться, но я не собираюсь его менять только потому, что оно не устраивает вас :-)

askh т.е. я должен посчитать все ваши сообщения, затем найти сообщения, на которые вы ссылались и тогда вы будете счастливы? Если вы уже просили сделать это раньше, то наверно я и приводил вам примеры. Дайте ссылку на ваш запрос, который я оставил без ответа. Может запамятовал? Что-то не припомню. Помню было про ваши домыслы про олимпиаду - ну дак доказательства я предоставил.

А по поводу правительства Украины я вас спрашивал:
поддерживаете ли вы власть в Киеве?
Вы сами пишете, что мнение у вас есть, и что оно неизменно. Ну дак расскажите его. Пока что вы уходите от ответа. На этот вопрос вы не ответили. Вы лишь написали, что за ситуацией не следите и считаете, что текущее руководство ?выгодно? РФ. Я вас не про это спрашиваю. Как и не спрашиваю про правительства других стран и т.д.
___________________________________________
askh предал Навального и запятнал себя навсегда. Пруфлинк
-1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
4 июня 2014 в 09:33

maximace писал(а):askh т.е. я должен посчитать все ваши сообщения, затем найти сообщения, на которые вы ссылались и тогда вы будете счастливы? Если вы уже просили сделать это раньше, то наверно я и приводил вам примеры. Дайте ссылку на ваш запрос, который я оставил без ответа. Может запамятовал? Что-то не припомню. Помню было про ваши домыслы про олимпиаду - ну дак доказательства я предоставил.

Нет :-) Вам показалось, что я раньше писал про грядущее поражение на Олимпиаде, вы попытались предоставить примеры, но видимо невнимательно прочитали те комментарии, потому что речь там шла о другом: дискуссия была вообще про Универсиаду, и я писал, что феноменальный результат явно из-за особого подхода к формированию команды, и что на Олимпиаде, какой бы замечательный результат ни был, он будет хуже, чем на Универсиаде (поскольку естественно туда все направят самых сильных спортсменов). Внимательно перечитайте ваше «разоблачение», и ещё раз подумайте: а о чём собственно речь в приведённых вами цитатах? Разве о поражении на Олимпиаде? Нет, речь о том, что результат на Олимпиаде будет хуже, чем на Универсиаде (и разве это не произошло? и, если кто-то захочет доказать, что это не указывает на какое-то ухудшение, разве ему не придётся фактически повторить аргументы из дискуссии про Универсиаду?..).

В общем, ни одного примера вы не привели, вам показалось, что вы нашли, но, при внимательном рассмотрении ясно же, что речь там совсем не о том, о чём вам хотелось бы.

maximace писал(а):А по поводу правительства Украины я вас спрашивал:
поддерживаете ли вы власть в Киеве?
Вы сами пишете, что мнение у вас есть, и что оно неизменно. Ну дак расскажите его. Пока что вы уходите от ответа. На этот вопрос вы не ответили.

Так я же говорю: никак не отношусь. Если бы я был патриотом Украины, я бы его наверняка поддерживал (потому что его действия выгодны для Украины). Но я не украинский патриот, а российский. Украина может действовать и в интересах России, и против них, как можно заявлять о безусловной поддержке решений её правительства?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 921
Оставил 17998 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1226291
5 июня 2014 в 10:52

Источник:argumentua.com
Игорь Сутягин — лондонский военно-политический эксперт, бывший сотрудник Института США и Канады, считает, что газовые контракты России и Китая не выгодны российскому народу.

Ради того, чтобы иметь возможность громко протрубить у Дмитрия Киселева — «Мы утерли нос американцам!» — и полежать немножечко на этих лаврах, Путин а) отбирает по крайней мере полтора триллиона у нации и б) закладывает основу для дальнейшего вынужденного снижения цены на продукцию «Газпрома» в Европе, чем отбирает в перспективе у нации еще больше. И это в условиях, когда денег на исполнение президентских же обещаний уже давным-давно не хватает.
Состоялась газовая сделка века: «Газпром» подписал контракт с Китаем, который готовился десять лет. До самого последнего момента стороны не сходились в цене — собственно, даже подписание контракта (совпавшее с первым днем визита Путина в КНР) было отменено, но тут вмешался российский президент, и во второй день его визита соглашение все же подписали. Миллер, руководитель «Газпрома», с гордостью заявляет: началось соревнование за полезные ископаемые России! Трепещите, мол, буржуи, мы щас как начнем торговаться!
Естественно, все изучают. Мы у себя в институте тоже не отстаем. Работаем вдвоем, по первоисточникам: я работаю с русскими источниками, сидящий напротив коллега-китаист — с китайскими; все остальное — вторично, так что к «Тайм» и «Файнэншнл Таймс» обращаться будем потом. Я читаю: «Министр экономики подтвердил, что контрактная цена газа близка к 350 долларам за тысячу кубометров».
Хотелось бы, конечно, чуть-чуть больше конкретики, но — нельзя, цена является коммерческой тайной. А вот коллега извлекает из китайского официоза, «Пиплз Дэйли», «Народного ежедневника», гораздо более занимательную информацию. «Позиция российской стороны заключалась в том, что контрактная цена для Китая не может равняться европейской цене по причине более сурового климата в районе тех месторождений, откуда газ пойдет в КНР.
Климатические условия затрудняют добычу и делают ее значительно более дорогостоящей. Поэтому последняя уступка, на которую был готов идти „Газпром“, — 388 долларов за тысячу кубометров при средней цене газа в Европе около 380 долларов». Китайцы же ни в какую не соглашались платить больше, чем в Европе. Вот это да!
То есть «Газпром» уперся на уровне 388 (прописью — триста восемьдесят восемь) долларов, контракт срывался — и президент ради спасения контракта волевым порядком взял, да и скинул до трехсот пятидесяти, отменив для «китайских» месторождений налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) и сделав еще какие-то там корректировки.
То есть, во-первых, государство ничего не получит за то, что общенародное достояние будет безвозвратно перекачиваться в Китай — НДПИ есть механизм, по которому пользователи недр платят нации за извлекаемые из-под земли общенародные богатства. «Газпром» — компания акционерная, более половины ее депозитарных расписок принадлежит американцам, то есть вместо повышения благосостояния народа президент, отменяя НДПИ для этого контракта, распорядился обогащать акционеров, в том числе заокеанских, «Газпрома» за счет российского народа.
Отдельное большое спасибо от всего российского народа. Ну, то обстоятельство, что продаваться газ будет с дисконтом почти в 8 процентов от европейской цены, — это пример бизнеса «продал коня за три копейки — ух, какой я умный купец!».
Примерно полтора триллиона рублей (чуть-чуть побольше, но это мелочи) стоит этот дисконт (в Японию газ, между прочим, вообще продают по 570 долларов за тысячу кубов, так что сравнение с «конем за три копейки» куда как правомерно). Так ведь теперь еще и европейцы станут вполне обоснованно требовать объяснений.
Почему это, господин Миллер, в районах со значительно более суровым климатом, делающим добычу более дорогостоящей, и с месторождений, которые еще только предстоит освоить, можно качать на экспорт по 350, а нам в Европу — с давным-давно отлаженных месторождений, в районах с более мягким климатом и по существенно более короткому маршруту (перекачка тоже денег стоит, они включены в цену!) — продаете по 380? Ну-ка скидочку, пожалуйста, а не то извольте на антимонопольное разбирательство!
«Газпром» сейчас ведет целую череду юридических процессов с потребителями в Европе, где все требуют снижения необоснованно, по мнению европейцев, завышенной цены (380 за тысячу кубов в среднем, напомню). Литве вот недавно в результате таких переговоров сразу на 20 процентов скинули.
Представляете себе, какой подарок сделан всем европейским потребителям, как подкрепили их позицию, подписав контракт по цене 350 — «в значительно более суровом климате и с дорогой добычей»? Европа потребляет газа по крайней мере в четыре раза больше, чем запланировано контрактом с Китаем, то есть и дисконт в этом случае получится триллионов шесть, не меньше. И не помогут объяснения про НДПИ — если Китаю скинули, значит, и нам можете!
Что же мы имеем с гуся? Ради того, чтобы иметь возможность громко протрубить у Дмитрия Киселева — «Мы утерли нос американцам!» — и полежать немножечко на этих лаврах, президент а) отбирает по крайней мере полтора триллиона у нации и б) закладывает основу для дальнейшего вынужденного снижения цены на продукцию «Газпрома» в Европе, чем отбирает в перспективе у нации еще больше.
И это в условиях, когда денег на исполнение президентских же обещаний («майские указы»;) уже давным-давно не хватает. Полтора триллиона там, шесть триллионов здесь… Не слишком ли дорогой билет на ярмарку политического тщеславия? И почему, кстати, тогда все-таки для Украины цена — 485 долларов за тысячу кубов, если Китаю (не ближний свет по сравнению с Украиной-то!) можно качать по 350, а в Европу, начинающуюся аккурат за Украиной, — по 380? Тут точно нет политики, одна экономика, как нам трубят?
Любопытен и сам источник ))) Удивляет упоминание неких "института" и "эксперта" в авторах отчетливо пропагандистской статьи (все эти склерозы по географии, про причины европейских скидок и упоминания нехватки бюджета на обещания Путина).
-1
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
5 июня 2014 в 13:39

anni, ну найдешь же ты источники :)
Вот интереснее.
По словам президента, "правительство и Минфин должны будут подумать над докапитализацией "Газпрома"

То есть контракт заключили такой выгодный, что государству надо денег еще приплачивать Газпрому. Отличный ход!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 921
Оставил 17998 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1226291
5 июня 2014 в 13:47

SunSon, Ну да, в Вашем же источнике
По словам источников "Ъ", близких к президентской комиссии, изначально идея о докапитализации "Газпрома" при подготовке повестки не обсуждалась. Такой вариант буквально за несколько часов предложил даже не Алексей Миллер или другие топ-менеджеры монополии, а опять же Игорь Сечин, который пообщался с Владимиром Путиным до начала заседания и смог убедить его в целесообразности идеи. Источники "Ъ" отмечают, что так господин Сечин хочет найти выход из ситуации и подтвердить свой неформальный статус лидера российского ТЭКа. В Минфине и Минэкономики идею траты ЗВР на докапитализацию "Газпрома" не комментируют. В самой монополии не понимают, о чем идет речь.
0
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
5 июня 2014 в 14:12

anni, аха, и там же
Лучший выход для акционеров компании — организация отдельного проектного финансирования с участием инвесторов помимо "Газпрома", например ВЭБа",— считает аналитик. По мнению Дмитрия Чернякова из "Муранов, Черняков и партнеры", единственной разумной схемой увеличения капитала "Газпрома" является выпуск допэмиссии. По уставу компании одобрить это может только квалифицированное большинство, то есть не менее 75% акционеров, тогда как у государства только контрольный пакет. По мнению собеседников "Ъ" на рынке, миноритарии едва ли будут рады увеличению участия государства в компании.

Какая-то подковерная борьба идет. Неужто у Миллера недоброжелатели появились?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8367 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382412
5 июня 2014 в 14:47

Докапитализация. Возможно государство желает сохранить контрольный пакет?
-1
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 77
Оставил 2996 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 143768
5 июня 2014 в 15:56

Astor, красивое иностранное слово "докапитализация" всего-навсего означает, что у Газпрома нет денег на строительство трубы до Китая. Кредиты на Западе резко вздорожали из-за санкций и Китай также явно не собирается кредитовать этот бордель на льготных условиях.
Поэтому и предлагается дать Газпрому "безвозмездно и безвозвратно" 55 млрд долларов "народных" денег.
А кто там из этой кодлы чего сказал по этому поводу - дело 125-е!
Неужто Вы думаете, что Миллер единолично рулит Газпромом, снимает пенки.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8367 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382412
5 июня 2014 в 16:18

mcyr, я думаю что, прибыль Миллера не снизится. Основные убытки берёт на себя государство.
В этом деле косвенных убытков и прибылей множество, и экономических, и политических- хрен их мама знает, но думаю чего-то на лет много вперёд посчитали.
Стабильность- она тоже имеет цену.
-1
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 77
Оставил 2996 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 143768
5 июня 2014 в 16:36

Astor, Ну у Миллера (лично!) прибыль точно не уменьшится!
Тут Вы правы!
:)
0
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
10 июня 2014 в 10:22

Напишу здесь.
Вы посмотрите, что творится в мире. Мы все твердим про Украину, а на востоке может начаться не хилая заваруха. И все как-то странно реагируют. Но китайцы молодцы, все сделали со свойственной азиатам хитростью и терпением:
США в конфликт не вмешивается,
потому что в руках китайцев находится большая часть американского государственного долга
, у ЕС множество своих проблем, Россию Китай посадил на газовую трубу как на поводок. Что бы если что, потянуть за него и Россия не смела вякать за Вьетнам (своего давнего партнера). Одна Япония пытается возражать, но ее никто не слушает.
При этом газовый поводок вполне может быть временным, т.к. приз который может достаться Китаю в виде Южно-Китайского моря очень лакомый.
Цена игры очень высока. По данным китайских источников, запасы природных ресурсов в Южно-Китайском море составляют 230 млрд баррелей нефти и 16 трлн кубических метров газа. Для сравнения: по газу – это половина всех доказанных запасов газа в России. А по нефти так вообще может быть больше, чем во всей России, где всего около 100 млрд баррелей (12,5 млрд тонн). Разумеется, это просто качественное сравнение, и реальные объемы запасов могут несколько отличаться, но здесь хорошо видна потенциальная величина запасов углеводородов в этом море.
Линк
Так что после этого, труба вместе с контрактом могут быть забыты как страшный сон.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 921
Оставил 17998 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1226291
10 июня 2014 в 14:08

SunSon, По второй части: может еще и себестоимость со сроками выхода на промышленные масштабы приведёте?
Понятие "после этого могут быть забыты" имеет смысл, если оно произойдёт до примерно 2030-х годов. К тому времени по всем прогнозам топливно-энергетический рынок должен измениться, причём факторов и вариантов много.

Первая часть гораздо интереснее - это отдельная большая тема, поскольку внешняя политика такой страны как Китай - явление взаимосвязанное. И стОит принять во внимание обвинения в кибершпионаже, промышленном шпионаже и другим обсуждаемым действиям Китая по выходу на роль достойного оппонента США (не говоря уже о прочих игроках)
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 77
Оставил 2996 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 143768
10 июня 2014 в 16:04

потому что в руках китайцев находится большая часть американского государственного долга

Из 17543 млрд. госдолга США на настоящий момент китайцам принадлежит 1272.1 млрд., т.е. меньше 7%
Если считать не от общего госдолга, а только от внешнего - 5949.4 млрд. - все равно только 21% выходит.
0
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
10 июня 2014 в 22:44

anni, ну одна, или даже несколько буровых уже работают под прикрытием боевых кораблей. Про масштабы пока рано говорить, ибо еще территория-то не захвачена. Но с теми темпами, что Китай развивается, при благоприятном стечении обстоятельств, это будет быстро - 5-10 лет. Посмотрите чего они достигли за последние 10 лет!

А вот еще карту нашел, это территории которые китайцы считают своими исконными, как мы крым. Вернем?
Изображение


mcyr, ну не совсем правильно выразился, но все же:
Внешний долг США (частного и федерального сектора) 13,8 трлн, из него федеральный долг зарубежным инвесторам составляет около 2.6 трлн. Основными кредиторами США являются Япония и Китай. Японии Америка должна 583 млрд долларов, Китаю — 503 млрд. долларов. В сумме это составляет 40 % всего госдолга США. Долг перед Китаем растет у США на 25 % в год.
Но это данные на 2008 год, сейчас явно больше.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 77
Оставил 2996 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 143768
10 июня 2014 в 23:16

SunSon,
MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES
Mar 2014 (in billions of dollars)

1. China, Mainland 1272.1
2. Japan 1200.2
....
13. Russia 100.4
.....
Grand Total 5949.4

Насчет "на 25% в год" - это конечно перебор!
Mar 2013 - China, Mainland - 1270.3
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -87
Оставил 2568 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 116757
11 июня 2014 в 04:04

askh, если честно уже лень толочь воду в ступе.
1. Вы писали, что успех России на универсиаде ей на олимпиаде не повторить. Что все это искусственные успехи
вы писали:
askh писал(а):если у нас так великолепно со спортивными достижениями, логично предположить, что замечательный прогресс в отечественном спорте не ограничивается только летними его видами: если страна хорошо управляется, если выделяются деньги на развитие спорта, которые при этом эффективно тратятся, и если в разных летних видах спорта мы достигли высокого уровня, то логично ожидать того же и от зимних видов спорта, подтверждение чему мы должны увидеть на ближайшей Олимпиаде в Сочи, которая будет примерно через полгода...

Но ведь такого успеха в Сочи не будет, и вы легко сможете объяснить, почему.

А успех есть. Лучшее выступление за много лет! Причем были проблемы с ожидаемыми медалями. Дурацкие падения, столкновения и т.д.

2. Если вы такой логичный - значит следуя вашей логике страна хорошо управляется? Значит деньги эффективно тратятся. Это же ваши слова. Готовы ли вы подписаться под своими же словами?

3. И что-то ваше громкое "не однократно" я не увидел. Где эти не однократно? Старался вам всегда отвечать в отличии от вас. Вы до сих пор на мой вопрос не ответили.

4.

Вот смотрите. Вы уже со всех сторон попытались, но все мимо. Вы пишите:



Значит мнение есть. Причем зная вас, можно ожидать, что это мнение не заключается в простой фразе "поддерживаю/неподдерживаю". От вас логично ждать развернутый ответ и выводы. Вот все тут и ждут их.

Вранье?

Вы пишите:


askh писал(а):Легко. Последовательность в общих чертах была такая:

1. Отказ Януковича от интеграции с Европой в пользу интеграции с Россией.
2. Возмущение граждан Украины.
3. Акции протеста.
4. Разгон акций протеста.
5. Ещё более массовый протест и его радикализация.
6. Попытки разгона и радикализация протеста перевели ситуацию в стадию активных уличных столкновений, при этом большинство граждан в Киеве было настроено резко против Януковича, и похоже он не мог рассчитывать на армию и т.д., а был вынужден пытаться справиться лишь силами лояльного ему Беркута.
7. Осознание Януковичем неминуемого поражения и его организованное отступление (пока Беркут прикрывал его на Майдане, он вывозил имущество из своей резиденции).
8. Победа революции.

Ну и там еще куча букв. Ключевое слово "Легко". Это вы так значит не следите. Вранье?

PS да и собственно за чем вам еще следить-то? Про Навального давно ничего интересного нет. В каких темах вы активны? Только в двух? В политике и новостях.

А между прочим Навальный, как вы тут нам его представляете - кристальный человек. А вы - увы. Подпись пока остается. За вранье надо отвечать. Так Навальный учит.
___________________________________________
askh предал Навального и запятнал себя навсегда. Пруфлинк
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
11 июня 2014 в 07:33

maximace писал(а):А успех есть. Лучшее выступление за много лет! Причем были проблемы с ожидаемыми медалями. Дурацкие падения, столкновения и т.д.

Вам не надоело передёргивать? Речь шла о том, что на Олимпиаде не удастся повторить такого успеха, как на Универсиаде. Теперь смотрим, что получилось. На Универсиаде в Казани взяли 155 золотых медалей из 353 (44%), а всего 292 медалей из 1165 (25%). На Олимпиаде в Сочи взяли 13 золотых медалей из 99 (13%), а всего 33 медалей из 295 (11%). Такого успеха, как на Универсиаде, повторить не удалось, что и понятно: на Универсиаде успех во многом объяснялся иным (чем в других сборных) подходом к формированию команд, а на Олимпиаду все естественно отправили наиболее сильных спортсменов, поэтому естественно, что не удалось взять почти половину золотых медалей и т.д. Произошло именно то, о чём говорилось. А о каком-то провале речь не шла, повторюсь, не надо передёргивать. Вы стараетесь понять сказанное неправильно, и думаете, что этим можете что-то доказать. В предложении «Но ведь такого успеха в Сочи не будет, и вы легко сможете объяснить, почему» вы похоже не видите слова такого, и пытаетесь заявить, будто бы я писал, что успеха в Сочи не будет вообще, показываете, что успех есть, и типа опровергли. Только вот доказываете вы это похоже только самому себе, потому что остальные прекрасно видят это слово :-)

maximace писал(а):Ключевое слово "Легко". Это вы так значит не следите. Вранье?

Нет. Всё просто: когда там шло активное развитие событий, я достаточно внимательно за этим следил. А потом времени не было для того, чтобы следить, кто там какой пост получил и какие решение принимает.
-1
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -87
Оставил 2568 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 116757
11 июня 2014 в 14:04

askh, ай-ай-ай
1. Ах какой я наивный. Ну конечно, ведь когда вы пишите что не будет успеха такого успеха, вы сравниваете универсиаду с олимпиадой. Т.е. ставите знак равенства м/у олимпиадой у универсиадой? Правда? Сколько вам лет? Вроде взрослый человек. Получается что вы правы. Ага, ну тогда где же ваша любовь к своим собственным старым сообщениям? Почему вы не пишете: "
Ну я еще полгода назад писал, что успеха универсиады нам не повторить! Пруфлинк на мое предсказание."
Что же вы не пишете, что
режим Путина в очередной раз показал свою бездарность и не смог провести олимпиаду хорошо. Пруфлинк на мое предсказание
?

PS Значит успех нашей сборной вы не оцениваете как феноменальный, подумаешь первое общекомандное место заняли по любой методике подсчета. Вы точно не патриот.

Может потому что это не так? Можно сделать вывод о некой лживости этих заявлений. Ведь всем известно, как вы любите ссылаться на свои сообщения, якобы указывающие на ваш дар провидца/эксперта.
2. Про следил/не следил - наивные попытки отмазаться. К тому же я специально для вас уточнял, что можно без конкретных фамилий, если вы их так плохо знаете (я тоже знаете-ли пофамильно не силен). Вы сделайте поиск по своему логину и посмотрите сколько вы писали все это время в профильных темах (не следили, но писали :!:). Опять ложь.
3. На пункты 2) 3) вам вообще сказать нечего. А значит вы с ними согласны. Как вам нечего сказать и про свое мнение, которое у вас есть, но которое вы боитесь тут озвучить.

Короче уже можно добавить еще несколько подтверждений:
а. Нет мнения.
б. Не слежу.
в. попытка якобы сравнить % медалей олимпиады и универсиады. Попытка преуменьшить успех нашей сборной.
г. Якобы я неоднократно не отвечал вам на вопросы
askh - вы тоните все глубже

___________________________________________
askh предал Навального и запятнал себя навсегда. Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк
-1
Скромный

СообщениеСкромный VictorC VictorC -9
Оставил 137 сообщений с 31 июл 2012
ФР: -6064
25 июня 2014 в 19:02

гоголевская унтер- офицерская вдова, что "сама себя высекла"?
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/[/quote]
К сведению, вдова себя не высекла, или ты не понял Гоголя. Это Городничий сказал, что она себя высекла. Почувствовал разницу?
0
Старик

СообщениеСтарик SunSon SunSon 71
Оставил 1482 сообщений с 31 окт 2007
ФР: 82097
25 июня 2014 в 19:16

Ну может, что после того как упал вышел из строя последний спутник слежения за запуском баллистических ракет, Пу решил не рисковать? :)
-1



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23