Вход

СССР

Темы, которые переросли раздел "Обо всем". Проблемы, важные сегодня или актуальные всегда, - все то, о чем следует поговорить всерьез.

Модератор: Dimitros

Хотели бы вы вернуть СССР во всей его красе?

Можно выбрать только 1 вариант ответа

 
    Результаты голосования

Сообщение Гость 29 мая 2018 в 15:32

Astor, про Сталина всё знает Ловчий, у него папашка зону охранял при Сталине
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 217
Оставил 8396 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 384328
29 мая 2018 в 15:55

Гость,
про Сталина всё знает Ловчий, у него папашка зону охранял при Сталине

Это мы с вами знаем, что зоны не надо охранять. А отец Ловче жил в другие времена и вот так прожигал свою жизнь...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 39
Оставил 3444 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 224051
30 мая 2018 в 07:09

Мой Господин писал(а):Kaa, это к чему?

Интересный первоисточник.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 39
Оставил 3444 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 224051
30 мая 2018 в 07:13

Astor писал(а):Мой Господин, да всё тоже. Обеление сталинского режима.

Да ладно...
За все года споров про Сталина я никогда не занимался его обелением. Я всегда был за объективный подход, без двойных стандартов.
А вот мои оппоненты объективностью не страдали и транслировали мифы вперемешку с полной неправдой.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 39
Оставил 3444 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 224051
30 мая 2018 в 13:03

https://lsvsx.livejournal.com/86248.html
15 августа 1918 года США заявили о прекращении существования России и высадили свои войска во Владивостоке
...
Буквально накануне Октябрьского вооруженного восстания, 24 октября (6 ноября) 1917 года, посол США в России Дэвид Роуленд Фрэнсис в телеграмме в Вашингтон предлагал отправить в Россию через Владивосток или Швецию несколько дивизий американских войск
...
21 февраля 1918 года тот же Фрэнсис, сообщая о положении в Советской России, предлагал немедленно начать военную интервенцию. «Я настаиваю, – писал он, – на необходимости взять под свой контроль Владивосток, а Мурманск и Архангельск передать под контроль Великобритании и Франции…».
...
Сенатор-республиканец от штата Вашингтон Майлз Пойндекстер, призывая к интервенции, заявлял, что «Россия является просто географическим понятием, и ни чем больше она никогда не будет.
...
Общие потери американского контингента на Севере России составили 110 погибших в бою и 70 человек умерших от холода и болезней
...
В декларации Госдепа говорилось о прекращении существования России как государства. В тот же день началась высадка американских войск во Владивостоке. Американский экспедиционный корпус в Сибири находился под командованием генерал-майора Грейвса и насчитывал 7950 солдат и офицеров.
...
Последний американский солдат покинул Сибирь 1 апреля 1920 года. За время 19-месячного пребывания в России американцы потеряли на Дальнем Востоке 189 солдат.
...
Всего США высадили около 7950 солдат на Дальнем Востоке и около 5 тысяч — на севере России.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 217
Оставил 8396 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 384328
31 мая 2018 в 10:48

Kaa,
Astor писал(а):
Мой Господин, да всё тоже. Обеление сталинского режима.

Да ладно...
За все года споров про Сталина я никогда не занимался его обелением. Я всегда был за объективный подход, без двойных стандартов.

Ну вот я тоже за объективный подход.
Если брать чисто идеологию, то большевики заняли место церкви в сознании народа. Вернее захватили силой. А попов в утиль.
Но делал это не лично Сталин, а все эти ленинские упыри.
И если уж без двойных стандартов, то Сталин самый настоящий ревизионист.
Мало того, что провозгласил возможность построения социализма в одной, отдельной стране, так ещё и 24 мая 1945 года провозгласил тост в честь русского народа!!!

Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост. Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 - 42 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что мы не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы всё-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа!
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 35
Оставил 16918 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 607191
1 июня 2018 в 00:17

Astor писал(а):Мой Господин, да всё тоже. Обеление сталинского режима.
Кстати, не при Сталине были основные гонения на церковь.

А при ком? ХХС при нём взорвали. Церкви в склады переделывали. Репрессии. И т.п.
До 1917го духовенство было очень даже популярной вещью. При Ленине с гонениями вроде не так сильно усердствовали как, скажем, в 1930-е годы. Хрущёв с Брежневым, хотя тоже эту церковную тему не жаловали, но вроде бы не настолько сильно старались. Сейчас - ну РПЦ вообще грех жаловаться, во всех смыслах! :)
Я где-то не прав? :roll:

В принципе, закономерный исторический процесс: устранение конкурентов доминирующей религией (марксизм-ленинизм).

Kaa писал(а):
Мой Господин писал(а):Kaa, это к чему?

Интересный первоисточник.

Хоть бы сказали, для чего привели. Вот например: это по-Вашему много/мало/в самый раз?

Kaa писал(а):
Astor писал(а):Мой Господин, да всё тоже. Обеление сталинского режима.

Да ладно...
За все года споров про Сталина я никогда не занимался его обелением. Я всегда был за объективный подход, без двойных стандартов.
А вот мои оппоненты объективностью не страдали и транслировали мифы вперемешку с полной неправдой.

Все так думают! :D
0
Ветеран

СообщениеВетеран Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 538
Оставил 4383 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 152611
1 июня 2018 в 09:41

0

Сообщение Ловчий 1 июня 2018 в 10:10

у меня 5 разряд фрезеровщика(из 6-ти возможных) и технический ВУЗ по специальности, если бы не изменения к концу 80-х, то я бы шел по карьере на предприятии, где работал, на заводе у меня была зп 240-270руб. в месяц, у жены такая же(работала на предприятии мастером крупного участка и так же с техническим вузом шла по карьере), к сожалению это была планка , больше мне просто не давали зарабатывать, так и говорили "мы не можем тебе платить больше других работников с 6-м разрядом, не работай больше, работай как все", но судьба и подвернувшийся случай распорядилась иначе, вступил в компартию, получил кабинет, заработал первоначальный капитал, обзавелся нужными связями, теперь имею свой бизнес, протрузию и персональную пенсию.
0

Сообщение Гость 1 июня 2018 в 10:32

Какая грустная,но в тоже время веселая история!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 39
Оставил 3444 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 224051
1 июня 2018 в 13:05

Кстати, есть в сети интересные графики...
0

Сообщение Ловчий 1 июня 2018 в 13:15

Kaa, а ты, батюшка, может партейный?:wink:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 932
Оставил 18087 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1233970
2 июня 2018 в 11:39

Советским людям красиво рассказывали про рынок, как конкуренция уберет всех плохих, оставит только лучших, как эффективные частные собственники будут из штанов выпрыгивать, стараясь обеспечить самое лучшее качество услуг и товаров.
Но им забыли рассказать про основной закон рынка: ворованное дешевле купленного.
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 35
Оставил 16918 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 607191
3 июня 2018 в 00:50

Astor, вот Вы говорили про "обеление", но сам Kaa привёл данные подтверждающие тезис, что самые жёсткие гонения на церковь были именно при Сталине.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 217
Оставил 8396 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 384328
3 июня 2018 в 08:30

Мой Господин, у Каа лукавая статистика, от беса. Например вопрос собственности - чьи эти храмы?
Первыми шагами новой власти явились декреты, прямо или косвенно направленные против позиций Православной Церкви. Так, уже 4 декабря 1917 г., то есть практически через месяц после переворота, большевистское правительство приняло «Положение о земельных комитетах», в котором содержался пункт о секуляризации церковных земель. Вскоре, 11 декабря, был принят декрет, по которому были закрыты все духовные учебные заведения, а их здания, имущество и капиталы конфисковывались.
23 января 1918 г. большевистская власть принимает декрет «Об отделении Церкви от государства и школы от Церкви». Как отмечает в этой связи публицист Д. Соколов, Церковь в соответствии с этим законом «фактически была лишена права юридического лица». Ей запрещалось иметь какую-либо собственность. Все имущество существовавших в России религиозных обществ было объявлено народным достоянием, то есть национализировалось государством.
Все основное имущество Православной Церкви уже к лету 1920 года было национализировано большевиками. Как указывает В.Б. Романовская в работе «Свобода совести в советской России и репрессии против Русской Православной Церкви в 20-е годы», только в Москве у Церкви было изъято: 551 жилой дом, 100 торговых помещений, 52 школьных здания, 71 богадельня, 6 детских приютов, 31 больница.
http://ruskline.ru/analitika/2016/04/06/goneniya_na_russkuyu_pravoslavnuyu_cerkov_v_1917_godu_i_v_gody_grazhdanskoj_vojny/

(там и про другие гонения)

Всё основное сделали при Ленине.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 39
Оставил 3444 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 224051
3 июня 2018 в 10:08

https://lost-kritik.livejournal.com/33620.html
«В целях содействия и помощи в переселении и хозяйственном устройстве колхозникам, единоличникам и другим трудящимся, переселяющимся в колхозы из одних республик, краев и областей в другие по планам, утвержденным Совнаркомом СССР, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров СССР постановляют:

1. Предоставить за счет государства:

а) переселяющимся в групповом порядке — бесплатный проезд, провоз скота и имущества до 2-х тонн на каждую семью, а также питание и медицинское обслуживание с места выхода до места вселения;

б) переселяющимся в одиночном порядке через переселенческие органы — льготный проезд и провоз их имущества в количестве до 1 тонны с оплатой в размере 50% общего тарифа.
...
4. Сложить с переселенцев в местах выхода все числящиеся за ними недоимки по сельхозналогу, культсбору, страховым платежам и обязательным поставкам государству сельскохозяйственных продуктов.
5. Освободить переселенцев, вновь организуемые из переселенцев колхозы, а также колхозы, принимающие их в свой состав (по числу доприселенных хозяйств) в местах вселения:

а) по всему Дальне-Восточному краю и районам Крайнего Севера от сельхозналога, денежного подоходного налога с колхозов, культсбора, страховых платежей и обязательных поставок государству зерновых культур и риса сроком на 10 лет со времени вселения;

б) в Тернейском, Советском и Ольгинском районах Приморской области, Комсомольском районе, Хабаровской области, Нижне-Амурском и Охотском районах Нижне-Амурской области, Еврейской Автономной области, Сахалинской и Камчатской областях ДВК и в районах Крайнего Севера — от обязательной поставки государству мяса, картофеля, подсолнуха, шерсти, молока и масла, а также от обязательной государственной контрактации сои, овощей и льна сроком на 10 лет со времени вселения;

в) в остальных районах Дальне-Восточного края, за исключением районов, указанных в предыдущем пункте настоящей статьи, от обязательной поставки государству мяса, картофеля, подсолнуха, шерсти, молока и масла, а также от обязательной государственной контрактации сои, овощей и льна сроком на 5 лет со времени вселения.

По истечении 5 лет после вселения размер означенных поставок и контрактации уменьшить на протяжении последующих 5 лет на 50% против установленных норм.
...
10. Обязать Советы Народных Комиссаров союзных и автономных республик, краевые и областные исполнительные комитеты в местах вселения переселенцев передавать из имеющихся в колхозах и у сельсоветов свободных построек каждой переселенческой семье отремонтированный дом с надворными постройками и усадьбой.

Стоимость ремонта этих домов отнести за счет переселенцев с предоставлением переселенцам долгосрочного кредита сроком на 5 лет. 50% стоимости ремонта домов и надворных построек, передаваемых переселенческим семьям красноармейцев в районах Дальне-Восточного края и Читинской области— принять за счет государственного бюджета.

11. При отсутствии в колхозах и у сельсоветов мест вселения свободных построек, переселенцам предоставляется денежная помощь на строительство новых домов и надворных построек
...
12. Новые и отремонтированные дома и надворные постройки передаются" переселенцам в бесплатное пользование без права продажи и сдачи в аренду до полного погашения долга по ссуде. Переселенец обязан своевременно страховать дом и производить надлежащий ремонт.

По истечении пяти лет беспрерывной работы переселенца в колхозе, находящийся в его пользовании дом и надворные постройки передаются в личную собственность переселенца.
...
(Из постановления ЦИК и СНК СССР от 17 ноября 1937 г. «О льготах по сельскохозяйственному переселению».)

1937 год... какая страшная диктатура...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 39
Оставил 3444 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 224051
3 июня 2018 в 10:31

интересное...
https://lost-kritik.livejournal.com/41207.html
Дело ГАРФ Р5446.15а.520 «Об эпидемии на Урале»
В мае и приблизительно до середине июля 1933 года, на Урале вспыхнула эпидемия неизвестной болезни. Болезнь в документах фигурировала как септическая ангина, иногда в кавычках, иногда без. На 4 июля 1933 года заболело 1346 умерло 707, выздоровевших 152 чел (Л. 50) . Смертность превышала 50%. Были охвачены болезнью следующие районы: Плуторовский, Ишимский, Упоровский, Бездюжинский, Казанский, Маслянский и Половинский, Ялотуровский. (Л.3)
...
В крае высадился внушительный десант из Москвы, во главе в самим наркомом Здравоохранения Владимирским. Командировано 6 профессоров, свыше 100 врачей и среднего медперсонала…Очаги болезни были изолированы. К несению карантинной службы задействовано, в общей сложности 5000 человек. Приостановлена продажа спиртных напитков. (Л. 45-46) Позднее к 15 июня, для усиления карантинной службы, ПП ОГПУ Урала высланы 150 стрелков военизированной охраны, 500 курсантов школы младшего комсостава войск ОГПУ, 500 милиционеров м дополнительно отправлены части РККА (Л. 43)
...
Население глазами ОГПУ
Среди населения пораженных мест наблюдается паника, при появлении заболевания –население разбегается. В двух сельсоветах была пущена провокация, что от заболевания помогает водка и население поголовно пьянствует. (Л.67)
...
Антисоветские элементы распространяют слухи, что в ряде пунктов вымерло от эпидемии 75% населения, что бы спастись коммунисты жгут деревни, пораженные эпидемией. В Мокроусово распространяются слухи, что села оцеплены войсками, в связи с мобилизацией на начавшуюся войну. В этом районе отмечены факты избиения кулаками колхозников, содействовавших усилению карантинизации деревни Щегровка…. (Л.39)
...
В этом районе заслуживает внимания агитация актива старообрядческой общины: «Болезнь — наказание Божие за отступничество от веры. Господь наказывает за то, что люди забыли церковь, и за то, что соввласть закрыла церкви». Ведется разработка.

В Голышмановском р. колхозница Мартынова, собрав колхозников, говорила: «Идет черная чума, которая уничтожает все колхозы. Нужно в воскресенье найти батюшку устроить молебен». (http://istmat.info/node/30779)

классические ошибки большинства срачей по этим периодом СССР:
- послезнание
- то плохое, что сделало общество - приписывается государству
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 35
Оставил 16918 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 607191
3 июня 2018 в 23:03

Astor писал(а):Всё основное сделали при Ленине.

Не знаю, в каких попугаях считать, но количественно основные гонения были именно при Сталине - одни репрессии духовенства во время Большого Террора чего стоят. Да и сама РПЦ вроде как называла 1929-1942 годы - самым чёрным временем для церковников.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 932
Оставил 18087 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1233970
5 июня 2018 в 07:18

Все основное имущество Православной Церкви уже к лету 1920 года было национализировано большевиками. Как указывает В.Б. Романовская в работе «Свобода совести в советской России и репрессии против Русской Православной Церкви в 20-е годы», только в Москве у Церкви было изъято: 551 жилой дом, 100 торговых помещений, 52 школьных здания, 71 богадельня, 6 детских приютов, 31 больница.
Только одно "забыто", РПЦ была аналогом современных ГУПов, то есть синод подчинялся царю, отступничество от православия входило в уголовные преступления, и,как и сейчас, имущество и земли получались при господдержке и передавались государством. С передачей частного имущества похитрее, но тоже не без госоддержки. А налоги со своей деятельности РПЦ и тогда не платила. С существенной разницей, тогда она официально отрабатывала "натурой" (те же армейские священники, это не считая пропагандистской работы - обязательные молебны за царя и прочее, да и взаимодействие с правоохранителями было не самовольным)

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Да и сама РПЦ вроде как называла 1929-1942 годы - самым чёрным временем для церковников.
Можно подумать, для дворянства или купечества это были светлые времена.
Но и в эти годы РПЦ (напомню, идейно противоречащую государственной идеологии атеизма) не только не ликвидировали, но даже не назвали врагом социализма.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 35
Оставил 16918 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 607191
5 июня 2018 в 12:05

anni писал(а):Можно подумать, для дворянства или купечества это были светлые времена.

Их к тому времени почти и не осталось. ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 932
Оставил 18087 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1233970
5 июня 2018 в 13:20

Мой Г-он писал(а):
anni писал(а):Можно подумать, для дворянства или купечества это были светлые времена.

Их к тому времени почти и не осталось. ;)

В отличие от жрецов Христа, у дворян и купцов это был не действующий род занятий, а происхождение, или "чем занимался до 17 года". Но репрессии, а, особенно, ограничения в правах (на всякую госслужбу, поступление в ВУЗ, участие в низовом самоуправлении и пр.) вполне себе применялись. А если учесть, что в той же Грузии считалось чуть не 10% "дворян", - раздолье для выполнения плана.
Вы не путайте банкиров и придворных, с графой о социальном происхождении и т.п. Например, офицерские погоны царской армии (даже без участия в революции) вполне шли за смертельный компромат, включая членов семьи
0
Ветеран

СообщениеВетеран Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 538
Оставил 4383 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 152611
10 июня 2018 в 17:16

0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 39
Оставил 3444 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 224051
сегодня в 11:11

Пётр Арсентьевич писал(а):ge]

1. Делать выводы из статистики без источника да еще и в демотиваторе - и себя не уважать, и вообще дурной тон.
2. Упор на национальность - ПМСМ ошибочная стратегия для любого общества и любого гос-ва. И вовсе не из-за политкорректности, а из сугубо практических соображений.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 538
Оставил 4383 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 152611
сегодня в 11:20

Kaa,
Так винят-же ВО ВСЁМ именно русских.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 932
Оставил 18087 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1233970
сегодня в 13:24

Пётр Арсентьевич писал(а):Kaa,
Так винят-же ВО ВСЁМ именно русских.

То есть Горбачёв, Ельцин и всё их ближнее окружение (проверенное кадровиками ЦК и ГБ) - сплошь евреи? Или всё-таки интернационал - это не только пролетарский, но и криминальный, в общем, как говорил Матроскин
Потому что совместный труд для моей пользы — он объединяет.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 538
Оставил 4383 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 152611
сегодня в 15:09

anni,

и всё их ближнее окружение

Да,и всё ближнее окружение... и мы до сих пор в окружении.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10