Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Самолет Минобороны РФ Ту-134 перевезет нам Благодатный огонь

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

В авторитете

СообщениеВ авторитете mvnat mvnat -47
Оставил 2530 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 140572
WWW
7 апреля 2018 в 16:19

В храме Гроба Господня в Иерусалиме появился Благодатный огонь. Патриарх Иерусалимский Феофил III передал его собравшимся в храме, в том числе делегации Фонда Андрея Первозванного, передает РИА Новости.
Святыню в особых лампадах доставят спецрейсом в Москву, после чего самолет Минобороны РФ Ту-134 перевезет его в Санкт-Петербург, передает "Интерфакс"
Благодатный огонь символизирует нерукотворный свет Воскресения Христова.

https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3004389

теперь за обороноспособность нашей страны можно не беспокоиться
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 351
Оставил 41724 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 505375
7 апреля 2018 в 16:29

это хорошо, надо будет очередь занять.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион iswed iswed -12
Оставил 1640 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -76533
7 апреля 2018 в 17:20

В чём сложность передачи этого огня? Если он появляется неким волшебным образом, тогда нафига туда гонять целый самолёт Минобороны, известно за чей счёт. Бог, разве не в состоянии самолично закинуть пламя в СПБ?

А если это символ, как олимпийский, так пусть бы по аналогии, пешкодралом с эстафетами, хоть жир бы растрясли попы.
1
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1826 сообщений с 04 май 2006
ФР: 75312
7 апреля 2018 в 17:55

Да самый идиотизм что тратят деньги налогоплательщиков на поддержание явной аферы с этим огнем, чтобы и дальше дурить миллионы недалеких сограждан...

Даже сами последователи христианства не все верят в этот спектакль, есть даже свидетельства:
Чудо благодатного огня происходит в последнюю пятницу накануне православной Пасхи. Согласно поверью чудесный, не обжигающий огонь сходит с неба в руки греческого патриарха. После этого огонь раздают верующим, собравшимся вокруг храма.

Отец Агоян, которому довелось трижды присутствовать в кувуклии храма при зажигании огня, сообщил автору репортажа Игалю Моско, что патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады, и ничего мистического в "благодатном огне" нет.

"Бог творит чудеса, но не на потеху людям", - пояснил священнослужитель.

Эти слова вызвали протест у стоявшего рядом представителя коптской церкви.


ССЫЛКА

Побольше бы разума в головах людей...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 84
Оставил 3030 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 146795
7 апреля 2018 в 18:17

iswed писал(а):В чём сложность передачи этого огня? Если он появляется неким волшебным образом, тогда нафига туда гонять целый самолёт Минобороны, известно за чей счёт. Бог, разве не в состоянии самолично закинуть пламя в СПБ?.

Бог то может и в состоянии, да тогда делегации Фонда Андрея Первозванного, которая летает за этим огнем в количестве 100 человек, придется гулять в Израиль за свой счет. А это уже "не тот котон, не те лейблы"
:)
2
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -658
Оставил 5883 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 257369
7 апреля 2018 в 21:07

То. что за счет бюджета НЕЛЬЗЯ фестивалить "верующим" и грешникам - это очевидно. Потому что нет жизненно-важной необходимости тратить на это госбюджет.

Это - очевидно.

Однако, некомпетентность - ужасная штука, поэтому:

Возникновение Благодатного Огня - это Таинство, наукой никак не объясняемое. Одного, тщательнейшим образом обысканного, священника закрывают в такой же обысканной Кувуклии Храма Гроба Господня, в которой отсутствуют источники огня и все, что его может вызвать. Просто лампада сама возгорается.

И первые минуты после возгорания огонь никого не обжигает...

Иерусалим веками находился под господством даже радикальных мусульман, однако...только чудо не обжигающего Благодатного Огня защищало христианские святыни от уничтожения...

Полагаю, не важно, что там есть на самом деле и как правильно это следует называть, однако уничтожать или не уважать то, что не может быть объяснено - это деяние сумасшедшего.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион iswed iswed -12
Оставил 1640 сообщений с 17 фев 2004
ФР: -76533
7 апреля 2018 в 21:20

Yesss!, снимите у вашего гугла вкладку "православие головного мозга", или откройте учебник физики за пятый класс.

Но, дело конечно личное, можете уважать своих несуществующих аллахов сколько угодно.
2
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -658
Оставил 5883 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 257369
7 апреля 2018 в 22:59

iswed, невежество - смертельно опасная штука для ее носителя ;-)

Не важно, что вы и чем считаете - просто держитесь подальше и не нарывайтесь по глупому.

Это - не единственный необъяснимый факт бытия.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18611 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1274245
7 апреля 2018 в 23:29

Девочки, не ссорьтесь!
Пути Господни - его компетенция, и Он имеет право делать плановые чудеса сугубо по православному лунно-солнечному календарю :roll:
А вот министерство обороны РФ не имеет права оказывать услуги религиозной организации (ну, кроме защиты и помощи при ЧС, как любым гражданам), поскольку церковь от государства отделена, а армия содержится за счёт налогов.
Поэтому ПЦ была обязана нанять отдельный борт (вряд ли перевозка источника огня разрешена на регулярном рейсе). Думаю, большинство наших корпораций и олигархов почли бы за честь проспонсировать доставку Чуда Господня :shock:
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 84
Оставил 3030 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 146795
7 апреля 2018 в 23:36

Yesss! писал(а):То. что за счет бюджета НЕЛЬЗЯ фестивалить "верующим" и грешникам - это очевидно. Потому что нет жизненно-важной необходимости тратить на это госбюджет.

Yesss, Не "нет жизненно-важной необходимости ", а нельзя, т.к. церковь по Конституции РФ отделена от государства и денежки у них разные. Поэтому если Вы в других вопросах настаиваете на соблюдении Конституции, обвиняете Путина в несоблюдении оной, так будте последовательны и в этом вопросе!
Так сказать "Или крестик снимите, или трусы наденьте" !
:)
Yesss! писал(а):, некомпетентность - ужасная штука, поэтому:

Компетентность/некомпетентность тут абсолютно не причем. Есть куча объяснений этого события - научных/малонаучных/ненаучных. Кому нравится - тот верит. А я, как и множество других атеистов не верю. Моя система мироустройства обходится без этих "подпорок". Но другим верить не мешаю, до тех пор, пока они мне жить не мешают!
И, кстати", в отличии от большинства присутствующих, в Храме Гроба я бывал, и даже 3 раза. И свечки возле Кувуклии покупал и опалял от этого огня на выходе из Кувуклии, и дарил эти свечки своим верующим друзьям. Все прям чувствовали эффект. А одна свечка попала случайным образом через пятые руки в православный храм во Флориде и там на всех спустилась толи благодать, толи просветление (это я просто не силен в терминологии :))

Но вот Фонд Андрея Первозванного, организующий за казенный счет экскурсию 100 человек и доставку огня, вызывает у меня сомнения :)
- Председатель попечительского совета Фонда Андрея Первозванного - Якунин, это бывший начальник РЖД, на котором печати ставить негде?
- И директор Фонда, некто Бушуев - В 1978 году окончил с золотой медалью Высшее пограничное военно-политическое училище КГБ СССР им. К. Е. Ворошилова. С 1978 по 1997 год проходил службу на офицерских должностях в пограничных войсках СССР и РФ. Досрочно присвоено звание полковник. В 1991 году окончил Военно-политическую академию им. В. И. Ленина (философское отделение педагогического факультета). Кандидат философских наук. Угу, верующий :(

Хорошо, что я атеист, а то б мог засомневаться
:)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18611 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1274245
7 апреля 2018 в 23:40

mcyr,
Но вот Фонд Андрея Первозванного, организующий за казенный счет экскурсию 100 человек и доставку огня, вызывает у меня сомнения :)
- Председатель попечительского совета Фонда Андрея Первозванного - Якунин, это бывший начальник РЖД, на котором печати ставить негде?
- И директор Фонда, некто Бушуев - В 1978 году окончил с золотой медалью Высшее пограничное военно-политическое училище КГБ СССР им. К. Е. Ворошилова. С 1978 по 1997 год проходил службу на офицерских должностях в пограничных войсках СССР и РФ. Досрочно присвоено звание полковник. В 1991 году окончил Военно-политическую академию им. В. И. Ленина (философское отделение педагогического факультета). Кандидат философских наук. Угу, верующий :(

Попечительский совет - организация не религиозная (как раз у РПЦ есть свои управления и по финансам, и по хоздеятелности), финансово-хозяйственная "при". Так что наличие в руководстве проверенных руководящих менеджеров, прославленных именно "деланием денег на монопольно-бюджетных темах" как минимум оправданно и логично :wink:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 84
Оставил 3030 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 146795
8 апреля 2018 в 00:12

Не лезьте Вы anni, во все дырки, коль не разбираетесь!
Попечительский совет - это не организация. Организация это Фонд Андрея Первозванного, а попечительский совет фонда
согласно бухгалтерскому словарю
орган фонда, который осуществляет надзор за деятельностью фонда, принятием другими органами фонда решений и обеспечением их исполнения, использованием средств фонда, соблюдением фондом законодательства.

Они только наблюдают и контролируют как кует бабки бывший полковник погранвойск
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18611 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1274245
8 апреля 2018 в 09:34

mcyr, Ну, для учредительных документов и банка, орган и организация - это существенно разные понятия, но Вы то зачем с какой целью "в этой дырке роетесь" - неужто нашли требование о церковном образовании членов этого совета? Или просто показываете, что Гуглом научились пользоваться?
То, что надзорный орган не должен мешать другим органам проводить "нужную политику" - это вроде как очевидно. И не только для системы РПЦ
Владимир Иванович Якунин
Председатель попечительского совета Фонда Андрея Первозванного
Президент-основатель Мирового общественного Форума «Диалог цивилизаций»
Cоучредитель Исследовательского Института «Диалога Цивилизаций»
Заведующий кафедрой государственной политики факультета политологии Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова
Председатель Попечительского совета Благотворительного фонда социальной помощи детям «Расправь крылья!»
сайт фонда
Кстати, про Бушуева Вы забыли продолжение той же статьи
В 1991 году окончил Военно-политическую академию им. В. И. Ленина (философское отделение педагогического факультета). Кандидат философских наук.
В дальнейшем работал в системе образования г. Москвы, а также в ряде некоммерческих организаций.

С 2000 по 2003 г. и с 2006 по 2009 г. работал в Фонде Андрея Первозванного и Центре национальной славы (директором Комитета по Международной премии Фонда Андрея Первозванного, исполнительным директором и вице-президентом).
С 2009 по 2015 г. работал в ОАО «РЖД».
http://fap.ru/about/leaders/vladimir-viktorovich-bushuev/ :wink:
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -658
Оставил 5883 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 257369
8 апреля 2018 в 13:19

mcyr писал(а):Хорошо, что я атеист, а то б мог засомневаться:)

mcyr, не ожидал от вас :D что декларирование ОБЖ может быть оценена как религиозная пропаганда :D

Атеист/верующий - все так неопределенно, наличие/отсутствие креста на шее ничего не значит :D

Вот у вас есть жена? Одна? Не 3? Если 3 - то вы, скорее, мусульманин, если 1 - то вы христианин или буддист.

Хотите столкнуться с непонятным? Плиз, погуглите Спиридон Тримифунтский и выберите интересный вам источник.

Как результат - всех местных мужчин уже столетиями на Керкире (итал.Корфу) зовут Спиро! (Спиридон)
Что, нашли целый "Остров Дураков"? :roll:
На мой взгляд, именно незнание конкретики и приводит к таким "выводам" - приклеил ярлык и живешь... как... кто?

Но развешивание ярлыков прекрасно маскирует опасность и формирует пренебрежение непонятному, а это уже - угроза жизни.

Мне нравится фильм "Человек с планеты Земля" - прекрасно демонстрирует, что все может быть совсем не так, как мы привыкли воспринимать.

--- Добавлено спустя 6 минут ---

"Есть куча объяснений этого события - научных/малонаучных/ненаучных." что Благодатный Огонь не обжигает?

Тогда где безопасные ядерные реакторы, которые работают при комнатной температуре? :shock:

Или где холодная выплавка стали из руды? :D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Oshun Oshun 121
Оставил 2149 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 132860
8 апреля 2018 в 13:36

0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -658
Оставил 5883 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 257369
8 апреля 2018 в 14:12

Oshun, Все главные и второстепенные помещения Храма Гроба Господня строго разделены между армянской, сирийской, греко-православной, католической, коптской и эфиопской конфессиями, а тут они все одновременно собрались в одном помещении...
Не первый и далеко не последний раз дерутся.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 351
Оставил 41724 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 505375
8 апреля 2018 в 14:27

а это наш дядя Йося.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 84
Оставил 3030 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 146795
8 апреля 2018 в 14:41

Yesss! писал(а):[Атеист/верующий - все так неопределенно, наличие/отсутствие креста на шее ничего не значит :D

Вот у вас есть жена? Одна? Не 3? Если 3 - то вы, скорее, мусульманин, если 1 - то вы христианин или буддист.

Yesss!, у меня, слава богу, только одна жена :) и я не христианин, не буддист, не мусульманин - я атеист! О чем честно и заявил, что тут может быть неопределенного?
А еще у меня есть неплохое образование, благодаря которому я могу набрать в поисковике что-то типа "холодный огонь научное объяснение" и посмотреть варианты, которые предлагают профессиональные химики с учетом знаний и возможностей двухтысячилетней давности - вполне и легко можно обойтись без всяких чудес.
Но вообще, речь была не о моих взглядах на жизнь, а о нарушении Конституции.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -658
Оставил 5883 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 257369
8 апреля 2018 в 14:53

mcyr, а что вы об этом думаете - https://guide-israel.ru/attractions/23881-rassechyonnaya-kolonna/ - "Современный вариант" в самом низу, что Благодатный Огонь не всегда появлялся в лампаде :D

"холодный огонь научное объяснение" - погуглил, абсолютная бредятина.

mcyr, может, чем-то поубедительней борной кислоты располагаете?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 58
Оставил 17050 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 620317
8 апреля 2018 в 15:10

Yesss! писал(а):Вот у вас есть жена? Одна? Не 3? Если 3 - то вы, скорее, мусульманин, если 1 - то вы христианин или буддист.

Кстати, навели на интересную мысль: сколько жён положено атеисту? :?:
Сам тоже атеист, одна жена присутствует - вот думаю, насколько соответствую. :)
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -658
Оставил 5883 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 257369
8 апреля 2018 в 15:33

МГ хороший вопрос! :D

На мой взгляд, атеист - это чел, который отрицает формальные признаки веры и соответствует базовым /не показушным/ ценностям.

Любые атрибуты любой веры - это всего лишь предметы а некоторые необъяснимые явления - просто пока не могут быть объяснены. А вот каким будет это объяснение... а какая в том разница? Просто живи по совести и не разбрасывай камни :D

П.С. Похоже, я здесь на новую "атеистическую" веру наплел..., которая стоит выше христиан, мусульман, буддистов и всех остальных.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 351
Оставил 41724 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 505375
8 апреля 2018 в 16:22

Мой Господин писал(а):
Yesss! писал(а):Вот у вас есть жена? Одна? Не 3? Если 3 - то вы, скорее, мусульманин, если 1 - то вы христианин или буддист.

Кстати, навели на интересную мысль: сколько жён положено атеисту? :?:
Сам тоже атеист, одна жена присутствует - вот думаю, насколько соответствую. :)


есть неукоснительные правила атеиста насчет количества жен: "спроси жену об этом".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18611 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1274245
8 апреля 2018 в 16:41

На мой взгляд, атеист - это чел, который отрицает формальные признаки веры и соответствует базовым /не показушным/ ценностям.
Ну, никто не запрещает придумывать свои определения. Но если они противоречат общепринятым - это ваша проблема.
Атеист - человек отрицающий существование богов (кстати, существование объективных внешних разумных и неразумных сил, типа Соляриса и зелёных человечков, атеизму не противоречит :roll:)
Соответственно, количество жён у атеиста определяется светскими законами и традициями. То есть атеизму (в отличие от христианства или ислама) глубоко безразлично, промискуитет, гарем, однополые связи или гражданская жена у атеиста. Именно потому, что атеизм - не религия.
Это примерно как спрашивать, сколько жён может быть у слесаря))))
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -658
Оставил 5883 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 257369
8 апреля 2018 в 16:45

Yesss! писал(а):На мой взгляд, атеист - это чел, который отрицает формальные признаки веры и соответствует базовым /не показушным/ ценностям.

Я не прав. Если чему-то соответствует - то это уже верующий.
Тогда получается, что атеист - это чел с сиюминутными личными интересами...
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 351
Оставил 41724 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 505375
8 апреля 2018 в 16:51

Yesss! писал(а):
Yesss! писал(а):На мой взгляд, атеист - это чел, который отрицает формальные признаки веры и соответствует базовым /не показушным/ ценностям.

Я не прав. Если чему-то соответствует - то это уже верующий.
Тогда получается, что атеист - это чел с сиюминутными личными интересами...

ну вот и всё, пошел разговор сам с собой, это уже последняя стадия.:?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -658
Оставил 5883 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 257369
8 апреля 2018 в 17:50

Атеист - человек отрицающий существование богов


А что есть Бог? Кто сможет дать правильное определение? Я понимаю: Чел может дать определение Человека, так как сам им является, но не определение Бога, т.к. по-любому это будет выдумка...

Хорошо, но если чел не отрицает существование неких сущностей, миллионным отражением которых является человеческое понятие Бог, Бог в том понимании, какое хоть как-то доступно человеку?

И в этом случае неверующий в богов является верующим. Правда, вера у него другая. Намного шире.
И чем принципиально отличается верующий в богов от верующего в не существование богов?
На мой взгляд, принципиальной разницы между ними нет, разница только в удаленности горизонта.

А настоящий атеист - это создание с сиюминутными личными интересами, т.е. обычный зверёк, хотя признавать это как-то не принято. Однако...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18611 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1274245
8 апреля 2018 в 19:19

Yesss!, Вы третий класс хотя бы удовлетворительно закончили, прежде чем пытаться заново открыть понятия "вещи в себе" и пр :D Мы можем обсуждать (как и верить :?) только в то, что определили в рамках человеческого языка. И вот в этом языке бог - это например в Вики
Бог[1][2][3][4] — название могущественного[5][6][7] сверхъестественного[5][6][8][7][9][10] Высшего Существа (англ.)русск.[8][11][12][10][13][14][15] в теистических и деистических религиях. В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность[16][17][18], как персонификация Абсолюта[7], как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова»;)[16][19][20][21] и как проявление высшей реальности[22], причём как единого и единственного Бога, не имеющего себе подобных[23][24]. В политеистических религиях мира боги создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон, а затем из их пантеона выделяется один главный бог (монолатрия)[19][25][26].
И в этом смысле бог первичен, не подвлатен человеку и управляет природой (всей или порученным участком, как ангел или Арес).
Вот я в Яхве на облаке не верю, и в Шиву тоже. Меня это не делает "настоящим атеистом" в понимании Еси. Но у него свой язык. Вот в этом языке непризнающий существование бога - зверёк, пскольку в церковь десятину не отдаёт, кровь Господню и плоть господню не потребляет. Не людоед, в общем, в отличие от Еси
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 203
Оставил 11350 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 376266
8 апреля 2018 в 19:52

целый самолёт Минобороны

Вы еще скажите спасибо, что у РПЦ пока нет своего авиапарка. :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18611 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1274245
8 апреля 2018 в 19:56

Titanic писал(а):
целый самолёт Минобороны

Вы еще скажите спасибо, что у РПЦ пока нет своего авиапарка. :-D
А чего тут спасибо?! Корпорации этого масштаба имеют и самолёты, и вертолёты. В Карелии в том числе. Но это расходы, а борт МО - бесплатно.
1
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -658
Оставил 5883 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 257369
8 апреля 2018 в 23:44

Короче, придется согласится со священниками, что есть люди соблюдающие и не соблюдающие обряды. Это - все.

Ну а когда "священники" фестивалят за счет бюджета - за это надо их расстригать + взыскивать с них нанесенный убыток.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mvnat mvnat -47
Оставил 2530 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 140572
WWW
9 апреля 2018 в 09:57

А куда этот благодатный огонь после праздника девается?
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Oshun Oshun 121
Оставил 2149 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 132860
9 апреля 2018 в 13:17

В газпром отдают.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 203
Оставил 11350 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 376266
9 апреля 2018 в 22:20

Корпорации этого масштаба имеют и самолёты, и вертолёты

Эээ... т.е. летательные аппараты у РПЦ есть?? :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18611 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1274245
19 апреля 2018 в 16:36

Titanic писал(а):
Корпорации этого масштаба имеют и самолёты, и вертолёты

Эээ... т.е. летательные аппараты у РПЦ есть?? :D
Патриарх на официальные визиты летал на самолёте "спецотряда" (то есть управления делами Президента) за бюджетный счёт и входит в перечень лиц, охраняемых ФСО, как писали (официальный полный перечень лиц, охраняемых ФСО не видел, но упоминали не раз).
Своих самолётов и летающих храмов воде бы пока нет. Зачем платить за то, что получают за счёт бюджета

Корпорация умеет считать и расходы. Масштабы есть, затрат нет
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 203
Оставил 11350 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 376266
20 апреля 2018 в 09:27

Ну, в любом случае - за счет Бюджета. Просто из другого "кармана".
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 577
Оставил 5193 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 198655
20 апреля 2018 в 09:43

Titanic писал(а):Ну, в любом случае - за счет Бюджета. Просто из другого "кармана".

Как в своё время сказала Маргарет Тетчер - бюджетных денег не существует, это всё деньги налогоплательщиков.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 203
Оставил 11350 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 376266
20 апреля 2018 в 17:01

Так это-то само собой. Нет у государства СВОИХ кровных. Так или иначе - деньги налогоплательщика.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18611 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1274245
20 апреля 2018 в 17:33

Titanic писал(а):Так это-то само собой. Нет у государства СВОИХ кровных. Так или иначе - деньги налогоплательщика.

Нет, деньги всех граждан, включая иждивенцев и т.д. Поскольку основная часть поступлений - от продажи полезных ископаемых, то есть недр и пр
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 203
Оставил 11350 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 376266
21 апреля 2018 в 22:12

Ну можно и так сказать.
0
Ветеран

СообщениеВетеран САЙФЕР САЙФЕР 214
Оставил 4019 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 355090
21 апреля 2018 в 22:37

Yesss! писал(а):Короче, придется согласится со священниками, что есть люди соблюдающие и не соблюдающие обряды. Это - все.

Ну а когда "священники" фестивалят за счет бюджета - за это надо их расстригать + взыскивать с них нанесенный убыток.


Еся, ну хоть в теологиюто не суйтесь.
Думаете священнослужители какой то особый вид людей?
Это обычные люди, которые не менее нас грешны, слабы, и подвержены мирским слабостям.
Они только передаточное звено между богом и нами, и ничего более.
Ненадо ждать от свчщеников чего то особенного. Хотя в православии священнослужители всегда были более крепкими орешками по сравнению с другими христианскими ветвями.
Я уже молчу о разрешении папского престола на венчание геев...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18611 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1274245
22 апреля 2018 в 10:25

САЙФЕР, В данном случае очевидна попытка Еса смешать РПЦ и её жрецов. Ну, у него то есть свои неисповедимые пути :D Но расстригать и прочее - это внутренние дела РПЦ, по их дисциплинарным нормам Хотя я не припомню таких наказаний за пьяные ДТП и прочие нарушения законов мирских и божеских одновременно. Взыскивает ущерб судебная власть (и прочие приставы). К этому РПЦ отношения не имеет, если только не покрывает ущерб от действий своих сотрудников.
А использование бюджетных средств и связей (снятие налогов, выделение охраны, самолётов, земель и т.п.) - это вертикаль власти Как сформулировали критики царизма
«Главные начала» - «Православие, Самодержавие, Народность»
Поскольку даже при самодержавии это было провозглашено только принципами образования (это при наличии государственной религии и Синода на правах ГУПа)
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1826 сообщений с 04 май 2006
ФР: 75312
22 апреля 2018 в 10:42

В этом вся современная РПЦ:


Мне кажется РПЦ может стать нормальной если отобрать у нее все незаконные нажитые здания (скажем все переданное с 2000го года по сей день), обложить налогом все ее бизнесы, пресечь всю контрабанду.
Тогда в церкви останутся истинные последователи их веры...
0
Ветеран

СообщениеВетеран САЙФЕР САЙФЕР 214
Оставил 4019 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 355090
22 апреля 2018 в 10:51

А почему вы тогда молчите о других конфессиях итом же протестанстве?
Давайте иуних отберем всю недвижимость,что они получили с 2000 года. Думаете много останется?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18611 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1274245
22 апреля 2018 в 10:59

САЙФЕР писал(а):А почему вы тогда молчите о других конфессиях итом же протестанстве?
Давайте иуних отберем всю недвижимость,что они получили с 2000 года. Думаете много останется?
С одной стороны, Вы правы. И обложить обычными налогами (на имущество, бизнес, доходы) нужно все конфессии. Даже не столько протестантов, как исламские - это очень широкая финансовая сеть и имущество.
С другой, материальные богатства и льготы у них несравнимы по масштабам.
А с третьей, "Сталина на них нет". То есть для такой реформы нужны решимость и аппарат уровня советской власти. Нынешней власти такое противостояние не по способностям
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1826 сообщений с 04 май 2006
ФР: 75312
22 апреля 2018 в 11:34

САЙФЕР писал(а):А почему вы тогда молчите о других конфессиях итом же протестанстве?
Давайте иуних отберем всю недвижимость,что они получили с 2000 года. Думаете много останется?


А им государство ничего не раздавало. Те общины которые мне известны все за свой счет строят.

А лютеранские церкви времен Екатерины в Питере, принадлежат государству и как церкви почти не функционируют - туда ходит кучка бабушек-дедушек с немецкими корнями, и все. Нет там ни денег, ни собственности.


В этом и беда что РПЦ является первым грантополучателем государства ВООБЩЕ, ни социальные какие-то организации - а ЦЕРКОВЬ!

Ну а про банк "пересвет" все уже позабыли? Где миллионы выдавались под залог "бочек с водой"? Не?

Из банка РПЦ пропали пять миллиардов рублей<br>

Генерал ФСБ Феоктистов устроился в банк «Пересвет»
0
Ветеран

СообщениеВетеран САЙФЕР САЙФЕР 214
Оставил 4019 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 355090
22 апреля 2018 в 11:41

Влад, только скажите на какие деньги эти церкви построены. Изначально на какие. Деньги с запада. Причем на государственном уровне. А знаете почему.
Знаете. Знаете, но молчите. Что бы как можно больше народа обратить в другую веру, и как можно меньше пошли в РПЦтем самым ослабляя нашу культуру, русскость и прочее.
Знаете кто моих соседей ввел в протестанскую церковь?
Два молодых человека миссионера с США, которые учатся в высшем учебном заведении вгородке на военной базе США.
Ничего да?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Vlad_ Vlad_ 7
Оставил 1826 сообщений с 04 май 2006
ФР: 75312
22 апреля 2018 в 11:56

САЙФЕР писал(а):Влад, только скажите на какие деньги эти церкви построены. Изначально на какие. Деньги с запада. Причем на государственном уровне. А знаете почему.
Знаете. Знаете, но молчите. Что бы как можно больше народа обратить в другую веру, и как можно меньше пошли в РПЦтем самым ослабляя нашу культуру, русскость и прочее.
Знаете кто моих соседей ввел в протестанскую церковь?
Два молодых человека миссионера с США, которые учатся в высшем учебном заведении вгородке на военной базе США.
Ничего да?


Да какие церкви?? Их почти нет. Много собственности было у сектантов из "иеговых" - но их прикрыли - что кстати хорошо - ибо там откровенное бизнес-сектантство.

Не думаю что военные США как-то связаны с протестантами.

У вас вот еще одна фобия об "обращение в иную веру" -только ерунда все это, нет никакой единой веры "там", все давно забили на религиозные мифы на серьезных уровнях.
Есть проблема - исламский экстримизм, но это как раз следствие отсутствия посвящения нормального и экономического благосостояния на ближнем востоке - я бы об этом подумал больше, у РФ примерно те же тренды сейчас в зачатке...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18611 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1274245
22 апреля 2018 в 12:45

САЙФЕР писал(а):Влад, только скажите на какие деньги эти церкви построены. Изначально на какие. Деньги с запада. Причем на государственном уровне. А знаете почему.
Знаете. Знаете, но молчите. Что бы как можно больше народа обратить в другую веру, и как можно меньше пошли в РПЦтем самым ослабляя нашу культуру, русскость и прочее.
Знаете кто моих соседей ввел в протестанскую церковь?
Два молодых человека миссионера с США, которые учатся в высшем учебном заведении вгородке на военной базе США.
Ничего да?
Отвечете? Миссионеры из США в Петрозаводске - это скорее всего мормоны. Их имущество никакими льготами и дотациями руководства РФ точно не пользуется. Миссия у них - это "отпуск за свой счёт, с проживанием и пр за счёт Церкви святых последних дней" Думаю, посылать курсантов имеет смысл, только если их специальность связана с русским языком (радиоперехват, например :D ).
А вот финансирование единоверцами исламских общин - это общеизвестная практика. И уже сейчас традиции мягкого татарского, азербайджанского и дагестанского ислама успешно заменяются арабскими нормами и учителями. Поэтому российское руководство, угробив пионерскую, комсомольскую организацию, идеологические отделы, Общество Знание и прочую структуру, цепляется за всё, что хоть как-то может помочь. От Роскомнадзора до РПЦ :lol:
0
Ветеран

СообщениеВетеран САЙФЕР САЙФЕР 214
Оставил 4019 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 355090
22 апреля 2018 в 13:04

Нуяпропротестантов наврал конечно. И не мормоны кстати, и свидетели иегова.
Но то, что они с городка военной базы это факт. Не вру!
И думаете этих разных церквушек мало? Да куча. А в масштабах страны, да с годамии десятилетиями все таки это имеет существенный удар по правослпвию с несравнимо мизерными финансовыми затратами.

Уж мы то знаем англосаксонское колониальное миссинерство, и их последствия в прошлые века.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 981
Оставил 18611 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1274245
22 апреля 2018 в 13:22

САЙФЕР, Свидетели Иеговы из США сейчас легально проповедуют? В календарь смотрели?!
Ну и назовите, что з населенный пункт. Может ваш информатор путает? Я что-то не помню в США учебных заведений в военных городках, но ручаться не буду.
Петрозаводский университет тоже можно назвать учебным заведением при военной базе Бесовец
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14