Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Ситуация в Сирии

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Повторится ли в Сирии Ливийский сценарий?

да
60
59%
нет
42
41%
 
Всего голосов : 102

Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... KiLLareZZ KiLLareZZ 0
Оставил 3299 сообщений с 14 апр 2006
ФР: 2818
WWW
29 ноября 2011 в 16:31

Государственное насилие в отношении нелояльных режиму Башара Асада граждан достигло таких масштабов, что его уже можно характеризовать как преступление против человечности, пришли к выводу эксперты ООН. Сирийские силовики преднамеренно пытали, насиловали и убивали мирных жителей. Жертвами организованного насилия стали не менее 256 детей.

ООН завершило свое независимое расследование событий в Сирии, где с марта продолжаются кровавые столкновения оппозиционеров с армией и полицией. Группа экспертов, назначенная в сентябре Советом ООН по правам человека (СПЧ), в понедельник представила результаты своей работы международному сообществу. 39-страничный доклад опубликован на сайте СПЧ.

Эксперты утверждают, в частности, что «на начало ноября не менее 256 детей были убиты правительственными силами, некоторые мальчики подвергались сексуальному насилию, а одна двухлетняя девочка была застрелена с мотивировкой «чтобы не доросла до возраста, когда сможет принимать участие в демонстрациях»».


читать далее: http://www.gazeta.ru/politics/2011/11/29_a_3851358.shtml

добавлено спустя 55 минут:

Россия направляет в Сирию военные корабли, они будут там в конце декабря

Авианосная группа кораблей Северного флота России в конце декабря зайдет в территориальные воды Сирии, сообщил ИТАР-ТАСС источник в Генеральном штабе Вооруженных сил России.

«Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» и большой противолодочный корабль «Адмирал Чабаненко», предположительно, после 10 декабря выйдут в дальний поход в Атлантику и Средиземное море. Планируется, что они в конце декабря зайдут с визитом в порты Сирии», – сказал собеседник ИТАР-ТАСС.

При этом собеседник агентства заявил, что это никак не связано с волнениями в Сирии.

«Посещение нашими кораблями сирийских портов было запланировано заранее и никак не связано с событиями в Сирии. Речь идет о повышении морской выучки экипажей кораблей и обеспечении регулярного присутствия нашего флота в дальних районах мирового океана. Эти задачи в соответствии с указаниями военного руководства страны мы будем решать и в будущем «, – отметил источник в Генштабе.

Ранее в понедельник глава МИД Сергей Лавров высказался против предложений о введении эмбарго на поставки оружия в Сирию и призвал учесть уроки Ливии, где эмбарго применялось только в отношении поставок вооружения для ливийской правительственной армии.


http://www.gazeta.ru/news/seealso/1711806.shtml#2115010

Русские на митинге в Сирии. Дамаск, ноябрь 2011 г.

http://www.youtube.com/watch?v=GgF2HOaKgxg
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 29
Оставил 2395 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 73197
30 ноября 2011 в 01:08


АЛЖИР, 27 ноября. Алжирский информационный портал Algeria ISP со ссылкой на официальный орган ПНС Libya Now сообщает, что Абдельхаким Бельхадж, который после захвата Триполи боевиками ПНС при поддержке НАТО стал военным комендантом ливийской столицы, в настоящее время под чужим именем находится в Турции. 25 ноября арабские СМИ сообщали о том, что Бельхадж был задержан в аэропорту Триполи боевиками зинтанской группировки при попытке вылететь за границу по поддельному паспорту с крупной суммой денег. Он был освобожден по прямому указанию Мустафы Абдель Джалиля. В арабских СМИ появилась фотография поддельного паспорта Бельхаджа на имя Салема Али Махмуда, выданного в Бенгази.
Вчера телеканал «Аль-Арабия», по сообщению ИТАР-ТАСС, заявил, что новый ливийский режим поможет сирийским мятежникам деньгами, оружием и боевиками. «Существуют планы отправки в Сирию вооружений и боевиков, — цитирует источник, близкий к переговорам, британская газета “Дейли телеграф”. — Военное вторжение уже близится. Через несколько недель вы все сами увидите
http://news.mail.ru/politics/7441388/?frommail=1

на это обращать внимание не будем...

президент французского политического движения «Комитет Вальми» Клод Болье, только что с группой журналистов побывавший в Сирии. «Послушать западные СМИ, так сирийская армия и полиция превратились в кровавую орду, которая уничтожает народ. Реальность показывает нелепость этой грубой лжи, единственная цель которой – оправдать военное вмешательство. На месте мы констатировали, что убийства и покушения, которые французские СМИ лживо приписывают сирийским органам правопорядка, в действительности являются делом рук вооружённых иностранных групп или чрезвычайно малочисленных сирийских салафистов, которые стреляют в толпу или военных, чтобы создать атмосферу хаоса и сфабриковать ложную картинку, предназначенную для СМИ – сообщников западных поджигателей войны… Сирийская полиция и военные вынуждены одновременно избегать расставленных ловушек, защищать население и пытаться обезвредить этих преступных поджигателей войны. Эта миссия усложняется тем, что боевики поддерживаются, вооружаются и финансируются Соединёнными Штатами и ЕС, как об этом сообщил их шеф Хаддам».

Речь идёт об Абдель Халиме Хаддаме, бывшем вице-президенте, сбежавшем из Сирии лет шесть назад. Сравнительно недавно в ходе интервью израильскому телевидению он обозначил США и ЕС как спонсоров «своей» оппозиции. 6 ноября в Париже на пресс-конференции он помпезно объявил о создании «национального комитета поддержки сирийской революции».

Между тем, только что побывавшие в Сирии американский и французский политологи, в качестве основного «дирижёра» дестабилизации Сирии, не сговариваясь, назвали Абделя Хаддама. Для В. Тарпли бывший вице-президент Сирии – «менеджер» того кровавого варианта «цветной революции», который заимствует опыт боевиков спецназов, натренированных по программе «эскадронов смерти», широко использовавшихся ЦРУ для переворотов в Центральной и Южной Америке… Старые техники, включая традиционный «ложный флаг», списывание провокационных зверств спецназовцев на противника адаптированы к сирийским условиям. Американский учёный Тарпли предупреждает политиков, солидаризирующихся с Сирией, об опасности анализа ситуации в терминах гражданской войны. Никакой гражданской войны в Сирии нет и в помине. Сирию можно назвать образцом мирного сосуществования людей различных национальностей, убеждений и конфессий. Есть другое: завезённый спецназ, «эскадроны смерти» и единство населения, которое этому сопротивляется, а термином «гражданская война» спекулируют антисирийские силы, готовящие иностранное вмешательство.

У того же «национального комитета поддержки сирийской революции» есть программа, заточенная под мнимую «гражданскую войну» и необходимость иностранного вмешательства. Там, где «сирийский национальный совет» колеблется, Хаддам ясно говорит о необходимости «западного военного вмешательства, как в Ливии». На пресс-конференции он заявил, что народу надо «взять в руки оружие, поскольку мирный путь провалился». Хаддам призвал офицеров сирийской армии организоваться, «чтобы принять участие в падении режима»...

Если судить по результатам почти тайного голосования в ООН – российская элита в очередной раз сдаёт своего последнего союзника. Расчёт идёт на то, что после визита К. Лагард, отдав под вечное управление МФВ Стабилизационный Фонд и Фонд благосостояния, на общую сумму более 130 млрд., и оказав фактически безвозвратную помощь «голодающей ЕС» в размере 10 млрд (есть сведения, что слова Дворковича не разошлись с делом) режим рассчитывается откупиться от Запада и легитимизировать грядущие парламентские и президентские выборы (как в 1996 году за признание своей «победы» Б. Ельцин фактически расплатился с Западом... Центробанком РФ).

Но неужели даже после всех последних событий, в Кремле считают, что «западные партнёры» их не кинут?

0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
30 ноября 2011 в 03:57

А тем временем Лига Арабских Государств(ЛАГ), сказала Асаду, что он чмо и полудурок и ввела жёсткие санкции. Американцы их, конечно же, заставили.... :lol:
0

Сообщениеaper est Messir Messir 20
Оставил 9119 сообщений с 27 фев 2007
ФР: 283074
ICQ
30 ноября 2011 в 11:29

А мне вот больше интересно как ухитряются обучать сотрудников "эскадронов смерти" так, чтобы они "насиловали, заходят в дома, насилуют 11-летних мальчиков, 14-летних мальчиков, взрослых мужиков на глазах отцов, насилуют в камерах, насилуют на улицах, насилуют в домах. "
Это какой уровень политической подготовки нужен, чтобы мужика-то захотелось, да еще на глазах его отца! Или сразу набирают "боевых пидарасов" ©?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
30 ноября 2011 в 14:01

Я на 99% уверен, что белые люди не пошлют войска в Сирию, и на 99% уверен, что алавиты с Асадами во главе слетят. ЛАГ перекрыл 50% экспорта из Сирии и до фига импорта, зачем ещё войска слать,расходы на войну?
0
Скромный

СообщениеСкромный КАРЕЛ-МАСЛОЗЕРСКИЙ КАРЕЛ-МАСЛОЗЕРСКИЙ 19
Оставил 170 сообщений с 25 окт 2010
Блог: Просмотр блога (13)
ФР: -11070
WWW
30 ноября 2011 в 14:09



Сирийцы предупреждают Россию о том, что следующей точкой нестабильности вслед за арабской Африкой и Ближним Востоком будет постсоветское пространство. На днях в Россию из Сирии вернулась делегация, которая включала представителей партий, общественных движений и журналистов. Они смогли пообщаться с президентом Башаром Асадом, губернаторами, побывать на митингах, которые проходят в сирийских городах. "Из первых рук" они узнавали, действительно ли российская группировка кораблей направлялась к Тартусу. Своими впечатлениями о ситуации в осажденной со всех сторон Сирии в беседе с Накануне.RU поделился участник делегации, лидер екатеринбургского комсомола Александр Ивачёв.


Читайте также:

Россия не сдала Сирию. Что дальше?

Начало масштабной войны: Турция отправляет войска для усмирения северного Ирака

Гейдар Джемаль: Обама сдает туркам Израиль

Вопрос: Александр, расскажите, какая была цель поездки российской делегации в Сирию? Кто входил в делегацию?

Александр Ивачёв: Мы ездили в Сирию по приглашению Союза сирийских студентов, это организация очень влиятельная, она сумела организовать нам встречу с президентом, четырьмя губернаторами, главным муфтием и патриархом этой страны. Проехали по всей Сирии, побывали на двух крупных митингах – в Тартусе и Дамаске. Делегация включала представителей политпартий, общественных движений, журналистов, всего – около 30 человек.

Вопрос: С Урала только Вы были?

Александр Ивачёв: Да, с Урала был только я.

Вопрос: К русским как относятся в Сирии?
Александр Ивачёв: Очень хорошо. Я не ожидал такого отношения. У нас здесь Сирией мало интересуются, а там все взгляды на Россию обращены. Народ ждет от русских помощи, поддержки, везде русские флаги, растяжки самодельные "Thank you, Russia". Там русских очень любят.

Вопрос: Какие впечатления сложились о политической ситуации?

Александр Ивачёв: Там есть определенные оппозиционные группы. Они не по всей стране "размазаны", а сосредоточены в трех городах – это Хама, Хомс и Дара. Там сильны исламистские группировки, в первую очередь, это "Братья мусульмане". Вообще, президент Башар Асад определил такой состав. Оппозиционные группы можно разделить на три вида: малочисленная группа "Аль-Каеды", также малочисленная группа "Братьев мусульман" (но они больший вес имеют в этом движении и, по сути, им управляют) и большая часть – люди, в этих движениях не состоящие. Насколько можно судить, это люди, у которых сохранились старые обиды за прошлое. В том же Хаме в 1982 году отец Башара Асада, когда остро стояла проблема с "Братьями мусульманами", "вырезал" 20-40 тыс. человек. Все это помнят. Кроме того, сам Асад – представитель алавитов, хотя большинство там суннитское. "Братья мусульмане" на этом играют, говоря о том, что, мол, нами правят неверные.

Вопрос: И Турция, также имеющая проблемы с алавитами, нашла повод подключиться.
Александр Ивачёв: Да, и в целом впечатление такое: если внешнего вмешательства не будет со стороны НАТО, помощи со стороны Турции, то все будет спокойно, Асад справится с ситуацией, потому что у самих этих групп нет средств и возможностей что-то устроить. Руководитель главного сирийского ТВ-канала рассказывал о том, что около 60 тыс. человек участвуют в выступлениях, при населении страны в 23-24 млн. Сирийская армия насчитывает 350 тыс. военнослужащих.

Вопрос: То есть, по настроению, словам Асада не видно, что он готовится сдавать власть?
Александр Ивачёв: Нет, этого не видно, и я думаю, что он не будет ее отдавать.



Вопрос: Как он характеризует отношения с турками?

Александр Ивачёв: Там конфронтация четкая. У Турции есть определенные амбиции в этом регионе. Большинство поставок оружия, которые перехватываются, идут со стороны Турции. Турция активно помогает оружием, деньгами сторонникам оппозиции. Каждый день на местных каналах показывают сводки, как на границах перехватывается оружие. При этом надо отметить, что у них ношение оружия обычными людьми запрещено.

Вопрос: Что Башар Асад говорит о введенных экономических санкциях, о призывах США к тому, чтобы Совбез ООН принял какие-то новые решения по Сирии?
Александр Ивачёв: Конечно, они обижены и считают предательством со стороны ЛАГ такие санкции. Они упирают на то, что это решение противоречит уставу ЛАГ, поскольку должно быть единогласным. Они говорят, что смогут перестроить экономику, что есть ряд стран, куда можно перенаправить экспорт, в частности, называют Ирак. Об этом говорят и президент, и губернаторы. Понадеемся, что так будет, но мне кажется, что в этом вопросе они все же немного лукавят. Они однозначно несут экономические потери, это факт. У них снижение объемов по туризму произошло на 90%. Что касается НАТО, то Асад высказал уверенность, что НАТО не будет против Сирии проводить операцию.

Вопрос: Почему?
Александр Ивачёв: Ответ такой: мы – не Ливия, у нас мощная армия, мы ключевой регион, и прямого военного вмешательства не будет. Это же я слышал от представителей военного штаба. Они, может, и ждут этого и готовятся, но официально такой вариант не рассматривается.









Вопрос: Пока там находилась ваша делегация, появлялась информация о приближении сначала группировки военных кораблей России к Тартусу, потом – американских. Все-таки, были корабли или не было?
Александр Ивачёв: Я был в Тартусе как раз в последний день, и там прошел очередной слух о том, что "Адмирал Кузнецов" вот-вот подойдет к Сирии. Я вам скажу, что наших кораблей там очень ждут! Это новость №1 будет, когда они подойдут. Этот вопрос постоянно обсуждается, но ни тому, ни другому нет подтверждения. Мы сидим за одним столом с губернатором Тартуса, приходит информация на информленты. Мы спрашиваем его, а он начинает уходить от ответа. В итоге выясняется, что там даже близко ничего нет. Это политический момент, и они не хотят отвечать на такие вопросы. Но они стараются поддерживать в людях веру, что все будет хорошо и что русские придут на помощь.

Вопрос: Говорил ли Башад Асад о том, зачем в целом нужна Западу дестабилизация ситуации в арабской Африке, на Ближнем Востоке?
Александр Ивачёв: Да. Прессуя Сирию, Запад и определенные арабские страны решают две задачи. Первая и, наверное, главная задача – изоляция Ирана. Иран сейчас находится в кольце недружественных государств, и единственное исключение – это Сирия, которая, к тому же имеет выход к Средиземному морю. Соответственно, это хороший союзник в транспортировке газа и нефти. Если Сирию разрывают на несколько частей и ввергают в хаос междоусобных войн, то они изолируют Иран, и он теряет свое влияние, свои возможности транспортировать энергоресурсы. Второй момент – русская база в Тартусе. Если ситуация в Сирии будет развиваться негативно, то у России в Средиземном море не останется ни одного порта. Они двух зайцев этим убьют. России однозначно нужно держаться за Сирию.

Но, кроме того, он говорит и о том, что если с Сирией закончат, то следующими будем мы. Начнут с окружения наших бывших советских республик, а потом доберутся и до России. "Мы – последние, кто перед вами", – говорят в Сирии. Они не отделяют свою ситуацию от ситуации в России и в мире. Просто они слабее, и по ним ударили в первую очередь. А мы – следующие, мы на подходе. Там все это видят четко и говорят об этом.


http://www.nakanune.ru/articles/16010/
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... KiLLareZZ KiLLareZZ 0
Оставил 3299 сообщений с 14 апр 2006
ФР: 2818
WWW
30 ноября 2011 в 20:28

Мнение
http://www.youtube.com/watch?v=XeM71sQugJo
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
1 декабря 2011 в 02:17

КАРЕЛ-МАСЛОЗЕРСКИЙ писал(а):Сирийцы предупреждают Россию
Какие именно сирийцы? Если те, которые у кормушки, то это и так понятно. Короче - слетит офтальмолог и вполне себе без помощи белого человека.
0

Сообщение таня 1 декабря 2011 в 19:45

думаю Господь поможет Сирии!!!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... KiLLareZZ KiLLareZZ 0
Оставил 3299 сообщений с 14 апр 2006
ФР: 2818
WWW
1 декабря 2011 в 20:32

таня писал(а):думаю Господь поможет Сирии!!!


В комплексе с русскими крылатыми ракетами возможно.

РФ поставила Сирии береговые комплексы "Бастион" и крылатые ракеты

МОСКВА, 1 декабря. Россия поставила Сирии береговые комплексы "Бастион" с крылатыми ракетами "Яхонт" в рамках заключенного в 2007 году контракта. Об этом в интервью "Интерфаксу" сообщил информированный военно-дипломатический источник в Москве. По его данным, Москва поставила сверхзвуковые противокорабельные крылатые ракеты "Яхонт" в составе подвижных береговых комплексов "Бастион".


При этом собеседник агентства не сообщил о точных сроках поставок этих вооружений и их объем.

Напомним, что ранее глава МИД России Сергей Лавров выступил против предложений о введении эмбарго на поставки оружия в Сирию. Он также призвал учесть уроки Ливии, где эмбарго применялось только в отношении поставок вооружения для ливийской правительственной армии.

"Группировки, которые в том числе формируются и из граждан, которые проникли в Сирию из других государств, активно подпитываются оружием, — отметил Лавров. — Поэтому предложения, которые порой высказываются, о том, чтобы ввести запрет на поставки любых вооружений в Сирию, являются достаточно нечестными".


Он обратил внимание, что эмбарго на поставки вооружений в Ливию применялось только по отношению к поставкам для ливийской армии, а оппозиция получала это оружие.

Добавим, что сегодня главы МИД 27 стран Евросоюза одобрили расширение санкций ЕС в отношении Сирии. Существующий санкционный список пополнили еще 12 человек и 11 сирийских компаний.

Отмечается, что санкции действуют в отношении нескольких субъектов финансового, банковского и энергетического секторов, а также лиц и учреждений, связанных с репрессиями.

Напомним, что ранее Лига арабских государств (ЛАГ) также распространила список из 17 высокопоставленных сирийских официальных лиц, которым запрещено въезжать на территорию арабских стран. Более того, их банковские счета будут заморожены.

Данные меры касаются, в частности, брата президента страны Башара Асада Махера и двух других родственников главы государства. Это бизнесмен Рами Махлюф и чиновник Асеф Шаукат. Также в "черном списке" значатся министры обороны и внутренних дел Сирии, руководители различных разведывательных и силовых структур.


http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/01/919420.html

Понеслось.

Главный правозащитник ООН объявила в Сирии гражданскую войну
Верховный комиссар по правам человека ООН Нави Пиллай заявила, что не прекращающееся с марта противостояние в Сирии приобрело все черты гражданской войны, сообщает Reuters.

Она обратила внимание на то, что все больше военнослужащих переходят на сторону оппозиции, что вооруженное сопротивление правительству набирает обороты, а число жертв уже превысило четыре тысячи человек.

"Мы говорим о четырех тысячах из осторожности. Надежные источники информации сообщают о том, что погибших гораздо больше" - сказала Пиллай.

При этом она добавила, что еще в августе предупреждала: противостояние стремительно перерастает в настоящую гражданскую войну. "Сейчас я именно так и могу охарактеризовать происходящие там события", - констатировала комиссар ООН по правам человека.

Ее заявление по времени почти совпало с соглашением о сотрудничестве и координации действий, которое оппоненты Башара Асада заключили в Турции. Политический Национальный совет и военная структура Свободная армия Сирии - официально друг друга признали и решили добиваться свержения режима вместе.


http://lenta.ru/news/2011/12/01/civilwar/
0
Старик

СообщениеСтарик MuPa6JIa MuPa6JIa 4
Оставил 1149 сообщений с 08 июл 2010
ФР: -13227
1 декабря 2011 в 20:59

Почему нет варианта "мне все равно"?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... KiLLareZZ KiLLareZZ 0
Оставил 3299 сообщений с 14 апр 2006
ФР: 2818
WWW
1 декабря 2011 в 21:29

Когда тему создавал всё равно было до такого варианта)
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 29
Оставил 2395 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 73197
1 декабря 2011 в 23:51


ООН обвиняет новые власти Ливии в репрессиях и пытках

На смену натовским бомбардировкам в Ливии пришло революционное насилие. В тюрьмах места политических заключенных, брошенных туда при Каддафи, заняли «новые враги народа», не угодившие сменившейся власти. Как свидетельствует доклад, подготовленный миссией ООН в Ливии, в застенках революционного режима, пришедшего к власти благодаря прямой военной поддержке Запада, оказались около семи тысяч новых диссидентов. Среди них — иностранцы, женщины и даже дети, передает ИТАР-ТАСС. Как говорится в докладе, среди новых заключенных много выходцев из африканских стран, расположенных к югу от Сахары. Новая власть «обвиняет или подозревает их в принадлежности к наемникам», услугами которых, как утверждается, активно пользовался полковник Каддафи. После смены власти в Ливии многие чернокожие африканцы по зачастую ложным обвинениям в военном пособничестве прежнему режиму стали жертвами «суда Линча». Практически до основания повстанцами был разрушен город Таверга, а его население — преимущественно выходцы из африканских стран, находящихся южнее Сахары, — пережило этническую чистку. «Некоторые из заключенных, как сообщается, подвергаются пыткам или издевательствам, — говорится в частности, в докладе, содержание которого стало известно некоторым СМИ, аккредитованным при ООН. — Известны случаи, когда люди стали жертвами репрессий только из-за цвета кожи. В то время, как освобождены политические заключенные режима Каддафи, около семи тысяч человек сейчас удерживаются в тюрьмах, большинство из которых находится под контролем революционных бригад. По мнению дипломатов в ООН, содержание доклада может стать неприятным сюрпризом для представителей западных стран в Совете безопасности ООН, где он будет обсуждаться в следующий понедельник, 28 ноября. http://news.qs.kiev.ua/lenta/news_full.php?id=314585

и стоило ли менять власть исходя из "демократических ценностей"?

Группа российских военных кораблей во главе с тяжелым авианесущим крейсером Северного флота «Адмирал Кузнецов» весной 2012 года встанет на рейд в сирийском порту Тартус. дальний поход корабли Северного флота выйдут уже в первых числах декабря. Авианесущая группа обогнет европейский континент с запада и через Гибралтарский пролив войдет в Средиземное море. Пройдя через Босфор и Дарданеллы, к кораблям присоединится черноморский сторожевик «Ладный». На «Адмирале Кузнецове» будут находиться восемь корабельных истребителей Су-33, несколько новых МиГ-29К и два противолодочных вертолета Ка-27.

На вооружении авианосца также будут 12 пусковых установок противокорабельных ракет «Гранит», шестиствольный зенитно-ракетный комплекс «Кинжал», восемь противовоздушных установок «Кортик», шесть шестиствольных 30-мм артиллерийских установок АК-630М, две реактивные установки РБУ-12000 «Удав».
http://www.inosmi.ru/asia/20111128/178666413.html

ну мы придём туда весмной 2012г (если придём ещё)
а вот США уже там

07:36 24.11.11 Новейший многоцелевой ударный атомный авианосец ВМС США (USS) George H.W.Bush переброшен из района Персидского залива к берегам Сирии. Об этом сообщила британская радиостанция BBC.

Согласно морским мониторинговым службам, George Bush сопровождает военно-морская группа поддержки, в состав которой входит эсминец. Авианосец был спущен на воду в январе 2009 года и включен в состав флота с осени того же года. Корабль способен нести до 70-ти единиц авиационной техники, включая 48 истребителей-штурмовиков.
http://news.ng.ru/2011/11/24/1322105790.html
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
2 декабря 2011 в 02:36

KiLLareZZ писал(а):РФ поставила Сирии береговые комплексы "Бастион" и крылатые ракеты
У богатых свои причуды. Не думаете же вы, что кто-то собирается вам за это платить? Асад слетит не сегодня-завтра. :lol:
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 64
Оставил 2855 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 128022
2 декабря 2011 в 02:46

Rainbow Goblin писал(а):У богатых свои причуды. Не думаете же вы, что кто-то собирается вам за это платить? Асад слетит не сегодня-завтра. :lol:

Подумаешь! 300 млн долларов - какие мелочи!
Им 10 млрд. не так давно списали.
Зато друзья - неразлейвода!
:D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
2 декабря 2011 в 02:55

mcyr писал(а):Зато друзья - неразлейвода!
:D
"Понты - то е велика сила!"(укр.)
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 29
Оставил 2395 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 73197
2 декабря 2011 в 23:47

Никто ещё не отменял: Враг моего врага, может быть моим другом... хотя бы на время...
Ну и зачем зачем свергать один диктаторский режим, если на смену приходит другой, такой же режим, причём, отнюдь, не приверженец западных ценностей?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
3 декабря 2011 в 00:57

martun02 писал(а):Никто ещё не отменял: Враг моего врага, может быть моим другом... хотя бы на время...
Ну и зачем зачем свергать один диктаторский режим, если на смену приходит другой, такой же режим, причём, отнюдь, не приверженец западных ценностей?
Ты про Сирию? А кто свергает? Если ты про меркантильные интересы Израиля, то они в том, чтобы там ни одна сторона не побеждала окончательно, имхо.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно ALGEN ALGEN 0
Оставил 379 сообщений с 04 май 2007
ФР: 1898
3 декабря 2011 в 13:16

На мой взгляд "русский репортер" дал хороший обзор по Сирии (и не только), хотя не учел - возможность интервенции (бомбардировок), но это если Россия и Китай сдадут - а это вполне вероятно учитывая кто у власти в России.

кратко по Сирии:
-----------------------------------------------------------------------------
http://rusrep.ru/article/2011/11/21/army/
Сирия
Специфика: Армия, особенно ее верхушка, жестко спаяна по конфессиональному признаку и добивается популярности в обществе благодаря поддержке широко распространенных в арабском мире идей антиамериканизма.

В каких условиях рождалась армия: В Сирии роль военных в управлении страной высока даже по меркам самих арабских стран. Хотя изначально армия не имела столь сильных позиций. Первым президентом страны стал не военный, а старый революционер Шукри аль-Куатли. Его политические взгляды выковывались не в казармах, а в тюрьмах. Но слабость гражданских институтов на фоне регулярных вооруженных конфликтов арабов с Израилем быстро вывела военных на авансцену сирийской политики.

С момента получения независимости в 1946 году и до прихода к власти президента Хафеза Асада в 1971 году в стране произошло восемь военных переворотов. За следующие 40 лет власть в Сирии менялась лишь однажды: после смерти Хафеза Асада президентом стал его сын Башар.

Как менялась роль армии: Почти полвека без военных переворотов создают мнимое ощущение падения роли армии в сирийском обществе. На самом деле она лишь возросла. Особенность Сирии в том, что власть в армии и стране принадлежит религиозному меньшинству — алавитам. Их всего 10–15%, но они занимают куда большую долю постов в государственном и партийном аппаратах.

В армии же, и особенно в армейских спецподразделениях, их численность просто подавляющая. Это стало возможным потому, что в османской и французской Сирии алавитов притесняло суннитское большинство и армия была для них единственным работающим социальным лифтом.

Такая ситуация, с одной стороны, приводит к тому, что страна находится в состоянии перманентной угрозы гражданской войны (недовольство радикальных мусульман-суннитов вылилось в гражданское противостояние начала 80-х годов и в нынешние беспорядки), но с другой — она же и цементирует режим. Военные постоянно готовы к тому, что их власти в стране может быть брошен вызов.

Доминирование одной, тесно сплоченной религиозной группы в армии делает ее хорошо управляемой и слабо подверженной внутреннему расколу. К тому же это практически гарантирует, что в случае начала реальной гражданской войны или внешней интервенции — например, по ливийскому сценарию, который пророчат Сирии, — армия будет стоять за режим до конца.

Прогноз: Александр Васильев, научный сотрудник Института востоковедения РАН: «Роль военных во всех сферах сирийского общества будет оставаться высокой. Именно благодаря лояльности армии, и прежде всего офицеров, режиму Башара Асада, возможно, удастся устоять. Эта лояльность объясняется именно высокой кастовостью сирийской армии, где очень много постов занимают алавиты, к которым принадлежит сам Асад».
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... KiLLareZZ KiLLareZZ 0
Оставил 3299 сообщений с 14 апр 2006
ФР: 2818
WWW
3 декабря 2011 в 14:10

Ирак выступил против экономических санкций в отношении Сирии

БАГДАД, 3 декабря. Власти Ирака выступают против введения экономических санкций в отношении Сирии. Об этом, как передает РИА "Новости", заявил премьер-министр Ирака Нури аль-Малики.

По его словам, Ирак отказывается от введения экономических санкций в отношении любой другой страны, независимо от причин, поскольку, добавил министр, санкции влияют на народы, а не на правящие режимы.


Аль-Малики подчеркнул, что страны, полагающие, что "они далеки от ветров перемен, дующих в регионе, могут оказаться в самом центре шторма".


Напомним, что санкции Лиги арабских государств предусматривают прекращение авиасообщения с Сирией, запрет на въезд на территорию стран-членов организации ряду сирийских официальных лиц, приостановку всех операций с Центробанком и Коммерческим банком Сирии, замораживание финансовых активов режима, инвестиционных проектов и коммерческих контрактов с правительством.

А накануне Совет ООН по правам человека в ходе специальной сессии одобрил резолюцию по Сирии. Он осудил постоянные, масштабные и систематические нарушения прав человека в ходе подавления антиправительственных выступлений.

Совет рекомендовал всем основным органам организации срочно рассмотреть доклад Комиссии по расследованию, в котором указывается, что с начала марта в Сирии погибло около 4 тыс. человек.

Резолюцию поддержали 37 членов совета из 47, шесть стран воздержались, еще четыре, включая Россию и Китай, проголосовали против.

По мнению совета, преступления, совершенные сирийскими властями за время подавления акций протеста, могут быть предметом рассмотрения в Международном уголовном суде в Гааге.


Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/03/919981.html
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 29
Оставил 2395 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 73197
3 декабря 2011 в 16:23

Rainbow Goblin,

Ты про Сирию? А кто свергает?

1. да.
2. Кому не нравится режим Б. Асада. ... Очень похож на ливийский вариант напоминаю. Скажете, что их сверг сам ливийский народ? Ссылка на его диктаторство не катит! Есть режимы и похуже, но их не бомбят и не свергают. В любой стране можно найти недовольных людей, воспользоваться их недовольством, организовать при определённых обстоятельствах беспорядки, спровоцировать стрельбу. И всё это пропиарить соответствующим образом... ну, да Вы и сами знаете как это делается.[/

,

Если ты про меркантильные интересы Израиля,

Ну почему бы и нет: Израиль не слишком силён, чтобы организовать большую драку и быть победителем в ней. Его удел: быть в качестве провокатора и подсобным материалом в войне с арабами. (тоже имхо)
0
Чемпион

СообщениеЧемпион kodgu kodgu 0
Оставил 1992 сообщений с 17 фев 2010
ФР: -24231
3 декабря 2011 в 19:10

Немного прогнозов:

Президент Израиля Шимон Перес 04.11.11 заявил, что «Израиль стоит на пороге войны с Ираном». В ответ Путин В.В. 07.11.11 в Санкт-Петербурге приветствовал «расширение географии ответственности ШОС» за счет принятия Ирана в организацию.Президент РФ Медведев Д.А. 08.11.11 в ФРГ подчеркнул, что «это все может закончиться большой войной, а это для Ближнего Востока было бы катастрофой». Начальник Генерального Штаба Макаров 16.11.11 в Общественной палате РФ заявляет: «При определенных условиях я не исключаю, что локальные и региональные вооруженные конфликты могут перерасти в крупномасштабную войну, в том числе с применением ядерного оружия». Американцы уведомляют Россию о развертывании системы ПРО в Европе. 23.11.11 президент Медведев делает жесткое заявление о возможности отказа России от дальнейших шагов в области разоружения, неразрывных связях этого решения с ЕвроПРО и основаниях для выхода РФ из Договора об СНВ. Этим завершается начатая в марте 2009 года «перезагрузка» российско-американских отношений.

Однако, различая разведывательные признаки замысла «мировой закулисы», можно утверждать, что Израиль, убоявшись нанести удар в 2007 году, не посмеет ударить и на этот раз. Воинственные заявления останутся пустыми словами. Спасительная для USD война в 2011 году не начнется. И в 2012 году грянет вторая «штормовая» волна мирового финансового кризиса.

В то же время начавшаяся в 2011 году «арабская весна», как фактическая дестабилизация Ближнего Востока, руками Запада в 2012 распространиться на Сирию. Россия выступит на стороне нынешнего сирийского руководства. В декабре 2011 года в Средиземное море к берегам Сирии с базированием на порт Тартус придут тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» и большой противолодочный корабль «Адмирал Чабаненко» Северного флота. Неизбежно на стороне сирийского режима единоверцев-алавитов в конфликт будет вынужден вмешаться Иран. Так на границе Израиля с севера соберется коалиция сил (группировка севера), которой с юга противостоит коалиция Саудовской Аравии, других суннитских стран Персидского залива и Египта, поддерживаемая Авианосными ударными группами ВМС США. Для начала большой войны держателям замысла достаточно будет устроить провокацию.

Объектом провокации проще всего сделать государство Израиль.

http://y-i-p.livejournal.com/602598.html
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 64
Оставил 2855 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 128022
3 декабря 2011 в 22:54

В ответ Путин В.В. 07.11.11 в Санкт-Петербурге приветствовал «расширение географии ответственности ШОС» за счет принятия Ирана в организацию.

Вот kodgu специально даже жирным выделили вранье! - Похвально :D
Как легко убедиться на сайте Председателя Правительства, про Иран там Путин ни слова не сказал.
«расширение географии ответственности ШОС» - действительно есть, но под этим более-менее грамотные люди поняли:
Россия и Китай хотят в скором времени увидеть Индию и Пакистан членами ШОС. Об этом заявили в последний день октября в МИД России, по итогам политическим консультаций в Москве между заместителем министра иностранных дел Алексеем Бородавкиным и его китайским коллегой Чэн Гопином.

"Стороны высказались за ускорение процесса расширения ШОС в развитие решения Совета глав государств-членов ШОС в июне в Астане, - указали в министерстве. - Речь идет о предоставлении Индии и Пакистану членства в организации, приеме в нее Афганистана в качестве наблюдателя и наделении Турции статусом партнера по диалогу".
http://infoshos.ru/ru/?idn=9045

Остальные прогнозы: про грядущую гибель USD, единоверцев-алавитов, коалиции Юга и Севера - это уж совсем бред сумашедшего!
:D

Кстати, аналист-то сумашедший, но не совсем дурак! Слова Путина - в кавычках, а собственное вранье все-таки вынес за пределы.
Понимает, что перевирать Путина может быть чревато.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Deuss Deuss 2
Оставил 2675 сообщений с 31 май 2005
ФР: 36282
3 декабря 2011 в 23:25

Чем нам так дорого Сирия? Ничем! Так почему мы должны давать им наши деньги! Лучше бы раздали пенсионерам!1
0
Чемпион

СообщениеЧемпион kodgu kodgu 0
Оставил 1992 сообщений с 17 фев 2010
ФР: -24231
4 декабря 2011 в 00:20

Deuss,

Чем нам так дорого Сирия? Ничем!

Конечно ничем. Только вот одна неувязочка есть,-такая ничтожная... сами догадаетесь? :wink:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
4 декабря 2011 в 02:03

martun02 писал(а):Очень похож на ливийский вариант напоминаю. Скажете, что их сверг сам ливийский народ?
Это всё теория, на практике всё бывает совсем по-другому. А по Ливии - да, часть ливийского народа при поддержке внешних сил - это очевидно. Думаете - НАТО заранее думало там шариат ввести?

добавлено спустя 4 минуты:

martun02 писал(а):Ну почему бы и нет: Израиль не слишком силён, чтобы организовать большую драку и быть победителем в ней. Его удел: быть в качестве провокатора и подсобным материалом в войне с арабами. (тоже имхо)
Сирию Израиль может вынести за неделю по мнению военных. Да и Ливан тоже. Иран - нет, далеко слишком и большие они.
Убеждёность в "руке Запада" касательно арабских переворотов зиждется на чистой пролетарской убеждённости. Зачем бы им устраивать революции против себя?
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 29
Оставил 2395 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 73197
4 декабря 2011 в 07:12

Rainbow Goblin,

Убеждёность в "руке Запада" касательно арабских переворотов зиждется на чистой пролетарской убеждённости. Зачем бы им устраивать революции против себя?


Да? а почему Турция помогает "повстанцам" в борбе с ненавистным режимом Б. Асада? или она это делает сама по себе? Запад, что не понимает, что за люди находятся во главе этих "повстанцев". Сомневаюсь. . Я имею ввиду события в Ливии и вот это: http://news.mail.ru/politics/7441388/?frommail=1
Но позволяет это Турции делать это и даже сам помогает этим "повстанцам".
Если это не так, то я не понимаю: почему Запад поддерживает эти.... этих "повстанцев". ПМСМ лучше и для него было иметь дело с предсказуемыми режимами М. Каддафи и Б. Асада, чем хрен знает с кем. хотя бы, по крайнней мере, не вмешиваться во внутренние дела этих стран: а уж власти этих стран с этой "революционерами".
... и ещё на тему чьих-то угроз:

В конце 60гг прошлого столетия СССР сформировала в Египте пункты материально-технического обеспечения. Они предназначались для тылового обеспечения кораблей 5-ой Средиземноморской эскадры ВМФ СССР. Именно в те годы сложилась система боевой службы – главного вида деятельности флота ВМФ СССР в мирное время. СССР в 60-е – 80-е годы, решая задачи в различных районах Мирового океана, использовал созданные им пункты материально-технического обеспечения в разное время оборудованные в районе архипелага Дахлак (Эфиопия, Красное море), в кубинском Сьенфуэгосе, в ангольской Луанде. ПМТО представляет собой пару-тройку причалов, складские и другие в основном хозяйственные постройки, несколько единиц плавсредств из состава вспомогательного флота, немногочисленный обслуживающий персонал. Были кое-какие объекты ВМФ СССР и в других местах планеты, но под понятие «военно-морская база» они никак не подходили, за исключением вьетнамской Камрани (сданной лично Путиным).
Но 1976 г пришлось уйти из Египта после разрыва президентом Анваром Садатом договора о дружбе и военном сотрудничестве (март 1976 г.). С той поры активно стал использоваться порт и военно-морская база сирийских ВМС Тартус. Здесь были размещены плавпричал и склад. Сменяя друг друга, здесь находились плавмастерская, буксир и водолазный бот. Силы скромные, но очень нужные.
Но в конце 1991 года наша Средиземноморская эскадра была свёрнута. Российский флот надолго ушёл из Мирового океана.
Не в малой степени последнее и позволило НАТО сотворить с Ливией всё, что хотелось Вашингтону и ЕС. Кстати, в 1986 году не в последнюю очередь по причине наличия сдерживающего фактора советской Средиземноморской эскадры, 6-й флот ВМФ США сумел провести две кратковременные антиливийские боевые операции в ограниченном масштабе.


Ну и кто ещё будет говорить, что России никто не угрожает?
Да, согласен, что пока войну с ей никто пока объявлять не собирается, но постепенно ограничивать её возможности и в следствие этого диктовать ей свои условия никто не отказывается. Именно поэтому НАТО расширилось на Восток, убрало руководителей Ирака, Югославии, Ливии, которые своим антиамериканизмом мешали прдвижению имперских амбиций США. Теперь взялись за Сирию.
... За последние 20лет годы Россия вела хоть одну войну за рубежом. Грузия не в счёт, сама напоролась. И кто кого стремиться подмять?
... Россия ушла с этих регионов и что получила взамен: расширение блока, которое считала до этого своим врагом, ущимление своих экономических интересов в Ираке, Ливии и не только там ...
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Cubic Cubic 4
Оставил 1578 сообщений с 11 апр 2006
ФР: 32957
4 декабря 2011 в 13:07

Deuss писал(а):Чем нам так дорого Сирия? Ничем! Так почему мы должны давать им наши деньги! Лучше бы раздали пенсионерам!1


«Друзья» нынешнего российского руководства – это, как правило, несвободные, авторитарные, тоталитарные режимы с бедными жителями, обреченными на невысокую продолжительность жизни, высокую преступность, с высокими уровнями внутренней и внешней агрессии.

«Враги» нынешнего российского руководства – это, как правило, политически свободные страны с состоятельными гражданами, имеющими высокую продолжительность жизни, невысокую преступность, низкие уровни внутренней и внешней агрессии.

Портреты «врагов», «друзей», а также «героев» нынешних российских руководителей являются своего рода зеркалом, в котором ключевые черты созданного ими режима получают свое яркое отражение.

(с) Андрей Илларионов, "Враги и друзья российского руководства"
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 584
Оставил 15650 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1007196
4 декабря 2011 в 16:11

Cubic, Неужто ставленниками Запада становятся "censored и пушистые"? и все "освобождённые Западом от тоталитаризма" страны повысили экономический уровень и избавились от насилия? Назовите эти страны. :roll:
В случае с Сирией речь идёт о "враге моего врага", т.е. собственно Асад и его оппоненты никого (кроме местных) не интересуют. Интересно, чьи базы будут развёрнуты, кто получит закахы и концессии и пр. И вполне вероятно, что это будут фирмы и корпорации "свободных стран с состоятельными гражданами". Но я что-то не вижу развития уровня жизни и снижения агрессий в той же Сомали или Йемене, освобождённых от советского влияния уже много десятилетий назад.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Cubic Cubic 4
Оставил 1578 сообщений с 11 апр 2006
ФР: 32957
4 декабря 2011 в 17:27

anni, вы не в ту сторону уводите (про какие-то освобождения и т.д.)

Вопрос был - почему власти России заняли сторону властей Сирии.
Ответ - потому что власти России последовательно занимают сторону авторитарных, тоталитарных, диктаторских режимов.
Почему они это делают?
Потому что такие режимы им намного ближе, намного более похожи на созданный ими в России.

Следующий вопрос в тему (как раз про "враг моего врага") - почему сегодня власти России рисуют из Запада врага? Ведь коммунизм закончился, а авторитарный характер режима в России для Запада не критичен. На Западе хранятся капиталы, покупаются яхты, учатся дети, туда бегут опальные лужковы. Нелогично получается...
Я долго не знал ответа на этот вопрос.

Но недавно встретил похожий на правду ответ.
Режим делает из Запада врага в своей пропаганде для граждан РФ, потому что в России во главе угла - мафиозные понятия, лояльность, клановость, круговая порука, откаты, коррупция. На Западе во главе угла - закон, правопорядок, равенство. "Два мира, две системы".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 584
Оставил 15650 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1007196
4 декабря 2011 в 17:55

Cubic, Скажем так: "Ваш ракурс тоже имеет место в этой реальности". Но почему Вы искренне уверены, что поддерживая "повстанческих лидеров" (а реально создавая анархию) в той же Ливии, Египте, Югославии, Сирии, Запад имеет целью процветание местного населения?
Запад заинтересован в процветании своих граждан! В том числе путём смены режимов в странах "третьего мира". Вот в чём я соглашусь, что России такие масштабы политики давно не по силам, да и не по средствам.
Что вовсе не означает, что от манипуляций Запада нам станет лучше. Как пример - афганский наркотрафик, который резко возрос, после свержения Западом авторитарного антинародного режима. Я не знаю, что мы получим от падения Асада, но никто ничего хорошего для России там делать не планировал. :wink:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
4 декабря 2011 в 18:08

martun02 писал(а):Да? а почему Турция помогает "повстанцам" в борбе с ненавистным режимом Б. Асада? или она это делает сама по себе?
Потому что в Турции сейчас исламисты у власти, а сирийские мятежники как раз "во имя Аллаха", как и 40 лет назад. И почему, собственно, я не должен думать, что ЛАГ и Турция ополчились на Асада по своей воле?

добавлено спустя 3 минуты:

martun02 писал(а): Запад, что не понимает, что за люди находятся во главе этих "повстанцев".
Имхо, тебя(вас) зациклило на "руке Запада".

добавлено спустя 7 минут:

Cubic писал(а):Следующий вопрос в тему (как раз про "враг моего врага") - почему сегодня власти России рисуют из Запада врага? Ведь коммунизм закончился, а авторитарный характер режима в России для Запада не критичен. На Западе хранятся капиталы, покупаются яхты, учатся дети, туда бегут опальные лужковы. Нелогично получается...
Я долго не знал ответа на этот вопрос.
Я думаю - для восстановления благоприятного фона для торговли оружием, а холодная война - идеальное состояние для этого. Даже пропагандистское обеспечение менять не стали - всё по старым советским методичкам. Всё тот же слон, всё тот же вкус. :lol: Мне смешно, что население ведётся на старые лозунги.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 29
Оставил 2395 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 73197
4 декабря 2011 в 18:13


тебя(вас) зациклило на "руке Запада".

а кто бомбил Ливию, Ирак. Югославию? арабы? ;-)

Потому что в Турции сейчас исламисты у власти, а сирийские мятежники как раз "во имя Аллаха", как и 40 лет назад.

а оно вам нужно? не понимаю я вот этого. Пусть сами бы и разбирались. Это как Ельцин в своё время сдал Наджибулу и получили мы и вы талибов. Только тут наоборот: поддержка этих самых "борцов за свободу", словно эти самые "революционеры" придут к власти и будет всем счастие.
Последний раз редактировалось martun02 Вс дек 04, 2011 17:14, всего редактировалось 1 раз.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
4 декабря 2011 в 18:14

anni писал(а):Но почему Вы искренне уверены, что поддерживая "повстанческих лидеров" (а реально создавая анархию) в той же Ливии, Египте, Югославии, Сирии, Запад имеет целью процветание местного населения?
А почему Вы искренне уверены, что мятежники(революционеры) именно в кавычках, а всем руководит некий "Запад"(советский термин для общего обозначения развитых капиталистических государств)?

добавлено спустя 1 минуту:

martun02 писал(а):2. Кому не нравится режим Б. Асада.
Думаю, что местным жителям не нравится, которые не относятся к алавитской общине.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 29
Оставил 2395 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 73197
4 декабря 2011 в 18:17


Думаю, что местным жителям не нравится, которые не относятся к алавитской общине.

ну дак. это их проблемы: пусть сами и разбираются...

добавлено спустя 1 минуту:


А почему Вы искренне уверены, что мятежники(революционеры) именно в кавычках, а всем руководит некий "Запад"(советский термин для общего обозначения развитых капиталистических государств)?

ну не руководит. а оказывает поддержку? на фига вот, этого не понимаю...
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
4 декабря 2011 в 18:24

martun02 писал(а):а кто бомбил Ливию, Ирак. Югославию? арабы? ;-)
Во-первых, в каждом случае своя история, а Вы крайне упрощаете, лепя всё в одну кучу. Во-вторых, кто-бы ни бомбил, это не значит, что все оппозиционеры "были организованы и направляемы проклятыми капиталистами". Думаешь, там все всем довольны были и вдруг: трах-бабах! Пришли капиталисты и всё организовали.

добавлено спустя 4 минуты:

martun02 писал(а):а оно вам нужно? не понимаю я вот этого. Пусть сами бы и разбирались.
Кому, Израилю? Не нужно, потому и не вмешиваемся, кушаем попкорн. Израилю выгоден ослабленный Асад на троне, как и Мубарак и пр.

добавлено спустя 1 минуту:

martun02 писал(а):ну не руководит. а оказывает поддержку? на фига вот, этого не понимаю...
Сирия - бывшая турецкая провинция, примерно как Беларусь для России.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Cubic Cubic 4
Оставил 1578 сообщений с 11 апр 2006
ФР: 32957
4 декабря 2011 в 18:27

anni писал(а):Но почему Вы искренне уверены, что поддерживая "повстанческих лидеров" (а реально создавая анархию) в той же Ливии, Египте, Югославии, Сирии, Запад имеет целью процветание местного населения?

Ничего подобного я не писал, поэтому Ваш вопрос не в тему.

anni писал(а):Что вовсе не означает, что от манипуляций Запада нам станет лучше. Как пример - афганский наркотрафик, который резко возрос, после свержения Западом авторитарного антинародного режима. Я не знаю, что мы получим от падения Асада, но никто ничего хорошего для России там делать не планировал. :wink:

От манипуляций Запада нам станет ни тепло, ни холодно. Мне это вообще по барабану, и я не понимаю, почему этим Вы так озабочены. Любой, сильно заостряя на этом внимание, вольно или невольно работает на сурковскую пропаганду. Меня намного больше заботят отечественные жулики и воры.
Последний раз редактировалось Cubic Вс дек 04, 2011 17:29, всего редактировалось 1 раз.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион kodgu kodgu 0
Оставил 1992 сообщений с 17 фев 2010
ФР: -24231
4 декабря 2011 в 18:29

Cubic,

anni, вы не в ту сторону уводите

:smt082 Это Вы не в ту сторону идёте!

Вопрос был - почему власти России заняли сторону властей Сирии.
Ответ - потому что власти России последовательно занимают сторону авторитарных, тоталитарных, диктаторских режимов.
Почему они это делают?
Потому что такие режимы им намного ближе, намного более похожи на созданный ими в России.

Вам знакомо такое понятие как "Зоны влияния"? И дело вовсе не в режимах. Россию выперли из Ливии. Если выдворят из Сирии,-то о Средиземном море можно забыть раз и навсегда. Дальше будет так: НАТО сменит власть в Сирии, далее в Иране,-и получат выход к Каспию. Далее Кавказ с их отморозками и бывшие республики СССР, которые с радостью примут пиндосскую "демократию" и выступят против России.

Я долго не знал ответа на этот вопрос.

Но недавно встретил похожий на правду ответ.
Режим делает из Запада врага в своей пропаганде для граждан РФ, потому что в России во главе угла - мафиозные понятия, лояльность, клановость, круговая порука, откаты, коррупция. На Западе во главе угла - закон, правопорядок, равенство. "Два мира, две системы".

Как всё запущено-то :shock: Эта пропаганда имеет единственную цель,-оправдать увеличившиеся налоги, служащие для наполнения нищего российского бюджета. иначе стране будет не на что поддерживать армию в боеспособном состоянии и перевооружать её. Кстати-повышение пенсионного возраста имеет ту-же цель,-меньше тратиться на пенсионеров (глядишь-сами перемрут). Можете мне возразить,-дескать налоги ещё не слишком высокие! Хе-хе!!! 2012 не за горами,-увидите... :evil:
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Cubic Cubic 4
Оставил 1578 сообщений с 11 апр 2006
ФР: 32957
4 декабря 2011 в 18:31

kodgu писал(а):Вам знакомо такое понятие как "Зоны влияния"? И дело вовсе не в режимах. Россию выперли из Ливии. Если выдворят из Сирии,-то о Средиземном море можно забыть раз и навсегда.


Видимо, Вас лично выперли из Ливии. Иначе ничем не могу объяснить Вашей досады. :-D

Выйдите в свой подъезд, посмотрите - не насрано ли? везде ли свет горит? Вот пока не везде горит, стоит ли думать о Ливии :-D попробуйте расширить свою зону влияния хотя бы на свой подъезд :-D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 29
Оставил 2395 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 73197
4 декабря 2011 в 18:40


Сирия - бывшая турецкая провинция, примерно как Беларусь для России.

Спасибо за ликбез... не знал, хотя можно было догадаться :oops:
НО тогда, в таком случае, почему отказываете в том же самом России: поддержку пророссиски настроеных политиков?
0

Сообщение лис пустыни 4 декабря 2011 в 18:45

"Кому, Израилю? Не нужно, потому и не вмешиваемся, кушаем попкорн. Израилю выгоден ослабленный Асад на троне, как и Мубарак"
Рэйнбоу хоблин расписался в своей некомпетентности.)) То, что творится сейчас на ближнем Израилю невыгодно, более того смертельно опасно. Попкорн вы будете жрать исключительно с голодухи.
"Сирия - бывшая турецкая провинция, примерно как Беларусь для России."
Дак и Израиль твой туда же, та же бывшая провинция территориально то.))
Вся эта давка в Сирии - инсценировка запада и подпиндосных арабов. И народ сирийский, который стал бузить на посольства тех стран, которые его выставляют недовольным - это то большинство, которое за Асада. Гоблин может хоть убицца об стену, доказывая обратное, все-равно ему никто не поверит - все слишком очевидно. Поэтому про него и про его попкорн кровавый все давно ясно. Сиди на заднице, встречай рассвет в царстве израилевом.))) Пока есть где сидеть. Если Израиль начнут стирать с литса Земли, то ты наверно в Россию побежишь, да?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион kodgu kodgu 0
Оставил 1992 сообщений с 17 фев 2010
ФР: -24231
4 декабря 2011 в 18:47

Cubic,

Видимо, Вас лично выперли из Ливии. Иначе ничем не могу объяснить Вашей досады

Да ладно? Выперли мою страну,-тем самым ущемив её интересы. Вот такое объяснение моей досады Вас устроит???

Выйдите в свой подъезд, посмотрите - не насрано ли? везде ли свет горит? Вот пока не везде горит, стоит ли думать о Ливии попробуйте расширить свою зону влияния хотя бы на свой подъезд

Попробуйте расширить своё мировоззрение границами вашей квартиры (подъезда) :-D
0
Чемпион

СообщениеЧемпион Cubic Cubic 4
Оставил 1578 сообщений с 11 апр 2006
ФР: 32957
4 декабря 2011 в 18:58

kodgu писал(а):Cubic,

Видимо, Вас лично выперли из Ливии. Иначе ничем не могу объяснить Вашей досады

Да ладно? Выперли мою страну,-тем самым ущемив её интересы. Вот такое объяснение моей досады Вас устроит???


Сильно сомневаюсь в том, что она действительно ваша (как и моя). Ваша (и моя) она была бы в том случае, если бы Ваш голос хоть что-то в ней значил, помимо вопросов выбора цвета обоев в своей квартирке и расположения теплицы на своих 6 сотках. А пока что она, кажется, принадлежит каким-то другим людям. И мы даже знаем их имена, как говорится))

kodgu писал(а):

Выйдите в свой подъезд, посмотрите - не насрано ли? везде ли свет горит? Вот пока не везде горит, стоит ли думать о Ливии попробуйте расширить свою зону влияния хотя бы на свой подъезд

Попробуйте расширить своё мировоззрение границами вашей квартиры (подъезда) :-D

Приглашаете в кружок пикейных жилетов? ))
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
4 декабря 2011 в 19:14

martun02 писал(а):НО тогда, в таком случае, почему отказываете в том же самом России: поддержку пророссиски настроеных политиков?
Ты к кому обращаешься? :shock: :?

добавлено спустя 52 секунды:

martun02 писал(а):ну дак. это их проблемы: пусть сами и разбираются...
Дык они и разбираются. А ЛАГ ввела санкции именно чтобы предотвратить интервенцию(по крайней мере они сами так говорят). Уж ЛАГ-то нельзя подозревать в "американизьми/сионизьми".

добавлено спустя 3 минуты:

Cubic писал(а):Приглашаете в кружок пикейных жилетов? ))
На ФЭР? Хорошее место, приятно общаться.

добавлено спустя 5 минут:

лис пустыни писал(а):это то большинство, которое за Асада. Гоблин может хоть убицца об стену, доказывая обратное, все-равно ему никто не поверит - все слишком очевидно.
Конечно очевидно - алавитов в Сирии 10%, они иной веры, остальных к власти не допускают уже много лет, активно применяют насилие. Я ничего не буду доказывать - проверяйте сами.

добавлено спустя 3 минуты:

лис пустыни писал(а):Сиди на заднице, встречай рассвет в царстве израилевом.))) Пока есть где сидеть.

Я вроде никого не оскорблял...
лис пустыни писал(а):Если Израиль начнут стирать с литса Земли, то ты наверно в Россию побежишь, да?
Если будет реальная опасность уничтожения государства Израиль, то все 200 ядерных боеголовок вылетят к адресатам - план Самсон называется. У России есть аналогичный, кстати.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 29
Оставил 2395 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 73197
4 декабря 2011 в 20:29


Ты к кому обращаешься?

дак к тем кто считает СССР и Россию империей зла и исчадием ада. Для Турции, говорите, Сирия, что нам для нас Белоруссия? Вот когда Россия также поступила в отношении Грузии, то все орали что у неё имперские замашки. Пиар великая вещь!

ЛАГ ввела санкции именно чтобы предотвратить интервенцию

Да? а случаем эти действия не направлены на ослабление власти алавитов, то есть Б. Асада, для пиара, чтобы оправдать вменшательство во внутренние дела Сирии и иностранное вторжение?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
4 декабря 2011 в 20:33

martun02 писал(а):дак к тем кто считает СССР и Россию империей зла и исчадием ада.
Это не ко мне.

добавлено спустя 1 минуту:

martun02 писал(а):Вот когда Россия также поступила в отношении Грузии, то все орали что у неё имперские замашки.
А сейчас орут, что у Турции имперские замашки. А вот Вы орёте, что всё равно во всём Америка виновата. :lol:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 584
Оставил 15650 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1007196
4 декабря 2011 в 20:59


От манипуляций Запада нам станет ни тепло, ни холодно. Мне это вообще по барабану, и я не понимаю,

Cubic, В моём подъезде, скорее всего, именно так. Что Вам по инструменту - Ваше личное дело.
"Единственная причина, по которой в России до сих пор нет демократии - у нас кроме нефти есть еще и ПВО." (автор мне неизвестен)
Как Вы думаете, при чьём влиянии у России лучше условия торговли на Ближнем Востоке и в Африке - проамериканском или антиамериканском (мы не говорим о пророссийском)? Россия потеряла контракты и возможности в той же Ливии и Египте. Менее известны, но были потери в Йемене, Алжире и пр.; Запад "просит" нас из Ирана, вытеснил из Ирака. Т.е. предлагается внешняя политика (экономика) в виде продажи сырья, под плотным контролем "международного сообщества".
По мере "сбычи этих мечт" наполнение бюджета, финансирование военной промышленности, НИОКР, космической отрасли и т.п. будет ложиться полностью на внутренний бюджет. А он полностью зависеть от нефти и газа (точнее от их экспорта и курса продаж).
Если рынок монополизируется под США и сателлитов, то интересы России никто учитывать не собирается. А рынок включает в себя и политическое влияние.

Насчёт независимости повстанцев-мятежников-революционеров:
мне неважно, как они субъективно это воспринимают. Важно кто финансирует (оружие, транспорт, связь,пропаганду...). И, главное, кто пользуется результатами революции. Если кто из повстанцев не сообразит, что от него нужно, так у них регулярно происходят переделы влияния, в том числе с внезапными смертями.
Короче: "объективно действуют в интересах и пользуются всесторонней поддержкой" и "являются наймитами" - это не полные синонимы.
0

Сообщение лис пустыни 4 декабря 2011 в 21:01

Как говорится, пользуясь случаем... Типа ООфтоп http://panslavist.ru/infografica/info000001/

Ты оскорбил мир тем, что упомянул попкорн. Эту убогую американскую жратву.
"Если будет реальная опасность уничтожения государства Израиль, то все 200 ядерных боеголовок вылетят к адресатам"
Хехе, скорей 200 самых важных сынов израилевых вылетят в США, да там в бункере спрячутся. Ну пакостнуть то другим успеют, это по-еврейски верно, ага. Кто бы сомневался.
Тут хитрая комбинация плетется по жертвованию Израилем ради большего. По-сути клочок этой земли для евреев то мал. Не секрет, что множество влиятельных евреев в Израиле и не живут.))) Скажем, они хотят Израиль создать более масштабный. Величиною в весь мир.)) Для этого надо жертвовать Израилем нынешним. Чтобы создать Израиль новый, надо сохранить планету, а не 200 боеголовок выпускать и уничтожать ее. Где евреи будут свои хитрые дела то проворачивать? В загробном мире чтоле? Потому про 200 боеголовок - это все пугалово для малолеток. А эвакуация элиты пейсатых из места катастрофы - это реальность. Остальные евреи-полукровки будут защищать свой Израиль, заранее слитый.))) Потому что на Израиль, в случае хаоса полнейшего в Сирии полетит все, что умеет летать и взрываться. Асад гарантировал это. Хамас и Хезболла тоже побегут на запах жареного. Собственно весь регион под ударом. Просто некоторые идиоты из ЛАГа этого не понимают. Им тоже достанется.

"Конечно очевидно - алавитов в Сирии 10%"
когда люди видят на примере Ливии все прекрасно, что будет если, то даже будучи не алавитами они поддерживают Асада. Люди там не глупые. Чувствуют провокацию. Лучше уж не совсем любимый для кого то Асад, чем доброе НАТО или турецкие шакалы, которые сейчас на границе обстрелы устраивают.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rainbow Goblin Rainbow Goblin 0
Оставил 541 сообщений с 09 июн 2008
ФР: -76855
4 декабря 2011 в 21:07

лис пустыни писал(а):Ты оскорбил мир тем, что упомянул попкорн. Эту убогую американскую жратву.

"Ничего, что я к вам спиной сижу?"(с) :lol: Ладно, не попкорн, а шварма.
лис пустыни писал(а):Хехе, скорей 200 самых важных сынов израилевых вылетят в США, да там в бункере спрячутся.

Можете фантазировать что хотите, но это официальная доктрина.
лис пустыни писал(а):
Ну пакостнуть то другим успеют, это по-еврейски верно, ага. Кто бы сомневался.
"Началось в колохозе утро..."(с)
лис пустыни писал(а):
Тут хитрая комбинация плетется по жертвованию Израилем ради большего.[...]
Дальше безудержный поток сознания. :shock: No comments.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 29
Оставил 2395 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 73197
4 декабря 2011 в 21:16


А сейчас орут, что у Турции имперские замашки. А вот Вы орёте, что всё равно во всём Америка виновата.

кто орёт? ... никто при этом ей особо не мешает... ;-) что поделать, чисто англосаксонский метод: загребать жар при помощи других.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: lewella и гости: 17