Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Сколько осталось России?

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Верите ли вы, что нам удастся избежать кризиса как в 90-е из-за падения цен на нефть?

да, цены на нефть никогда не упадут, нефти и газа у нас всегда будет достаточно
15
10%
да, политика нынешней власти направлена на уменьшение зависимости от экспорта нефти и газа, мы успеем
36
24%
да, власть поменяется и новая власть успеет решить эту проблему
6
4%
нет, и кризис будет ранее, чем через 5 лет
53
36%
нет, и кризис будет через 5-10 лет
23
16%
нет, и кризис будет через 11-20 лет
5
3%
нет, но кризис будет более, чем через 20 лет
9
6%
 
Всего голосов : 147

Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
26 ноября 2014 в 17:47

Undefined писал(а):
Слава Новороссии писал(а):зачем терять время на ненужные вещи?

Забавно, что это говорит человек, который родился и вырос в исчезнувшем государстве, обещавшем не просто будущее, а светлое будущее.

Не исчезнувшем, неа... :)
СССР настолько быстро развивался, что достиг Нирваны и растворился в Абсолюте! :)

А если серьезно, то что не так-то с будущим в СССР? Оно было вполне нормальным...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
26 ноября 2014 в 17:54

Undefined писал(а):
Astor писал(а):Undefined, немного не так. Сначала разрушение, затем восстановление, потом строительство нового.

Ну разрушение есть, а где все остальное? Сколько производств, с/х предприятий, исследовательских центров и т.п. было построено, к примеру, в Карелии после разрушения?

Давайте посчитаем...
1. ДОК "Калевала" - производитель OSB-плит. По карельским меркам достаточно крупное производство.
2. 1-й этап газификации в Приладожье - модернизация 78-ми котельных.
3. В Надвоицах уже начали работы по новому технопарку. Проект там уже готов.
4. За последние 10 лет у нас появилось 22 новых горных предприятия на щебень и блоки.
Мало?
Да, не густо. Но в сравнении с тем, что раньше было...
Перспектива есть тоже...
Озвучить?
2
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7214 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 335331
27 ноября 2014 в 08:38

Kaa писал(а):Давайте посчитаем...
1. ДОК "Калевала" - производитель OSB-плит. По карельским меркам достаточно крупное производство.

Банкрот практически с рождения
Решением Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 27.11.2013 ООО «Деревообрабатывающий комбинат «Калевала» (далее -должник) признано несостоятельным (банкротом); в отношении него открыто конкурсное производство сроком на 6 месяцев по упрощенной процедуре отсутствующего должника; конкурсным управляющим утвержден Котов Никита Андреевич.

2. 1-й этап газификации в Приладожье - модернизация 78-ми котельных.

Ну проложили очередную трубу. А где новые производства-то?
3. В Надвоицах уже начали работы по новому технопарку. Проект там уже готов.

По гоголевскому мосту тоже чего-то начали, и проект был. А мост и ныне там. Так что "шкура не убитого медведя" не в счет. Зато НАЗ практически кончили.
4. За последние 10 лет у нас появилось 22 новых горных предприятия на щебень и блоки.
Мало?

Конечно мало, особенно если посчитать сколько их исчезло до этого.
Перспектива есть тоже...
Озвучить?

Будьте любезны.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -51
Оставил 7214 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 335331
27 ноября 2014 в 08:59

Kaa писал(а):А если серьезно, то что не так-то с будущим в СССР? Оно было вполне нормальным...

Ключевое слово "было". Будущее не бывает в прошедшем времени. :D
«В ближайшее десятилетие (1961–1970 гг.) Советский Союз, создавая материально-техническую базу коммунизма, превзойдет по производству продукции на душу населения наиболее мощную и богатую страну капитализма – США; значительно поднимется материальное благосостояние и культурно-технический уровень трудящихся, всем будет обеспечен материальный достаток; все колхозы и совхозы превратятся в высокопроизводительные и высокодоходные хозяйства; в основном будут удовлетворены потребности советских людей в благоустроенных жилищах; исчезнет тяжелый физический труд; СССР станет страной самого короткого рабочего дня.

В итоге второго десятилетия (1971–1980 гг.) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период»

Чем завершилось в действительности, все прекрасно знают.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
27 ноября 2014 в 11:36

Undefined писал(а):
Kaa писал(а):Давайте посчитаем...
1. ДОК "Калевала" - производитель OSB-плит. По карельским меркам достаточно крупное производство.

Банкрот практически с рождения

И?
Производство вроде идет и собственно комбинат построен.
А что банкрот, то - мало ли для чего банкротят. Банкротство - это не смерть предприятия.

Ну проложили очередную трубу. А где новые производства-то?

Внимательнее читайте. 78 котельных. Котельная - это производство вообще-то, она производит тепловую энергию для ГВС.
И в ТАКИХ объемах за ТАКИЕ сроки таких работ в Карелии еще не было

По гоголевскому мосту тоже чего-то начали, и проект был. А мост и ныне там. Так что "шкура не убитого медведя" не в счет.

Да как бы нет, другая ситуация... Знаю...

4. За последние 10 лет у нас появилось 22 новых горных предприятия на щебень и блоки.
Мало?

Конечно мало, особенно если посчитать сколько их исчезло до этого.

И сколько? :)
Вы в курсе вообще, что сейчас у нас щебня производится раза в 3 больше, чем даже в советское время?

Будьте любезны.

1. Пудожский мегапроект. Только в одном из трех основных месторождений проекта - 51% всех запасов хрома в России.
Первые подвижки в ближайшие годы там будут, процесс идет, объемы только большие - поэтому небыстро.
2. газификация центральной Карелии с новым магистральным газопроводом.
3. новая крупная ГРЭС (очень вероятно, т.к. Пудож энергии потребует много).
4. в планах - после первого технопарка - запустить еще 4. первый удалось начать, так что есть шансы и на то, что удастся запустить и остальные.
5. на Сегежский новый инвестор пришел вроде.
Но даже если только Пудож удастся запустить, то это серьезный прорыв будет.
Мало?
Суммы по ФЦП к 100-летию - нужны?
2
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
27 ноября 2014 в 11:51

Undefined писал(а):
Kaa писал(а):А если серьезно, то что не так-то с будущим в СССР? Оно было вполне нормальным...

Ключевое слово "было". Будущее не бывает в прошедшем времени. :D
«В ближайшее десятилетие (1961–1970 гг.) Советский Союз, создавая материально-техническую базу коммунизма, превзойдет по производству продукции на душу населения наиболее мощную и богатую страну капитализма – США; значительно поднимется материальное благосостояние и культурно-технический уровень трудящихся, всем будет обеспечен материальный достаток; все колхозы и совхозы превратятся в высокопроизводительные и высокодоходные хозяйства; в основном будут удовлетворены потребности советских людей в благоустроенных жилищах; исчезнет тяжелый физический труд; СССР станет страной самого короткого рабочего дня.

В итоге второго десятилетия (1971–1980 гг.) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период»

Чем завершилось в действительности, все прекрасно знают.

Техническая база для дальнейшего развития вообще-то была создана.
А то, что Хрущев обещал коммунизм к 1980 г. - так из него лидер и управленец хреновый... к 1980 му конечно нет.
Если же теоретизировать, можно ли за 20 лет сделать коммунизм...
Скажу так...
При использовании педагогических и воспитательных технологий 90-х - нулевых, при современных уровнях развития автоматизации, в границах СССР теоретически можно за 20-30 лет создать общество, "похожее на коммунистическое". Крайне сложно, практически нереально, при куче условий (в т.ч. возможно при использовании современных аналогов "Киберсин";), при четком построении графика и т.д. и т.п. Но - теоретически возможно...
За 50 лет - шансы выше.
В 1961-1980 конечно это было нереализуемо. Но вот если бы не топ-менеджмент, то с 1980 по 2010 или с 2000 по 2030 - уже шансы могли быть выше.
Коммунизм ведь по сути - это "новешие технологии педагогики/воспитания + новешие технологии автоматизации"
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
27 ноября 2014 в 12:11

кстати о коммунизме в 1980-м... :)
рекомендую:
http://communist-sf.livejournal.com/22739.html

31 декабря 1979 года.
СССР.

31 декабря 1979 года – за пять минут до наступления Нового, 1980-го года, советский народ с Новым Годом поздравил лично Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР Леонид Ильич Брежнев. Это было немного необычно – последние несколько лет поздравления от его имени читал диктор Центрального телевидения Игорь Кириллов.

Поначалу ничего странного, однако, в поздравлении не было. Леонид Ильич упомянул о том, что Советский Союз оказал братскую интернациональную помощь Демократической Республике Афганистан, отчитался об успехах Союза за прошлый год в промышленности, сельском хозяйстве и культуре. Сказал о том, что Москва будет встречать в будущем году Олимпийские игры.

Когда до наступления 1980-го года осталась всего одна минута, Леонид Ильич посмотрел с экрана на многомиллионный советский народ, сидевший за празднично накрытыми столами у телевизоров и сказал:
- Как вы помните, товарищи, на 22-м съезде наша партия приняла программу построения основ коммунистического общества и пообещала, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. Не скрою, многие считали, что это обещание невыполнимо. Но мы, коммунисты, привыкли отвечать за сказанное. И выполнять обещанное. Так нас учил Владимир Ильич Ленин, так мы и живем. Я хочу вас обрадовать, дорогие товарищи…

Леонид Ильич сделал паузу, откашлялся:
- С 1 января Нового, 1980-го года, наша страна переходит к коммунизму. Поздравляю вас, товарищи.

Там немножко одна из возможных технологий объясняется....
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
27 ноября 2014 в 12:19

Кстати, о Киберсин...
Гуглите - это интересно и на практике его удалось один раз использовать...
Но биоаналог подобной системы и его действие - неплохо показан в фильме "Аватар" Кэмерона...
0
Скромный

СообщениеСкромный kolumbus1 kolumbus1 -20
Оставил 183 сообщений с 16 июн 2012
ФР: -172866
27 ноября 2014 в 19:14

Undefined писал(а):
Astor писал(а):Undefined, там срок два месяца... Я вангую лет через 50.
Нормально?

Нормально, если учесть, что там "либо ишак сдохнет, либо падишах". Ну да бог с ней с Европой, у них еще целых 50 лет есть. :wink: Более интересный вопрос - какая температура будет у России в ближайшие лет 10.
Более интересный вопрос - какая температура будет у Дворковича ближайшие два месяца.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно haygi haygi -4
Оставил 241 сообщений с 16 мар 2009
ФР: 15563
30 ноября 2014 в 20:26

Kaa писал(а):
Undefined писал(а):
Astor писал(а):Undefined, немного не так. Сначала разрушение, затем восстановление, потом строительство нового.

Ну разрушение есть, а где все остальное? Сколько производств, с/х предприятий, исследовательских центров и т.п. было построено, к примеру, в Карелии после разрушения?

Давайте посчитаем...
1. ДОК "Калевала" - производитель OSB-плит. По карельским меркам достаточно крупное производство.
2. 1-й этап газификации в Приладожье - модернизация 78-ми котельных.
3. В Надвоицах уже начали работы по новому технопарку. Проект там уже готов.
4. За последние 10 лет у нас появилось 22 новых горных предприятия на щебень и блоки.
Мало?
Да, не густо. Но в сравнении с тем, что раньше было...
Перспектива есть тоже...
Озвучить?


Всегда умеляли рассуждения псевдознатоков производства которые в своей жизнине одного предприятия не создали

1 Банкродство любоко производственного предприятия в 90 % его смерть, так как при банкродстве производственного предприятия основным источником погашения задолжностей является распродажа его средств производства ( оборудования) и недвижжимости - а это смерть,
в редких случаях приходит новый инвестор и выкупает всё предприятие с целью дальнейшего развития но док калевала не тот случай
вывод -не катит

2 какой смысл в газификации приладожья с точки зрения развития произвродства , приведите хоть один пример что бы газификация приладажья послужила основным стимулом для создания там производства ( реального производства, иа не очередного выкачивания ресурсов).
И так для справочки - попробуйте подключить предприятия в петрозаводске к газу и получить все разрешения и согласования ( и не надо говорить что виноват кто то другой кроме власти, я для примера недавно приехал из татарстана вот там никаких проблем с этим нет вообще, тебе ещё и подведу прямо к твоему заводу ветку, причём бесплатно, выоды сами делайте )

вывод - не катит

3 Надвойцы, вы чё издеваетесь,
вы были хоть раз в надвойцах, сънздите посмотрите поговорите с людьми может хоть тогда у вас дрогнет рука писать такую охинею,
и мне есть с чем сравнивать - поверьте технопарк это просто грандиозная работа ( просто огромная), какой нафиг технопарк в богом забытых надвойцах,

4 какие карьеры вы о чём,
что касается щебёночных карьерах то это либо реанимация старых либо замена или подмена юр. лиц за редким исключением,
а эти исключения никого отношения к Карелии не имеют так как там собственники не карелы, юр. лица не карелы ( налогов хрен), и работают там н7а 80-90% гастарбайтеры,

что касается блочных карьеров то тут вы вообще пальцем в небо тыкнули ниодного нового блочнго карьера не открыли,
вы хоть предстваляете себе что это открыть блочный карьер с нуля,
были попытки но все они загнулись ( я про пудож, суоярви и лахденпохье) опять в связи с полным отсутствием поддержки ( а как правило и наоборот) наших любимых властей, приведу два примера из личного опяты
- в италии например есди вы хотите разрабатывать карьер то там государство осуществляет геологоразведку, подводит дорогу и сети ( или обеспечивает альтернативу) кроме того вам предоставляются льготные кредиты на закуп оборудования и возврат значительного объёма средств вложеных в производство ( оборудование и т.д.), в замен от вас требуется только много рабюотать и выдавать продукцию ну и плюс регистрация в этом райне ( налоге) и гарантии трцдоустройства местных товарищей, ( что о подобное и в финке)
- а у нас например при заседании ( экстренном) в сегежском райне один из предпринимателей и потанциальных инвестеров просит помощи в отражении атак чиновников , а иначе он будет вынужден уйти в другой регион ( вологду по моему), на что ему министр экономического развития говорит - скатертью дорога

выводы сами делайте,

вывод - не катит

5 что там ещё хромы, карьеры и т.д. - это всё не производство а очередное рытьё землересурсов ( причем в случае с пудожем катостратифическое для экологии), и опять же карелы нифига не получат, ни налогов основных не высокооплачеваемых и высококвалифицированных рабочих мест ( ну или крохи)
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
2 декабря 2014 в 09:47

haygi писал(а):
Kaa писал(а):
Undefined писал(а):азификации в Приладожье - модернизация 78-ми котельных.
3. В Надвоицах уже начали работы по новому технопарку. Проект там уже готов.
4. За последние 10 лет у нас появилось 22 новых горных предприятия на щебень и блоки.
Мало?
Да, не густо. Но в сравнении с тем, что раньше было...
Перспектива есть тоже...
Озвучить?


Всегда умеляли рассуждения псевдознатоков производства которые в своей жизнине одного предприятия не создали


У меня опыт "руководящей и административно-хозяйственной работы" есть. Чем вы похвастаетесь?


1 Банкродство любоко производственного предприятия в 90 % его смерть, так как при банкродстве производственного предприятия основным источником погашения задолжностей является распродажа его средств производства

Конкретно за калевалу не скажу, но вообще-то Банкротят не предприятие, а юрлицо.
Бывало и так, что при этом меняются только названия.

2 какой смысл в газификации приладожья с точки зрения развития произвродства

Смысл очень простой.
Газ (если его удалось подвести) как энергоноситель - самый выгодный. Мазут, щепа, торф, уголь - разве что там, где газа нет.

( реального производства, иа не очередного выкачивания ресурсов).

ГПК (т.е. и производство щебня) - это производство, а не выкачивание ресурсов.
Все что вас окружает - появилось благодаря добыче полезных ископаемых. Даже простые дрова вы не добудете без топора, а для топора нужно железо, а оно откуда берется? :)
И даже если вы орудуете каменным топром, то ведь камень тоже добыть надо. :)

3 Надвойцы,
и мне есть с чем сравнивать - поверьте технопарк это просто грандиозная работа ( просто огромная), какой нафиг технопарк в богом забытых надвойцах,

Обычный такой...
Гуглите Пеностек и Пеностек Норд...


что касается щебёночных карьерах то это либо реанимация старых либо замена или подмена юр. лиц за редким исключением

Еще раз - производство выросло в 3 раза к 1990-му.
Назвать это реанимацией? ну-ну...
И причем тут юрлица?
Ну допустим юрлицо не в РК. И? Разве это означает отсутствие производства? Отсутствия рабочих мест и т.д.?

что касается блочных карьеров то тут вы вообще пальцем в небо тыкнули ниодного нового блочнго карьера не открыли,

ЕМНИП как минимум одно новое в 2012-м было, но тут я могу ошибиться...

- а у нас например при заседании ( экстренном) в сегежском райне один из предпринимателей и потанциальных инвестеров просит помощи в отражении атак чиновников , а иначе он будет вынужден уйти в другой регион ( вологду по моему), на что ему министр экономического развития говорит - скатертью дорога

Сразу пара вопросов...
Год какой это был?
А какие собственно атаки-то были? чего хотели чиновники и - какие чиновники? И чего хотел и делал инвестор?
потому что и чиновники, и инвесторы бывают разные. очень разные... и без знания деталей тут не разобраться.
Могло быь так что правы чиновники. а могло быть - что прав инвестор...
Поэтому без указания конкретики из первоисточников тут нельзя однозначно ничего сказать...
но в целом - да, у нас не Италия, да...
И что?
разве кто-то говорит, что нет проблем? есть и их до фига....
но наличие проблем - это не значит полного отсутствия полезных шагов... и это не значит что прямо вот все плохо...


5 что там ещё хромы, карьеры и т.д. - это всё не производство а очередное рытьё землересурсов

Да ну?
вы не в теме явно...
ГОК Костомукшский тоже наверное не надо было строить да? это же тоже - землекопание....
:)
если бы вы действительно были связаны с производством - вы бы такие слова не употребляли... :)
вывод - "дочь офицера" (с)


( причем в случае с пудожем катостратифическое для экологии)

Человечество в целом - имеет технологический уклад. Это означает, что любая его деятельнось - окружающую среду меняет.
А насчет катастрофического - что ж, доказателства - в студию... :) будет интересно посмотреть на расчеты.... у вас ведь наверное и ОВОС выполнен по Пудожу, а? :)
поделитесь фактами... :)

, и опять же карелы нифига не получат, ни налогов основных

гуглите Пеностек норд - и задумайтесь...
гуглите про нового инвестора на сегежском, почитайте, что там пишут про его юрлицо...
сопоставьте эти два факта и подумайте...
:)

не высокооплачеваемых и высококвалифицированных рабочих мест

С чего бы это?
детально мы эту тему обсуждали в ветке про АЭС...
суть одна и таже в этом вопросе, т.к. дело не в сути производства... так что почитайте....
Но вообще эта тема знакомая, ага... местный хит....
заявляют о приходе кого-то нового и начинаются три типа местных стонов:
- испортят уникальным камень, под которым (по меткому выражению Роланда) сидел сам вянемяйнен
- понаедут москвичи и все заберут - карелам ничего не останется
- понаедут мигранты - карелам ничего не останется
причем все эти причины будут одновременно!
:)
а когда никто не приходит в Карелию - стонут о том, что никто не приходит, и что власти виноваты, что никто не приходит...
а когда кто-то приходит начинаются протесты и стоны, что - см. выше...
а когда никто не приходит....
и так - по циклу...
ОК, пусть никто не приходит...
москвичи не отберут, экология будет сохранена...
Будет лучше?
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно haygi haygi -4
Оставил 241 сообщений с 16 мар 2009
ФР: 15563
2 декабря 2014 в 11:43

Каа опять по пунктам

конкретно я создал несколько производственных предприятий, про тупо опыт работы это вообще очень и очень много, я спрашивал построили ли вы хоть одно производственное предприятие (работающие и развивающиеся) сами лично вы,

- по банкродству вы явно не в теме нет смысла спорить (как вы выдите например замену юр. лица при банкротсве, при банкродстве вводят конкурсное управление и потом начинается адский гемор, в шоколаде тока конкурсники и иногда совет кредиторов если конкурсник их, что не часто бывает на таких малых объёмах как наши преприятия Карелии)

-по приладожью я попросил вас привести хоть один пример производственного придприятия в приладожье чьё открытие было простимулированно газификацией( я не говорю что это плохо газификация, нет это хорошо, но с точки зрения производства в приладожье эффекта ноль на данный момент) вы же впадаете в демогогию , давайте экономить время друг друга и не оперировать абстракными рассужденияями,

- по карьерам каа я непочссредственно связон с карьерами, поверьте мне вам не выйграть этот спор я знаю всю поднагодную,
давайте попробую вас убедить, смотрите когда то в ссср был карьер его забросили, приходят москвичи они ничего не строят ничего не организуют ( с точки зрения создания производств и т.п. ), но оговорюсь карьер это очень большой труд, так вот далее они организуют добычу щебня юр лицо зарегистрировано в московской области, все налоги платятся туда, на работе у них процентов 70 ( по разному конечно есть карьеры где 50?, но в среднем так) это работкники не местные а практически все высокоплачеваемые места заняты самими москвичами иил их представителями, таким образом и местные жители не много чего и получают,
далее карьет вырабатывается и что остаётся да ничего ограмная яма и убитая экология на сотню киллометров вокруг, всё финиш,
а если это было бы производственное предприятие то это строительство производственной базы, обучение высококвалифицировваного персонала, создание или поддержание инфраструктыры, и при его закрытии всё это остаётся,
я не знаю как вам ешёщ доходчивие объяснить,
так что вывод да лучше пусть не приходят сюда москвичи кторые хотят качать отсюда только ресурсы
ваш пример с костомукшей опять неудачный , совсем недавно они ушли в другой регион и карельский бюджет лишился огромного куска налогов,

по сегеже было прошлом году министр по фамили на Ч.,

по пудожу вы серьёзно что ли , какие доказательства вам нужны, что добыча хромовой руды имеет крайне неблагоприятные последствия, так это настолько очевидно что ваше требование доказательств смешны.Пор пользе для карелов та же ситуация что и с каменными карьерами, придут выроют яму загадят и уйдут а карелы ничего не получат, ( опять же оговорюсь это всё из за существующей власти у нас которая не на что неспособна и им ничего не надо, если бы наши власти были реальными а не виртуальными, опять же для примера татары - вы никогда там не сможите добывать природные ресурсы если вы там не зарегистрированны и не платите налоги, кроме того там например в конкурсах на госзаказы вы не получите заказ если вы не зарегистрированы в татарстане ( за исключением если у них таких производителей нет),

- по надвойцам ещё раз не надо ничего гуглить съездите тут недалеко, посмотрите и поговорите, технопарк в надвойцах это БРЕД,
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
2 декабря 2014 в 13:14

haygi писал(а):Каа опять по пунктам
-по приладожью я попросил вас привести хоть один пример производственного придприятия в приладожье чьё открытие было простимулированно газификацией

сорри, сейчас - только на самое основное отвечу, некогда...
Именно новых предприятий там пока не было насколько знаю. ну так там и газификация еще не завершилась...
Но новых не горных у нас ЕМНИП одно было - Калевала...
И она идет-то всего ничего - второй год... 10-20 лет разваливалось, а теперь вы хотите все мгновенно?
Но вообще примеры перевода на газ - есть.
И производство тепла - это тоже производство. Да, это не карьер, но это производство.


давайте попробую вас убедить, смотрите когда то в ссср был карьер его забросили, приходят москвичи они ничего не строят ничего не организуют ( с точки зрения создания производств и т.п. ), но оговорюсь карьер это очень большой труд, так вот далее они организуют добычу щебня юр лицо зарегистрировано в московской области, все налоги платятся туда,

Я знаю эту схему, но я не зря прелагал погуглить Пеностек Норд.

далее карьет вырабатывается и что остаётся да ничего ограмная яма

Про рекультивацию слышали?
И еще раз - без ям в земле и без дыр в виде шахт человечество не может обойтись пока что... Это не демагогия. Откуда взялось то, что вас окружает? То в чем вы живете, на чем едете? изначально все это - из земли. Т.е. из ям, из шахт... Или сделано инструментами сделанными из того что добывается из-под земли.

и убитая экология на сотню киллометров вокруг

На сотню? :)
цифры - в студию.
если вы в теме - у вас должны быть цифры :)
на километр - поверю, на 500 м - поверю...
даже на 5-10 км поверю... :)
На сотню км - вредное влияние щебеночного карьера - не верю...
докажите...


а если это было бы производственное предприятие то это строительство производственной базы, обучение высококвалифицировваного персонала, создание или поддержание инфраструктыры,

:shock:
а что на горном предприятии нет создания инфраструктуры или обучения кадров?
но здесь мы получается упираемся в разницу в терминологиии

и при его закрытии всё это остаётся,

Если Окатыш закроют, то после него останется город со всей инфраструктурой, цеха комбината и т.д.
так что...

так что вывод да лучше пусть не приходят сюда москвичи

Пусть не приходят, ок... но тогда сюда никто и не придет...
кстати, поинтересуйтесь - а чего это Газпром для газификации Приладожья на такие условия пошел? :) с чего бы это вдруг? :)

ваш пример с костомукшей опять неудачный , совсем недавно они ушли в другой регион и карельский бюджет лишился огромного куска налогов,

не они ушли... ГОК-то остался...
но, да, налоги они теперь платят в другом регионе, да... Но - в каком году это произошло?
И - я не зря предложил погуглить Пеностек норд и по новому в сегеже - гуглите... похоже выводы из костомукши сделаны...

по сегеже было прошлом году министр по фамили на Ч.,

А причем тут фамилия министра-то? :)
я же о другом спросил, а вы не ответили... :)
инвесторы бывают разные... может это такой же был страшный и злобный москвич, что вы описали, который мечтает оставить тут одни ямы, а? :) может такого инвестора и подпускать-то нельзя сюда - и министр прав был?

какие доказательства вам нужны,

ОВОС например...
или любые другие, где с цифрами и фактами будет показано какие по величине будут последствия, будут ли они превышать допустимые, где эти последствия будут, на каком удалении от СЗЗ, какое конкретно (с учетом ПДК по каждому веществу) влияние будет на персонал, на население за пределами СЗЗ (в т.ч. на длительную перспективу и т.д.)

что добыча хромовой руды имеет крайне неблагоприятные последствия

вы производства открываете, а в таких вещах не понимаете... бывает впрочем...
ЛЮБОЕ производство - оказывает воздействие на окружающую среду.
Но без производства - не обойтись.


, так это настолько очевидно что ваше требование доказательств смешны.

да нет... не смешны... просто вопли про угрозу экологии очень часто используются для решения самых разных задач. в т.ч. и для решения "спора хозяйствуюх субъектов" ЕВПОЧЯ...
так что не смешны...


Пор пользе для карелов та же ситуация что и с каменными карьерами, придут выроют яму загадят и уйдут а карелы ничего не получат, ( опять же оговорюсь это всё из за существующей власти у нас которая не на что неспособна и им ничего не надо, если бы наши власти были реальными а не виртуальными, опять же для примера татары - вы никогда там не сможите добывать природные ресурсы если вы там не зарегистрированны и не платите налоги, кроме того там например в конкурсах на госзаказы вы не получите заказ если вы не зарегистрированы в татарстане ( за исключением если у них таких производителей нет),

:)
слова, слова... :)
что-то не верится что вы создатель производств... слова не те... :)
и погуглите пеностек норд и по сегеже...
и сравните с той же костомукшей...
как раз сейчас юрлица регистрируются здесь.

посмотрите и поговорите, технопарк в надвойцах это БРЕД,

Детально я объяснять не буду... :) это инет все-таки...
но либо мне персонально соврали (хотя это не принесло бы ни выгоды ни чего-нибудь еще совравшим), либо...
так что посмотрим полгода-годик... :)
говорить с кем?
я же говорю - там это только началось... посмотрите на дату регистрации юрлица... и на адрес регистрации заодно... :)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Иван Алексеев Иван Алексеев 5
Оставил 286 сообщений с 22 авг 2013
ФР: 26357
2 декабря 2014 в 13:22

haygi писал(а):- по карьерам каа я непочссредственно связон с карьерами, поверьте мне вам не выйграть этот спор я знаю всю поднагодную,
давайте попробую вас убедить, смотрите когда то в ссср был карьер его забросили, приходят москвичи они ничего не строят ничего не организуют ( с точки зрения создания производств и т.п. ), но оговорюсь карьер это очень большой труд, так вот далее они организуют добычу щебня юр лицо зарегистрировано в московской области, все налоги платятся туда, на работе у них процентов 70 ( по разному конечно есть карьеры где 50?, но в среднем так) это работкники не местные а практически все высокоплачеваемые места заняты самими москвичами иил их представителями, таким образом и местные жители не много чего и получают,
далее карьет вырабатывается и что остаётся да ничего ограмная яма и убитая экология на сотню киллометров вокруг, всё финиш,
а если это было бы производственное предприятие то это строительство производственной базы, обучение высококвалифицировваного персонала, создание или поддержание инфраструктыры, и при его закрытии всё это остаётся,
я не знаю как вам ешёщ доходчивие объяснить

Карьеры разные бывают. Вот недавно карьер открыли недалеко от Матросов, между трассой и Шуей. И что там, экология на сотни километров нарушилась вокруг? А вокруг голодай горы так вобще пустыня должна быть. И какое там надо супер высокотехнологичное производство на щебеночном карьере? Два трактора, бур, да дробилка, примитив.
А то что налоги уходят так это не проблема, проблема в том, что власти Республики не могут денег с центра на республику взять. Это проблема некомпетентности республиканских властей. Денег в стране навалом, только они все проходят мимо нас
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
2 декабря 2014 в 14:33

Kaa писал(а):сорри, сейчас - только на самое основное отвечу, некогда...

На самое основное? :-) Просматривал форум снизу вверх, и когда третий раз кликнул по полосе прокрутке чтобы подняться на страницу вверх, к началу комментария, уже понял, кто автор. По размеру естественно, само начало, где ник, появилось только после четвёртого клика.

Kaa писал(а):Именно новых предприятий там пока не было насколько знаю. ну так там и газификация еще не завершилась...
Но новых не горных у нас ЕМНИП одно было - Калевала...
И она идет-то всего ничего - второй год... 10-20 лет разваливалось, а теперь вы хотите все мгновенно?

А вы определитесь, 10 или всё-таки 20 лет всё разваливалось? :-) Даже если забыть про цены на нефть в 1990-е и индуцироваться идеями про развал страны коварным Ельциным, придётся вспомнить, что он был главой государства с конца 1991 года до начала 2000 года, то есть, даже меньше 10 лет, а вовсе не 20. А вот Путин у власти уже почти 15 лет.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
2 декабря 2014 в 15:51

askh писал(а):
Kaa писал(а):сорри, сейчас - только на самое основное отвечу, некогда...

На самое основное? :-) Просматривал форум снизу вверх, и когда третий раз кликнул по полосе прокрутке чтобы подняться на страницу вверх, к началу комментария, уже понял, кто автор. По размеру естественно, само начало, где ник, появилось только после четвёртого клика.


грешен, знаю... :)


А вы определитесь, 10 или всё-таки 20 лет всё разваливалось? :-)

Сложный вопрос...
смотря по чему считать...
если взять ту же добычу щебня в карелии, то получается так...
Пик производства в СССР - 1990 г., 6,059 млн м3
Примерно до этой планки - 5,87 млн - поднялись в 2005-м.
В 2006-м было уже больше - 7,521 млн и с тех пор она меньше не становилась, а была всегда больше.
Так что по этому параметру - 15 лет получается. Но и то, это падение с восстановлением...
Дно по щебню было в 1996-м, так что собственно падение было - 5 лет.
По другим параметрам - другие сроки...


А вот Путин у власти уже почти 15 лет.

Вы так говорите как будто это что-то плохое... :)
И? 15 лет, и?
Дело не во времени, в течение которого кто-то чем-то управляет, а в результатах управления.
Рузвельт вон в США аж 4 срока президентских пробыл... и ничего, никто не считает что это было плохо...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
2 декабря 2014 в 16:39

Иван Алексеев писал(а):
haygi писал(а):- по карьерам каа я непочссредственно связон с карьерами, поверьте мне вам не выйграть этот спор я знаю всю поднагодную,
давайте попробую вас убедить, смотрите когда то в ссср был карьер его забросили, приходят москвичи они ничего не строят ничего не организуют ( с точки зрения создания производств и т.п. ), но оговорюсь карьер это очень большой труд, так вот далее они организуют добычу щебня юр лицо зарегистрировано в московской области, все налоги платятся туда, на работе у них процентов 70 ( по разному конечно есть карьеры где 50?, но в среднем так) это работкники не местные а практически все высокоплачеваемые места заняты самими москвичами иил их представителями, таким образом и местные жители не много чего и получают,
далее карьет вырабатывается и что остаётся да ничего ограмная яма и убитая экология на сотню киллометров вокруг, всё финиш,
а если это было бы производственное предприятие то это строительство производственной базы, обучение высококвалифицировваного персонала, создание или поддержание инфраструктыры, и при его закрытии всё это остаётся,
я не знаю как вам ешёщ доходчивие объяснить


проблема в том, что власти Республики не могут денег с центра на республику взять. Это проблема некомпетентности республиканских властей. Денег в стране навалом,

сложный вопрос...
решать-то пытаются...
вот допустим сейчас с этим приказом по ж/д перевозкам в ЦФО - посмотрим насколько получится отстоять...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно haygi haygi -4
Оставил 241 сообщений с 16 мар 2009
ФР: 15563
2 декабря 2014 в 17:02

каа то есть по приладожью мы опредилились реальных примеров производства там нет, и скорее всего не будет,

я вас попросил сказать открыли или посчстроили вы хоть одно предприятие в своей жизни,

загрязнение карьера легко доходит до 100 км, (в радиусе естественно, и не забывайте про то что сам карьер имеет большие размеры, ) например шумовое загрязнение, вообщем пообщайтесь с эколагами,

Иван Алексеев - про дробилку то и речь никаких производств и никакой инфраструктуры не создают, про кадры вы немножко погорячились, попробуйте найте класного горного инженера, ой ой ой как тяжко, но эти спецы как правило привозные,

вся проблема каа что я привожу вам примеры из собственного жизненого опыта и то что я видел своими глазами или точно знаю как работает, а вы предлагаете погуглить,

про хромовую руду я же сказал смешно говорить про её экологическую чистату, если бы вы хоть раз имели дело с хромом в производстве или с последствием его использования вы бы знали какая это гадость, а в случае с карьером это практически невозможно контролировать,

опять же повторюсь я не против карьеров и т.п. у меня у самого большая часть дела с этим связана, я говорю о том что никокого развития производства у нас нет вообще , а в ближайшее время будет очень тяжело производственникам которые есть( я не беру в расчёт небольшие или средние производства как у меня например, это всё с позиции целого региона мелочь)
я за карьеры которые приносят реальную экономическую выгоду карелии и жестко контролируются с точки зрения экологии, а это зависит от местных властей, а им пофиг,

"слова, слова...
что-то не верится что вы создатель производств... слова не те...
и погуглите пеностек норд и по сегеже...
и сравните с той же костомукшей...
как раз сейчас юрлица регистрируются здесь."

в смысле слова слова, я вам привожу пример из своей жизни как работает реальная власть в своём регионе, и к чему надо стремиться нашей власти ,
по производству - можите верить можите не верить ваше дело, могу показать к стате ( в личку),
по сегеже - вы невнимательны, я же написал что человек местный и что просил помощи от атак местных властей (местных в смысле и карельских тоже), строить хотел завод, небольшой конечно но для такого деприсняка как моя родная сегежа очень надо, и министра в татарстане например за такое бы выкинули нафиг ( описывал эту ситуацию , полностью, людям уровня министерства этого региона они были в шоке, сказали у нас такого министра экономического развития в зашей бы выгнали).

- про надвойцы - я уж не знаю как вас убедить но не будет никогда в надвойцах технопарка, или мы с вами имеет в виду под технопарком разные вещи, есть кто на форуме с надвойц расскажите человеку.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 158
Оставил 11102 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 355569
2 декабря 2014 в 20:22

и министра в татарстане например за такое бы выкинули нафиг

Сравнивать Татарстан с Карелией - в принципе, это как сравнивать, скажем, ОАЭ и Молдову. В Татарстане деньги уже налепить куда не знают, особенно это было ярко выражено в сытые 2000-е - приезжая в те края (Татарстан, Башкортостан) из Карелии, было ощущение, что попал в совсем другую страну: гигантские коттеджные поселки, скоростные автомагистрали, развязки, офисные и торговые здания вполне мирового уровня (в годы, когда в ПТз Сигма с Лентой считались чудом 21-го века), стада новых автобусов, метро с нуля в Казани и т.д. и т.п. Поэтому многие проблемы "карельского разлива" там просто не возникли бы, ну или, по крайней мере, не имели бы негативных социальных последствий. С их бешеными нефтедолларами-то и баран сможет, вот без них - это уже высший политико-экономический пилотаж. :wink:
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно haygi haygi -4
Оставил 241 сообщений с 16 мар 2009
ФР: 15563
2 декабря 2014 в 22:31

причём здесь нефтедоллары,
не в этом дело а в отншение местных властей,
вы знатете например что президент татарстана переодически облетает республику и если он увидет где то заброшенные поля то глава администрации может поковать ччемоданы,
или например если мэр казани проезжая по городу увидет кучу мусора то главе райно кирдык,
один раз было так что мэр заставил главу района ( это между прочем по населению как наш петрозаводск) убирать бутылки пластмассовые которые он увидел по пути на работу ( это мне рассказал глава того района), поэтому может в казани так чисто а не из за нефтедолларов,

ещё пример за предприятием в ехнопарках тех самых которые должны типо быть в надвойцах закрепляется конкретный чиновник который отвечает за решение проблем административного характера, причё отвечает именно лично,
дело в отношении они хозяева на своей земле, они не собираются гникуда сваливать они хотят что бы их дети жили в татарстане, у нас же как хапанул, отсиделся свалитл и пофиг,
как то вот так.
1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 декабря 2014 в 08:37

Kaa писал(а):
А вот Путин у власти уже почти 15 лет.

Вы так говорите как будто это что-то плохое... :)

Это плохо даже при нормальном президенте. Власть должна регулярно обновляться, это способствует её эффективной работе и препятствует коррупции и т.д. (в таких условиях чиновник знает, что он не должен злоупотреблять своим положением, потому что никакие коррупционные связи его не спасут, так как в результате ближайших выборов они с большой вероятностью будут разрушены, потому что к власти придут другие люди).

А с учётом личности Путина это тем более плохо. Ну что он делал по сути 15 лет? Укреплял личную власть, при нём его друзья заработали миллиарды, но его политика мешала нормальному развитию страны, в результате страна (после 15 благополучных лет!) не готова к падению цен на нефть. Посмотрел сейчас цены на http://news.yandex.ru/quotes/1006.html, нефть падает в среднем на 1% за каждый день торгов. С учётом сырьевого характера российской экономики, с учётом того, что значительная часть бюджета — это доходы от нефти и газа, падение цен на нефть фактически означает, что аналогичным образом падают зарплаты и пенсии (по покупательной способности конечно, номинально их снижать вряд ли будут, может даже «повысят», чтобы показать заботу партии и правительства о населении...).

Кстати, похоже нынешние проблемы были ожидаемыми. Вот что сегодня нагуглил:

РБК 17.04.2014, Москва 14:02:41 Президент России Владимир Путин сообщил, что основные доходы в бюджет РФ поступают не от газа. «Скажу примерно, что доходы от нефти примерно $191-194 млрд, от газа - $28 млрд Чувствуете разницу?», - сказал он в ходе «Прямой линии».

«Можно ли нам здесь навредить? Ну, попробовать можно», - добавил глава государства. По его словам, сейчас увеличить добычу нефти может только Саудовская Аравия. «Снижение цены за баррель до $85 не скажется на нас. Второе: у нас хорошие отношения с Саудовской Аравией. Также Саудовская Аравия действует в рамках ОПЕК, и резко повышать добычу - это достаточно сложное дело, нужно со всеми договариваться», - пояснил президент.

Говоря о США, которые повышают добычу сланцевой нефти, Путин отметил, что «это может оказаться нерентабельным».

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140417140241.shtml

Для справки: сейчас Яндекс показывает, что цена на нефть составляет 71,28 доллара за баррель (сначала в тексте было число 71,41, но, пока его писал, она успела ещё немного упасть).

Посмотрите на дату, это было опубликовано в апреле этого года! Т.е. похоже уже тогда можно было предполагать, что Саудовская Аравия нарастит объёмы и уронит цены на нефть. Возможно, кстати, действиями на востоке Украины нынешняя российская власть именно что добивалась санкций? Ограниченных, чтобы сильно не пострадали их интересы, но всё же таких, чтобы потом можно было свалить на них все проблемы, которые реально возникнут из-за падения цен на нефть и неготовности к этому России после 15 благополучных лет. Ну ведь действительно, как санкции сейчас влиять на уровень жизни? По идее они должны действовать в долгосрочной перспективе. Нашёл статью в Википедии, где собрана информация о санкциях: Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года, что из западных санкций могло бы привести к нынешним проблемам (росту цен и падению рубля)? Более правдоподобной кажется версия, что проблемы вызваны путинскими «антисанкциями» и падением цен на нефть.
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
3 декабря 2014 в 09:58

haygi писал(а):каа то есть по приладожью мы опредилились реальных примеров производства там нет, и скорее всего не будет,


мда...
как бы вам объяснить-то...
производство - это не только машиностроение...
смотрим определение:
В экономическом смысле — процесс создания разных видов экономического продукта[1]. Понятие производства характеризует специфически человеческий тип обмена веществами с природой, или, более точно, — процесс активного преобразования людьми природных ресурсов с целью создания необходимых материальных условий для своего существования и развития.

Так что и теплоэнергетика и карьер на щебень - это именно производство.

А производственная база:
Это совокупность средств производства, производственных, административно-бытовых зданий, строений, помещений, площадей, земли, природных ресурсов, систем коммуникаций и трудового коллектива. Все единицы в производственной структуре[4] предприятия имеют свои производственные базы, их комплекс образует производственную базу предприятия.

Поэтому котельная или ТЭЦ входят в производственную базу теплоснабжающей организации.


я вас попросил сказать открыли или посчстроили вы хоть одно предприятие в своей жизни,

Я же ответил, не заметили?
Я создавал юрлица и организации.
Я знаком с производством. В разных отраслях.
Помимо себя, я знаком с руководителями предприятий и организаций, работающих в разных отраслях.
Это - инет. И вы задали личный вопрос.
Другого ответа и в другой форме не будет.


загрязнение карьера легко доходит до 100 км, (в радиусе естественно, и не забывайте про то что

:-D
аааааааааа!!
факты-факты....
Это не личный вопрос, это не закрытая информация, и примеры не обязательно должны быть карельские или российские...
Приведите ОВОС или любые другие данные показывающие, что на удалении 100 км карьер на щебень оказывает воздействие, превышающее нормативное.
Ну например там по тем или иным веществам будет превышена ПДК...
:)
это не личный вопрос так что жду примеров...

сам карьер имеет большие размеры,

все относительно...
карьер ГОКа может иметь еще большие размеры - и?
дело не в размерах, а в фактах загрязнения, превышающего допустимое за пределами СЗЗ (санитарно-защитной зоны).
Для такого производства нормативы по радиусу СЗЗ - ЕМНИП 500 м.


) например шумовое загрязнение,

По шумовому тоже есть нормативы с указанием четких пределов в дБ.
Так что тоже - факты в студию. Например замеры шумового воздействия в населенном пункте около производства.
Не мнение сельчанина "громко ездят", а - приборные замеры.

вообщем пообщайтесь с эколагами,

Общался. И?
вы понимаете о чем я пишу?


никаких производств и никакой инфраструктуры не создают

Это пиште "создатель производств"
:)

про кадры вы немножко погорячились, попробуйте найте класного горного инженера, ой ой ой как тяжко, но эти спецы как правило привозные,

Оооо! :-D
Вы не местный?
:)
Вы в курсе, что у нас есть ГГФ в ПетрГУ? :)
если в курсе, то значит вы считаете, что ГГФ работает на ветер, что он не выпускает нормальных спецов?
ну может быть, может быть...
но если вы в теме и организатор производств горных - так зашли бы к уважаемому Владимиру Нигматовичу, покритиковали бы, а?


я привожу вам примеры из собственного жизненого опыта и то что я видел своими глазами или точно знаю как работает, а вы предлагаете погуглить,

Если я предлагаю погуглить, то это не означает отсутствия реального опыта.
И в ыне поняли что именно я предлагаю погуглить...
еще раз...
юрлицо технопарка и первого там производства - ООО "Пеностек Норд". Об этом сказано во всех новостях.
так найдите информацию - где именно зарегистрировано это юрлицо и когда.


про хромовую руду я же сказал смешно говорить про её экологическую чистату, если бы вы хоть раз имели дело с хромом в производстве или с последствием его использования вы бы знали какая это гадость,

См. выше - факты-факты... и ОВОС...
я вот вчера вечерком всего за 15 минут нашел ОВОС по ГОКу, не нашему... могу выложить....
а вот вы чего-то затрудняетесь с доказательствами, все на эмоции упираете... :)

а в случае с карьером это практически невозможно контролировать,

:-D
производственник... :)
что именно "невозможно контролировать" - какой конкретно параметр :!: - и почему?
:)

по сегеже - вы невнимательны, я же написал что человек местный и что просил помощи от атак местных властей

вы невнимательны.
дело не в том, местный он или нет...
в такой ситуации могут быть правы чиновники, может быть прав он - без точного знаниия подоплеки тут ничего нельзя сказать...
требования чиновников кстати могут быть вполне обоснованными...
я ж сказал - тут детали надо знать...

в татарстане

а вот это уже интересно...
и мне, и наверное остальным _читающим_форум_
а почему у вас пример именно из Татарстана?
не из ЯНАО, не из Москвы, не из Питера, а из Татарстана?



- про надвойцы - я уж не знаю как вас убедить но не будет никогда в надвойцах технопарка

я готов допустить что мне сказали неправду, но это маловероятно...
впрочем скепсис в наших условиях обоснован. поэтому и говорю - давайте подождем и посмотрим что там у пеностека получится...
1
В авторитете

СообщениеВ авторитете МУра Мо МУра Мо -205
Оставил 2829 сообщений с 11 окт 2014
Блог: Просмотр блога (45)
ФР: 65591
3 декабря 2014 в 10:22

Kaa писал(а):Про рекультивацию слышали? спасибо, посмешили. А что это?
И остальные доводы в том же духе.
Да, жизнь и развитие человечества - это путь в катастрофу. Только зачем торопиться?
Полуграмотный haygi говорит все правильно по сути.
Министр Ч (Чмиль) уже не руководит развитием. Он уже на задвитии. Это его фраза "Карелия - республика-промежуток".

--- Добавлено спустя 2 минуты ---

Каа :
Я создавал юрлица и организации.
стесняюсь спросить про отличия.

Специалисты всякие!
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно haygi haygi -4
Оставил 241 сообщений с 16 мар 2009
ФР: 15563
3 декабря 2014 в 11:58

Каа вы меня извините но вы демогог (ради бога тока не обижайтесь, я говорю без всякой злости или желания оскорбить)
нет смысла спорить с человеком о производстве который далёк от него ,

- по шуму если бы хоть раз присутсвовали при крупном взрыве вы бы всё поняли ( по размеру карьера это я к тому что сам карьер может быть киллометров 20, и его размер входит в радиус зоны загрязнения)

по спецам вы опять меня куда то отсылаете,я вам говорю про практику причём личную, нехватка специалистов горнопромышленного комплекса ( грамотных высококвалифицированных) большая, и как у нас обучают это вопросы не ко мне но вывода два - либо спецов готовят хорошо и они уезжают, либо готовят плохо и они нафиг нге нужны , повторюсб я не знаю.

про татарстан потомучто у меня тесные связи деловые с ним я там бываю поэтому и знаю,

МУра Мо - в интернете на форумах ( если это не форкм предподавателей русского языка) не обязательно соблюдать граматику,
в этом нет необходимости, тем более при наборе такого большого текста при минимуме времени,
про полуграмотного - пооккуратнее с выражениями уважаемый.
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
3 декабря 2014 в 13:04

haygi писал(а):Каа вы меня извините но вы демогог (ради бога тока не обижайтесь, я говорю без всякой злости или желания оскорбить)
нет смысла спорить с человеком о производстве который далёк от него ,

.

акуратнее со словами уважаемый...


- по шуму если бы хоть раз присутсвовали при крупном взрыве

Присутствовал. И?
дело ведь не в том - сильный взрыв или нет...
вы так и не поняли что я хочу сказать...
и фактов я не увижу видимо, и ОВОС тоже не увижу...

по размеру карьера это я к тому что сам карьер может быть киллометров 20
а причем тут кстати размеры самого карьера?
речь об удаленности от границы СЗЗ


по спецам вы опять меня куда то отсылаете,я вам говорю про практику причём личную, нехватка специалистов горнопромышленного комплекса ( грамотных высококвалифицированных) большая

нехватка есть везде... и нехватка - не означает отсутствия...
Но если вы не поняли, к какому человеку я вас отослал и почему именно к нему, то это тоже о многом говорит...

ладно, приятно было пообщаться...
Удач в бизнесе!
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно haygi haygi -4
Оставил 241 сообщений с 16 мар 2009
ФР: 15563
3 декабря 2014 в 16:30

.[/quote]
акуратнее со словами уважаемый...

скзал ведь что что говорю по доброму, а вы всё равно огорчились


- по шуму если бы хоть раз присутсвовали при крупном взрыве

Присутствовал. И?
дело ведь не в том - сильный взрыв или нет...
вы так и не поняли что я хочу сказать...
и фактов я не увижу видимо, и ОВОС тоже не увижу...

не увидите я не буду рыться в инете и довать цифирки, я руководствуюсь исключительно собственным опытом и наблюдениями,

по размеру карьера это я к тому что сам карьер может быть киллометров 20
а причем тут кстати размеры самого карьера?
речь об удаленности от границы СЗЗ

нет речь о максимальном радиусе вредного воздействия на окружающию прирооду, а он примерно может достигать таких размеров как я и говорил,

по спецам вы опять меня куда то отсылаете,я вам говорю про практику причём личную, нехватка специалистов горнопромышленного комплекса ( грамотных высококвалифицированных) большая

нехватка есть везде... и нехватка - не означает отсутствия...
Но если вы не поняли, к какому человеку я вас отослал и почему именно к нему, то это тоже о многом говорит...

не говорит не о чём, я не должен знать фио преподавателей своих сотрудников, а уж тем более сотрудников своих партнёров,

ладно, приятно было пообщаться...
Удач в бизнесе![/quote]

спасибо Каа, в ближайшие годы без удачи никак, такого кризиса мы не ощущали даже в 2008 году, а ведь он ещё тока зарождается (хотя надеюсь что я ошибаюсь).Выхожу с больничного , по интернетам сидеть больше некогда будет.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете МУра Мо МУра Мо -205
Оставил 2829 сообщений с 11 окт 2014
Блог: Просмотр блога (45)
ФР: 65591
4 декабря 2014 в 01:58

Kaa писал(а):
haygi писал(а):Каа вы меня извините но вы демогог (ради бога тока не обижайтесь, я говорю без всякой злости или желания оскорбить)
нет смысла спорить с человеком о производстве который далёк от него ,

.

акуратнее со словами уважаемый...
того же. Специалист не напишет: "организации и юрлица". Следите за выражением.

И да, я дама. Я не встречала мужчин по имени МУра. Нет, я не из МУРа.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Yesss! Yesss! -622
Оставил 3658 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 84183
4 декабря 2014 в 02:00

Строительство 15-километровой ветки метро, которая должна связать юго-запад столицы с поселком Коммунарка, заморозили из-за падающего рубля:
проект строительства шести станций метро от «Улицы Новаторов» до поселка Коммунарка, ранее порученный китайским компаниям, придется пересмотреть. По прежним договоренностям, достигнутым в мае 2014 года во время визита мэра Москвы Сергея Собянина в Пекин, китайские инвесторы должны были профинансировать строительство ветки метро в обмен на возможность получить прибыль от реализации недвижимости в близлежащих районах - ссылка
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 165
Оставил 8035 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 360466
4 декабря 2014 в 16:50

Yesss!, а вы Меркель поругайте за это для разнообразия.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 158
Оставил 11102 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 355569
4 декабря 2014 в 23:18

поэтому может в казани так чисто а не из за нефтедолларов,

Ну я тебе могу назвать много мест, где нет нефтедолларов и чище, чем в ПТз. :) Это называется организационная и исполнительская дисциплина. Ну а в ПТз на проблему уборки городской территории уже много лет положен огромный бетонный болт, еще с деминских времен.
Но факт в том, что имея нефтедоллары, руководство Татарстана имеет материальный ресурс для решения многих проблем. Руководство РК такого ресурса не имеет изначально. Плюс, само собой, стоит отметить, что РК правят временщики и хозяина у территории нет: национальной правящей элиты (ну или хотя бы коренной), как в республиках Поволжья, в РК нет, а заезжим "варягам" на регион исходно плевать, они свою судьбу с ним не связывают. :wink:
2
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Слава Новороссии Слава Новороссии -896
Оставил 2045 сообщений с 09 ноя 2014
ФР: -98670
4 декабря 2014 в 23:23

Titanic,
а городом кто правит?
0
Гуру

СообщениеГуру lloric lloric -31
Оставил 933 сообщений с 11 мар 2011
ФР: 15179
6 декабря 2014 в 18:23

Слава Говнососсии писал(а):а городом кто правит?

доллар
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -95
Оставил 2541 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 114387
6 декабря 2014 в 18:49

Каюсь, стал реже читать форум, а эту ветку и так особо не отслеживал.

askh писал(а):
maximace писал(а):А писать что-то важное - никто не оценит,тем более вы. Ведь вы сами пишите, что для вас любой диалог, это лишь способ навязать свою точку зрения читающим. Пропаганда одним словом.

Про частности. Вы постоянно приписываете свои домыслы людям. Возмущение мое вызвано вашим враньем. Вот и все.

Как замечательно получилось, в одном абзаце приписываете мне какую-то чепуху, а в следующем обвиняете меня в том, что я будто бы приписываю свои домыслы людям.

Каждый может проверить насколько "чепуха", то что я пишу. Можно просто перейти по последнему пруфлинку в моей подписи. И не обвиняю я вас, упаси боже. На этом форуме это однозначно трактуется как "личный выпад". Это просто констатация фактов.
askh писал(а):
maximace писал(а):Еще раз отсылаю вас на видео, ссылку на которое я дал. Время 9:25 до 12:12.

PS Про политику Путина - расскажите пожалуйста, какая она в целом? Тогда я, возможно, смогу вам ответить.

Знаете, я вам чуть не поверил (про стремление выбрать, по вашему мнению, из двух зол). Но то, что вы уходите от простых вопросов относительно Путина, не хотите сказать про него ни одного критического слова, расставило всё по своим местам.

Наверное мало кто стал видео смотреть, там суть кратко в чём: проводится аналогия с ситуацией в России в конце XIX — начале XX века, и говорится про «чудовищную ловушку», когда человеку то, что делают власти, не нравятся, но и альтернатива (социалисты и т.д.) не нравится ещё больше, и он типа вынужден поддерживать власть. В чём ошибочность этой позиции: главное в том, что почему собственно человек уверяет, что есть только два варианта? Если он придежривается неких, условно правильных идей, он что, только один их придерживается? Почему их не может принять большинство? Почему он не пытается поддержать тех, кто их продвигает, почему он, опять же, условно говоря, предпочитает выбрать одно из двух зол, а не добро? Это нелогичная позиция, больше похоже на отмазку, на попытку убедить тех, кому Путин не нравится, в том, что у них типа нет другого выбора, как поддержать Путина.

На самом-то деле ситуация принципиально иная: Путин ведёт страну в тупик, много раз уже говорилось про то, при сохранении нынешней политики, снижение цен на нефть приведёт страну к катастрофе, и сейчас мы видим наглядную демонстрацию того, что это очень даже реально. Или может это уже и есть начало длительного кризиса, который был достаточно легко предсказуем, и за который моральную ответственность будут нести в том числе те, кто защищал «стабильность», которая по сути является просто законсервированным предкризисным состоянием: падают на долгое время цены на нефть, и кризис неизбежен.

Вот видите, опять пропаганда. И глупость ИМХО.
Кто вам сказал, что большинство не поддерживает правильных идей? И ваши "навальные и компания" это то зло, от которого надо держаться подальше. Дак кого мне предлагаете поддерживать? Неужели неудачника, который не мог ни одного нормального дела организовать, который вляпался во все, что только можно было вляпаться и который разъезжает по США с призывами нагнуть мою страну? Ну нафиг.

Вы, кстати про политику Путина так ничего и не смогли сказать, кроме слов "он ведет ее в тупик". Если вы сами не знаете ничего кроме этой фразы, то тогда непонятно чего вы хотите. Какая должна быть политика? Вернуть Крым? Признать главенство США во всем мире? Ведь такая политика у Путина. Ах да, по вашему это Россия сбила самолет. Ведь вы так рьяно это доказываете. Что там еще осталось в плохой политике? Вам еще нравится Украина. Значит надо устроить люстрацию. Уволить всех чиновников, которые работали при Путине. Олигархов при этом трогать нельзя, так учит Украина. Еще надо министрами назначить иностранцев. Верный способ. Еще по вашему надо всем выйти на площади - пожарить шашлыки и пожечь покрышки. И сразу станет жить лучше.

И что-то вы пропустили место, где я вас призвал похвастаться своими достижениями и знаниями. Есть они? Может хоть с котами успели разобраться?

__________________________________________
askh запятнал себя навсегда уже в четвертый раз. Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк.
askh оправдывает убийства пруфлинк
PS А еще у него какие-то проблемы с котами.
Последний раз редактировалось maximace Вс дек 07, 2014 00:10, всего редактировалось 1 раз.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
6 декабря 2014 в 21:22

maximace писал(а):Вы, кстати про политику Путина так ничего и не смогли сказать, кроме слов "он ведет ее в тупик".

Сейчас уже наверное пора говорить «Путин завёл страну в тупик». Посмотрите на цену на нефть, посмотрите на курс доллара и евро, шутка про то, что цена на нефть назначила евро свидание в районе числа 70 похоже очень скоро сбудется (наверное даже в районе числа 65, а не 70): http://zenrus.ru/.

Знаете,что самое неприятное в «гадостях», которые говорят «либерасты»? Очень часто потом оказывается, что в итоге примерно так и получается, как предупреждали эти «нацпредатели».

maximace писал(а):Если вы сами не знаете ничего кроме этой фразы, то тогда непонятно чего вы хотите. Какая должна быть политика?

Насколько я помню, я вас спросил, поддерживаете ли вы политику Путина (да/нет), а вы в ответ спрашиваете у меня, какая у него политика, какая у него должна быть по моему мнению политика, нужно ли вернуть Крым и т.д. Вместо чёткого ответа вы отвечаете вопросом на вопрос.

Ну ладно, может вопрос был задан слишком категорично, может вы в чём-то его поддерживаете, а в чём-то категорически нет (хотя, будь так, вы бы прямо так и сказали, вместо того, чтобы уходить от ответа на вопрос). Попробую всё же переформулировать. Итак, можно ли сказать, что вы не согласны с Путиным по какому-то количеству важных, принципиальных вопросов, влияющих на то, каким должно быть государство? Да или нет, и если да, то приведите самый важный на ваш взгляд пример?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 835
Оставил 17535 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1180816
6 декабря 2014 в 21:35

Сейчас уже наверное пора говорить «Путин завёл страну в тупик». Посмотрите на цену на нефть, посмотрите на курс доллара и евро,
Вы имеете основания считать, что первая величина (а как следствие - вторая-третья) сильно зависят от РФ?!
Как известно, РФ продает порядка 13% мирового экспорта нефти http://old.rgo.ru/2011/03/dobycha-nefti-i-gaza/ и порядка 20% рынка газа. Подавляющая часть валюты оттуда же. "Внезапно ни с того ни с сего" на фоне нападок США арабские страны увеличивают добычу и сбрасывают цену на экспортный продукт :lol: Благодаря либеральному курсу 90-х, громадная часть конкурентоспособного производства была разрушена, значит очень много валюты мы истратим на необходимую для страны продукцию (электроника, химия, точное машиностроение и пр.)...
Путинские подковёрные игры, для сплочения нации - *ля будешь, askh, !
-1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
6 декабря 2014 в 23:26

anni писал(а):
Сейчас уже наверное пора говорить «Путин завёл страну в тупик». Посмотрите на цену на нефть, посмотрите на курс доллара и евро,
Вы имеете основания считать, что первая величина (а как следствие - вторая-третья) сильно зависят от РФ?!

От Путина (15 лет у власти всё-таки, при очень благоприятных условиях!) зависело, будет ли это «как следствие», или же падение цен на нефть не скажется негативно на экономически развитой России, для которой экспорт нефти будет лишь второстепенная составляющей, которая будет производить продукцию сама, а не импортировать её за деньги, полученные за экспорт нефти и газа... Такой Россия за время его правления не стала, и это закономерно. Укрепление личной власти, подавление политической конкуренции и гражданских свобод закономерным образом мешает нормальному развитию экономики, вместо этого закономерным образом получается коррумпированное государство, живущее за счёт экспорта сырья (пока такая возможность есть). И 15 благополучных лет — коту под хвост, хотя наверное правильнее сказать — коррупционеру в оффшор.

anni писал(а):Как известно, РФ продает порядка 13% мирового экспорта нефти http://old.rgo.ru/2011/03/dobycha-nefti-i-gaza/ и порядка 20% рынка газа. Подавляющая часть валюты оттуда же. "Внезапно ни с того ни с сего" на фоне нападок США арабские страны увеличивают добычу и сбрасывают цену на экспортный продукт :lol:

Не на фоне нападок США, а на фоне попытки Путина начать агрессивную внешнюю политику. Вполне возможно, что эти вещи связаны (хотя не факт, Саудовская Аравия может пытаться помешать развитию технологий добычи сланцевого газа), но это по сути не важно: главное в том, что из-за Путина страна не готова к такому повороту событий. Если при этом обрушение цен на нефть — это противодействие США нынешней внешней политике Путина, тогда вина Путина ещё больше, потому что он должен был понимать, каким может быть результат его действий. Присоединение части другого государства (пусть даже под благовидным предлогом) — это та «красная черта», после пересечения которой западные страны начинают как минимум экономическое давление на страну. Возможно Путин был уверен, что Европа живёт тем, что нас кормит, и не рискнёт вводить санкции (по крайней мере примерно такое нам говорили по поводу введения санкций вначале, типа не рискнут пойти на такие убытки и получить новый кризис, а кризис в итоге у нас начинается). Но, как мы все видим, он очень сильно ошибся, и создал стране большие проблемы. Если цены на нефть упадут, как в 1990-е, нас ждёт новый масштабный кризис. Путин именно что завёл страну в тупик. Он должен уйти.

И посмотрите на Китай. Вроде бы он достаточно давно может аннексировать (или в их представлении вернуть) Тайвань, слишком сильно от них зависит мировая экономика чтобы ввести масштабные санкции, и всё равно, они этого не делают. Вполне возможно, что потому, что хотят вернуть его мирным путём, без лишних жертв. Пусть даже на это уйдёт гораздо больше времени, но при этом он не окажется спорной территорией и т.п.

anni писал(а):Благодаря либеральному курсу 90-х, громадная часть конкурентоспособного производства была разрушена, значит очень много валюты мы истратим на необходимую для страны продукцию (электроника, химия, точное машиностроение и пр.)...

Не надо только выдумывать про конкурентоспособное производство в СССР. Тогда производство было дотационным, оно было убыточным, неэффективным, это было неизбежным следствием плановой экономики. И это стало одной из причин кризиса, когда цены на нефть упали на долгое время. Денег на дотации не было, и убыточные предприятия встали.
-1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Слава Новороссии Слава Новороссии -896
Оставил 2045 сообщений с 09 ноя 2014
ФР: -98670
6 декабря 2014 в 23:30

lloric писал(а):
Слава Говнососсии писал(а):а городом кто правит?

доллар

ну с этим трудно не согласиться.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -95
Оставил 2541 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 114387
7 декабря 2014 в 00:38

askh писал(а):
maximace писал(а):Вы, кстати про политику Путина так ничего и не смогли сказать, кроме слов "он ведет ее в тупик".

Сейчас уже наверное пора говорить «Путин завёл страну в тупик». Посмотрите на цену на нефть, посмотрите на курс доллара и евро, шутка про то, что цена на нефть назначила евро свидание в районе числа 70 похоже очень скоро сбудется (наверное даже в районе числа 65, а не 70): http://zenrus.ru/.

Знаете,что самое неприятное в «гадостях», которые говорят «либерасты»? Очень часто потом оказывается, что в итоге примерно так и получается, как предупреждали эти «нацпредатели».

maximace писал(а):Если вы сами не знаете ничего кроме этой фразы, то тогда непонятно чего вы хотите. Какая должна быть политика?

Насколько я помню, я вас спросил, поддерживаете ли вы политику Путина (да/нет), а вы в ответ спрашиваете у меня, какая у него политика, какая у него должна быть по моему мнению политика, нужно ли вернуть Крым и т.д. Вместо чёткого ответа вы отвечаете вопросом на вопрос.

Ну ладно, может вопрос был задан слишком категорично, может вы в чём-то его поддерживаете, а в чём-то категорически нет (хотя, будь так, вы бы прямо так и сказали, вместо того, чтобы уходить от ответа на вопрос). Попробую всё же переформулировать. Итак, можно ли сказать, что вы не согласны с Путиным по какому-то количеству важных, принципиальных вопросов, влияющих на то, каким должно быть государство? Да или нет, и если да, то приведите самый важный на ваш взгляд пример?

Я даже не знаю, что тут вам писАть. Вы меня в тупик ставите. Когда вы пишите, что "политика Путина ведет Россию в тупик" вы что имеете ввиду? Какая политика? У вас у самого ответа нет. Как я могу вам отвечать на вопрос, который вы не можете сформулировать? Что за детский сад.

Давайте мы поступим так. Вы, как без малейшего сомнения, (по вашему мнению) всезнающий человек напишите, ряд важных (самых пресамых), принципиальных вопросов, политических (раз вы пишите про политику Путина). Дадите им свое обоснование. И мне придется ответить на ваши вопросы. Откуда мне знать, какие вопросы для вас важные и принципиальные. Откуда мне знать как по-вашему надо было решать эти вопросы и в чем именно вина Путина.

Если хотите, можете подготовиться, наверняка у вас есть доступ к необходимым методичкам.

Только боже упаси вас написать "надо было развивать экономику, а не нефтянку". Вы наверное представляете, что Путин стоит и прямо-таки угрожает всем, кто хочет развивать все, кроме нефтянки. Наверно он лично отобрал у всех деньги ради нефти. Вы приведите примеры. Что вот например это Путин виноват в проблемах кондопожского ЦБК. Это Путин не уберег сортавальский мясокомбинат. Пиво в Петрозаводске перестали делать из-за Путина (в конце-концов мост гоголевский разрушился может тоже из-за Путина?). Конкретные примеры приведите. Но примеры наиболее важные, на ваш взгляд.

PS если сбывается то, о чем говорят "нацпредатели" это никак не делает их хорошими. Сбывается или не сбывается (а ведь бывает и такое) то, что они говорят - а они все равно остаются предателями.
__________________________________________
askh запятнал себя навсегда уже в четвертый раз. Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк.
askh оправдывает убийства пруфлинк
PS А еще у него какие-то проблемы с котами.
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Yesss! Yesss! -622
Оставил 3658 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 84183
7 декабря 2014 в 02:25

maximace, предлагаете ждать, когда и Комсомольский мост закроют?;-)
-1
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -95
Оставил 2541 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 114387
7 декабря 2014 в 02:38

Yesss!, неужели Путин и до него добрался?
__________________________________________
askh запятнал себя навсегда уже в четвертый раз. Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк.
askh оправдывает убийства пруфлинк
PS А еще у него какие-то проблемы с котами.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
7 декабря 2014 в 09:22

askh писал(а):
anni писал(а):
Сейчас уже наверное пора говорить «Путин завёл страну в тупик». Посмотрите на цену на нефть, посмотрите на курс доллара и евро,
Вы имеете основания считать, что первая величина (а как следствие - вторая-третья) сильно зависят от РФ?!

От Путина (15 лет у власти всё-таки, при очень благоприятных условиях!) зависело,

Ну так посмотрите на цифры роста тех секторов, что не связаны с нефтянкой.
Вам еще раз, в который раз, их привести?
ТО, что от него зависело - он сделал.
И после ЕБН это был не самый худший вариант.
Вы бы сделали больше на его месте?
Вы 90-е то помните?


Не на фоне нападок США, а на фоне попытки Путина начать агрессивную внешнюю политику.

:shock::shock:
Аааааааааааааааааааааа!!!!
Где вы агрессивную политику увидели?
Крым - это защита нашей базы и Черноморского флота.
Вы забыли, что все началось не просто так, а с Майдана и госпереворота на Украине.
И если бы Путин поступил по другому, то Одесса повторилась бы в Севастополе. И были бы там другие акции ПС... И пострадать могли наши военнослужащие, их жены, дети... И тогда вы вопили бы что мол Путин не защитил своих граждан в Крыму...
А потом новая власть стала бы выгонять флот совими акциями...
А флоту некуда перебазироваться....
А пришедший режим, почитающий бандеру - даже после ухода флота - нашел бы новые поводы... Там же с 1991 выращивали ярых нацилналистов.

Да, и посомтрите сколько войн было развязано США за эти 15 лет.
- вторжение в Ирак и смена там власти силовым методом - под ложным выдуманным предлогом.
- вторжение в Афганистан и смена там власти силовым методом
- поддержка сепаратистов в Ливии (ну США можно сепаратистов поддерживать и вмешиваться в внутренние дела других стран, да?)
- поддержка антиправительственных сил в Сирии

Это что - не агрессивная внешняя политика? :)
Почему США так вести себя можно, а России нельзя?


главное в том, что из-за Путина страна не готова к такому повороту событий.

Жду развернутых доказательств (доказательств а не мнения!) этих двух тезисов:
- что не готова
- и что именно из-за него

Присоединение части другого государства (пусть даже под благовидным предлогом) — это та «красная черта», после пересечения которой западные страны начинают как минимум экономическое давление на страну.

правда? т.е. на Германию было наложено вето?
И на Израиль допустим было серьезное давление и США объявили санкции против Израиля, да? И против китая санкции ввели за присоединение территории?


И посмотрите на Китай. Вроде бы он достаточно давно может аннексировать (или в их представлении вернуть) Тайвань, слишком сильно от них зависит мировая экономика чтобы ввести масштабные санкции, и всё равно, они этого не делают. Вполне возможно, что потому, что хотят вернуть его мирным путём, без лишних жертв. Пусть даже на это уйдёт гораздо больше времени, но при этом он не окажется спорной территорией и т.п.

На территории Тайваня нет китайских граждан.
и Тайвань не ведет себя так по отношению к Китаю, как Украина по отношению к нам.
И значение Тайваня для Китая - гораздо меньше...

Не надо только выдумывать про конкурентоспособное производство в СССР. Тогда производство было дотационным, оно было убыточным, неэффективным, это было неизбежным следствием плановой экономики. И это стало одной из причин кризиса, когда цены на нефть упали на долгое время. Денег на дотации не было, и убыточные предприятия встали.

Аааааааааааа!!
:-D:-D:-D
Как началом 90-х то повеяло! :)
Вопрос задам... :)
Когда эти жуткие убыточные предприятия были более убыточны - в 1940-м году, в 1965-м, или в 1985-м? ;) :)
В чем же конкретно состояла убыточность - поясните плз? ;) :)
Как может быть такое что все предприятия убыточны но по итогам экономика растет и жизнь людей на протяжении длительного периода становится лучше? :)
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 835
Оставил 17535 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1180816
7 декабря 2014 в 12:30

Тогда производство было дотационным, оно было убыточным, неэффективным, это было неизбежным следствием плановой экономики.
Экономист :-D При плановой экономике советского типа дотационный и убыточный совершенно не связано. Кстати, попытки увязать и развалили экономическую структуру: "товары народного потребления", пассажирские перевозки (особенно в малые и удаленные населенные пункты), сфера услуг и пр. всегда дотировались, т.к. их отсутствие быстро приводят к громадным экономическим проблемам. Например, невозможность развивать "глубинку" из за рэкета транспортников и энергетиков.
Экономически заведомо дешевле "временщики" - вырубить, добыть, загрязнить и бросить. И это продолжается в "странах третьего мира" теми же фирмами, которые в "развитых странах" из за "плановой экономики" (т.е. жестких требований контроля) вынуждены вести хозяйство комплексно, во многом по советским методикам. Кстати, о конкурентоспособности: до сих пор Китай в облсти машиностроения (не говоря уже о вооружении) использует советские наработки, т.е. проекты примерно 30-летней давности как минимум. Не так много конечных решений живут на рынке столько лет.
Что в СССР всё было хорошо вряд ли кто скажет, но что как раз предлагаемый Вами путь прямой оценки эффективности по прибыли тупиковый, проверено Россией и прочими бывш. республиками СССР в 90-х (исключение - Белоруссия). Длительные инвестиционные проекты (авиация, космос, энергетика, нанотехнологии, транспортные сети, магистральная связь и пр.) невозможны без гарантий на уровне государства - у них слишком большие вложения и срок окупаемости. И тормозит развитие как раз возможность (якобы "по западному";) контролировать эти проекты небольшой группе "аффилированных лиц", неприкасаемых для закона. Это модель "банановой республики", от которой мы несколько ушли после ЕБН. Сейчас Ко и askh предлагают "ливийский сценарий" - развалить остатки структуры управления, "чтобы не было богатых" :?
-1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
7 декабря 2014 в 13:26

Kaa писал(а):Ну так посмотрите на цифры роста тех секторов, что не связаны с нефтянкой.
Вам еще раз, в который раз, их привести?

Ну так растёт платежеспособный спрос — растёт и предложение. Тем более, что не всё можно заменить импортом, ту же сферу услуг например.

Kaa писал(а):ТО, что от него зависело - он сделал.

ЧТО он сделал? Он ведь не проводил каких-то заметных экономических преобразований. Он в первую очередь укреплял свою личную власть. Или вы относитесь к тем, кто уверен, что чем крепче власть национального лидера — тем сильнее страна? :-)

Kaa писал(а):Вы 90-е то помните?

Конечно, и я помню, как менялись цены на нефть, и как, в соответствии с ними, менялась жизнь в нашей стране. В очередной раз для иллюстрации:
График мировых цен на нефть
Изображение


Посмотрите на график, и убедитесь, что там можно увидеть и кризис 1990-х, и дефолт, и последующий подъём экономики, и проблемы в конце 2000-х. На графике нет последних данных, но собственно и они хорошо подтверждают, что падение мировых цен на нефть означает падение уровня жизни в стране. Если начнут расти — поднимется и уровень жизни, не из-за Путина, а из-за нефти.

Kaa писал(а):
Не на фоне нападок США, а на фоне попытки Путина начать агрессивную внешнюю политику.

:shock::shock:
Аааааааааааааааааааааа!!!!
Где вы агрессивную политику увидели?
Крым - это защита нашей базы и Черноморского флота.
Вы забыли, что все началось не просто так, а с Майдана и госпереворота на Украине.
И если бы Путин поступил по другому, то Одесса повторилась бы в Севастополе. И были бы там другие акции ПС...

Не нужно настолько верить тому, что говорят по телевизору. На Украине был не «переворот», а мирные (сначала) акции протеста с требованием к надоевшему всем Януковичу уйти (заметьте, даже в ДНР и ЛНР не считают Януковича законным руководителем, его не хотят видеть во главе страны ни там, ни там). Мирные акции протеста стали разгонять, и вдруг выяснилось, что украинцы настроены стоять до конца, и Майдан превратился в своеобразную крепость, которую лояльный Януковичу Беркут оказался взять не в состоянии (а на армию он наверное уже не мог тогда рассчитывать). А вот каким был Майдан в новогоднюю ночь:

Изображение

Заметьте, никаких горящих покрышек, просто площадь заполнена народом, сцена, фонарики, флаги... Людей очень много (ну естественно, если подавляющее большинство против Януковича, я спрашивал потом у украинцев, разные люди мне это подтвердили). Естественно, что режим Януковича был обречён. И его падение создало угрозу для режима Путина (исторический опыт показывает, что революция в одной стране может подтолкнуть революции в соседних). Именно поэтому украинцы вдруг стали для нас бандеро-фашистами, вдруг срочно потребовалось присоединить Крым, который, к слову, не имеет такого уж стратегического значения: российские корабли, стоящие в Севастополе, могут быть поражены американской противокорабельной ракетой практически от побережья Турции, создаваемая сейчас новая противокорабельная ракета имеет ещё больший радиус действия, ну и можно вспомнить Томагавки, дальность которых больше, чем всё Чёрное море в ширину. И у нас естественно есть аналогичное оружие. Мы живём всё-таки в начале XXI века, а не в XIX или начале XX. В результате присоединения Крыма, в результате поддержки ДНР/ЛНР (причём ограниченной, чтобы не проиграли, но и не победили) мы поссорились с Украиной, а вот это в стратегическом плане гораздо хуже, чем гипотетическая потеря Крыма (к слову, даже сейчас на территории Украины нет американских военных баз, не было бы их и в случае, если бы Путин не вмешался в дела Украины.

Ну и события в Одессе — это трагедия, в которой виноваты обе стороны, и к которой ни те, ни другие не стремились. Вообще говоря, трагедия произошла из-за неверных действий одесского Антимайдана, они напали на украинских ультас не оценив свои силы, а потом заперлись в Доме Профсоюзов, кидали с крыши в толпу бутылки с зажигательной смесью, возможно не организовали тушение пожара, когда бутылки полетели в обратном направлении, и в результате погибли десятки человек. Это результат стечения обстоятельств, в котором виноваты обе стороны. Но тут стоит помнить, что в событиях, на стороне Антимайдана принимали участие и высокопоставленные сотрудники одесской милиции (вспомните Фучеджи), вполне возможно, что это была попытка начать создание Одесской Народной Республики, которая в итоге окончилась так печально, а наши СМИ, без зазрения совести, стали называть антимайдановцев, которые носили красные повязки, бандеровцами, виновными в гибели десятков людей.
Последний раз редактировалось askh Вс дек 07, 2014 13:49, всего редактировалось 1 раз.
-1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
7 декабря 2014 в 13:33

Kaa писал(а):Это что - не агрессивная внешняя политика? :)
Почему США так вести себя можно, а России нельзя?

Знаете, если бы я верил тому, что говорят по телевизору и согласился с вами в остальном, это всё равно был бы принципиальный вопрос, по которому я бы с вами не согласился, и пришёл к выводу, что Путин должен уйти. Чтобы вести агрессивную внешнюю политику, нужно как минимум иметь для этого возможности. Независимо от того, светлые преследуются цели, тёмные (вариант: тёмные цели, замаскированные под светлые).

Результат нынешней политики Путина — очевидно негативный для страны. Даже, будь вы правы в остальном, нужно было осознать свои слабые места, начать развивать производство, снизить зависимость от импорта, и только после этого выпендриваться. Делать это в нынешних условиях — идти на очевидный проигрыш. Путин выбрал этот вариант, он совершил грубую ошибку, он должен уйти, уступив место кому-то более здравомыслящему (и, к слову, не столь озабоченному укреплением личной власти).
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 29
Оставил 3281 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 199623
7 декабря 2014 в 14:41

askh писал(а):
Kaa писал(а):Ну так посмотрите на цифры роста тех секторов, что не связаны с нефтянкой.
Вам еще раз, в который раз, их привести?

Ну так растёт платежеспособный спрос — растёт и предложение. Тем более, что не всё можно заменить импортом, ту же сферу услуг например.


я об экспорте


Он ведь не проводил каких-то заметных экономических преобразований. Он в первую очередь укреплял свою личную власть.

:)
Аааа!!!
Не проводил преобразований.... :)
личная власть...
:)
вы что действительно не понимаете ЧТО было сделано?


Конечно, и я помню, как менялись цены на нефть,

Я спросил не про то, как менялись цены на нефть... :)

и как, в соответствии с ними, менялась жизнь в нашей стране.



В очередной раз для иллюстрации:
График мировых цен на нефть
Изображение

Я понял - графики вы не понимаете....
Посмотрите на периоды ДО 1970 г.
Четко видно, что низкие цены на нефть не мешают жить и расти экономике СССР ни в 1930-х, ни в 1950-х, ни в 1960-х....
Посмотрите внимательно на период в 1980-1990-х... Вы видите как ведет себя кривая? Вы видите что после 1986 кривая испытывает колебания примерно на близких значениях и даже имеет кратковременные пики...
Ее поведение говорит о том, что корреляция с распадом страны слабая.
И еще - изучите наконец матчасть по развалу СССР, узнайте про Змеиную горку, изучите биографию Яковлева, почитайте собранные Зеньковичем воспоминания, почитайте блог Илларионова про 1991 г., почитайте про Черненко и инцидент с рыбой, почитайте воспоминания про Романова и сервиз, поизучайте первоисточники гипотезы про операцию "Голгофа" (не саму гипотезу а первоисточники!) и т.д.
И прекратите писать этот бред, что СССР равалился из-за нефти...
Вы не в теме абсолютно, даже график подтверждает обратное...
А что касается нефти в нулевые - смотрим график:

Смотрим на 1997-1999 (особенно 1998-1999)... Цены на нефть растут, а доходы бюджета падают... как так, а? ведь мы же на нефти живем? и нефть в те годы тоже на экспорт шла, только вот доходы и расходы гос-ва падали несмотря на рост цен... как так? и в чем тут дело-то? :)
Смотрим на 2000-2003 гг.. Цена на нефт примерна одинакова - незначительные колебания... Однако за этот период, при Путине (!) доходы гос-ва выросли в 2 раза! Как так, а? ведь вы говорите, что Путин непричем, что все цены на нефть сделали? а тут вдруг такое: цены не растут, Путин у власти, а доходы выросли вдвое?
Или это оно само собой? ;) "вопреки" (с) :) Обычно у либералов только в ВОВ наш народ "вопреки" (с) Сталину одержал победу, а теперь "вопреки" будет еще и тут? :)
Смотрим 2003-2008 гг. Нефть выросла в 3,27 раза, а доходы бюджета выросли в 4,4 раза! Опять нестыковка... Нет корреляция-то есть некоторая, но рост бюджета опережал рост цен...
Т.е. дело не в цене...
И самое главное... До Путина - этот ходовой товар - нефть - при росте цен не приводил к росту доходов страны. Это нормально?
А при Путине - рост цен стал приводить к росту доходов бюджета.
Так какая ситуация лучше?


На графике нет последних данных, но собственно и они хорошо подтверждают, что падение мировых цен на нефть означает падение уровня жизни в стране.

Нет, не подтверждают...
Вы просто не хотите смотреть другие данные.
Вот Вам доходы населения:

Как видно, графики не корреллируют в 1990-х...

Если начнут расти — поднимется и уровень жизни,

Странно... До Путина рост цен на нефть не приводил к росту доходов. Это видно из графиков...
А при Путине - стал приводить...
А Путин при этом непричем... :)
У вас что с логикой? :)

не из-за Путина, а из-за нефти.

да-да-да... вопреки...


Не нужно настолько верить тому, что говорят по телевизору. На Украине был не «переворот», а мирные (сначала) акции протеста

Вы мне эту фигню не рассказывайте.
Я мониторил ситуацию...
"мирные"... это когда Беркут бульдозером давить хотели?
учите матчасть...

Мирные акции протеста стали разгонять, и вдруг выяснилось, что украинцы настроены стоять до конца, и Майдан превратился в своеобразную крепость
, которую лояльный Януковичу Беркут оказался взять не в состоянии (а на армию он наверное уже не мог тогда рассчитывать).

Ааааааа!!!
учите матчасть! и не смотрите только укртв...
как минимум - майданов было несколько....


никаких горящих покрышек, просто площадь заполнена народом, сцена, фонарики, флаги...

да, и пыточную в подвале наверное тоже украсили...
и не говорите что это ложь - это было доказано...


И его падение создало угрозу для режима Путина

Бред. уж извините...

(исторический опыт показывает, что революция в одной стране может подтолкнуть революции в соседних)

Например, какой опыт?


.вдруг срочно потребовалось присоединить Крым,

Вы повторяете мантру и не читаете то что вам пишут...

который, к слову, не имеет такого уж стратегического значения: российские корабли, стоящие в Севастополе, могут быть поражены американской противокорабельной ракетой практически от побережья Турции,

:-D
Аааааааааааааааааааааааа!!!!!!!
Я уже не могу просто... :)
Померьте расстояния по карте и почитайте по дальностям ПКР...
Почитайте по дальностям ЗУР....
подумайте, зачем вообще флот нужен бывает... Посмотрите какое расстояние от берегов Норвегии до наших берегов? и почему Северный флот нужен, а Черномрский вдруг не нужен?
И вообще - что значит не нужен? С чего такая щедрость?

создаваемая сейчас новая противокорабельная ракета имеет ещё больший радиус действия

:-D
Какая? Назовите ее название и дальность стрельбы....
:)
нет, не могу уже.... :-D

, ну и можно вспомнить Томагавки,

:-D:-D:-D

мы поссорились с Украиной, а вот это в стратегическом плане гораздо хуже, чем гипотетическая потеря Крыма

Докажите.
Я от вас пока что только мнения слышу, а доказательств не видно....
Докажите, что хуже....
И отдельно - что мы бы не поссорились при текущей ситуации там...

Ну и события в Одессе — это трагедия, в которой виноваты обе стороны

Знаете, вы сейчас просто повотряете пропаганду....
приведите примеры бросания бутылок антимайдановцами...
приведите примеры того, что именно антимайдановцы (а не третья сила, которая там реально была) были виноваты и т.д.
1

СообщениеНовичок Аркадий1 Аркадий1 3
Оставил 45 сообщений с 22 апр 2013
ФР: 2588
7 декабря 2014 в 18:19

askh пустозвон. Ещё чуток и пойдёт по 29 главе УК.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
7 декабря 2014 в 18:28

Kaa писал(а):
Ну и события в Одессе — это трагедия, в которой виноваты обе стороны

Знаете, вы сейчас просто повотряете пропаганду....
приведите примеры бросания бутылок антимайдановцами...
приведите примеры того, что именно антимайдановцы (а не третья сила, которая там реально была) были виноваты и т.д.


Да нет же, это вы повторяете пропаганду, а я изучал вопрос. Вот, посмотрите, момент, когда с крыши одесского Дома профсоюзов в толпу кидают бутылку с зажигательной смесью: http://youtu.be/X-9_vXJTME8?t=3m24s

Кто был на крыше, написали сами антимайдановцы:
Изображение
Пруфлинк: https://vk.com/wall-62358666_15131

Не нужно верить телевизору, и вообще той картине, что рисуют подконтрольные российским властям СМИ. Естественно они не покажут ключевые факты, из имеющихся отберут лишь те, которые позволяют убедить людей в том, что нужно пропаганде, про что-то вообще соврут, и вот, в результате стычка между двумя противоборствующими группами с трагическими последствиями, каждая из которых применяла насилие, и со стороны каждой из которых были убитые, превращается в акцию карателей.
-1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
7 декабря 2014 в 20:21

Kaa писал(а)::-D
Аааааааааааааааааааааааа!!!!!!!
Я уже не могу просто... :)
Померьте расстояния по карте и почитайте по дальностям ПКР...


Так я до того посмотрел дальности ПКР и измерил расстояния на карте. Дальность американской ПКР «Гарпун» составляет до 280 км. Гарпун — относительно старая ракета, принята на вооружение в 1977 году, потом, понятное дело, модернизировалась, что в частности увеличило и её дальность, ну а сейчас в разработке LRASM, которая будет иметь большую дальность. Ну так вот, кратчайшее расстояние от побережья Турции до Севастопольской бухты — около 290 км! Всего на 10 км меньше дальности полёта ПКР «Гарпун». Не такое уж оно и большое, Чёрное море, если сравнивать с дальностью действия соовременных видов вооружений.

Крым может быть вопросом престижа (скорее внутреннего, потому что иностранцы наверное просто и не знают, что это и где), но в стратегическом плане потеря Украины гораздо важнее присоединения Крыма, просто потому, что из-за действий Путина Россия потеряла потенциального союзника, страну с большим населением, с которой нас связывает общая история, общие корни, и которую Путин надолго превратил во врага.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 835
Оставил 17535 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1180816
7 декабря 2014 в 22:32

в стратегическом плане потеря Украины гораздо важнее присоединения Крыма, просто потому, что из-за действий Путина Россия потеряла потенциального союзника,
Оказывается Майдан и последствия - это просто реакция Украины на заявления Путина. В знак протеста против них они готовы не платить за газ, обстреливать собственные города и посёлки, переписывать учебники, чтобы не видно было молодёжи,что
нас связывает общая история, общие корни,

askh, Прочитайте историю Украины, в частности её экономическую политику и образование, за последние лет 20. Это началось задолго до Путина, но пока была видимость нейтралитета Украины, РФ не вмешивалась (может и зря - ХЗ, история не знает сослагательного наклонения). Ваши попытки написать альтернативную историю даже не умиляют, не все же тут неучи!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 165
Оставил 8035 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 360466
7 декабря 2014 в 23:15

Возможно Украина только начало. Зачем Олланд встречался с Назарбаевым и Путиным, да ещё так внезапно? Некоторые восприняли его визит как положительный сигнал- мол запад ищет контакты. Хорошо бы так. Но вспомним, что в регионе находится самый взрывоопасный регион- Киргизия, где уже были пять лет назад известные события.
Не хотел ли Олланд предупредить Казахстан и Россию о готовящейся провокации. Ведь Придётся задействовать ОДКБ и Россия будет втянута в войну.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16