Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Сколько осталось России?

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Верите ли вы, что нам удастся избежать кризиса как в 90-е из-за падения цен на нефть?

да, цены на нефть никогда не упадут, нефти и газа у нас всегда будет достаточно
15
10%
да, политика нынешней власти направлена на уменьшение зависимости от экспорта нефти и газа, мы успеем
36
24%
да, власть поменяется и новая власть успеет решить эту проблему
6
4%
нет, и кризис будет ранее, чем через 5 лет
53
36%
нет, и кризис будет через 5-10 лет
23
16%
нет, и кризис будет через 11-20 лет
5
3%
нет, но кризис будет более, чем через 20 лет
9
6%
 
Всего голосов : 147

Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
30 сентября 2012 в 22:53

Как известно, в структуре российского экспорта около 2/3 — минеральные продукты (пруфлинк: http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_11/IssWWW.exe/Stg/d2/26-08.htm). Это означает, что случись что с ценой на нефть, как в 80-х и 90-х, и Россию ждёт сильнейший кризис. Если, допустим, экспорт России упадёт в 2 раза, то логично предположить, что импорт сократится так же в 2 раза (законы сохранения никто не отменял, если приток валюты в страну упадёт в 2 раза, то и уйти из страны сможет так же в 2 раза меньше валюты). Представим, что половина импортных товаров исчезнет. Это будет означать, что чего-то просто не будет, цены на какие-то вещи значительно вырастут. Более того, многие производства завязаны на какие-то импортные продукты, запчасти и т.д., сократится импорт — многие предприятия будут вынуждены остановиться, потянув за собой по цепочке и поставщиков, и покупателей. В общем, 90-е в чистом виде. Вопрос, верите ли вы, что нам удастся этого избежать?
-1
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
30 сентября 2012 в 22:58

askh,
только при условии достаточного объема альтернативного топлива, а его нету, а количество потребления нефти/газа растет.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
30 сентября 2012 в 23:03

Да, для справки доля минеральных продуктов в товарной структуре экспорта России (просто чтобы увидеть, что 2/3 — это не результат одного года, а длительная тенденция):

1995 42,5%
2000 53,8%
2005 64,8%
2006 65,9%
2007 64,9%
2008 69,8%
2009 67,4%
2010 68,4%
-1

Сообщение Гость 30 сентября 2012 в 23:05

Вспоминается анекдот.
-Папа, цены на водку подняли, теперь ты будешь меньше пить?
-Нет, сынку. Это ты будешь меньше есть

Будем меньше есть?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
30 сентября 2012 в 23:06

askh,
каким образом новая власть успеет решить проблему? 8)
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
30 сентября 2012 в 23:22

Ловчебанк писал(а):askh,
только при условии достаточного объема альтернативного топлива, а его нету, а количество потребления нефти/газа растет.


Ну вообще говоря в 80-х и 90-х альтернативного топлива в достаточном объёме не было, что не мешало ценам на нефть быть низкими. При этом стоит учесть возможное падение энергопотребления, развитие альтернативных источников энергии. Мы живём в эпоху быстрого научно-технического прогресса, и надеяться на то, что ничего не поменяется в ближайшее десятилетие — это просто наивно. Сравним компьютер 2002 года и 2012 года выпуска, сравним мобильные телефоны того и этого года... Тем более, что мы можем заметить, как ситуация меняется уже сейчас.

Например, электромобили. Даже АвтоВАЗ их уже выпускает: http://autotesla.com/avtovaz-uzhe-osenyu-nachnet-proizvodstvo-elektromobilej/! Да, они ещё не заменяют в массовом порядке автомобили с двигателем внутреннего сгорания, но если раньше электромобили были скорее экспериментальной игрушкой, то сейчас они выпускаются даже в России!

Или вспомним про такую штуку, как пассивный дом — это дом с очень низким энергопотреблением (порядка 10% от нынешнего), и это не теория, это то, к чему многие страны уже движутся, вот например цитата из той статьи:
Директива энергетических показателей в строительстве (Energy Performance of Buildings Directive), принятая странами Евросоюза в декабре 2009 года, требует, чтобы к 2020 году все новые здания были близки к энергетической нейтральности.

И далее оттуда же:
В ряде европейских стран (Дания, Германия, Финляндия и др.) разработаны специальные целевые государственные программы по приведению всех объектов регулярной застройки к условно-пассивному уровню (дома ультра-низкого потребления — до 30 кВт·ч/м³ в год).

То есть они реально движутся к тому, чтобы снизить потребление наших нефти и газа! Упадёт спрос — упадёт цена, упадут экспортные доходы России...

А ещё вспомним, что последние годы США активно воюют в странах, где добывается нефть. А когда они это прекратят, цена на нефть так же должна опуститься (какой-то вклад в высокую цену на нефть внесли риски прекращения поставок воюющими странами).

В общем, технический прогресс ведёт к тому, что спрос на нефть и газ упадёт. А значит — нам доходов от нефти и газа на пенсии может и не хватить... Можно будет вспомнить анекдот времён 90-х: "Как называются люди, которые не едят мяса? — Вегетарианцы? — Нет, пенсионеры.".
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
30 сентября 2012 в 23:32

askh,
тогда и такого прогресса не было и не было такого потребления и тогда арабский мир был подконтрольным США, аккурат под конец 90-х арабский мир стал выходить из под контроля, чем воспользовался Путин и ловко сориентировал Запад на наш газ и нефть.
войны США уже никогда не прекратятся, США уже не настолько силен, сила была его в гонке вооружений, а сейчас, когда нету холодной войны, то нет аргументов для американских налогоплательщиков на расходы по вооружению, поэтому и завязли надолго США даже в такой нищей средневековой стране как Афганистан, где даже оружия практически нормального нету, не говоря уже о технике, посему ещё долго будет высокая цена на нефть.

добавлено спустя 4 минуты:

askh,
кстати ваш анекдот в тему, как раз в годы правления Немцова/Рыжкова/Касьянова и т.д. пенсионеры не ели мяса, сейчас они мясо кушают и если пройтись по огромным гипермаркетам и супермаркетам типа Лента, Сигма, Пятерочка, а также по торговым сетям Магнит, Диксис, Семья и т.д., то можно увидеть иную картину, огромное количество мясных продуктов поглощают наши граждане, а в 90-е, в годы правления тех, кого выкинули из власти за профнепригодность, мяса не ели, а в магазины больше ходили как на выставку.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
30 сентября 2012 в 23:32

Ловчебанк писал(а):askh,
каким образом новая власть успеет решить проблему? 8)

Ну как — развитию нашей страны сильно мешает коррупция. И тем, что создаёт искусственные препятствия для развития страны, и тем, что самым выгодным занятием становится не развитие честного бизнеса, а распилы бюджета. То есть энергия многих людей оказывается направлена не на развитие страны, а на то, чтобы её грабить. При этом, если бы власть была более честной, те, кто сейчас помогают пилить бюджет, могли бы делать что-то полезное для страны.

А одна из главных идей оппозиции — это борьба с коррупцией. Соответственно, когда они придут к власти, начнутся чистки в органах власти, в правоохранительных органах, в судебной системе. Коррупция станет реально опасным занятием и её уровень существенно упадёт. Значит исчезнет одна из главных помех развитию нашей страны.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
30 сентября 2012 в 23:40

askh,
а почему ваши лидеры не смогли остановить коррупцию в 90-х? ведь не секрет, что коррупционеры сегодня это успешный криминалитет 90-х, так почему ж не была уничтожена зарождающаяся коррупция в 90-х?
давайте не брать молодняк типа Навального, возьмем 80% верхушки лидеров оппозиции, они успели поучаствовать во власти 90-х, не так ли?

добавлено спустя 1 минуту:

askh,
ведь смотрите как высказывался одни из ваших кумиров, а ныне отбывающий срок преступник Ходорковский, мол были такие законы, потому они и обогащались так, но ведь знающие люди прекрасно знают, что все законы 90-х лоббировались зарождающимися олигархами того времени.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
30 сентября 2012 в 23:44

Ловчебанк писал(а):askh,
тогда и такого прогресса не было и не было такого потребления и тогда арабский мир был подконтрольным США, аккурат под конец 90-х арабский мир стал выходить из под контроля, чем воспользовался Путин и ловко сориентировал Запад на наш газ и нефть.

Вам похоже нравится фантазировать :-) И СССР, и Россия в 90-е были экспортёрами нефти. Запад покупал нашу нефть задолго до Путина. Никого он ловко не ориентировал на нашу нефть, он всего лишь сохранил прежнюю зависимость страны от экспорта нефти.

Ловчебанк писал(а):кстати ваш анекдот в тему, как раз в годы правления Немцова/Рыжкова/Касьянова и т.д. пенсионеры не ели мяса, сейчас они мясо кушают

Ну так цены на нефть тогда были ниже! И они были низкими вовсе не потому, что Немцов в 1997-1998 годах в правительстве.

Вообще ваши обвинения в адрес Немцова звучат лишь немного менее забавными, чем в адрес Навального — в самые тяжёлые годы, когда всё разваливалось, то есть в начале 90-х Немцов просто не был в правительстве, а когда там был, то был министром или заместителем премьера, ну не те это должности чтобы обвинять человека в проблемах страны. Или вы считаете, что это у нас заместители премьера руководят страной, а он так, формальность вроде английской королевы? :-)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
30 сентября 2012 в 23:54

askh,
а сколько времени работали премьеры у Ельцина? максимум полгода и глядишь, уже новый ищет себе место за столом, как это было прикольно наблюдать за Ельциным и Степашиным. :P
ну и каков был поток нефти в те годы? при железном-то занавесе, а то, что цены прыгнули на нефть ещё наверняка будет разглашено через некоторое время, не все так просто было, я прекрасно помню как вел Путин переговоры с немцами, как начался раздрай из-за этого межжду Европой и США, как Италия повернулась лицом к Путину, его дружба с Берлускони, с остальными лидерами Европы очень хорошо помогла и в подъеме цен и в увеличении потока нефти и газа в Европу.
несмотря на все минусы Путина я все же его считаю значительной фиурой в том, что мы всё-таки вылезли из того дерьма, куда нас загнал Ельцин вместе со своими разбойниками Березовским и ко.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
30 сентября 2012 в 23:54

Ловчебанк писал(а):askh,
а почему ваши лидеры не смогли остановить коррупцию в 90-х?

Я же объяснял. Возьмём, например, 1995 год (середину 90-х). Навальному тогда исполнилось 19 лет, Удальцову 18 лет, Яшину вообще 12 лет, не слишком ли многого вы требуете от молодёжи 90-х? :-) А вот сейчас пришло их время.

Ловчебанк писал(а):ведь не секрет, что коррупционеры сегодня это успешный криминалитет 90-х, так почему ж не была уничтожена зарождающаяся коррупция в 90-х?
давайте не брать молодняк типа Навального, возьмем 80% верхушки лидеров оппозиции, они успели поучаствовать во власти 90-х, не так ли?

Это кто например? Немцов? Ну так он не тянет на 80% верхушки лидеров оппозиции :-) У вас какое-то странное представление об оппозиции, вы видимо решили, что сами вправе составить список "верхушки оппозиции"? Ну так огласите ваш вариант этой самой "верхушки"? :-)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
1 октября 2012 в 00:01

askh,
да бросьте вы, Удальцова там воспринимают как Лимонова, через год-два его вообще не станут считать фигурой, а Навальный хитрец, заигрывает со всеми, Яшина не беру, мелочь, недостойная внимания.
кто у нас сейчас в оппозиции? Немцов -был во власти? был, Рыжков -был во власти? был, Касьянов? был конечно, кто ещё? Явлинский со своим огрызком некогда крупной партии был во власти, сидел долгое время в думе, голосовал.
а теперь все же спрошу ещё раз, почему недовольные выборами оппозиционеры не сложили свои мандаты? боялись что второй раз не пройдут? ведь выборы нечестные, так почему они ходят на работу?
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
1 октября 2012 в 00:15

Ловчебанк писал(а):
а сколько времени работали премьеры у Ельцина? максимум полгода и глядишь, уже новый ищет себе место за столом

Мда... Вам наверное лет 20? Ну просто не может человек, который застал 90-е, не помнить про Виктора Степановича Черномырдина, который был премьером с 1993 до 1998 года (то есть примерно половину времени правления Ельцина). Или вы это знаете, но на ходу сочиняете свою версию истории России? :-)

Ловчебанк писал(а):ну и каков был поток нефти в те годы? при железном-то занавесе

А вы помните, что при Ельцине не было никакого железного занавеса?

Ловчебанк писал(а):я прекрасно помню как вел Путин переговоры с немцами, как начался раздрай из-за этого межжду Европой и США, как Италия повернулась лицом к Путину, его дружба с Берлускони, с остальными лидерами Европы очень хорошо помогла и в подъеме цен и в увеличении потока нефти и газа в Европу.

Шикарно :-) Цены на нефть зависят от дружбы Путина с лидерами стран Европы :-)

Ловчебанк писал(а):несмотря на все минусы Путина я все же его считаю значительной фиурой в том, что мы всё-таки вылезли из того дерьма, куда нас загнал Ельцин вместе со своими разбойниками Березовским и ко.

Ну конечно другого известного олигарха, Абрамовича вы к ним не относите? Или вы как-то по другому объясните, что он занимает государственные должности? Напомню, в 2001-2008 годы он был губернатором Чукотки, с 2008 года он там возглавляет местную Думу. А, наверное Путин просто не знал, что Абрамович — олигарх, ну да, ему было не до того, он старался подружиться с руководителями европейских стран...

добавлено спустя 4 минуты:

Ловчебанк писал(а):askh,
да бросьте вы, Удальцова там воспринимают как Лимонова, через год-два его вообще не станут считать фигурой, а Навальный хитрец, заигрывает со всеми, Яшина не беру, мелочь, недостойная внимания.
кто у нас сейчас в оппозиции? Немцов -был во власти? был, Рыжков -был во власти? был, Касьянов? был конечно, кто ещё? Явлинский со своим огрызком некогда крупной партии был во власти, сидел долгое время в думе, голосовал.

Э... А с каких пор Рыжков, Касьянов, Явлинский стали лидерами оппозиции? :-) Если они втроём, даже вчетвером с Немцовым предложат пойти людям на митинг, он соберёт не так уж и много людей. А вот если это предложат сделать Навальный, Удальцов и Яшин — это будет совсем другое дело :-) Давайте мы всё-таки будем считать лидерами оппозиции тех, за кем идут люди, а не тех противников власти, которых вам удобно считать лидерами оппозиции?

Ловчебанк писал(а):а теперь все же спрошу ещё раз, почему недовольные выборами оппозиционеры не сложили свои мандаты? боялись что второй раз не пройдут? ведь выборы нечестные, так почему они ходят на работу?

Если вы про Пономарёва и про Гудковых, то их критиковали и многие оппозиционеры за то, что они не сложили мандаты. С другой стороны, то, что Дума пытается от них избавиться, само по себе является наглядной иллюстрацией того, что она из себя представляет, поэтому по факту пребывание этих трёх людей в Думе принесло реальную пользу.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
1 октября 2012 в 00:28

askh,
Ельцин, Гайдар, Черномырдин, Кириенко, Примаков, Степашин, Путин, Касьянов, Фрадков, Зубков, далее тандем, если уж полная картина важна.
какой ещё занавес при Ельцине? потоки внешних кредитов и их разграбление, жили на кредитной игле и только после прихода Путина к власти перестали брать большие кредиты извне и стали их отдавать, при Ельцине формаровался клубок олигархов, капитал которых основывался на государственном имуществе, когда псевдоаукционы передавали дорогущее многомиллиардное имущество государства в частные руки, а выкупалось оно за копейки...за счет последующих добытых природных ресурсов или вообще за беспроцентные кредиты, которые потом удачно списывались или вы верите, что олигархи заработали свои миллиарды за счет купли-продажи китайского товара?
цена на нефть в том числе зависит от политических ходов главы страны,
для меня нет различия между олигархами, они все заработали деньги нечестным путем, поэтому нету смысла говорить этот олигарх хороший, он миллион рублей перечислил в детский дом, а этот плохой, он с Путиным дружит, Путин сделал хороший ход, он, по моему мнению, вышел из-под контроля части олигархов и заставил их работать на себя.
с тех самых пор, как принимают активное участие в сборищах и митингах, ведут переговоры и т.д.
я не про Пономарева и Гудкова, я про всех оппозиционных депутатов.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
1 октября 2012 в 02:01

Ловчебанк писал(а):потоки внешних кредитов и их разграбление, жили на кредитной игле и только после прихода Путина к власти перестали брать большие кредиты извне и стали их отдавать

Нет, как интересно так можно игнорировать очевидные вещи? Я про цены на нефть. Были цены низкие — приходилось брать кредиты. Стали повышаться — стали отдавать. Путин тут совершенно ни при чём. Был бы Ельцин до сих пор у власти — было бы то же самое. Брали в долг потому что денег не было, а пенсии и зарплаты бюджетникам платить было надо.

Кстати, не стоит забывать, что внешний долг страны не ограничивается долгом органов государственной власти. В советские времена деньги брало в долг государство, и потом уже распределяло по своему усмотрению. Потом система изменилась — иностранные кредиты берут и банки, и предприятия, более того, в каком-то смысле даже простые люди вносят свой вклад в увеличение внешнего долга России — купил человек иномарку в кредит, а деньги на этот кредит банк одолжил у иностранного банка. И вот совокупный долг Российской Федерации в целом растёт, и если на 1 января 2005 года он составлял примерно 213 миллиардов долларов, то на 1 января 2012 года — уже 545 миллиардов долларов. Источник: http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_maturity.htm.


Ловчебанк писал(а):цена на нефть в том числе зависит от политических ходов главы страны

Расскажите, каким образом Путин мог существенно повлиять на цену нефти :-) Ну чтобы цена в долгосрочной перспективе поменялась на несколько десятков процентов. Какое-то влияние он естественно мог оказать, как глава страны, которая является крупным (но не главным) экспортёром нефти. Но не нужно фантазировать на тему, что рост цен на порядок — это типа заслуга Путина.

Ловчебанк писал(а):я не про Пономарева и Гудкова, я про всех оппозиционных депутатов.

В Думе? А кто ещё? :-) Оппозиционных депутатов там всего несколько штук, видимо это упомянутые трое, точнее, сейчас вроде уже двое. А остальных вы с какого перепугу записали в оппозицию?
-1
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
1 октября 2012 в 02:35

askh,
почитайте статьи того времени, даже американцы были возмущены, все кредиты улетали в воздух, испарялись, а попросту разворовывались.
Путин не повлиял? стечение обстоятельств? если бы Ельцин оставался у руля до сего времени, то при нем было бы так же как сейчас? тогда о чем речь, судя по вашей логике, то получается, что если бы страну не развалили в 91-ом, то сейчас бы СССР с нынешними ценами на нефть и газ и социальными ценами на товары первой необходимости строили бы уже коммунизм? :-D
а что же так плохо с оппозицией? почему проигрывает она выборы? может просто им никто не верит больше? может пора искать новых людей? ваши митинги это доказывают, вернее количество участников ваших митингов.

добавлено спустя:

askh,
http://www.kontra20.ru/p/shvedskaya-semya-rossiyskoy-oppozicii/
http://rublogers.ru/2011/07/02/shema-finansirovaniya-rossiyskoy-oppozicii-gosdepom-ssha.html

добавлено спустя 15 минут:

http://www.kontra20.ru/p/revolucija-v-kartinkah-7/
0

Сообщение Гость 1 октября 2012 в 08:47

Коммунистов за оппозицию не считаем? :roll:
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
1 октября 2012 в 09:20

Гость писал(а):Коммунистов за оппозицию не считаем? :roll:

Смотря каких. Настоящие коммунисты конечно оппозиция, но при чём тут Зюганов и КПРФ?

добавлено спустя 16 минут:

Ловчебанк писал(а):askh,
почитайте статьи того времени, даже американцы были возмущены, все кредиты улетали в воздух, испарялись, а попросту разворовывались.

Примерно как сейчас существенная часть денег, получаемых за счёт распродажи содержимого российских недр?

Кстати, какой версии вы придерживаетесь относительно обвинений Марины Салье в отношении сотрудника мэрии Санкт Петербурга по имени Владимир Владимирович Путин?

Ловчебанк писал(а):Путин не повлиял? стечение обстоятельств? если бы Ельцин оставался у руля до сего времени, то при нем было бы так же как сейчас? тогда о чем речь, судя по вашей логике, то получается, что если бы страну не развалили в 91-ом, то сейчас бы СССР с нынешними ценами на нефть и газ и социальными ценами на товары первой необходимости строили бы уже коммунизм? :-D

Ну, если бы не падение цен на нефть, то СССР мог бы в своё время и не развалиться. Впрочем, я понимаю ваше желание увести тему обсуждение на судьбу СССР, постараюсь вам в этом не помогать :-)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
1 октября 2012 в 10:45

Гость писал(а):Коммунистов за оппозицию не считаем? :roll:

нет

добавлено спустя 7 минут:

askh,
когда вы наконец поймете, что пока у руля оппозиции будут те лидеры, которые постоянно бегают за консультациями и за грантами к нашим извечным врагам в американское посольство, пока вы будете считать всех тех, кто против такой оппозиции своими врагами и сторонниками нынешней власти, то вы никогда не наберете достаточное количество оппозиционеров, способных поменять любую власть, к вам никогда не пойдут такие как я и народ, так и будет у вас горстка людей, мужики в женских юбках, педерасты, психически больные и просто авантюристы.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... SMUGGLER SMUGGLER 0
Оставил 3062 сообщений с 06 июн 2007
ФР: 2776
1 октября 2012 в 11:05

Ловчебанк писал(а):

когда вы наконец поймете, что пока у руля оппозиции будут те лидеры, которые постоянно бегают за консультациями и за грантами к нашим извечным врагам в американское посольство, пока вы будете считать всех тех, кто против такой оппозиции своими врагами и сторонниками нынешней власти, то вы никогда не наберете достаточное количество оппозиционеров, способных поменять любую власть, к вам никогда не пойдут такие как я и народ, так и будет у вас горстка людей, мужики в женских юбках, педерасты, психически больные и просто авантюристы.

Выдавливал выдавливал, из себя аргументы в пользу нынешнего режима - в итоге фантазия кончилась, ничего оставалось делать как снова написать про госдеп.
Ловчий давай чего нибудь новенького :D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
1 октября 2012 в 11:15

SMUGGLER писал(а):
Ловчебанк писал(а):

когда вы наконец поймете, что пока у руля оппозиции будут те лидеры, которые постоянно бегают за консультациями и за грантами к нашим извечным врагам в американское посольство, пока вы будете считать всех тех, кто против такой оппозиции своими врагами и сторонниками нынешней власти, то вы никогда не наберете достаточное количество оппозиционеров, способных поменять любую власть, к вам никогда не пойдут такие как я и народ, так и будет у вас горстка людей, мужики в женских юбках, педерасты, психически больные и просто авантюристы.

Выдавливал выдавливал, из себя аргументы в пользу нынешнего режима - в итоге фантазия кончилась, ничего оставалось делать как снова написать про госдеп.
Ловчий давай чего нибудь новенького :D

:P и в чем моя защита нынешней власти? у вас, батенька, паранойя. :roll:

добавлено спустя 1 минуту:

SMUGGLER,
тогда просто ответьте, зачем толпа оппозиционеров ходит в американское посольство? ;-)
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
1 октября 2012 в 11:25

Ловчебанк писал(а):когда вы наконец поймете, что пока у руля оппозиции будут те лидеры, которые постоянно бегают за консультациями и за грантами к нашим извечным врагам в американское посольство

Ловчебанк, пока вы будете верить прокремлёвской пропаганде про лидеров оппозиции, вы будете повторять всякую чепуху про любых лидеров оппозиции, которую вам навешают на уши. Кто бегает за консультациями и грантами? Зачем?

Нет, конечно можно найти ряд организаций, которые получают или получали гранты из-за рубежа, но это по сути второстепенные персонажи. Это вовсе не те, кто собирает многотысячные митинги.

Кстати, то, что глава фракции ЕР в Думе встречался с послом США в России (пруфлинк: http://vz.ru/news/2012/5/25/580537.html), означает ли это, что он дал указания, которым следует теперь эта самая фракция? Или когда с Макфолом встречаются единороссы, то это встреча с послом дружественной державы, но если с ним же встречается кто-то из оппозиции, то это встреча с нашими извечными врагами, которая бросает тень на всю оппозицию в целом? :-)

А вот что ещё говорит Голос Америки :-) http://www.golos-ameriki.ru/content/us-pagie-alexander-usaid-interview/1514126.html:

П.А.: Начиная с 2006 года официальные представители «Единой России» участвуют в программах USAID, относящихся к изучению общественного мнения, к долгосрочному партийному строительству, к развитию парламентской системы. И в частности – в учебно-ознакомительных турах по Соединенным Штатам и Европе.

А вы оппозицию в этом обвиняете. Ну что, вы стали противником действующей власти? Или как-то попытаетесь выкрутиться? Может заявите, что если представители правящей партии сотрудничают с США, то в этом нет ничего плохого, это типа оппозиции нельзя, а действующей можно и не такое? :-)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
1 октября 2012 в 11:57

askh,
т.е. на видео, где лидеры оппозиции ходят в посольство США подделка? они не ходят туда? :P

добавлено спустя 2 минуты:

askh,
вот видео переговоров Пономарева, Навального, Пономарев открытым текстом просит шведов посодействовать в грантах из Европы, которые ему перестали давать, при этом он говорит о грантах, получаемых от американцев.
http://www.kontra20.ru/p/shvedskaya-semya-rossiyskoy-oppozicii/
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
1 октября 2012 в 16:50

Ловчебанк писал(а):askh,
т.е. на видео, где лидеры оппозиции ходят в посольство США подделка? они не ходят туда? :P

Если встреча с иностранным послом свидетельствует о вербовке, значит глава фракции Единой России в Государственной Думе был завербован :-) На самом деле всё иначе — иностранные дипломаты налаживают контакты со всеми политическими силами — и с теми, кто сейчас у власти, и с теми, кто придёт им на смену. Уверен, российские дипломаты аналогичным образом встречаются с представителями разных политических сил в других странах. Не стоит пытаться представить это как вербовку агентов, это делается явно не публично. И, если бы что-то такое можно было предъявить российской оппозиции, нынешняя власть это давно бы уже сделала — ну явно же за видными оппозиционерами идёт слежка.

Ловчебанк писал(а):добавлено спустя 2 минуты:

askh,
вот видео переговоров Пономарева, Навального, Пономарев открытым текстом просит шведов посодействовать в грантах из Европы, которые ему перестали давать, при этом он говорит о грантах, получаемых от американцев.
http://www.kontra20.ru/p/shvedskaya-semya-rossiyskoy-oppozicii/

Фишка в том, что это другой Пономарёв :-) Это не депутат Илья Пономарёв, а какой-то правозащитник Лев Пономарёв. Нет, может он известный правозащитник, но лично я про него узнал только из того ролика. Давайте вы в следующий раз не будете создавать путаницу, и если пишете об однофамильце известного человека, то укажете не только фамилию, но и имя? Претензии к Яшину и Навальному вообще бездоказательны, текст можно какой угодно напечатать и показать в видео, ну и не удивлюсь, если беседа Навального с каким-то послом нарезана из записи интервью Навального. Но, вообще говоря, я не увижу ничего плохого в том, что посол другой страны встретится с представителем оппозиции или наоборот, Единой России. Мне кажется, это просто входит в служебные обязанности иностранных дипломатов, также впрочем, как и отечественных. Ну а чем собственно должны по-вашему заниматься дипломаты, как не общаться с политиками стран, где они работают? Рассказы о том, что пообщался с иностранным послом — стал агентом врага, это просто дешёвый пропагандистский трюк, который к тому же работает и против самой власти, поскольку её представители встречаются с иностранными дипломатами...

В общем, если предлагаете считать, что встреча оппозиционеров с иностранными дипломатами свидетельствует против них, обвиняйте в том же самом и действующую власть. А если вы не считаете, что встреча представителя Единой России с американским послом Макфолом говорит о том, что Единая Россия завербована ГосДепом США, то значит то же самое можно сказать и в отношении оппозиционеров, которые (о ужас!) имели контакты с иностранцами.

Да и вообще, можно быть уверенными в том, что за оппозиционерами ведётся настолько плотное наблюдение, что можно быть уверенными в том, что они чисты перед Родиной. Иначе об этом бы уже давно трубили по всем каналам.
0
Скромный

СообщениеСкромный tris tris 0
Оставил 146 сообщений с 25 дек 2007
ФР: 8008
1 октября 2012 в 21:27

господа оппозиционеры и либерасты в настоящее время живут на зарубежные деньги и являются предателями. почитайте закон о разделе продукции, заключенный при елкине, и поймете почему до 2000 года объем денежных средств в бюджете от продажи нефти составлял столь малый процент. еле еле страна отбилась от выполнения требований этого закона, но еще не полностью. а оппозиционеры уже опять тут как тут... предлагают все вспять повернуть... рекомендую прочитать "шерше ля нефть" николая старикова. доходчиво разъясняет....
0

СообщениеНовичок горацио горацио 0
Оставил 11 сообщений с 28 авг 2012
ФР: 505
1 октября 2012 в 21:33

Можно быть уверенным, что Властьимущие продавали и продают Россию а право и налево, оптом и в розницу. Потому, что не видят, ни своего будущего здесь, ни будущего своих детей, поэтому надо сёйчас урвать, пока можно, завтра неизвестно что будет.
А оппозиция чего она хочет поменять - НИ ЧЕГО, кроме того чтобы люди оппозиции стали Властьимуши чтобы начать новую распродажу.
В конечном итоги выигрывает третья сторона, и это не население России, и не надо говорить, что запад, америка, китай и т.д. желают России процветания, полный бред.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
1 октября 2012 в 22:17

tris писал(а):господа оппозиционеры и либерасты в настоящее время живут на зарубежные деньги и являются предателями. почитайте закон о разделе продукции, заключенный при елкине, и поймете почему до 2000 года объем денежных средств в бюджете от продажи нефти составлял столь малый процент. еле еле страна отбилась от выполнения требований этого закона, но еще не полностью.

То есть про низкие цены на нефть вы не в курсе? Напомню, в 1998 они составляли 11 долларов за баррель, а сейчас вроде в 10 раз дороже. При этом учтите затраты на добычу и транспортировку, поэтому, то есть доход от каждого барреля нефти был тогда более, чем в 10 раз меньше, чем сейчас. Вам этого недостаточно чтобы понять причины экономического кризиса 90-х? И вы забываете, что экономический рост начался в 1999 году, а соглашения о разделе продукции когда по-вашему были отменены? Вроде пропагандисты придерживаются версии про 2004 год. Вообще это получается в тот год, когда Путин пошёл на второй срок. А что, сразу было нельзя? Зачем преемник Ельцина Путин тянул с отменой тех самых кабальных (по мнению пропагандистов) соглашений, что ему мешало их отменить в течение первого же года своего правления? Но нет, пришёл к власти в 2000 году, а соглашения отменил только в 2004 году...

добавлено спустя 16 минут:

горацио писал(а):А оппозиция чего она хочет поменять - НИ ЧЕГО, кроме того чтобы люди оппозиции стали Властьимуши чтобы начать новую распродажу.

Вы довольны властью? Нет? Тогда вы тоже часть оппозиции. Но неужели вы ничего не хотите поменять, и лишь желаете подняться повыше чтобы "начать новую распродажу"? Нет? Ну так почему вы так уверены, что другие оппозиционеры мыслят иначе? Потому что так говорили по телевизору? :-)

горацио писал(а):В конечном итоги выигрывает третья сторона, и это не население России, и не надо говорить, что запад, америка, китай и т.д. желают России процветания, полный бред.

США многие не любят. Но им это как-то не особо мешает. Вообще говоря, все желают процветания в первую очередь себе. И Германия думает в первую очередь о себе, и США, и Финляндия и т.д. Но это не значит, что Германии, скажем, нужно прекратить демократию, превратить какую-нибудь партию в подобие Единой России, а канцлера объявить Национальным Лидером — ведь типа кругом враги :-)

Вот если они устроят у себя что-то подобное, то в итоге будут жить не лучше нас.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
1 октября 2012 в 22:32

askh,
вы заметили, что в теме голосовалка к вашему сожалению совершенно не так голосуется? 8)
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 65
Оставил 2877 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 131249
1 октября 2012 в 23:37

askh писал(а):а соглашения о разделе продукции когда по-вашему были отменены? Вроде пропагандисты придерживаются версии про 2004 год. Вообще это получается в тот год, когда Путин пошёл на второй срок. А что, сразу было нельзя? Зачем преемник Ельцина Путин тянул с отменой тех самых кабальных (по мнению пропагандистов) соглашений, что ему мешало их отменить в течение первого же года своего правления? Но нет, пришёл к власти в 2000 году, а соглашения отменил только в 2004 году...

Можно огорчить малограмотных поклонников лидера нации
Соглашение о разделе продукции никто не отменял, оно успешно действует, и никаких существенных изменений в Закон с 1995 года не внесено
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=83763;fld=134;dst=100007;rnd=0.615847310869347
:-D
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
1 октября 2012 в 23:43

mcyr писал(а):Можно огорчить малограмотных поклонников лидера нации
Соглашение о разделе продукции никто не отменял, оно успешно действует, и никаких существенных изменений в Закон с 1995 года не внесено
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=83763;fld=134;dst=100007;rnd=0.615847310869347
:-D

Ну прошло всего-то двенадцать лет. Ещё один-два президентских срока и Национальный Лидер наконец их отменит. Кто, если не Путин? :-)
0

Сообщение Гость 2 октября 2012 в 00:11

askh, дружище, мы - в рынке, когда падение в 2 раза экспорта может не вызвать такого точно сокращения импорта ;-)

ряд компетентных биржевиков утверждает, что экспорт нефти из РФ выгоден при цене выше 70 юсд. Если нефть уйдет ниже 70 - кремлевская ОПГ запустит гиперинфляцию.

Т.о. даже если качать из РФ будут в 2 раза больше, чем сейчас, но при цене в 60 юсд :cry:
------------------------------------------------------------------------------------

Из года в год импорт в РФ составляет около 50% экспорта. Куда деваются остальные 50% - власти "не знают" :-D Это проще у оффшоров узнать ;-)

Если сократить здесь разрыв хотя бы на 10% (нечего "инвестировать" чемоданами в забугорье нефтедоллары), а для этого надо разобраться с откатами и т.п., то плавучесть страны вырастет процентов на 20% :D Но это изобласти "ненаучной фантастики" :cry:
0

Сообщение Гость 2 октября 2012 в 00:23

Да и вообще в этой сране рыночные законы не работают:

в сране урожай зерна - цены высокие, т.к. зерно вывезли из страны, т.к. мировые цены - высокие, "надо зарабатывать валюту" :-D И никто зерно ниже мировой цены не продает, хотя его никуда везти не надо :D

в сране неурожай - цены уходят ваще в поднебесье: надо же это зерно привезти и т.д. и т.п. :cry:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
2 октября 2012 в 00:50

mcyr писал(а):
askh писал(а):а соглашения о разделе продукции когда по-вашему были отменены? Вроде пропагандисты придерживаются версии про 2004 год. Вообще это получается в тот год, когда Путин пошёл на второй срок. А что, сразу было нельзя? Зачем преемник Ельцина Путин тянул с отменой тех самых кабальных (по мнению пропагандистов) соглашений, что ему мешало их отменить в течение первого же года своего правления? Но нет, пришёл к власти в 2000 году, а соглашения отменил только в 2004 году...

Можно огорчить малограмотных поклонников лидера нации
Соглашение о разделе продукции никто не отменял, оно успешно действует, и никаких существенных изменений в Закон с 1995 года не внесено
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=83763;fld=134;dst=100007;rnd=0.615847310869347
:-D

а мне больше доставляет удовольствие, когда малограмотным поклонникам доказывают малограмотные оппоненты и не просто доказывают, а с пеной у рта, поверьте, это весело. :-)
0
Скромный

СообщениеСкромный tris tris 0
Оставил 146 сообщений с 25 дек 2007
ФР: 8008
2 октября 2012 в 08:53

к сожалению ашк неграмотный вы... развели демагогию. .. поете во славу оппозиции не понимая ситуации в целом... вы наивно полагаете что президенту зависимого государства хозяева позволят так просто все свои достижения взять и отменить?
вы что нибудь по татаро-монгольское иго слышали,по ивана Калиту, феодальную раздробленность?
все легко по вашему.... вы либо провокатор или неуч....отменить сразу и все. ... завтра взрывы в москве, которые будут под флагами ваших любезных оппозиционеров проводиться..... проходили.... политика дело грязное и очень гибкое -не знаешь не трогай...
0

Сообщение Гость 2 октября 2012 в 14:40

не знаю, куда удобнее этот российскую стыдобу пристроить:

"Передача авианосца «Викрамадитья» Индии снова переносится уже на осень 2013 годаМОСКВА, 2 окт — РИА Новости.

Срок передачи модернизированного на «Севмаше» для ВМС Индии авианосца «Викрамадитья» (бывший «Адмирал Горшков») опять переносится, теперь на осень 2013 года, сообщил РИА Новости во вторник высокопоставленный представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК).

Ранее официальная церемония передачи корабля индийской стороне была запланирована на 4 декабря 2012 года. Однако во время очередного этапа испытаний корабля в сентябре этого года был выявлен ряд неисправностей, в том числе не вышли на полную мощность паровые котлы главной энергетической установки.

По первоначальному контракту Россия должна была передать корабль еще в 2008 году.

На прошлой неделе на «Севмаше» заседала госкомиссия, которая должна была определить сроки, необходимые для устранения всех замечаний.

«Госкомиссия пришла к мнению о необходимости переноса сроков сдачи корабля на осень 2013 года в связи с необходимостью устранения всех выявленных неисправностей, в том числе термоизоляции паровых котлов», — сказал собеседник агентства.

Он подтвердил, что причиной невыхода паровых котлов на полную мощность (27,9 узлов вместо 29) стал их перегрев в результате использования в качестве теплоизолятора огнеупорного китайского кирпича вместо асбеста.

Представитель ОСК также сообщил, что вопрос переноса сроков сдачи корабля был обсужден с индийской стороной.

Ранее гендиректор Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин сообщил РИА Новости, что говорить о возможности переноса сроков передачи корабля индийской стороне из-за выявленных недостатков можно будет только после выводов госкомиссии, которая завершила работу 26 сентября.

Крупнейший экспортный контракт в сфере военно-технического сотрудничества по модернизации «Адмирала Горшкова», проданного ВМС Индии, был заключен Россией в 2004 году и предусматривал, что РФ модернизует корабль за 750 миллионов долларов и поставит Индии палубную авиацию на такую же сумму. Первоначально передача корабля заказчику планировалась в 2008 году, но из-за увеличения объема работ сроки сдачи неоднократно сдвигались. Новая сумма контракта составляет 2,3 миллиарда долларов и является дополнительной к подписанному в 2004 году соглашению. На корабле будут базироваться истребители МиГ-29К и вертолеты Ка-27 и Ка-31."
http://news.mail.ru/politics/10440782/?frommail=1
0
Скромный

СообщениеСкромный tris tris 0
Оставил 146 сообщений с 25 дек 2007
ФР: 8008
2 октября 2012 в 16:54

не стыдоба это... а результат намеренного развала впк в девяностые. . сейчас по факту технологическое и профессиональное отставание.. приобретение мистралей с полным производственный циклом и обучением персонала направлено на решение данных задач... и то сколько крови попили... продавать технологии евросоюз ой как не хотел...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 143
Оставил 10940 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 344097
2 октября 2012 в 21:17


не стыдоба это... а результат намеренного развала впк в девяностые. .

Может еще какой-то развод индусов на бабло тут замешан. Там люди религиозные, в наших распил-откатах несведущи - м.б. их пытаются кинуть.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 октября 2012 в 11:40

tris писал(а):не стыдоба это... а результат намеренного развала впк в девяностые. .

Упадут цены на нефть, не будет в стране денег, и снова некоторые начнут говорить про намеренный развал армии и ВПК, не понимая очевидной вещи, что если нет денег, то нечего выделять на армию и ВПК. А вот почему нет денег — потому что страна зависела от экспорта нефти. Проблемы 90-х закладывались в 70-е. Вполне возможно, что в 2000-е точно так же были заложены проблемы следующего десятилетия, и может мы уже ничего не успеем поменять. Экономика — это не та система, где можно за пару лет всё исправить.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
3 октября 2012 в 11:59

askh,
в 70-е в СССР строили столько, сколько демократам нынешним никогда и не снилось, вся страна работала, производила и сейчас мы все ещё часть работаем на том, что тогда было отстроено и не загублено горе-реформаторами в 90-е, не трогайте 70-е, если вы никогда там не жили, в 70-е магазины ломились от изобилия товара, я мог спокойно слетать до Москвы и обратно, съездить на поезде хоть до Владивостока, не особо думая о расходах, а сейчас вы сможете так на свою зарплату сделать?
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 октября 2012 в 12:28

Ловчебанк писал(а):askh,
в 70-е в СССР строили столько, сколько демократам нынешним никогда и не снилось, вся страна работала, производила и сейчас мы все ещё часть работаем на том, что тогда было отстроено и не загублено горе-реформаторами в 90-е, не трогайте 70-е, если вы никогда там не жили, в 70-е магазины ломились от изобилия товара, я мог спокойно слетать до Москвы и обратно, съездить на поезде хоть до Владивостока, не особо думая о расходах, а сейчас вы сможете так на свою зарплату сделать?

Понимаете, вы совсем мне не возразили. Я написал о том, как СССР зарабатывал деньги, а вы — о том, как СССР их тратил. Ну всё равно что если человеку сказать, что он неправильно живёт — влезает в долги, а он возразит тем, что расскажет, куда он ездил отдыхать, какую машину купил и т.д. Одно другому совершенно не противоречит...

Но, правда, я бы не сказал, что в 70-е магазины ломились от изобилия товара... Вы не путаете со спецраспределителем ("кормушкой")?..

Ну и про "горе-реформаторов" 90-х — Путин с Медведевым относятся именно к этому поколению политиков :-)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
3 октября 2012 в 12:54

askh,
СССР зарабатывал, но вокруг него и Варшавского договора была блокада, в стране были заводы, фабрики, космонавтика выше, чем США, развивался спорт, образование было выше уровнем, чем на Западе, в магазинах были натуральные продукты и продукция собственного производства, главная проблема это закрытые рынки для экспорта, нас просто не пускали на Запад.
вы жили в 70-е? я жил.
не совсем, они дитя тех времен.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 октября 2012 в 13:07

Ловчебанк писал(а):не совсем, они дитя тех времен.

Ничего себе, "дитя" :-) Путин работал в питерской мэрии при Собчаке, его кстати тогда в коррупции обвиняли. Он один из тех, кто был у власти в 90-е. Или вы это и понимаете под "дитя времени"?

добавлено спустя 9 минут:

Ловчебанк писал(а):СССР зарабатывал, но вокруг него и Варшавского договора была блокада, в стране были заводы, фабрики, космонавтика выше, чем США, развивался спорт, образование было выше уровнем, чем на Западе, в магазинах были натуральные продукты и продукция собственного производства

Ага, а ещё у нас в туалете вместо туалетной бумаги были листки из газет "Труд" и "Молот". А курицу (или потрошки) мама покупала на базаре, потому что в магазине её было не достать. Это про вторую половину 70-х, место — Ростов-на-Дону.

Ловчебанк писал(а):главная проблема это закрытые рынки для экспорта, нас просто не пускали на Запад.

А почему это было проблемой СССР, а не Запада? :-) Почему от этого страдал СССР, а не Запад?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
4 октября 2012 в 01:23

askh,
тогда правила Москва.
в Ростове-на-Дону и есть было нечего? враки, перебои с продуктами начались в начале 80-х.
Рынок он и есть рынок, если он замкнут, то сбыта нет, с момента басурманского переворота прошло 20 лет, что построили господа демократы-реформаторы за это время? только виллы себе, больше ничего.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Ланс Ланс 61
Оставил 4404 сообщений с 20 сен 2008
ФР: 192751
4 октября 2012 в 09:57

askh,


А почему это было проблемой СССР, а не Запада? Почему от этого страдал СССР, а не Запад?

как бэ мир большой,а ссср был замкнут на десяток стран варшавского договора и все,разницу чувствуете?
0
Скромный

СообщениеСкромный tris tris 0
Оставил 146 сообщений с 25 дек 2007
ФР: 8008
4 октября 2012 в 10:44

ашк ошибка ваша в недостатке знаний.... цена на нефть не падает сама по себе, а четко управляется в ту или иную сторону в зависимости от потребностей дня господствующей империи... к примеру сша выгодна высокая цена на нефть... хоть это и кажется абсурдом... но это связано с тем что все сделки по нефти заключаются в долларах... а раз цена выше то и всем странам требуется долларов для сделок больше.... нет проблем говорит госдеп и печатает их столько сколько надо.... а вот низкая цена вызывает избыток необеспеченных долларов на рынке... вот тогда то и нужна маленькая победоносная война с заменой национальной валюты долларами... и все ок... цена на нефть растет и так далее по кругу...
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
4 октября 2012 в 11:00

tris писал(а):ашк ошибка ваша в недостатке знаний.... цена на нефть не падает сама по себе, а четко управляется в ту или иную сторону в зависимости от потребностей дня господствующей империи... к примеру сша выгодна высокая цена на нефть... хоть это и кажется абсурдом... но это связано с тем что все сделки по нефти заключаются в долларах... а раз цена выше то и всем странам требуется долларов для сделок больше.... нет проблем говорит госдеп и печатает их столько сколько надо.... а вот низкая цена вызывает избыток необеспеченных долларов на рынке... вот тогда то и нужна маленькая победоносная война с заменой национальной валюты долларами... и все ок... цена на нефть растет и так далее по кругу...

у него другая задача, ему далеко пофиг до цен на нефть, до экономики, до народа, у него главная задача это расшатать мозг людей, посеять туда зерно будущей оранжевой революции, дабы одна группа жадных, наглых и вороватых сменила другую группу и он делает вид, что не понимает народную мудрость по обмену "шило на мыло".
0

Сообщение Гость 4 октября 2012 в 14:54

Господа!
Вам не надоело?
Впечатление, что Вам нечем заняться.
Потому переливаете из пустого в порожнее.
0

Сообщение Гость 4 октября 2012 в 15:15

Ловчебанк писал(а):askh,
в 70-е в СССР строили столько, сколько демократам нынешним никогда и не снилось, вся страна работала, ..., я мог спокойно слетать до Москвы и обратно, съездить на поезде хоть до Владивостока, не особо думая о расходах, а сейчас вы сможете так на свою зарплату сделать?


Вы что? С луны свалились? Какое изобилие? Колбасные электрички, убогий ассортимент магазинов. Да, это было лучшее для граждан СССР время "брежневского застоя" , но это достаточно убого смотрится на нынешнем фоне. В то время и были заложены основы последующего развала страны, когда азартно клепали танки, но не считали нужным обеспечивать обычные человеческие потребности. В результате - куда девать танки ? и массовый вброс импорта. Семейные отношения решали в парткомах и профпригодность определяли партпринадлежностью. Сейчас многое отвратительно, но истоки в прошлом, в 70-х. Как ни хочется идеализировать детско-юношеские годы, стоит посмотреть на них, сняв розовые очки. Нынешние топ-менеджеры в большинстве есть бывшие парт-боссы и комсомольская поросль с доликой спортсменов. Так что ... . Удачи !
0
Летописец

СообщениеЛетописец Ловчебанк Ловчебанк 1
Оставил 7110 сообщений с 10 фев 2012
ФР: 19421
4 октября 2012 в 21:44

Гость,
нынешний фон - вот, отличное словосочетание, ибо там как раз только фон, а вернее красивая упаковка, а в ней то, что даже кошки с собаками есть не хотят, поэтому я предпочитаю чаще ездить в Йоэнсуу и там покупать продукты, бытовую химию и т.д., вы наверное либо не помните вкус настоящих натуральных продуктов, либо их никогда не кушали, безвкусные, но дорогие позапрошлогодние яблоки, нафигаченные различной химией, чтобы дольше лежали на прилавке, колбаса, в которой наличие мяса надо искать с помощью химического опыта и т.д., даже картошку больше свою не кушаем, тащим с Востока, безвкусная масса, вместо пюре.
какие ещё семейные отношения в парткомах? максимум что могли, это по просьбе одного из супругов вызвать на собрание и там поставить на вид, но это было в 60-х, а не в 70-х.
нынешние топ-менеджеры это как раз сборище неудачников, ушлые, хитрые, наглые, но это как раз те, кто и привел к развалу страны.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10