Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Сколько осталось России?

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Верите ли вы, что нам удастся избежать кризиса как в 90-е из-за падения цен на нефть?

да, цены на нефть никогда не упадут, нефти и газа у нас всегда будет достаточно
15
10%
да, политика нынешней власти направлена на уменьшение зависимости от экспорта нефти и газа, мы успеем
36
24%
да, власть поменяется и новая власть успеет решить эту проблему
6
4%
нет, и кризис будет ранее, чем через 5 лет
53
36%
нет, и кризис будет через 5-10 лет
23
16%
нет, и кризис будет через 11-20 лет
5
3%
нет, но кризис будет более, чем через 20 лет
9
6%
 
Всего голосов : 147

Почти как админ

СообщениеПочти как админ Слава Новороссии Слава Новороссии -896
Оставил 2045 сообщений с 09 ноя 2014
ФР: -98670
19 ноября 2014 в 14:40

askh писал(а):
Слава Новороссии писал(а):вы на меня за опрос обиделись? :roll: но я ж не со зла. :oops:

Нет :-) Мне просто интересно, почему замолчали Шатун, maximace, Dimitrius и т.д. Где их рассуждения о вставании с колен и о мудрой политике Национального Лидера?

ну вы же человек не глупый, неужели вы поверили, что мне есть дело до власти и я вдруг тут выступаю её рупором, да ещё и платным? :)
замолчали они по простой причине, на форуме стало дичайше скучно и малолюдно, пара человек бегают туда-сюда и постят откровенно глупые темы и сами же в них принимают участие от гостей, вот я и решил сделать вброс, форум зашевелился, стало хоть приятно заходить и читать про себя нелепицы и небылицы, Ипатий Колотилов до того задохнулся в своей злобе и обиде на меня, что даже меня сходу объявил лжесвидетелем в драке у нас в Заречье. :-D
это же форум, тут всякое бывает, пусть лучше вымещают на мне свою злобу диванные каратели, чем в реале кому-то морды бьют.
-2
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -87
Оставил 2568 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 116757
21 ноября 2014 в 02:11

askh писал(а):Нет :-) Мне просто интересно, почему замолчали Шатун, maximace, Dimitrius и т.д. Где их рассуждения о вставании с колен и о мудрой политике Национального Лидера?


мое отношение на ситуацию совпадает (смотреть с 09:20)

askh, Отвечу вам. Собственно я вам уже говорил про это.
1. Меня напрягает ваше постоянное выливание ххх (оно хоть и глубоко наивное, но неприятное) на головы неокрепших форумчан. Когда оно стихает (выливание), то и писАть особо не хочется. Тогда я спокоен и умиротворен.
2. Волче/по списку уже и так пошел по вашему пути. Теперь всем кажется, что только и тем, что про Новороссию. Как я уже говорил вам, это довольно толсто. Но если вы это себе позволяете, то и другим тоже можно.
3. Вы, как обычно, привираете, когда пишите, что я писал о мудрой политике Национального Лидера. Я такого не писАл.
4. А еще у меня нет проблем с котами.
__________________________________________
askh запятнал себя навсегда уже в четвертый раз. Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк.
askh оправдывает убийства пруфлинк
PS А еще у него какие-то проблемы с котами.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
21 ноября 2014 в 14:53

maximace писал(а):askh, Отвечу вам. Собственно я вам уже говорил про это.
1. Меня напрягает ваше постоянное выливание ххх (оно хоть и глубоко наивное, но неприятное) на головы неокрепших форумчан. Когда оно стихает (выливание), то и писАть особо не хочется. Тогда я спокоен и умиротворен.

Когда это я «выливал ххх»? Я ведь пишу не наивные, а банальные вещи: про то, что страна зависит от экспорта нефти, это неправильно, что возможное падение цен на нефть приведёт к падению жизни в стране (и в этом вы уже возможно убедились на практике), что страна должна развиваться нормально, а не как сырьевой придаток. При этом для нормального развития экономики нужна демократия, нужен контроль общества за властью, что доказывает опыт развитых стран, и что очень просто объяснить: если власть зависит от граждан, если граждане контролируют её (свобода слова, честные и справедливые выборы), тогда власть оказывается вынуждена работать в интересах граждан. Это всё очевидные вещи, но вы почему-то категорически отказываетесь в них верить, и пытаетесь меня «разоблачать».


maximace писал(а):3. Вы, как обычно, привираете, когда пишите, что я писал о мудрой политике Национального Лидера. Я такого не писАл.

Выскажите своё отношение к Путину и к его политике, чтобы было понятно, каких именно идей вы придерживаетесь? В частности, ответьте на такие простые вопросы:

Поддерживаете ли вы политику Путина в целом?
Есть ли аспекты в политике Путина, с которыми вы принципиально несогласны? Если да, назовите самый важный.
Считаете ли вы, что Путин — лучший вариант для должности Президента Российской Федерации, и, если нет, назовите лучшего с вашей точки зрения?

В частности я хочу понять, чем вызвано ваше возмущение: тем, что вы не писали словосочетания «мудрая политика» в данном контексте, а одобряли политику Путина другими словами, или вы её принципиально не считаете мудрой и оскорбились из-за того, что вам приписали её одобрение?
-1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Слава Новороссии Слава Новороссии -896
Оставил 2045 сообщений с 09 ноя 2014
ФР: -98670
21 ноября 2014 в 14:56

askh,
чтобы восполнить ту брешь, которую образовали демократы-реформаторы в 90-е стране просто необходимо продавать нефть и газ, а когда брешь заштопается, то свободные средства пойдут на развитие производства и инфраструктуры, на социалку и образование, чо уже делается.
-1
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -87
Оставил 2568 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 116757
21 ноября 2014 в 18:40

askh писал(а):
maximace писал(а):askh, Отвечу вам. Собственно я вам уже говорил про это.
1. Меня напрягает ваше постоянное выливание ххх (оно хоть и глубоко наивное, но неприятное) на головы неокрепших форумчан. Когда оно стихает (выливание), то и писАть особо не хочется. Тогда я спокоен и умиротворен.

Когда это я «выливал ххх»? Я ведь пишу не наивные, а банальные вещи: про то, что страна зависит от экспорта нефти, это неправильно, что возможное падение цен на нефть приведёт к падению жизни в стране (и в этом вы уже возможно убедились на практике), что страна должна развиваться нормально, а не как сырьевой придаток. При этом для нормального развития экономики нужна демократия, нужен контроль общества за властью, что доказывает опыт развитых стран, и что очень просто объяснить: если власть зависит от граждан, если граждане контролируют её (свобода слова, честные и справедливые выборы), тогда власть оказывается вынуждена работать в интересах граждан. Это всё очевидные вещи, но вы почему-то категорически отказываетесь в них верить, и пытаетесь меня «разоблачать».

askh, вы постоянно выливаете. Уточню, что это мое ИМХО. Здесь каждый сам решает. Если вы, по вашим же словам, пишите только "банальные вещи". Давайте я тоже спрошу у вас. Сколько вы зарабатываете? Вы сами являетесь работником "реального сектора"? Кроме болтовни вы что-нибудь сделали? Вы за последние пять (условные) лет что сделали для своего продвижения? Может вы открыли свое дело? Ваш доход вырос? Или вы тупо, не знаю как сказать, сидите на заднем месте и занимаетесь говорильней про "банальные вещи"? Или вы не можете открыть свое дело потому что вам мешает государство? У вас в голове есть мысли отличные от "банальных вещей"? Для меня это очевидные вещи. А может у вас есть план действий, конкретный план что надо сделать? Или все, на что вы способны, это как мантру повторять "банальные вещи"? Кроме того, что надо все сломать и "Путин плохой" вы ничего предложить не можете. Такие-же как вы, на Украине, попытались сделать жизнь лучше. Результат налицо. Согласен, что у нас жизнь ухудшилась. А на Украине в три раза подорожали коммунальные услуги (в Киеве по крайней мере). Зашибись. Почему-то эти вещи вы не хотите видеть.
askh писал(а):
maximace писал(а):3. Вы, как обычно, привираете, когда пишите, что я писал о мудрой политике Национального Лидера. Я такого не писАл.

Выскажите своё отношение к Путину и к его политике, чтобы было понятно, каких именно идей вы придерживаетесь? В частности, ответьте на такие простые вопросы:

Поддерживаете ли вы политику Путина в целом?
Есть ли аспекты в политике Путина, с которыми вы принципиально несогласны? Если да, назовите самый важный.
Считаете ли вы, что Путин — лучший вариант для должности Президента Российской Федерации, и, если нет, назовите лучшего с вашей точки зрения?

В частности я хочу понять, чем вызвано ваше возмущение: тем, что вы не писали словосочетания «мудрая политика» в данном контексте, а одобряли политику Путина другими словами, или вы её принципиально не считаете мудрой и оскорбились из-за того, что вам приписали её одобрение?

askh, ваша проблема в том, что вы считаете заданные вами вопросы "простыми". Если вы можете ответить на такие вопросы "просто" - то, к сожалению, с вами все понятно.
Ваши фразы "страна должна развиваться нормально", "страна не должна зависеть от цен на нефть", "нужен контроль за властью" - они правильные. Спросите любого человека: Путина, Ловче, Зюганова, Шендеровича, Малахова - они все под ними подпишутся. Вопрос в реализации. Если вы скажете, "Но для этого надо сбросить власть", "Надо убрать Путина", "надо поставить Навального", то тут мнения разойдутся. А самое печальное, что кроме фраз, которые вы говорите - вы ничего, нихрена не знаете. В этом мире все очень сложно и говорить банальности, как вы, я не хочу. А писать что-то важное - никто не оценит,тем более вы. Ведь вы сами пишите, что для вас любой диалог, это лишь способ навязать свою точку зрения читающим. Пропаганда одним словом.

Про частности. Вы постоянно приписываете свои домыслы людям. Возмущение мое вызвано вашим враньем. Вот и все.

Еще раз отсылаю вас на видео, ссылку на которое я дал. Время 9:25 до 12:12.

PS Про политику Путина - расскажите пожалуйста, какая она в целом? Тогда я, возможно, смогу вам ответить.

__________________________________________
askh запятнал себя навсегда уже в четвертый раз. Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк, Пруфлинк.
askh оправдывает убийства пруфлинк
PS А еще у него какие-то проблемы с котами.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
22 ноября 2014 в 11:17

maximace писал(а):А писать что-то важное - никто не оценит,тем более вы. Ведь вы сами пишите, что для вас любой диалог, это лишь способ навязать свою точку зрения читающим. Пропаганда одним словом.

Про частности. Вы постоянно приписываете свои домыслы людям. Возмущение мое вызвано вашим враньем. Вот и все.

Как замечательно получилось, в одном абзаце приписываете мне какую-то чепуху, а в следующем обвиняете меня в том, что я будто бы приписываю свои домыслы людям.

maximace писал(а):Еще раз отсылаю вас на видео, ссылку на которое я дал. Время 9:25 до 12:12.

PS Про политику Путина - расскажите пожалуйста, какая она в целом? Тогда я, возможно, смогу вам ответить.

Знаете, я вам чуть не поверил (про стремление выбрать, по вашему мнению, из двух зол). Но то, что вы уходите от простых вопросов относительно Путина, не хотите сказать про него ни одного критического слова, расставило всё по своим местам.

Наверное мало кто стал видео смотреть, там суть кратко в чём: проводится аналогия с ситуацией в России в конце XIX — начале XX века, и говорится про «чудовищную ловушку», когда человеку то, что делают власти, не нравятся, но и альтернатива (социалисты и т.д.) не нравится ещё больше, и он типа вынужден поддерживать власть. В чём ошибочность этой позиции: главное в том, что почему собственно человек уверяет, что есть только два варианта? Если он придежривается неких, условно правильных идей, он что, только один их придерживается? Почему их не может принять большинство? Почему он не пытается поддержать тех, кто их продвигает, почему он, опять же, условно говоря, предпочитает выбрать одно из двух зол, а не добро? Это нелогичная позиция, больше похоже на отмазку, на попытку убедить тех, кому Путин не нравится, в том, что у них типа нет другого выбора, как поддержать Путина.

На самом-то деле ситуация принципиально иная: Путин ведёт страну в тупик, много раз уже говорилось про то, при сохранении нынешней политики, снижение цен на нефть приведёт страну к катастрофе, и сейчас мы видим наглядную демонстрацию того, что это очень даже реально. Или может это уже и есть начало длительного кризиса, который был достаточно легко предсказуем, и за который моральную ответственность будут нести в том числе те, кто защищал «стабильность», которая по сути является просто законсервированным предкризисным состоянием: падают на долгое время цены на нефть, и кризис неизбежен.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8369 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382542
22 ноября 2014 в 18:18

askh,
На самом-то деле ситуация принципиально иная: Путин ведёт страну в тупик

Всегда удивлялся когда вы, неглупые вроде люди, Путина обожествляете.
Путин- ставленник элиты. Ну уберёте Путина и что... легче вам станет? Другой придёт.
Значит вам надо убрать элиту ("элиту";).
А это революция! Смена элит- это всегда революция.
На Украину посмотрите и ужаснитесь.
Я бы вас поддержал, когда бы вы были за создание социальных лифтов, ротацию элиты, но вам подавай разрушение.
начало длительного кризиса, который был достаточно легко предсказуем, и за который моральную ответственность будут нести в том числе те, кто защищал «стабильность»


Постойте уважаемый. Когда нам втирали о международном разделении труда, то говорили, что нам ни к чему делать машины и механизмы, самолёты и бумагу, выращивать овощи и фрукты. Международное разделение труда и общий рынок обеспечат нам товары и продукты в обмен на нефть которую мы умеем добывать.
А теперь санкции....
Я думаю, что не только Путин, но и весь народ посылает этих врунишек в продолжительное сексуальное путешествие.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
22 ноября 2014 в 19:35

Astor писал(а):Постойте уважаемый. Когда нам втирали о международном разделении труда, то говорили, что нам ни к чему делать машины и механизмы, самолёты и бумагу, выращивать овощи и фрукты. Международное разделение труда и общий рынок обеспечат нам товары и продукты в обмен на нефть которую мы умеем добывать.

А кто вам это говорил? Оппозиция? Нет, наоборот, вас постоянно предупреждали об опасности такого пути. Вот, посмотрите ролик Доброй Машины Правды, он был опубликован на YouTube ещё два года назад:



А вот прокремлёвские активисты могли успокаивать граждан тем, что типа всё в порядке, говорили про эту проблема словами «энергетическая сверхдержава», «постиндустриальное общество». Вот например Шатун ещё в начале этого года в аналогичной дискуссии писал, что Россия — постиндустриальное общество:
http://vip.karelia.pro/Rossiya-sdelala-GENIALNIY-%22HOD-KONEM%22-zarabotav-$20-mlrd-p11533008.html#p11533008.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Слава Новороссии Слава Новороссии -896
Оставил 2045 сообщений с 09 ноя 2014
ФР: -98670
22 ноября 2014 в 19:45

askh,
кстати поддержу Астора, помню в 90-е был спор у политиков, одни говорили надо развивать производство, а другие(Немцов, Касьянов будучи у власти) говорили, что нам сейчас не надо производство, мол какой смысл производить на склад всякую ерунду, если все это можно купить у других стран, которые зарекомендовали себя на этом рынке, на производство были введены такие налоги и поборы, что не было смысла работать только на них, в разы выгоднее было что-то купить на Западе и перепродать здесь.
пытался в 90-е наладить производство, увы, налогами и проверками задушили, занялся торговлей и перестали проверять и душить.
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8369 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382542
22 ноября 2014 в 19:47

askh, я с вами согласен, да и большинство согласится, что мы подсели на нефте-газовую иглу и это надо менять.
Как?- вот в чём вопрос.
У нас же менталитет такой- пока жареный петух на кудыкиной горе раком не перекрестится, не будем диверцифицировать структуру экономики.
И теперь вопрос.
Клюнул жареный, Санкции, сподобились на реформы- так какого рожна вам опять не нравится?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 76
Оставил 2998 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 143925
22 ноября 2014 в 21:17

Astor, на какие-такие реформы вы "сподобились", стесняюсь спросить?
:)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8369 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382542
22 ноября 2014 в 21:28

mcyr, наше чучхе ревизионистское. Мы закрывая окно в загнивающую Европу открываем другой, задний проход на восток.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете mcyr mcyr 76
Оставил 2998 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 143925
22 ноября 2014 в 21:31

Astor, Насчет "заднего прохода" это Вы точно подметили.
:)
Но реформы-то где?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 7
Оставил 7352 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 342321
22 ноября 2014 в 21:51

mcyr писал(а):Astor, Насчет "заднего прохода" это Вы точно подметили.
:)
Но реформы-то где?

Так в том же "проходе", собственно. Из последних, что сразу на ум приходят, "Закон Ротенберга", отжим накопительной части пенсий и замена пенсионных денег баллами, новый оброк на малый бизнес, повышение акциза на бензин.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
22 ноября 2014 в 22:07

Astor писал(а):askh, я с вами согласен, да и большинство согласится, что мы подсели на нефте-газовую иглу и это надо менять.
Как?- вот в чём вопрос.
У нас же менталитет такой- пока жареный петух на кудыкиной горе раком не перекрестится, не будем диверцифицировать структуру экономики.
И теперь вопрос.
Клюнул жареный, Санкции, сподобились на реформы- так какого рожна вам опять не нравится?

Во-первых, никакие реформы не начались.

Во-вторых, что важнее, развитие промышленности — это на самом деле и не дело государства, оно должно не мешать. Оно должно создать условия для того, чтобы промышленность развивалась. А нынешняя власть этого в принципе сделать не может. Что нужно, чтобы развитие промышленности пошло: необходимо, чтобы потенциальные инвесторы не боялись вкладывать деньги в российскую экономику. Инвестиции в промышленность окупаются за годы или даже десятилетия, инвестор должен быть уверен, что его предприятие никто не отберёт (в том числе используя административный ресурс), что в стране вдруг не окажутся приняты законы, которые создают проблемы его бизнесу, в общем, в стране должно быть разумное законодательство, которое должно строго исполняться. И это нельзя насадить каким-то образом сверху, государство работает в интересах граждан только в одном случае: когда граждане его контролируют, то есть, когда могут получать достаточно информации о деятельности представителей власти (т.е. в стране свобода слова, свобода печати), и когда могут менять власть по своему усмотрению (честные выборы по разумным и справедливым правилам). Путин, если бы он хотел развития промышленности в России, должен был не укреплять личную власть, а наоборот, ограничивать её, как и власть нижестоящих чиновников, добиваясь принятия нужных для этого законов, обеспечивая независимость судебной власти от исполнительной, чтобы он сам, при всём желании, не мог надавить на суд. А он именно что укреплял свою личную власть. В результате в стране просто нет условий для нормального развития промышленности. И, если даже он затеет какие-нибудь реформы, то выделенные на это деньги конечно освоят, доложат об успехах, но при этом реальной пользы не будет, потому что государство не умеет нормально инвестировать, это собственно не его задача. Его задача — создать условия для развития и не мешать ему.

То есть, нужно конечно не только президента поменять, но и вообще систему целиком. Нужно обновление власти, туда должно прийти много новых людей, которые не связаны со старой системой, при этом нужно восстановление нормальной свободы слова, нужны честные выборы, чтобы новые люди не видели для себя возможности действовать по примеру предшественников, чтобы они сразу оказались под пристальным контролем общества. И только тогда можно будет сказать, что Россия приступила к нормальному развитию промышленности.
-2
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
22 ноября 2014 в 22:14

Astor писал(а):Смена элит- это всегда революция.
На Украину посмотрите и ужаснитесь.

Вы что, всерьёз уверены в том, что ситуация на Украине возникла из-за внутренних причин, а не из-за «помощи» из России? Вспомните всю историю этого конфликта, если бы не участие нашей страны (если бы не интересы российской элиты), там бы сейчас никакой войны просто не было. Ну представьте, что в России прогонят Путина, кто начнёт за него воевать? Кто объявит москвичей власовцами, которые хотят провести карательные операции в других регионах? Кто пошлёт активистов, которые начнут конфликт в регионах? Чьё телевидение будет пугать регионы «зверствами карателей», заставляя их браться за оружие против центральной власти? Украинский сценарий в России невозможен просто потому, что некому его будет проводить.
-2
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Слава Новороссии Слава Новороссии -896
Оставил 2045 сообщений с 09 ноя 2014
ФР: -98670
22 ноября 2014 в 22:40

askh писал(а):
Astor писал(а):Смена элит- это всегда революция.
На Украину посмотрите и ужаснитесь.

Вы что, всерьёз уверены в том, что ситуация на Украине возникла из-за внутренних причин, а не из-за «помощи» из России? Вспомните всю историю этого конфликта, если бы не участие нашей страны (если бы не интересы российской элиты), там бы сейчас никакой войны просто не было. Ну представьте, что в России прогонят Путина, кто начнёт за него воевать? Кто объявит москвичей власовцами, которые хотят провести карательные операции в других регионах? Кто пошлёт активистов, которые начнут конфликт в регионах? Чьё телевидение будет пугать регионы «зверствами карателей», заставляя их браться за оружие против центральной власти? Украинский сценарий в России невозможен просто потому, что некому его будет проводить.

а кто раскачивал регионы в начале 90-х? кто устроил резню русских в бывших республиках СССР? те же будет раскачивать и устраивать военные конфликты на базе национализма во всех регионах России, если вдруг народ накушается американских печенек, но слава богу пока их кушают только либо душевнобольные параноики, прибивающие свои яйца к мостовой, либо идиоты в виде пусек, нормальный народ не будет этим заниматься.

--- Добавлено спустя 5 минут ---

askh,
давайте вспомним Сербию, некие прозападные силы, ну вроде вас, тогда приветствовали НАТО, что они бомбили Белград, убивая мирное население, сдали Сербию, оторвав от неё, вопреки международным нормам, Косово, сербам обещали благополучие, дружбу, Евросоюз, прошло время, даже те силы прозападные в Сербии сейчас очухались и поняли, ничего хорошего американские перевороты не приносят народам тех стран, где побывал кованный сапог американца или его слуг из Европы, сейчас мы видим крутой разворот в сторону России, благо и Россия уже не та, что при алкоголике Ельцине и казнокраде Гайдаре.
-1
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
23 ноября 2014 в 00:16

Слава Новороссии писал(а):а кто раскачивал регионы в начале 90-х? кто устроил резню русских в бывших республиках СССР?

Вы помните СССР? Достаточно плотный контроль государства за населением. Контакты с иностранцами минимальны, за населением следил КГБ, в том числе при помощи осведомителей среди граждан (есть мнение, что каждый шестой стучал в КГБ), недовольные властью естественно находились под его пристальным вниманием, как и те, кто контактировал с иностранцами. Представить, что в таких условиях какое-нибудь ЦРУ провернуло какую-нибудь масштабную секретную операцию — это, извините, фантазировать.

Дело тогда было в другом. Опять же всё с нефти началось: упали мировые цены, возникли проблемы экономического плана, это привело в том числе к разгоранию межнациональных конфликтов, у которых была своя предыстория. Ну вот вы, Ловче, насколько я знаю, антисемит, несмотря на советское воспитание, несмотря на провозглашённый в СССР интернационализм. Точно так же в национальных республиках СССР были люди, которые негативно относились к представителям тех или иных национальностей. Это не ЦРУ какое-то было виновато, к вашему же антисемитизму оно отношения не имеет? Ну а ухудшение жизни стало толчком к разжиганию этих конфликтов.

Слава Новороссии писал(а):те же будет раскачивать и устраивать военные конфликты на базе национализма во всех регионах России

Ловче :-) Я тут подумал, вспомнил, что вы кажется сами упоминали, что занимались фарцовкой. Такие люди, которые могли контактировать с иностранцами, не могли не быть на учёте у КГБ. С другой стороны, если бы какое-нибудь ЦРУ решило провести масштабную операцию внутри СССР, то, по логике вещей, фарцовщики были бы одними из тех, кого для этого попытались бы использовать: это же были люди, недовольные системой, занимающиеся нелегальным бизнесом, при этом контактирующие с иностранцами. И вот скажите, Ловче, кто вас в своё время завербовал, КГБ или ЦРУ? :-D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Слава Новороссии Слава Новороссии -896
Оставил 2045 сообщений с 09 ноя 2014
ФР: -98670
23 ноября 2014 в 00:28

askh,
вы очень плохо себе представляете СССР. :smt005
вроде вы умный человек, а сморозили глупость на уровне Суворова с его писаниной злобной против СССР.
меня пытались завербовать только в армии, в ГСВГ, старлей особого отдела, после трех попыток он отстал, но отомстил, я собрал документы на то, чтобы остаться работать в части вольнонаемным, подписали два командира бригады в чине генералов, а эта мерзость в лице старлея зарубила мне Германию. :)

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

askh,
вы вообще когда-нибудь интересовались схемой работы фарцовщика? попробуйте. :)
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8369 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382542
23 ноября 2014 в 00:37

askh, все эти замечательные и правильные слова я уже слышал четверть века назад. Просто один в один. Говорили это наивные люди и подлецы. Коротич и Цыпко, Собчак и Яковлев. Более того! Это пытались реализовать на практике Гайдар, Чубайс, Ельцин, а вышло как в песенке, где "вздумалось козлику в лес погуляти", но серые волки его скушали.
Правильно это всё, но дико наивно.
По поводу же переворота на Украине, то почитайте, чисто для любопытства Курцио Малапарте. "Техника государственного переворота" Там знаете ли всё по полочкам:
http://www.libok.net/writer/8345/kniga/30439/malaparte_kurtsio/tehnika_gosudarstvennogo_perevorota/read

Но Троцкий улыбается, он спокоен: «Восстание — это не искусство, — говорит он, — восстание — это машина. Чтобы завести ее, нужны специалисты-техники: и ничто не сможет ее остановить, даже замечания оппонентов. Остановить ее смогут только техники»

Когда Ленин узнает о нейтралитете профсоюзных организаций, то говорит Троцкому:
— Каменев был прав: без опоры на всеобщую забастовку ваша тактика обречена на провал.
— Мой союзник — хаос, — отвечает Троцкий, — а это больше, чем всеобщая забастовка.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
23 ноября 2014 в 00:55

Слава Новороссии писал(а):вы очень плохо себе представляете СССР.
вроде вы умный человек, а сморозили глупость на уровне Суворова с его писаниной злобной против СССР.
меня пытались завербовать только в армии, в ГСВГ, старлей особого отдела, после трех попыток он отстал, но отомстил, я собрал документы на то, чтобы остаться работать в части вольнонаемным, подписали два командира бригады в чине генералов, а эта мерзость в лице старлея зарубила мне Германию.

Ловче, ну вы ведь фактически подтвердили то, что я про КГБ написал. Получается, что и вас в том числе пытались завербовать, неужели вы не видите в этом подтверждения того, что это было массовым явлением? Кстати, отказ того старлея разрешить вам остаться в ГСВГ мог и не быть местью. Вы отказались сотрудничать, а значит стали неблагонадёжным, в вашем личном деле наверное появилась отметка об этом, как он мог вас оставить, случись что — ему бы пришлось отвечать. И наверное в ГСВГ на той должности, куда вы хотели попасть, остался работать другой, более сговорчивый человек, который согласился быть информатором КГБ.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Слава Новороссии Слава Новороссии -896
Оставил 2045 сообщений с 09 ноя 2014
ФР: -98670
23 ноября 2014 в 01:16

askh,
так это в армии было дело, потому что у меня проблемы там были с дисциплиной, поэтому и написали в деле под грифом секретно "неблагонадежен", мерзкий особист.
но я так и не понял, почему мне мать и её сестра часто говорили, что мне никогда не быть за границей, может имели ввиду то, что отец служил в НКВД.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
23 ноября 2014 в 09:43

Astor писал(а):askh, все эти замечательные и правильные слова я уже слышал четверть века назад. Просто один в один. Говорили это наивные люди и подлецы. Коротич и Цыпко, Собчак и Яковлев. Более того! Это пытались реализовать на практике Гайдар, Чубайс, Ельцин, а вышло как в песенке, где "вздумалось козлику в лес погуляти", но серые волки его скушали.

Ну вот смотрите: сейчас упали цены на нефть — и уже чувствуется ухудшение уровня жизни. Несколько лет назад они тоже падали (из-за мирового финансового кризиса), и в стране тоже упал уровень жизни. Неужели вы не видите того, что падение цен на нефть приводит к падению уровня жизни в стране? Причём, заметьте, цена на нефть падает относительно немного и относительно ненадолго. В 1980-е она упала очень сильно, и цена была низкой до конца 1990-х, поэтому естественно, что в стране сильно и надолго упал и уровень жизни. Проблема была не в Гайдаре, Чубайсе и Ельцине, проблема была в том, что цены на нефть были катастрофически низкими. Проблема была не в реформах, а в том, что их не начали за десять лет до того (тогда бы можно было успеть преодолеть зависимость от экспорта нефти).

В результате ситуация в стране развивалась так: стали падать цены, ситуация стала ухудшаться, но естественно не моментально (потому что у страны были определённые резервы), в процессе развития кризиса в стране поменялась власть (собственно, в результате этого кризиса), и самая тяжёлая фаза пришлась уже на новую власть, на период реформ, проводимых, чтобы выйти из кризиса. Но многие рассматривают ситуацию проще: стали проводить реформы — и уровень жизни упал ниже плинтуса. Это примерно как если бы больной откладывал визит к врачам до последнего, пошёл лечиться, когда уже обострение началось, в больнице ему стало ещё хуже, и он врачей обвиняет, что это всё из-за них. Ведь дома было ещё не так плохо, как в больнице.

Нынешняя власть активно использовала такой страх, что будто бы реформы означают крах страны, собственно многие её из-за этого и поддерживают, опасаясь, что смена власти приведёт к кризису. На самом деле застой приводит к кризису, и возможно нам сейчас нам придётся расплачиваться за наивную надежду многих избежать кризиса отказавшись от перемен: если цены на нефть упадут, сразу выяснится, что нужно было всё-таки развивать промышленность, что нельзя было ничего не менять в надежде на то, что цены всегда будут оставаться высокими.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8369 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382542
23 ноября 2014 в 10:26

askh, из вашего послания вовсе не вытекает. что всё упирается в цены на нефть. Дело всё в людях.
Когда в Китае назрела необходимость в реформах, то там появился умница ДенСяопин, а у нас кто? Горбачёв.
Теперь о реформах. Вы же не будете утверждать, что монетарная политика по Гайдару и приватизация по Чубайсу были безупречны?
Что президенство Ельцина удачным? А ведь западу он нравился.
Тогда вопрос- а при чём тут Путин, чего на него так запад взъелся? Что он такого натворил? Шибко самостоятельным стал, от рук отбился?
И вот санкции.
Если людей готовых за двести гривен устроить публичный стриптиз можно тупо поманить евроморковкой и они сдадут страну, то Россию (по мнению америки) меньше чем за айфон6+ не купишь.
И вот бьют санкциями и приговаривают- "продайте президента и независимость, а мы вас за это бить перестанем!".
Прям гуантаномо какое-то.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
23 ноября 2014 в 14:05

Astor писал(а):askh, из вашего послания вовсе не вытекает. что всё упирается в цены на нефть. Дело всё в людях.
Когда в Китае назрела необходимость в реформах, то там появился умница ДенСяопин, а у нас кто? Горбачёв.

Не так. Когда нужно было проводить реформы, в СССР появился Брежнев... А Горбачёв появился уже потом, когда уже собственно начался обвал цен на нефть и большие проблемы были неизбежны, какие реформы ни проводи. При этом, несмотря на все трудности, Горбачёву удавалось сохранять страну, до тех пор, пока ГКЧП не запустил процесс обвала страны (пусть и не желая этого; обвал был вызван именно действиями ГКЧП, в чём вы легко можете убедиться если посмотрите, когда большинство бывших республик СССР заявили о независимости).

Astor писал(а):Теперь о реформах. Вы же не будете утверждать, что монетарная политика по Гайдару и приватизация по Чубайсу были безупречны?

Они выполняли сложную задачу в сложных условиях. Может даже уникальную задачу в уникальных условиях. Могла ли их работа быть безупречной? Вряд ли. При этом в целом они действовали правильно (и, кстати, Путин не стал отказываться ни от либерализации цен, ни от приватизации).

Astor писал(а):Что президенство Ельцина удачным? А ведь западу он нравился.
Тогда вопрос- а при чём тут Путин, чего на него так запад взъелся? Что он такого натворил? Шибко самостоятельным стал, от рук отбился?

Сейчас в цивилизованных странах не принято увеличивать свою территорию за счёт соседей. Даже которым не давали гарантий территориальной целостности. То, что делает Путин — это не «самостоятельность», это нарушение общепринятых правил (которые, кстати, нам самим выгодны). Путин делает то, за что в современном мире естественным образом следуют санкции. Вспомним тот же Ирак в качестве примера. Видимо окружение Путина было уверено в том, что побояться, не посмеют, а получилось иначе. Тут ещё нужно вспомнить про разное отношение к закону в России и в западных странах: в нашей стране многие привыкли, что к ним закон не относится, и они могут его безбоязненно нарушать, в Европе же и США с законами строже, там могут и первых лиц государства судить. Возможно по этой причине российские власти получили неожиданный для себя результат: они считали, что им можно, а внезапно оказалось, что нельзя.

Astor писал(а):И вот санкции.
Если людей готовых за двести гривен устроить публичный стриптиз можно тупо поманить евроморковкой и они сдадут страну, то Россию (по мнению америки) меньше чем за айфон6+ не купишь.
И вот бьют санкциями и приговаривают- "продайте президента и независимость, а мы вас за это бить перестанем!".
Прям гуантаномо какое-то.

Неужели вы искренне воспринимаете ситуацию таким образом? Похоже для вас величие страны — это если её правитель может делать всё, что угодно?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8369 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382542
23 ноября 2014 в 14:32

askh,
Сейчас в цивилизованных странах не принято увеличивать свою территорию за счёт соседей

Тут мне интересно узнать;- вы реалист или формалист?
Формально США не захватывают территории, но реально их контролируют, а значит управляют и владеют.
Вы о Крыме, да? Об изменении границ и т.п.?
Так распад СССР все дружно одобрили, а ведь это изменение границ. Почему бы не одобрить распад Украины?
А присоединение Крыма к России... Так давайте сравним как горюют киевляне о потере доставшегося на халяву Крыма, и как тоскуют крымчане о потере родины, и россияне об отторгнутом волюнтаристом Хрущёвым полуострове за который пролито столько русской крови.
Путин делает то, за что в современном мире естественным образом следуют санкции

Например?
Вот США доложны были бы ввести против себя санкции после ... (список огромен).
Единственный аргумент который приводят люди подвинутые на морали и им стыдно говорить чушь, так это байку про Юпитера и быка, а это уже религиозный экстремизм.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
24 ноября 2014 в 11:24

Astor писал(а):Тут мне интересно узнать;- вы реалист или формалист?
Формально США не захватывают территории, но реально их контролируют, а значит управляют и владеют.

Знаете чем можно опровергнуть ваши слова? Отсутствием в США соответствующего бюрократического аппарата. Если бы США реально оказывали большое влияние на управление другими странами, это требовало бы наличия соответствующих учреждений с множеством чиновников на каждую страну (а вы знаете сколько в мире стран?). Назовите учреждение в США, которое занимается контролем над всем миром?.. Есть ли там какой-нибудь департамент мирового контроля? :-D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Слава Новороссии Слава Новороссии -896
Оставил 2045 сообщений с 09 ноя 2014
ФР: -98670
24 ноября 2014 в 21:01

askh писал(а):
Astor писал(а):Тут мне интересно узнать;- вы реалист или формалист?
Формально США не захватывают территории, но реально их контролируют, а значит управляют и владеют.

Знаете чем можно опровергнуть ваши слова? Отсутствием в США соответствующего бюрократического аппарата. Если бы США реально оказывали большое влияние на управление другими странами, это требовало бы наличия соответствующих учреждений с множеством чиновников на каждую страну (а вы знаете сколько в мире стран?). Назовите учреждение в США, которое занимается контролем над всем миром?.. Есть ли там какой-нибудь департамент мирового контроля? :-D

а вы считаете, что "серых кардиналов" не существует только потому, что нет такой должности? :lol:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8369 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382542
24 ноября 2014 в 23:49

Слава Новороссии, это askh, не подумавши сказал.
СообщениеПриближенный к ... askh



сегодня в 11:24

Astor писал(а):
Тут мне интересно узнать;- вы реалист или формалист?
Формально США не захватывают территории, но реально их контролируют, а значит управляют и владеют.

Знаете чем можно опровергнуть ваши слова? Отсутствием в США соответствующего бюрократического аппарата. Если бы США реально оказывали большое влияние на управление другими странами, это требовало бы наличия соответствующих учреждений с множеством чиновников на каждую страну (а вы знаете сколько в мире стран?). Назовите учреждение в США, которое занимается контролем над всем миром?.. Есть ли там какой-нибудь департамент мирового контроля? :-D


Правительство, администрация президента , сенат и конгресс для вас уже не аппарат? Магнаты по вашему не способны влиять на их политику? АНБ, ЦРУ, ФБР, Пентагон не обслуживают систему?
Вот как думаете, для чего существуют посольства, консульства?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 39
Оставил 3433 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 223021
25 ноября 2014 в 09:42

askh писал(а):
Astor писал(а):askh, из вашего послания вовсе не вытекает. что всё упирается в цены на нефть. Дело всё в людях.
Когда в Китае назрела необходимость в реформах, то там появился умница ДенСяопин, а у нас кто? Горбачёв.

Сейчас в цивилизованных странах не принято увеличивать свою территорию за счёт соседей.

Правда?
Но почему же тогда ФРГ увеличила свою территорию за счет своего соседа - ГДР?
Почему же США не обрушились с санкциями против ФРГ/Германии?
:)
Мало ли что там немцы кричали про воссоединение исторической целостности страны! :)

И где же санкции против Китая, к прмеру, оттяпавшего кусочек Кашмира?
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1229
Оставил 4289 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367977
WWW
25 ноября 2014 в 13:21

Kaa писал(а):Но почему же тогда ФРГ увеличила свою территорию за счет своего соседа - ГДР?

Это же совсем другой случай. ФРГ, ГДР и Западный Берлин объединились. В данном случае это как если бы Россия и Украина объединились, при согласии на это большинства граждан и России, и Украины. Тогда никому и в голову не пришло бы никакие санкции вводить. Жаль, что Путин сделал этот вариант практически невозможным.

Kaa писал(а):И где же санкции против Китая, к прмеру, оттяпавшего кусочек Кашмира?

Вы про войну 1962 года?.. Речь всё-таки шла о том, что принято в современном мире, а не о том, что делалось в середине прошлого века.
-1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 39
Оставил 3433 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 223021
25 ноября 2014 в 14:33

askh писал(а):
Kaa писал(а):Но почему же тогда ФРГ увеличила свою территорию за счет своего соседа - ГДР?

Это же совсем другой случай. ФРГ, ГДР и Западный Берлин объединились. В данном случае это как если бы Россия и Украина объединились, при согласии на это большинства граждан и России, и Украины. Тогда никому и в голову не пришло бы никакие санкции вводить. Жаль, что Путин сделал этот вариант практически невозможным.


ну почему же другой-то?
Россия и Крым - тоже объединились.
И согласие большинства на это было...
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 7
Оставил 7352 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 342321
26 ноября 2014 в 08:11

Kaa писал(а):ну почему же другой-то?
Россия и Крым - тоже объединились.
И согласие большинства на это было...

Скажите, если Карелия проведет референдум за объединение с Финляндией, это будет экстремизм, сепаратизм или согласие большинства?
0
Скромный

СообщениеСкромный Barabashka! Barabashka! -10
Оставил 129 сообщений с 17 апр 2007
ФР: 7567
26 ноября 2014 в 08:15

Undefined писал(а):Скажите, если Карелия проведет референдум за объединение с Финляндией, это будет экстремизм, сепаратизм или согласие большинства?

В России такие референдумы запрещены, в Украине тоже, но кого это тогда волновало. А теперь, если Крым отделится обратно опасный прецендентик для РФ получится. Хотя даже, если не отделится обратно, он уже для РФ опасный.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Слава Новороссии Слава Новороссии -896
Оставил 2045 сообщений с 09 ноя 2014
ФР: -98670
26 ноября 2014 в 10:12

Undefined писал(а):
Kaa писал(а):ну почему же другой-то?
Россия и Крым - тоже объединились.
И согласие большинства на это было...

Скажите, если Карелия проведет референдум за объединение с Финляндией, это будет экстремизм, сепаратизм или согласие большинства?

а в этом нет причины, в Карелии нет экстремизма и все хотят жить в России, а кто хотел, тот уже стонет в Финляндии и жалуется на тяжелую там сейчас судьбу, предатели же есть везде, мать Природа не делает все идеально, поэтому в любой семье не без уродов, тут уж ничего не поделаешь, но терпимо, главное чтобы вирус этих отщепенцев не заражал нормальных людей.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 7
Оставил 7352 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 342321
26 ноября 2014 в 11:36

Слава Новороссии писал(а):а в этом нет причины, в Карелии нет экстремизма и все хотят жить в России, а кто хотел, тот уже стонет в Финляндии и жалуется на тяжелую там сейчас судьбу

Ловче, Ваши фантазии - это всего лишь Ваши фантазии. Попробуйте провести референдум, а потом подискутируем, хочется ли Вам жить в России. :-D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Слава Новороссии Слава Новороссии -896
Оставил 2045 сообщений с 09 ноя 2014
ФР: -98670
26 ноября 2014 в 11:40

Undefined писал(а):
Слава Новороссии писал(а):а в этом нет причины, в Карелии нет экстремизма и все хотят жить в России, а кто хотел, тот уже стонет в Финляндии и жалуется на тяжелую там сейчас судьбу

Ловче, Ваши фантазии - это всего лишь Ваши фантазии. Попробуйте провести референдум, а потом подискутируем, хочется ли Вам жить в России. :-D

зачем терять время на ненужные вещи? ведь во-первых мы не нужны Финляндии и это утопия, во-вторых зачем уходить из государства, у которого есть будущее?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 7
Оставил 7352 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 342321
26 ноября 2014 в 11:51

Слава Новороссии писал(а):зачем терять время на ненужные вещи?

А фантазии - вещь нужная?
ведь во-первых мы не нужны Финляндии и это утопия, во-вторых зачем уходить из государства, у которого есть будущее?

Забавно, что это говорит человек, который родился и вырос в исчезнувшем государстве, обещавшем не просто будущее, а светлое будущее. Блажен, кто верует. Дед Мороз тоже есть? :-D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Слава Новороссии Слава Новороссии -896
Оставил 2045 сообщений с 09 ноя 2014
ФР: -98670
26 ноября 2014 в 12:00

Undefined писал(а):
Слава Новороссии писал(а):зачем терять время на ненужные вещи?

А фантазии - вещь нужная?
ведь во-первых мы не нужны Финляндии и это утопия, во-вторых зачем уходить из государства, у которого есть будущее?

Забавно, что это говорит человек, который родился и вырос в исчезнувшем государстве, обещавшем не просто будущее, а светлое будущее. Блажен, кто верует. Дед Мороз тоже есть? :-D

государство не исчезло, оно просто модернизировалось в Россию, которая стала правопреемником СССР.
-1
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 7
Оставил 7352 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 342321
26 ноября 2014 в 13:37

Слава Новороссии писал(а):государство не исчезло, оно просто модернизировалось в Россию, которая стала правопреемником СССР.

Оно разрушилось и исчезло, а оставшийся от него в виде РСФСР кусок деградировал в нынешнюю Россию. Модернизация, это когда производства строят и технологии развивают, а не добивают остатки того, что после распада осталось.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8369 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382542
26 ноября 2014 в 13:58

Undefined,
Оно разрушилось и исчезло, а оставшийся от него в виде РСФСР кусок деградировал в нынешнюю Россию. Модернизация, это когда производства строят и технологии развивают, а не добивают остатки того, что после распада осталось.


Действительно. На это пару дней должно хватить:roll::shock::D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 7
Оставил 7352 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 342321
26 ноября 2014 в 14:06

Astor писал(а):Действительно. На это пару дней должно хватить:roll::shock::D

Не, и 20+ лет мало, как оказалось. Умели раньше строить не только светлое будущее. :wink:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8369 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382542
26 ноября 2014 в 14:15

Undefined, немного не так. Сначала разрушение, затем восстановление, потом строительство нового.
К вашему сведению, Россия никогда в истории не была первой в экономике или политическому влиянию. Вы что, требуете лидерства России в этих сферах? Так это волюнтаризм.
Но и рано списывать нас в утиль.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 7
Оставил 7352 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 342321
26 ноября 2014 в 15:12

Astor писал(а):Undefined, немного не так. Сначала разрушение, затем восстановление, потом строительство нового.

Ну разрушение есть, а где все остальное? Сколько производств, с/х предприятий, исследовательских центров и т.п. было построено, к примеру, в Карелии после разрушения?
Вы что, требуете лидерства России в этих сферах? Так это волюнтаризм.

Требовать какого-то лидерства - это абсолютизм. У нас в соседях Европа, которая на лидерство не претендует и о своей исключительности не кричит, но при этом имеет уровень жизни значительно выше, чем в великой банановой республике.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Yesss! Yesss! -647
Оставил 4795 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 174698
26 ноября 2014 в 15:26

п.11 ст7 ФЗ от 07.08.2001 N115 в современной редакции:

"Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе отказать в выполнении распоряжения клиента о совершении операции, если ...возникают подозрения, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма"

В переводе на русский это означает: "Что-то мне твоя рожа не нравится! И деньги твои мы тебе не вернем - они у тебя с "неизвестным происхождением и назначением"! И весь ваш Договор о правах и обязанностях банка, например, спущены в унитаз вместе с Гражданским Кодексом только потому, что разгильдяй-исполнитель в банке решил прикрыться такой отмазкой.
Так что готовимся доказывать в банках, что ты не террорист и не "прачка", сколько это будет стоить... "добрая" душа в банке подскажет ;-)

Т.о. вся финансовая деятельность (даже в стране!) может быть мгновенно остановлена даже без решения суда! на абсолютно законных основаниях, только потому, что ты не представил доказательств, что ты не террорист :evil::evil::evil:

Вот такая презумпция не виновности в путинской России :evil:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8369 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382542
26 ноября 2014 в 16:08

Undefined,
У нас в соседях Европа, которая

Которая политический (а в перспективе и экономический) труп.
Если великая держава Франция не способна обеспечить контракт под давлением США, то крындец этой державе.
Если чиновники евросоюза диктуют всем какой длинны должны быть огурцы и какие предприятия надо уничтожить во благо единства, то это госплан- крындец!
Европа- оккупированные территории где размещены американские войска, относиться к ним надо как к колониям и разговаривать и договариваться только с хозяином.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 7
Оставил 7352 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 342321
26 ноября 2014 в 16:16

Astor писал(а):Которая политический (а в перспективе и экономический) труп.

Тут в одной из соседних веток уже несколько лет пророчат скорую смерть США, а они и все никак не подохнут. Ваш прогноз, похоже, из той же серии.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8369 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382542
26 ноября 2014 в 16:18

Undefined, там срок два месяца... Я вангую лет через 50.
Нормально?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 7
Оставил 7352 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 342321
26 ноября 2014 в 16:21

Astor писал(а):Undefined, там срок два месяца... Я вангую лет через 50.
Нормально?

Нормально, если учесть, что там "либо ишак сдохнет, либо падишах". Ну да бог с ней с Европой, у них еще целых 50 лет есть. :wink: Более интересный вопрос - какая температура будет у России в ближайшие лет 10.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8369 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 382542
26 ноября 2014 в 16:34

Ну, слава создателю, вы стали измерять геополитику годами а не текущим курсом.
А Россия простудится когда сдохнет ишак, эмир или Ходжа 8-)
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19