Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Сноуден

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Что случилось с Эдвардом Сноуденом после прилёта в Россию?

ему тайно было предоставлено политическое убежище
2
13%
его арестовали чтобы получить информацию о работе ЦРУ
2
13%
Россия его тайно выдала США
2
13%
его похитили или ликвидировали спецслужбы США без ведома российской стороны
1
6%
он уже улетел под другим именем
3
19%
он выжидает время в посольстве Венесуэлы
1
6%
его вылет в Россию — инсценировка, он к нам и не прилетал
5
31%
 
Всего голосов : 16

Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
30 июня 2013 в 16:19

История с Эдвардом Сноуденом, сделавшем достоянием гласности информацию о контроле спецслужб США за перепиской и разговорами граждан, после его прилёта в Россию выглядит довольно странно. Он куда-то исчез... Его ищут в транзитной зоне, но там его вроде бы нет. Имеется информация о том, что его забрал автомобиль с дипломатическими номерами посольства Венесуэлы, но это может быть фальшивкой. И он уже несколько дней как исчез... Как вы думаете, что с ним случилось?
0

Сообщение Гость 30 июня 2013 в 16:34

askh,
Сноуден заявил в интервью «Вашингтон пост», что считает действия американских спецслужб по сбору данных о телефонных звонках и интернет-трафике грубым нарушением гражданских прав и неприкосновенности частной жизни. Сообщив об этом мировым СМИ, он также хотел «послать сигнал правительствам о том, что людей нельзя запугать».

Сноуден подчеркнул, что «не собирается прятаться». «Я намерен просить политическое убежище в любой стране, которая верит в свободу слова и выступает против нарушения неприкосновенности частной жизни», — сказал бывший сотрудник ЦРУ.

Отвечая на вопрос, изменится ли что-нибудь в результате публикации этих секретов, бывший сотрудник ЦРУ сказал: «Думаю, что уже изменилось». По его словам, люди узнали, что происходит на самом деле, и обсуждают эту проблему. «В их власти — решать, хотят ли они пожертвовать неприкосновенностью частной жизни ради интересов государства, которое ведет за ними постоянное наблюдение», — подчеркнул Сноуден.

Он не сообщал никому из своих родственников или друзей о намерении предать огласке сведения о секретных программах АНБ. Само решение не было спонтанным, а вызрело у него постепенно. «Это было, скорее, постепенное осознание того, что президенты могут открыто лгать, чтобы обеспечить себе избрание на высокий пост, а затем нарушать публично данные обещания без каких-либо последствий», — уточнил Сноуден, добавив, что президент Барак Обама брал на себя обязательства сделать работу своей администрации открытой, но не сдержал слова.

Специалист надеется, что после его разоблачений на АНБ будет подан судебный иск. Попытки сделать это предпринимались и в прошлом, в том числе авторитетной правозащитной организацией «Международная амнистия», однако Верховный суд США отклонил ее претензии из-за отсутствия доказательств. Теперь такие доказательства имеются — подлинность документов, переданных Сноуденом в СМИ, подтвердили эксперты.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
30 июня 2013 в 17:48

Гость, но почему он после прилёта в Москву исчез, уже на неделю?..

добавлено спустя 13 минут:

Вот свежая новость, что он якобы сидит в транзитной зоне аэропорта: http://www.ntv.ru/novosti/626678, но недавно по телевизору смотрел рассказ Носика о поисках Сноудена. Журналисты берут билет, чтобы попасть в транзитную зону, ищут там Сноудена, не находят, их в свою очередь ищет охрана, обнаруживает и выдворяет (потому что съёмка там запрещена)... Но по идее, будь он там, его бы давно нашли.
0
Ветеран

СообщениеВетеран VIPUSER VIPUSER -3
Оставил 4583 сообщений с 27 май 2007
ФР: 9667
30 июня 2013 в 17:49

В пору в России запускать программу по защите свидетелей :-D
0

Сообщение Гость 30 июня 2013 в 17:55

askh писал(а):Гость, но почему он после прилёта в Москву исчез, уже на неделю?..

добавлено спустя 13 минут:

Вот свежая новость, что он якобы сидит в транзитной зоне аэропорта: http://www.ntv.ru/novosti/626678, но недавно по телевизору смотрел рассказ Носика о поисках Сноудена. Журналисты берут билет, чтобы попасть в транзитную зону, ищут там Сноудена, не находят, их в свою очередь ищет охрана, обнаруживает и выдворяет (потому что съёмка там запрещена)... Но по идее, будь он там, его бы давно нашли.


Какая-то странная у вас позиция - интересоваться где он, вместо того, чтобы - почему на него объявлена охота, если он сказал правду о незаконной слежке против миллионов людей во многих странах. Может стоит просто отстать от него, дать гарантии от преследования и он сам объявится. Согласитесь, что сейчас он подвергается опасности и вправе пользоваться любыми средствами для своей защиты.
Один иранец прожил в транзитной зоне аэропорта Орли 11 лет. Пусть и этот живёт.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
30 июня 2013 в 18:26

Гость писал(а):Какая-то странная у вас позиция - интересоваться где он, вместо того, чтобы - почему на него объявлена охота, если он сказал правду о незаконной слежке против миллионов людей во многих странах. Может стоит просто отстать от него, дать гарантии от преследования и он сам объявится. Согласитесь, что сейчас он подвергается опасности и вправе пользоваться любыми средствами для своей защиты.

Не исключено, что он не сам спрятался, а его похитили... Можно представить разные варианты действия российских и иностранных спецслужб в отношении Сноудена, и далеко не все будут для него благоприятными... Просто официальная версия о том, что он в аэропорту, с каждым днём выглядит всё менее и менее правдоподобной.
0

Сообщение Гость 30 июня 2013 в 18:37

askh писал(а):
Гость писал(а):Какая-то странная у вас позиция - интересоваться где он, вместо того, чтобы - почему на него объявлена охота, если он сказал правду о незаконной слежке против миллионов людей во многих странах. Может стоит просто отстать от него, дать гарантии от преследования и он сам объявится. Согласитесь, что сейчас он подвергается опасности и вправе пользоваться любыми средствами для своей защиты.

Не исключено, что он не сам спрятался, а его похитили... Можно представить разные варианты действия российских и иностранных спецслужб в отношении Сноудена, и далеко не все будут для него благоприятными... Просто официальная версия о том, что он в аэропорту, с каждым днём выглядит всё менее и менее правдоподобной.

Из-за чего всё началось? Из-за неадекватной реакции пиндосов. Как разрешить ситуацию? Отстать от человека.
0

Сообщение КейДжиБи 30 июня 2013 в 18:43

askh, Сноуден в российском посольстве Венесуэлы. Ещё вопросы будут?
0

Сообщение Гость 30 июня 2013 в 18:55

КейДжиБи писал(а):askh, Сноуден в российском посольстве Венесуэлы. Ещё вопросы будут?

Вступил там в партию Народный Альянс и уже работает сисадмином. :-D
0

Сообщение Гость 30 июня 2013 в 19:00

«От американской стороны должно последовать объяснение в полной мере и незамедлительно относительно сообщений в прессе о прослушивающих мероприятиях США в ЕС», — сказала министр юстиции ФРГ Сабина Лойтхойссер-Шнарренбергер.

Ранее немецкое издание Spiegel сообщило, что АНБ прослушивало представительства Европейского союза в Вашингтоне и Нью-Йорке и взламывало их компьютерные сети. Издание ссылается на находящийся в распоряжении экс-сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена секретный документ АНБ, с которым удалось ознакомиться журналистам. Документ АНБ, датированный 2010 годом, позволяет понять, как спецслужба вела слежку за работниками представительства Европейского союза в Вашингтоне и в Нью-Йорке.

Также издание отмечало, что данная информация дает основание предположить, что именно АНБ стоит за прослушкой телефонных линий в штаб-квартире Европейского совета и Совета ЕС в Брюсселе. По данным Spiegel, европейские специалисты по безопасности установили, что атаки на телефонные линии ЕС исходили из брюссельского района, где расположена штаб-квартира НАТО, в которой также работали специалисты АНБ.
0

Сообщение Гость 30 июня 2013 в 19:32

Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус в воскресенье потребовал от США объяснений по поводу сообщений в СМИ о том, что американское Агентство национальной безопасности (АНБ) прослушивало офисы Европейского союза в Вашингтоне и Нью-Йорке, сообщает агентство Франс Пресс.

"Франция сегодня попросила американские власти представить разъяснения касательно сообщений в издании Spiegel о том, что АНБ шпионило за институтами Европейского Союза. Мы ожидаем от американской стороны ответа как можно быстрее", — говорится в заявлении Фабиуса, который также отметил, что если информация подтвердится, то это будет совершенно недопустимым действием для американской спецслужбы.


РИА Новости http://ria.ru/world/20130630/946681471.html#ixzz2XiKNjTWg
0

Сообщение Гость 1 июля 2013 в 11:54

Агентство национальной безопасности (АНБ) США прослушивало 38 иностранных посольств и дипломатических миссий, пишет газета The Guardian.Издание ссылается на документ, который был передан журналистам экс-сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом.

В документе, датированном сентябрем 2010 г., перечислены 38 посольств и дипломатических миссий, которые обозначены как «цели». Среди целей в документе перечислены не только страны, с которыми у США напряженные отношения, но и союзники американского государства. В частности, спецслужба шпионила за представительствами ЕС, Франции, Италии, Греции, Японии, Мексики, Южной Кореи, Индии и Турции.
0

Сообщение Гость 3 июля 2013 в 00:07

askh,

История с Эдвардом Сноуденом, сделавшем достоянием гласности информацию о контроле спецслужб США за перепиской и разговорами граждан, после его прилёта в Россию выглядит довольно странно.

askh, кровавый гэбистский режим Кремля похитил сего человека. - это же понятно, как в ясный день. ;-) Только тогда к вам один вопрос: вы по прежнему за консультациями будете ходить в американское посольство?.. ;-)
0

Сообщение аskh Харитонов 3 июля 2013 в 00:19

Гость,

askh, кровавый гэбистский режим Кремля похитил сего человека. - это же понятно, как в ясный день. Только тогда к вам один вопрос: вы по прежнему за консультациями будете ходить в американское посольство?..

Мы будем ходить в любые посольства, если это поможет развитию демократии и прав человека. К тому же моя партия не получает госфинансирования, а на содержание партийного аппарата где-то денежку брать надо.
0

Сообщение Гость 3 июля 2013 в 02:47


К тому же моя партия не получает госфинансирования,

ну, Вы же поддерживаете г-д Немцова, Явлинского, Чубайса, Навального и прочая, прочая, прочая?..

Мы будем ходить в любые посольства,

ну, вот в этом Ваша двуличность и проявляется...
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 июля 2013 в 12:27

Гость писал(а):

Мы будем ходить в любые посольства,

ну, вот в этом Ваша двуличность и проявляется...

Это что называется сам придумал, сам разоблачил? Или вы просто настолько невнимательны и наивны, что верите тому, что пропагандист придумывает про оппозиционную партию?..

Партия Народный Альянс не получает какого-либо иностранного финансирования! Понятно, что прокремлёвским пропагандистам хотелось бы, чтобы оппозиция финансировалась Западом, но — нет. Собственно зачем Западу финансировать тех, кто хочет навести в России порядок? Им выгоднее власть тех, при ком Россия сохраняет (и будет сохранять) позорную роль сырьевого придатка более развитых стран.

добавлено спустя 4 минуты:

Кстати, ситуация со Сноуденом хорошо показывает, чего на самом деле стоит вся эта антиамериканская риторика Путина. Как дошло до реального дела — представить политическое убежище человеку, разоблачающему политику США, то Путин не смог этого сделать: «Если он захочет остаться здесь — есть одно условие: он должен прекратить свою работу, направленную на то, чтобы наносить ущерб нашим американским партнерам, как это ни странно прозвучит из моих уст»... Пруфлинк: http://www.kp.ru/online/news/1476202. Да совсем и не странно это звучит, а вполне ожидаемо...
0

Сообщение Гость 3 июля 2013 в 12:30

askh,

Партия Народный Альянс не получает какого-либо иностранного финансирования

Лже-аskh, напомни, где утверждалось обратное? :smt017
И не забывай вставлять предупреждение. Уже надоело напоминать :evil:

_________________
http://blog.askh.ru/
не обращайте внимания на тролля
0

Сообщение аskh Харитонов 3 июля 2013 в 12:36

askh,

Как дошло до реального дела — представить политическое убежище человеку, разоблачающему политику США, то Путин не смог этого сделать

Лже-аskh, а с какой стати Россия должна предоставлять Сноудену политическое убежище? Его что, преследуют за то, что он коммунист, какую правозащитную деятельность он ведёт? Зачем нам ещё один уголовник?
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 июля 2013 в 13:23

Сторонники действующей власти традиционно заявляют, что Путин противостоит США, а вот якобы оппозиция... Ну и почему тогда Путин отказался предоставить политическое убежище человеку, которого США разыскивают за то, что он разоблачил их деятельность по слежке за гражданами, в том числе других стран? Явно она велась в том числе и за гражданами России. С учётом того, что, например, у Медведева есть твиттер, получается, что она могла вестись и за высшими должностными лицами России... И в ответ на это — предложение Сноудену не вести деятельность против «американских партнёров»...
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 178
Оставил 2607 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 43268
3 июля 2013 в 13:28

askh писал(а): Ну и почему тогда Путин отказался предоставить политическое убежище человеку, которого США разыскивают за то, что он разоблачил их деятельность по слежке за гражданами

Потому что у нас то-же самое, если не хуже...
Зачем такой умный у нас ?
Опасно...
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 135
Оставил 7059 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 76932
3 июля 2013 в 13:31

askh писал(а):Не исключено, что он не сам спрятался, а его похитили...


Смешно. Зачем похищать человека, который ничего не знает (точнее он кричит о том, что все итак знают). Сомнительно все это, тем более что ни один пиар в пендостане без разрешения самих спецслужб у них же в стране не проходит. Тем более что столько молчали все, кому слал инфу этот самый Сноуден, а потом внезапно диарея у всех настала.

askh писал(а):Ну и почему тогда Путин отказался предоставить политическое убежище человеку, которого США разыскивают за то, что он разоблачил их деятельность по слежке за гражданами


Путин не отказался предоставить убежище, зачем опять лжете? Да и не спрашивал Сноуден у России убежища. Путин ясно дал понять, что Сноуден что может остаться, только если прекратит свою публичную игру. А он явно на кого-то играет, и явно не на Россию.
Последний раз редактировалось Dimitros Ср июл 03, 2013 12:33, всего редактировалось 1 раз.
0

Сообщение Гость 3 июля 2013 в 13:33

Пиндосовские шестерки начали сходить с ума и устраивать клоунские выходки.

Власти Австрии обыскали самолет президента Боливии Эво Моралеса в аэропорту Вены, но экс-сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена на борту не обнаружили, сообщает в понедельник агентство Рейтер со ссылкой на заявление вице-канцлера Австрии Михаэля Шпинделеггера.

Согласитесь, что повторить такую же акцию с самолетом обамы "независимая" австрия не смогла бы :-D
0

Сообщение Гость 3 июля 2013 в 13:40

Лже-аskh, забавно, что вы из простого уголовника пытаетесь вылепить очередного "политического" беженца, не приведя реальных фактов его правозащитной деятельности. Ведь США ясно объяснили, что прослушивание велось в целях борьбы с терроризмом. Даже одна сохраненная жизнь или предотвращённый теракт с лихвой оправдают недопонимание действий спецслужб. Неужели вы против этого?
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 июля 2013 в 13:43

Пётр Арсентьевич, Сноудена вряд ли допустили бы к работе над российским СОРМ, то есть ничего нового он не скажет, и подтверждающих это фактов получить не может. Да и могли бы ему, например, поставить условие, чтобы не вмешивался во внутреннюю политику. Но ведь публично было заявлено другое — что Путин не хочет, чтобы Сноуден с территории России вёл антиамериканскую деятельность. Как это объяснить в рамках тех идей, которые предлагает официальная пропаганда? Ещё недавно Путин заявлял, что якобы Запад тратит миллиарды на поддержку НКО, направленных против российской власти, ну так значит предоставив политическое убежище Сноудену, и дав ему возможность разоблачать США, он бы дал адекватный этому ответ? Но — нет, как дело дошло до действий, которые могут вызывать реальное недовольство у США, Путин их совершать не стал... Естественно, ведь вся предыдущая антиамериканская риторика — это лишь для внутреннего потребления, чтобы граждане верили, что Национальный Лидер борется с США, чтобы на основе этого заявлять, что мол те, кто против Путина — союзники США... И тут вдруг Путин заявляет про «американских партнёров» и отказывается сделать вещь, которой США могут быть недовольны... Интересно, как после этого пропагандисты смогут заявлять, что якобы США поддерживают оппозицию, а Путин с этим смело борется? :-D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 135
Оставил 7059 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 76932
3 июля 2013 в 13:51

askh, ну хорошо, теперь хоть врать перестали, что "Путин отказал" ему предоставить убежище в России. Путин отреагировал великолепно на публичную подставу пендостана, а Сноуден сам не просил в России убежища.
0

Сообщение Гость 3 июля 2013 в 13:56

askh,

предоставив политическое убежище Сноудену, и дав ему возможность разоблачать США

Лже-аskh, Сноуден - правозащитник???
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 июля 2013 в 14:02

Dimitros писал(а):
askh писал(а):Не исключено, что он не сам спрятался, а его похитили...


Смешно. Зачем похищать человека, который ничего не знает (точнее он кричит о том, что все итак знают).

Он же предоставил ряд документов, которые это подтверждают. То есть одно дело рассуждения на уровне конспирологов «за нами тайно следят спецслужбы», и совсем другое — документы, которые подтверждают, что да, действительно, следят...

Dimitros писал(а):Путин не отказался предоставить убежище, зачем опять лжете? Да и не спрашивал Сноуден у России убежища. Путин ясно дал понять, что Сноуден что может остаться, только если прекратит свою публичную игру. А он явно на кого-то играет, и явно не на Россию.

Путин не отклонял просьбу Сноудена, но заранее выдвинул условие не вести работу против США, то есть не разглашать документы о слежке спецслужб США за гражданами во разных странах, что, очевидно, для Сноудена неприемлемо. Если бы Путин на самом деле боролся с США, как нам представляет официальная пропаганда и ряд прокремлёвских пропагандистов на форуме, он бы с радостью ухватился за возможность предоставить Сноудену политическое убежище и дать ему возможность распространять информацию, разоблачения Сноудена постоянно показывали бы по телевидению и т.д. Ну и где всё это?

Ну и ваши рассуждения о том, что это всё американский хитроумный план, выглядят крайне неубедительно. Как разоблачение спецслужб США может быть в интересах США (и против интересов России)? :-D
Последний раз редактировалось askh Ср июл 03, 2013 13:09, всего редактировалось 1 раз.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 135
Оставил 7059 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 76932
3 июля 2013 в 14:04

askh писал(а):Ну и ваши рассуждения о том, что это всё американский хитроумный план, выглядят крайне неубедительно. Как разоблачение спецслужб США может быть в интересах США (и против интересов России)? :-D

Я не утверждал, что это американский хитроумный план. А если вы сами делаете вывод, что это "американский хитроумный план" в связи с изложенным, то не нужно этот вывод присваивать другим ;)

То что сделал Путин - это просто великолепный дипломатический ход, если изучать тенденции в СМИ США о России. Сноуден не просил убежища и вряд ли попросил бы. Его просто разыграли как фишку в отношении "Россия - Пендостан" в информационном поле, и Россия сделала это грамотно, не дав никаких поводов ни для обвинения "защита слова", ни обвинений "Россия проводит шпионские/военные действия против пендостана".
Последний раз редактировалось Dimitros Ср июл 03, 2013 13:09, всего редактировалось 1 раз.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 июля 2013 в 14:08

Dimitros писал(а):askh, ну хорошо, теперь хоть врать перестали, что "Путин отказал" ему предоставить убежище в России. Путин отреагировал великолепно на публичную подставу пендостана, а Сноуден сам не просил в России убежища.

Путин фактически отказался предоставить Сноудену политическое убежище, заранее выдвинув неприемлемое условие. И какая это «публичная подстава пендостана»?! Складывается впечатление, что вы просто берёте произвольную ситуацию, и, независимо от того, что она из себя представляет, пишете, что это коварный американский план, но Путин их успешно переиграл... И делаете так даже в ситуации, когда США попали в неудобную ситуацию, а Путин не хочет способствовать нанесению США дальнейшего ущерба.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 135
Оставил 7059 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 76932
3 июля 2013 в 14:13

Путин не хочет способствовать нанесению США дальнейшего ущерба

Да, именно это он публично и заявил, для американцев. Но при этом не отказал в убежище. Тем самым обезвредив публичные выпады против "Россия - военный тиран" и тому подобные. Если бы он заявил "мы с удовольствием примем сноудена, потому что США - уроды" - это имело бы очень нехорошие дипломатические (и, возможно, не только) последствия, а вот плюсов в этом случае я не вижу.
Последний раз редактировалось Dimitros Ср июл 03, 2013 13:19, всего редактировалось 1 раз.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 июля 2013 в 14:21

Dimitros писал(а):То что сделал Путин - это просто великолепный дипломатический ход, если изучать тенденции в СМИ США о России. Сноуден не просил убежища и вряд ли попросил бы. Его просто разыграли как фишку в отношении "Россия - Пендостан" в информационном поле, и Россия сделала это грамотно, не дав никаких поводов ни для обвинения "защита слова", ни обвинений "Россия проводит шпионские/военные действия против пендостана".

Россия проводит шпионские действия против США. Это очевидно для всех. Поэтому какой смысл бояться обвинений в этом? Вот США могут опасаться обвинений в том, что следили за своими союзниками, и Сноуден может об этом рассказать.

А бояться военных действий... Вы всерьёз думаете, что США могут начать войну по такому поводу?

Но в любом случае ситуация со Сноуденом наглядно показывает, чего стоят все заявления официальной пропаганды о том, что Путин противостоит США. Ничего он им не противостоит, он не хочет с ними ссориться даже по такому поводу.

добавлено спустя 2 минуты:

Dimitros писал(а):
Путин не хочет способствовать нанесению США дальнейшего ущерба

Да, именно это он публично и заявил, для американцев. Но при этом не отказал в убежище. Тем самым обезвредив публичные выпады против "Россия - военный тиран" и тому подобные. Если бы он заявил "мы с удовольствием примем сноудена" - это имело бы очень нехорошие дипломатические (и, возможно, не только) последствия, а вот плюсов в этом случае я не вижу.

Если Путин предоставит Сноудену политическое убежище, заставив того замолчать, это будет в интересах США. А вот публикация документов, которые у него есть, нанесёт ущерб репутации США в глазах мирового сообщества, в том числе это касается и европейских стран, партнёров по НАТО.

Та Россия, о которой нам рассказывает официальная пропаганда, давно бы уже предоставила политическое убежище Сноудену.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 135
Оставил 7059 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 76932
3 июля 2013 в 14:24

askh, ну опять у Вас "хочет - не хочет", "любит сша - не любит сша" и тому подобное. В политике и дипломатии не как в детском саду. Необходимо выбирать самые благоприятные действия для России. Вы утверждаете, что самое благоприятное действие для России уже сейчас выйти в публичное противостояние с пендостаном? Т.е. даже с его народом, т.к. это тогда ой как хорошо было бы использовано в пендостане.

Я думаю, эту монету (в плане документов) разыграют итак, если она есть, но не от России. Да и на мой взгляд она итак уже максимально разыграна, и документы уже никакие не нужны.
Последний раз редактировалось Dimitros Ср июл 03, 2013 13:29, всего редактировалось 1 раз.
0

Сообщение Гость 3 июля 2013 в 14:26

askh,

США попали в неудобную ситуацию

Лже-аskh, Они в неё всё глубже попадают. Вот уже и европу подставили, приказав обыскать самолет президента суверенной страны.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 135
Оставил 7059 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 76932
3 июля 2013 в 14:39

Да и вообще, если трезво смотреть, эта ситуация достаточно забавная, если все читать. Пендосы в панике орут на всех, что все кругом враги и тому подобное и они это затеяли. А тут Китай "мы вам не выдали, т.к. вы неправильно написали его фамилию в запросе". А так бы выдали )) И Россия тоже не выдает, но тут же сообщает публично что "любит америку и разрешит остаться только если он перестанет продолжать держать ее в неловном положении" :)

И кстати, вы упорно игнорируете факт что ни Россия, ни Китай его не выдало.
0

Сообщение Гость 3 июля 2013 в 14:48

askh,

Та Россия, о которой нам рассказывает официальная пропаганда, давно бы уже предоставила политическое убежище Сноудену.

Александр, так Сноуден правозащитник или нет?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 135
Оставил 7059 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 76932
3 июля 2013 в 14:50

И кстати, вы упорно игнорируете факт что ни Россия, ни Китай его не выдали. И ни Россия, ни Китай, публично не заявили о готовности кидаться фикалиями в Пендостан. Китайцы тоже наверное любят америку :lol:
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 июля 2013 в 15:15

Dimitros писал(а):Вы утверждаете, что самое благоприятное действие для России уже сейчас выйти в публичное противостояние с пендостаном? Т.е. даже с его народом, т.к. это тогда ой как хорошо было бы использовано в пендостане.

Понимаете, тут дело в том, что, судя по официальной пропаганде, это противостояние уже давно есть. Что, мол, Запад вливает в российские НКО миллиарды долларов чтобы бороться с Национальным Лидером и т.д., но он даёт мощные ответы, показывая, что США не являются единственной страной, которая определяет мировой порядок... И вот в рамках этой концепции Сноудену нужно было давно предоставить политическое убежище, дав ему возможность дальнейшей публикации документов. Но это не было сделано... Просто ситуация со Сноуденом важна в том плане, что она хорошо показывает несостоятельность официальной пропагандистской концепции. Тот Путин, которого мы знаем из официальной пропаганды, из того, что пишут прокремлёвские пропагандисты на форумах, давно бы предоставил Сноудену политическое убежище...

То есть ситуация со Сноуденом важна в том плане, что она существенно обесценивает усилия власти в области пропаганды. Пропагандистский Путин предоставил бы убежище Сноудену, реальный Путин побоялся это сделать. Можно спорить о том, оправдано это или нет, но главное тут в том, что многие убедились, что пропаганде верить не стоит. Наверняка многие были уверены в том, что Россия легко даст убежище Сноудену (потому что вставание с колен и т.д.), ну а Путин вдруг говорит про американских партнёров... Это его действие — повод разочароваться в нём многим из тех, кто ему ещё верил.

добавлено спустя 14 минут:

Гость писал(а):askh,

Та Россия, о которой нам рассказывает официальная пропаганда, давно бы уже предоставила политическое убежище Сноудену.

Александр, так Сноуден правозащитник или нет?

Сноуден — борец за свободу. Называть ли его правозащитником — вопрос всего лишь терминологический. Вообще говоря, это слово довольно затасканное, на него налеплены пропагандистские ярлыки (например, что правозащитник якобы означает агент влияния США), да и, честно говоря, часто правозащитная деятельность сводится к тому, чтобы просто делать заявления о том, что в стране плохо то-то и то-то, и что так нельзя, но что с этих заявлений? Нужно что-то большее, нужна реальная борьба. И это касается не только России.

Те, кто связан с вопросами обеспечения информационной безопасности, знают такое выражение: «безопасность — это процесс». Смысл его в том, что нельзя что-то сделать и всё — безопасность обеспечена, можно наслаждаться результатом. Нет, нужна постоянная работа чтобы поддерживать безопасность на должном уровне. То же самое можно сказать и про демократию, в этом смысле демократия — это тоже процесс. Её нужно постоянно защищать, в том числе — и в благополучных странах, поскольку всегда будут желающие пожертвовать ею ради тех или иных вроде бы полезных целей, но суммарный итог таких действий будет сильно отрицательным. И вот Сноуден сильно помешал тем, кто решил, что кусочком демократии можно пожертвовать ради интересов национальной безопасности. Это был шаг в опасном направлении, и поступок Сноудена на самом деле в интересах США (хотя и не в интересах ряда американских ведомств). Считать ли его после этого поступка правозащитником, это, повторюсь, вопрос терминологический. Разные люди вкладывают в это слово разный смысл, поэтому на ваш вопрос наверное просто нельзя дать такой ответ, который бы все поняли одинаково.

добавлено спустя 5 минут:

Dimitros писал(а):И кстати, вы упорно игнорируете факт что ни Россия, ни Китай его не выдали. И ни Россия, ни Китай, публично не заявили о готовности кидаться фикалиями в Пендостан. Китайцы тоже наверное любят америку :lol:

Выдать Сноудена — это была бы откровенная капитуляция. Но ведь можно не выдавать, но создать условия, когда США смогут его арестовать?..

Если бы Россия действительно играла серьёзную роль в международных отношениях, если бы руководство страны могло проявить политическую волю, то Сноудену уже бы предоставили политическое убежище. То, что этого не сделано, заставляет сильно сомневаться в нынешнем руководстве страны.
0

Сообщение Гость 3 июля 2013 в 15:24

askh,

Сноуден — борец за свободу

Получается, что власти пендостана требуют выдачи борца за свободу? Вы в своем уме заявлять о политическом преследовании в самой демократической стране?

если бы руководство страны могло проявить политическую волю, то Сноудену уже бы предоставили политическое убежище. То, что этого не сделано, заставляет сильно сомневаться в нынешнем руководстве страны.

То, что это не сделано говорит о том, что нет борца за свободу, а есть уголовник и здесь позиции РФ и США одинаковы.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 июля 2013 в 15:47

Гость писал(а):askh,

Сноуден — борец за свободу

Получается, что власти пендостана требуют выдачи борца за свободу? Вы в своем уме заявлять о политическом преследовании в самой демократической стране?

Самая демократическая страна (когда я кстати так называл именно США?) совершенно не обязательно является идеальной демократической страной. То есть и у нас, и у них могут быть проблемы с демократией, вопрос в том, что у нас их намного (на порядки) больше. Если Россия станет идеально демократической страной, то может по сравнению с нами США будут выглядеть так, как сейчас Россия выглядит по сравнению с США...


Гость писал(а):То, что это не сделано говорит о том, что нет борца за свободу, а есть уголовник и здесь позиции РФ и США одинаковы.

Разоблачил спецслужбы США, следившие в том числе и за российскими гражданами. С позиций РФ — уголовник?..
0

СообщениеНовичок Marishkaaa Marishkaaa 0
Оставил 43 сообщений с 16 апр 2013
ФР: 1959
3 июля 2013 в 16:45

Обидно, что многие страны, у которых он запросил убежище, отказали ему!Видимо настолько боятся вступать в конфронтацию с США! Жаль...ведь человек борется за права человека, а многие эти страны считаются "демократическими"!Я бы на месте Путина предоставила ему убежище.Понятно, что не хотят усугублять и без того напряженные отношения с Америкой, но после случая с Грузией, когда они США нас не поддержали, были против нас, я бы не сомневалась в решении этого вопроса!
0

Сообщение Гость 3 июля 2013 в 17:00

Демократии нет ни в одной стране в мире. Это миф. Демократия в принципе не может существовать, потому что вся масса народа никогда не сможет договориться и прийти к консенсусу. Везде нужна управляющая рука, и всюду должен быть кто-то кто берет на себя ответственность за принятые решения, и является последней инстанцией в выборе коллективных решений.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 июля 2013 в 18:10

Гость писал(а):Демократии нет ни в одной стране в мире. Это миф.

Чаще это повторяйте. Заработаете много денег, и сможете уехать в нормальную демократическую страну :-D

А если серьёзно, почему, как вы думаете, дети многих высокопоставленных российских чиновников живут за границей?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 178
Оставил 2607 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 43268
3 июля 2013 в 18:15

Dimitros писал(а):
Если бы он заявил "мы с удовольствием примем сноудена, потому что США - уроды" - это имело бы очень нехорошие дипломатические (и, возможно, не только) последствия.

... и счета в банках могли-бы заморозить...
Что не есть хорошо.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 135
Оставил 7059 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 76932
3 июля 2013 в 19:06

askh, на мой взгляд, открытое противостояние на данный момент России невыгодно сейчас как никогда. По факту - противостояние есть, но на виду у обычного американца - его нет. Демократия отличается от других видов правления тем, что прежде чем начать войну или другие решительные шаги - нужно промыть мозги своему народу (в монархии наоборот - сначала делают шаг, а потом промывают). А американцы нагнетают в сми такую обстановку: http://vip.karelia.pro/viewtopic.php?t=357624 . А открыто сказать что "не выдадим потому что вы козлы" означает подыграть им. По факту получилось с тем же смыслом, но с другими словами "Дадим убежище если перестанете обижать амеров". Можно спорить до бесконечности, поэтому давайте не будем.

Короче, чем больше изучаю ситуацию, тем больше понимаю насколько этот ход верен.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 июля 2013 в 19:34

Dimitros писал(а):Демократия отличается от других видов правления тем, что прежде чем начать войну или другие решительные шаги - нужно промыть мозги своему народу (в монархии наоборот - сначала делают шаг, а потом промывают).

Вовсе нет. При монархии (настоящей, а не декоративной), в тоталитарных и авторитарных государствах мозги промывают предварительно, на будущее (ну собственно это является необходимым условием для существования таких государств). А при демократии (опять же, настоящей, а не декоративной) это сделать достаточно сложно — государство не контролирует СМИ, является лишь одним из игроков в информационном поле, кроме официального мнения общество видит и мнение оппозиции, разных общественных деятелей, да и просто свободно обменивается мнениями. В таких условиях промывать мозги затруднительно.

добавлено спустя 2 минуты:

Dimitros писал(а):Короче, чем больше изучаю ситуацию, тем больше понимаю насколько этот ход верен.

Если Сноудену предоставит политическое убежище какая-нибудь Боливия, Россия окажется в довольно глупом положении — маленькая Боливия смогла, а большая Россия — нет...
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 135
Оставил 7059 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 76932
3 июля 2013 в 19:38

askh, Путин, кроме того что сказал что не выдаст, еще сказал что может предоставить политическое убежище, а вы говорите не может. Или Вы просто факты подтасовываете, не читая что вам пишут? Самое хорошее, чего не будет, было бы если бы Сноуден попросил бы Сирию предоставить убежище. Но он не попросит, как не попросил Россию.
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 июля 2013 в 19:44

Dimitros писал(а):askh, Путин, кроме того что сказал что не выдаст, еще сказал что может предоставить политическое убежище, а вы говорите не может. Или Вы просто факты подтасовываете, не читая что вам пишут?

Он поставил Сноудену явно неприемлемое условие, я же вам уже про это написал. Если бы Сноуден хотел молчать, он бы просто всё это не начинал. Молчание Сноудена — это то, что в принципе устроит США. Заявят потом что документы фальшивые и т.д.

Ну хорошо, переформулирую: если Сноудену предоставит политическое убежище какая-нибудь Боливия, то Россия окажется в глупом положении — маленькая Боливия смогла предоставить политическое убежище человеку, ведущему антиамериканскую деятельность, а большая Россия — нет.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 135
Оставил 7059 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 76932
3 июля 2013 в 19:48

Предоставит чей-то сателлит, относительно свободных стран на земном шаре почти нет. Посмотрим, чей, тогда будет ясно чья это игра.

А по поводу того, против кого играет этот человек и под чью дудку - я ставлю под большое сомнение.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 498
Оставил 14881 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 948531
3 июля 2013 в 19:48

Путин и Ко нашли весьма политкорректную формулировку. Их коллеги ссылались на отсутствие Сноудена в стране и пр. А Путин подчеркнул, что предоставляет именно убежище, а не штаб-квартиру. Вроде бы №"за что боролись, на то и напоролись". Как дипломат сработал грамотно.


-- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов? -- Ну, о чем говорить...
И.Ильф и Е.Петров
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
3 июля 2013 в 19:56

anni писал(а):Путин и Ко нашли весьма политкорректную формулировку. Их коллеги ссылались на отсутствие Сноудена в стране и пр. А Путин подчеркнул, что предоставляет именно убежище, а не штаб-квартиру. Вроде бы №"за что боролись, на то и напоролись". Как дипломат сработал грамотно.

Представляется ситуация: СССР, диссидент бежит на Запад, а там ему ставят условие: прекратить антисоветскую деятельность :-D
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8