Вход

Сталин

Темы, которые переросли раздел "Обо всем". Проблемы, важные сегодня или актуальные всегда, - все то, о чем следует поговорить всерьез.

Модератор: Dimitros

Правление Сталина: чего в нём было больше?

Можно выбрать только 1 вариант ответа

 
    Результаты голосования

Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
21 сентября 2017 в 21:32

Мой Го-он, То есть про здравоохранение, образование, транспорт и пр. Вы стыдитесь писАть. А Ваш пост умалчивает только один нюанс: квалифицированный рабочий до ВОСР был редкостью на фоне крестьян, и оплачивался соответственно, как ценный специалист. А после стал самой массовой профессией - происки Сталина :D

--- Добавлено спустя 7 минут ---

Мой Го-он, Не стыдно включать "эффект граммофонной пластинки", когда повторно вбрасываете на вентилятор уже опровергнутые "новости Огонька" :roll:
Вы тут привели 1930-й год, как некую промежуточную точку успехов, за которые можно простить миллионы жертв (гражданская война, голод в Поволжье, раскулачивание и т.п.). Так вот хочу напомнить, что через 2 года после этих "непревзойдённых успехов" в плане модернизации и преображения государства, в этом само
При чём тут "понять и простить". Вы попробуйте по тем же методикам оенивать царей в России и Европе в 18-19 веке. Оценивают, как это ни смешно, по итоговому результату, а процесс интересен только некоторым историкам. Вот такая обидная штука история :shock:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
21 сентября 2017 в 21:56

anni, интересное кино! Вы упоминание об этих характеристиках привели как пример - а я почему то должен их искать... Может Вы сами не в курсе, а просто так ляпнули? ;)
Ну и заодно интересно, как же при таких успехах в "здравоохранение, образование, транспорт и пр." к 1930-му, через 2 года вдруг случается беспрецедентный голод масштабов позапрошлого столетия?

anni писал(а):Ваш пост умалчивает только один нюанс: квалифицированный рабочий до ВОСР был редкостью на фоне крестьян, и оплачивался соответственно, как ценный специалист. А после стал самой массовой профессией - происки Сталина :D

И что? Типа, опопсела профессия, вот и платить надо меньше? А как же борьба за пролетариат и всё такое? Где наконец тот самый прогресс из-за "здравоохранения, образования, транспорта и пр"?
Кстати, насчёт "самой массовой профессии" к 1940-му году (мы сравнивали с примерно этим временем): урбанизация населения составляла 33% (против 20% в 1913 году). Так что рабочие самым массовым классом быть в те годы не могли.
И между прочим, количество, например, IT-шников с 1990-го года по 2017-й увеличилось куда более значительно - но жизненные условия стали только лучше. Или опять "неправильное сравнение"? ;)

anni писал(а):Не стыдно включать "эффект граммофонной пластинки", когда повторно вбрасываете на вентилятор уже опровергнутые "новости Огонька" :roll:

А что, я где-то наврал, и в 1932 году не случился массовый голод с миллионными жертвами? (После "непревзойдённых успехов" к 1930-му году)

anni писал(а):При чём тут "понять и простить". Вы попробуйте по тем же методикам оенивать царей в России и Европе в 18-19 веке. Оценивают, как это ни смешно, по итоговому результату, а процесс интересен только некоторым историкам. Вот такая обидная штука история :shock:

Т.е. Вы сейчас сравниваете реалии чуть ли не середины 20-го века с 18-19 веками?! Ах вот какие успехи имелись в виду, оказывается! В самом деле, РИ на такое не претендовала! :lol:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
21 сентября 2017 в 22:25

Вы сейчас сравниваете реалии чуть ли не середины 20-го века с 18-19 веками?! Ах вот какие успехи имелись в виду, оказывается!
Я не сравниваю, а тычу Вас в то, что Вы разные периоды и государства оцениваете по разным методикам. А это основная методолгическая ошибка (оно же приём пропаганды) - отсутствие единства подходов и требований.
Насчёт
количество, например, IT-шников с 1990-го года по 2017-й увеличилось куда более значительно - но жизненные условия стали только лучше
Вы не врёте, а подменяете понятия. Примерно как "Сталин предпочитал давать ссылки своим недоброжелателям, чтобы переубедить их"
ИТ-шники были обслуживающим персоналом (отделы АСУ в СССР и прочие эникейщики в начале 90-х) Эти специалисты и сейчас, и тогда получали примерно как средний учитель (и распространённость примерно такая же). А достаточно свободный программист, как профессия в регионах, появилась позже. Их мало и зарплата как у хорошего автомеханика. То есть Вы сравниваете (беря тот самый 1913-1930) кондуктора трамвая и бортпроводника - сходство есть, но специфика существенно разная.
ИТ - это не специальность, а отрасль, если Вы этого не знали :D Вы так зарплаты врачей сравните (например, дежурного терапевта 1990 и стоматолога в частной клинике 2017 - оба врачи :D )
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
21 сентября 2017 в 22:46

anni писал(а):Я не сравниваю, а тычу Вас в то, что Вы разные периоды и государства оцениваете по разным методикам.

Разверните свою мысль, если не трудно. Пожалуйста.
Вообще, на мой взгляд, это может быть вполне нормальным, когда разные эпохи оценивают именно что разными мерами, а не гребут под одну гребёнку. Хотя я дико сомневаюсь, будто последствия ВОСР позитивнее или хотя бы сравнимы для своего времени, нежели последствия перестройки для своей эпохи.

anni писал(а):ИТ-шники были обслуживающим персоналом (отделы АСУ в СССР и прочие эникейщики в начале 90-х) Эти специалисты и сейчас, и тогда получали примерно как средний учитель (и распространённость примерно такая же). А достаточно свободный программист, как профессия в регионах, появилась позже. Их мало и зарплата как у хорошего автомеханика. То есть Вы сравниваете (беря тот самый 1913-1930) кондуктора трамвая и бортпроводника - сходство есть, но специфика существенно разная.

Не-не! Юлить не надо!
Ок, не нравится сравнение IT-шников в СССР с IT-шниками в РФ (хотя почему нет?) - пожалуйста, давайте сравним с IT-шниками в США: у них почему-то их количество тоже выросло, но и доходы в среднем тоже выросли (с учётом инфляции, разумеется). Или тех же амошних рабочих взять: и количество росло, и доход рос (хотя и была просадка из-за Великой Депрессии). И не только в США так было.
Так что это всё глупости, мол, "рабочих стало больше - поэтому доходы их упали": важно не количество, а востребованность, которая в те годы только росла. Общемировая тенденция или веяние эпохи, знаете ли.

anni писал(а):ИТ - это не специальность, а отрасль, если Вы этого не знали :D Вы так зарплаты врачей сравните (например, дежурного терапевта 1990 и стоматолога в частной клинике 2017 - оба врачи :D )

Это Вы мне ставите в упрёк после своей фразы "рабочий ... стал самой массовой профессией"? :)

p.s.
Я так понимаю, Вы решили уйти от темы про "успехи" СССР в 1930-м году, после которых разразился страшнейший голод, равного которому без этих "успехов" не было очень давно? ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
21 сентября 2017 в 23:01

Прошу прощения у остальных читателей за длинный ответ для ИТанкиста!
Мой Г-н, Для начала, по Вашей просьбе
РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. РОССИЯ «ХОЛЕРНАЯ», «ТИФОЗНАЯ», «ТУБЕРКУЛЕЗНАЯ»

Сегодня, я предлагаю любопытную статистику по состоянию заболеваемости далеко не самых распространенных болезней в Российской империи – холера, тиф, туберкулез. Естественно, ознакомившись с этими данными, вы сами убедитесь в уровне медицины царской России.

Выводы я дам в конце материала. А теперь читайте и наслаждайтесь.

1830 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 34.
Число заболевших – 68.091 чел.
Число умерших – 37.595 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 55,1%

1831 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 51.
Число заболевших – 466.457 чел.
Число умерших – 197.069 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 42,3%

1847 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 36.
Число заболевших – 190.846 чел.
Число умерших – 77.719 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 40.7%

1848 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 50.
Число заболевших – 1.742.439 чел.
Число умерших – 690.150 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,6%

1853 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 50.
Число заболевших – 249.788 чел.
Число умерших – 100.083 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 40,1%

1854 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 34.
Число заболевших – 28.052 чел.
Число умерших – 13.743 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 49,0%

1855 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 36.
Число заболевших – 331.026 чел.
Число умерших – 131.327 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,6%

1866 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 49.
Число заболевших – 208.853 чел.
Число умерших – 72.386 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 34,6%

1870 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 32.
Число заболевших – 21.664 чел.
Число умерших – 9.386 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 43,3%

1871 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 49.
Число заболевших – 332.711 чел.
Число умерших – 124.831 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 37,3%

1872 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 46.
Число заболевших – 510.607 чел.
Число умерших – 113.196 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 36,4%

1892 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 77.
Число заболевших – 620.051 чел.
Число умерших – 300.324 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 48,4%

1893 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 70.
Число заболевших – 106.600 чел.
Число умерших – 42.250 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,6%


1894 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 60.
Число заболевших – 65.140 чел.
Число умерших – 31.326 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 48,1%

1895 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 12.
Число заболевших – 30.811 чел.
Число умерших – 12.066 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,0%

1908 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 69.
Число заболевших – 30.705 чел.
Число умерших – 15.542 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 50,5%

1909 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 50.
Число заболевших – 22.858 чел.
Число умерших – 10.677 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 46,7%

1910 год.

Число пораженных холерой губерний и областей – 72.
Число заболевших – 230.232 чел.
Число умерших – 109.560 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 47,6%

Источник информации – М.С. Оницканский «О распространении холеры в России», СПБ, 1911, стр. 1-2.

В.М. Жданов в статье «Болезни, уходящие в прошлое» писал, что в дореволюционной России «с 1817 года за 59 «холерных» лет заболело 5,5 миллиона человек и почти половина из них погибла».

И далее автор отмечал, что «только в условиях советской власти холера была ликвидирована в нашей стране уже в 1923 году, а последние единичные ее случаи в 1926 году».

Какие выводы напрашиваются?

1. Больше всего заболело (1.742.439 чел.) и умерло (690.150 чел.) в 1848 году.
Меньше всего заболело (22.858 чел.) и умерло (10.677 чел.) в 1909 году.

Но не спешите радоваться низкой смертности в 1909 году! Процент умерших от холеры к общему числу заболевших: в 1848 году – 39,6%, в 1909 году - 46,7% (!).

Вот вам и уровень медицинского обслуживания населения!

2. Самый высокий процент умерших от холеры к общему числу заболевших случился в 1830 году – 55,1%.

Самый низкий процент умерших от холеры к общему числу заболевших случился в 1866 году – 34,6%.

Ну что, может теперь можно радоваться обожателям царизма такому прогресу?

Я бы этого не делал. Напомню. После рекордного по низкому уровню процента умерших от холеры к общему числу заболевших в 1866 году были еще и: 1870 год – 43,3% (!), 1894 год – 48,1% (!), 1908 год – 50,5% (!), 1910 год – 47,6% (!) (другие годы, где есть превышение самого низкого процента, даны в таблице, можете убедиться).

3. А теперь давайте оценим ареал распространения холеры.

Больше всего было холерой поражено губерний и областей в 1892 год – 77 (!).

Меньше всего было холерой было поражено губерний и областей в 1895 году – 12. Кстати, крайне редкий результат, поскольку на 2-м месте по этому показателю 1870 год – 32 губернии и области (!).

Какой прогресс за 3 года! … Но не спешите радоваться! Уже в 1908 году холерой было поражено 69 (!) губерний и областей, а в 1910 году – 72 (!).

Такая вот «картинка маслом».

И еще кое-что любопытное.

Заболеваемость сыпным тифом в Российской империи.

1892 г – 184,1 тыс. заболеваний.
1893 г – 148,0 тыс. заболеваний.
1908 г – 163,3 тыс. заболеваний
1909 г – 180,7 тыс. заболеваний
1910 г – 138,6 тыс. заболеваний
1911 г – 120,7 тыс. заболеваний
1913 г – 118,4 тыс. заболеваний
1916 г – 133,6 тыс. заболеваний.

Вы мне зададите теперь законный вопрос, а сколько же из этого числа заболевших выздоровело?

Скажу честно, таких данных у меня нет под рукой. Но, отвечая на этот вопрос могу сказать следующее. Следует отметить, что лишь незначительная часть больных сыпным тифом пользовалась больничным лечением. Так, в «Отчете о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи за 1913 год» указано, что «больничным лечением пользовалось 24.239 больных сыпным тифом или 20% всех зарегистрированных».

Думаю, что теперь и самым неверующим понятно, какая судьба постигла 80% тех, кто не попал на больничные койки. О судьбе незарегистрированных больных я и говорить не буду. Тут и так все понятно.

Ну и в заключении хочу порадовать вас еще статистикой по заболеваемости в царской империи туберкулезом (легочной бугорчаткой).

Источник – С.А. Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России», Пг., 1916, стр. 187.

1896 г. – 278.573 чел. (на 10.000 чел. это составляет 22,3)
1898 г. – 297.238 чел. (на 10.000 чел. это составляет 23,1)
1900 г. – 341.267 чел. (на 10.000 чел. это составляет 25,6)
1902 г. – 409.546 чел. (на 10.000 чел. это составляет 29,7)
1904 г. – 424.524 чел. (на 10.000 чел. это составляет 29,8)
1906 г. – 483.370 чел. (на 10.000 чел. это составляет 32,9)
1908 г. – 591.616 чел. (на 10.000 чел. это составляет 38,9)
1910 г. – 669.415 чел. (на 10.000 чел. это составляет 42,3)
1913 г. – 876.567 чел. (на 10.000 чел. это составляет 53,9)

Ну что, комментарии нужны?
http://skaramanga-1972.livejournal.com/25326.html

Рабочих Вы берёте с произвольной трактовкой (кстати, забыв о том, что з/п до ВОСР включала в себя и неучтённые Вами пенсионные накопления, оплату лечения в полном размере, отпуск только за свой счёт и т.д. То есть "случайно потеряли" натуральную часть зарплаты, включая затраты на охрану труда, образование и т.д. То есть опять "до ВОСР" считаем все доходы, а после только "на руки" Стабильная забывчивость :D
Желание у нравящихся правителей и режимов выделять удобные факты и черты, а у неприятных - отрицательное - понятное явление... для пропаганды. ноникак ни для анализа, на что Вы претендуете. Попробуйте, например, в качестве свободного капиталистического общества и его прогресса рассматривать не США, а Гаити. Никаких компартий, никаких войн с нацизмом, никаких блокад. демократия под "зонтиком" США. Рай для новой Кремниевой Долины или Предтечи Сигнапура :roll:
Но это в Ваш модель не укладывается
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
21 сентября 2017 в 23:27

anni, просьба: нельзя ли такие простыни в кат заворачивать (тег spoiler) или просто ссылку кидать?
По тексту: а сравнение с 1930-м годом где??? Иначе, ради чего весь этот сыр-бор?
Впрочем, допускаю, что в 1930-м году ситуация с туберкулёзом в СССР была получше: всё таки вакцину изобрели, ЕМНИП, в начале 1920-х.

anni писал(а):Рабочих Вы берёте с произвольной трактовкой (кстати, забыв о том, что з/п до ВОСР включала в себя и неучтённые Вами пенсионные накопления, оплату лечения в полном размере, отпуск только за свой счёт и т.д. То есть "случайно потеряли" натуральную часть зарплаты, включая затраты на охрану труда, образование и т.д. То есть опять "до ВОСР" считаем все доходы, а после только "на руки" Стабильная забывчивость :D

Ну зато у Вас помять хорошая, может напомните: какая же часть этих издержек приходилась на рабочего в 1913-м и 1940-м годах?
Правда тоже постарайтесь при расчётах не забыть, к 1940-му году всё это (пенсии, отпуска и прочее) не так сильно было развито, да и добавились некие ложки дёгтя, вроде уголовной ответственности за прогулы или опоздания на работу.

anni писал(а):Попробуйте, например, в качестве свободного капиталистического общества и его прогресса рассматривать не США, а Гаити

И снова здравствуйте! То есть Вы теперь СССР предлагаете сравнивать с уровнем Гаити? Так а может быть сразу сравним СССР с дикими племенами Амазонки? Там правда не совсем капитализм - но ведь и Гаити даже по советским меркам считалась развивающейся страной. Или у Вас логика: если где-то не социализм - то непременно капитализм?
anni, может обойдёмся без юродствований? Ей богу, СССР с такими защитниками как Вы, и врагов не надо! Вы какую-то антипропаганду создаёте, делая позорные сравнения СССР то с предыдущими веками (!), то с какими-то мелкими отсталыми странами.
Кстати, если уж на то пошло, то и РИ было куда как развитее чем Гаити.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
21 сентября 2017 в 23:38

к 1940-му году всё это (пенсии, отпуска и прочее) не так сильно было развито
На производстве (я не про колхозы - крестьян и Вы не считали). Заврались Вы, батенька!
То есть Вы теперь СССР предлагаете сравнивать с уровнем Гаити?
Я предлагаю Вам не передёргивать и не сравнивать только с "золотым миллиардом". Не трогаем страны с гражданской войной, типа Сомали, прошедшие крупные войны. Но если капитализм - это режим благоденствия, то почему это работает только в десятке-двух стран, с которыми Вы и сравниваете. :D Темпы ("производная по времени, Карл!) развития "у Гаити" (как у какой Малайзии) на начальном этапе должны быть очень высокими, как и развитие образования в СССР в 20-е, поскольку сравниваем почти с нулём. Но почему то это работает только для некоторых стран. Вы вроде корреляционный анализ изучали? Знаете ("в переводе Гоблина";), что если фактор недостаточно сказывается на результате, то их нельзя в науке считать взаимосвязанными. Но то в науке, а не в ваших пропагандистских подборках
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
21 сентября 2017 в 23:52

anni писал(а):На производстве (я не про колхозы - крестьян и Вы не считали). Заврались Вы, батенька!

И в мыслях не было чего то врать. Просто Вас предостерёг от возможных неправильных подсчётов. А то вдруг Вы пенсии или отпуска тех лет начнёте рассчитывать по современным меркам.

anni писал(а):Я предлагаю Вам не передёргивать и не сравнивать только с "золотым миллиардом". Не трогаем страны с гражданской войной, типа Сомали, прошедшие крупные войны. Но если капитализм - это режим благоденствия, то почему это работает только в десятке-двух стран, с которыми Вы и сравниваете. :D

Капитализм - это не "режим благоденствия", а общественно-политический строй. Это во-первых.
Во-вторых, удивитесь, но не все страны, не являющиеся социалистическими, являются капиталистическими. Даже при СССР было чёткое разделение на соц.страны, кап.страны и развивающиеся страны (или "страны 3-го мира" ), к которым относились например такие государства как Мексика, Бразилия и прочие. Не говоря уж о Гаити.
В-третьих, снова повторюсь: и РИ, и СССР, и РФ на экономико-политической арене в мире соперничали/соперничают совсем не с Гаити. Это даже элементарно неприлично делать такие сравнения. Это как если Вы 8-классника начнёт сравнивать не с ровесниками, а с 3-классниками. Если уж Вы хотите показать преимущества советского строя, то и следует его сравнивать с теми, с кем имело место сравнение до "эпохи исторического материализма".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
22 сентября 2017 в 00:06

А то вдруг Вы пенсии или отпуска тех лет начнёте рассчитывать по современным меркам.
Кстати, многие нормативы ("вредность", льготы беременным, возраст выхода на пенсию и пенсия по инвалидности, например) с тех пор по методике менялись мало. Про аналоги РИ или даже США того же времени будете рассказывать?
Даже при СССР было чёткое разделение на соц.страны, кап.страны и развивающиеся страны (или "страны 3-го мира" ), к которым относились например такие государства как Мексика, Бразилия и прочие. Не говоря уж о Гаити.
Учи матчать! начал во здравие "Капитализм - это не "режим благоденствия", а общественно-политический строй. А кончил как непонятно кто: развивающиеся были социалистической и капиталистической направленности". Понятно, что и аулы 1924 г на Кавказе трудно было отнести к тому или иному строю. И племена Амазонии живут в докапиталистическом строе. Но Мексика, Гаити, Бразилия вполне капстраны.
В этом смысле интереснее скандинавские страны, которые прямо "по Марксу" из развитого капитализма перемещаются в торону социализма опять же "не по Сталину, а классическому" :roll:

--- Добавлено спустя 5 минут ---

В-третьих, снова повторюсь: и РИ, и СССР, и РФ на экономико-политической арене в мире соперничали/соперничают совсем не с Гаити. Это даже элементарно неприлично делать такие сравнения. Это как если Вы 8-классника начнёт сравнивать не с ровесниками, а с 3-классниками. Если уж Вы хотите показать преимущества советского строя, то и следует его сравнивать с теми, с кем имело место сравнение до "эпохи исторического материализма".
Вы не в Приблтике воспитывались? Темпы развития и результаты - это разные величины. Прирост производства на отдельном заводе может быть 1000% в год, но при этом по абсолютным величинам он будет несравнимо меньше дряхлых мануфактур какой-нибудь страны. Как и абсолютное количество больных, танков, размер зарплаты. А вот их темпы изменения сравнивать можно.

Когда научитесь различать понятия "темп изменения" (первая производная по времени :shock: ) и "абсолютная величина" - вернёмся к обсуждению. Сегодня Вы, похоже, слишком устали, чтобы что-либо понимать :roll:

Спокойноц Вам ночи :smt006
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
22 сентября 2017 в 00:25

anni писал(а):Кстати, многие нормативы ("вредность", льготы беременным, возраст выхода на пенсию и пенсия по инвалидности, например) с тех пор по методике менялись мало. Про аналоги РИ или даже США того же времени будете рассказывать?

Да что Вы говорите?! Например, возьмём декрет: формально 2 месяца до/после, неформально: "как только - так сразу". 6-дневная рабочая неделя и т.п. Ну вообще ничего не поменялось! :)

anni писал(а):Но Мексика, Гаити, Бразилия вполне капстраны.

Ок. Значит, в агитчасти СССР были дураки - не знали, что это кап.страны.

anni писал(а):В этом смысле интереснее скандинавские страны, которые прямо "по Марксу" из развитого капитализма перемещаются в торону социализма опять же "не по Сталину, а классическому" :roll:

А там (и не только, а ещё например в современных США) и есть социализм. Только по определению не Карла, который Маркс, а Карла, который Каутский.

anni писал(а):Когда научитесь различать понятия "темп изменения" (первая производная по времени :shock: ) и "абсолютная величина" - вернёмся к обсуждению. Сегодня Вы, похоже, слишком устали, чтобы что-либо понимать :roll:

anni, сиё я ещё в школе знал. Так что "эрудицией" Вы снова ничуть не блеснули. ;)
И вообще, Вы это к чему? К тому что у СССР темпы роста были круче чем на Гаити? :D

anni писал(а):Спокойноц Вам ночи :smt006

И Вам добрых снов!
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
22 сентября 2017 в 01:00

И небольшой итог сегодняшней дискуссии:
1. Заявленные "успехи" СССР касаемо "здравоохранение, образование, транспорт и пр." к 1930-му году так и не были приведены. Разве только что была статистика по туберкулёзу и холере в РИ но почему-то без сравнения с СССР.
2. Также не было объяснено, как так сразу после таких "успехов" в стране разразился страшнейший голод.
3. К 1940-му году уровень жизни рабочего, в пересчёте на продукты питания, от этих "успехов" упал примерно в 2 раза.
4. "Успехи" СССР предлагается сравнивать с Гаити или с Россией/Европой 18-19 веков.
5. По всей видимости, напрочь игнорируются такие вещи как общемировой научно-технический прогресс и сопутствующие ему параметры (например, рост востребованности рабочих, появление новых медикаментов и т.п.).

У меня возникает закономерный вопрос: "успехи" - точно имеются в виду без кавычек? ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
22 сентября 2017 в 07:48

Мой Г-н, Ваша любимая подмена понятий :-D То, что Вы кратко повторили - это не итоги дискуссии, а Ваши тезисы, которые Вы анализировать с точки зрения реалий - отказываетесь. Это уже к тезису Козловича, что мировоззрение - это религия. По отношению к Вашему это верно
0

Сообщение Ловчий 22 сентября 2017 в 09:32

anni, ну какая разница, постатейно или нет, я говорю о доступности долларов на черном рынке, зачем переплачивать, когда можно купить дешевле, ну да риск, но шампанского-то хотелось.
помню как прятали деньги в одежду, чтобы провезти через границу в Германию, когда летели на службу в ГСВГ, самое удобное это под шеврон и погоны, но подальше, чтобы пальцем при обыске не коснулись.
а отпускники где только не прятали деньги, в колбасе, было даже колбасой товарищ поделился с другой ротой, а там нашли деньги, парень с Севера был, в отпуске все бухал, а родители насовали куда только смогли, он даже не помнил.
прятали в тюбиках с зубной пастой, только погранцы это знали и выдавливали все тюбики во время проверки, они прекрасно знали, что в Германии все солдаты покупают местную пасту, она по вкусу и качеству была лучше и недорогая, потому любой тюбик вызывал подозрение.
0

Сообщение Ловчий 22 сентября 2017 в 09:38

Пётр Арсентьевич писал(а):Kaa,
Не "рвите сердце", с наступающим Вас днём Советской Армии и Военно-Морского Флота!!!
Давайте жить дружно.


вы меня совершенно не поняли, я говорил о том, что при разных руководителях была разная архитектура строительства новых зданий, но это(архитектура) не заслуга правителей, а лишь течение архитектурной моды того или иного периода в истории. И нельзя сравнивать здания, построенные при Хрущеве и Сталине и говорить, что по причине того, что у Сталина здания были красивые по архитектуре, а у Хрущева коробки безликие, это во-первых дань времени, в во-вторых это стремление построить больше жилья, ведь безликая коробка это намного дешевле проект, чем здание с лепниной и колоннами, хотя для меня лично, как любителя архитектуры, сталинки привлекают больше, высокие потолки, красивый фасад.
про землянку уже я не понимаю, скорей всего вы приняли текст шалуна местного, который пишет под анонимом, вставляя в название мой ник, вы уже не первый, кто попался на это.
0

Сообщение Ловчий 22 сентября 2017 в 09:49

Мой Господин, мой папашка был вертухаем, он был офицером НКВД и большую часть времени провел в Риге, когда принимал участие в уничтожении патриотов и на границе с Китаем, когда были китайские волнения.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
22 сентября 2017 в 21:11

anni, итоги, разумеется, промежуточные. Можете реабилитироваться. ;)

А вот новость, касаемо сабжа:
«Смерть Сталина»: станет ли комедия новой «Матильдой»

На фестивале в Торонто состоялась премьера комедии «Смерть Сталина». Лента, повествующая о борьбе за власть в СССР после смерти вождя, выйдет в мировой прокат 20 октября, а вот доберется ли она до российского зрителя, пока под вопросом.

«Смерть Сталина» — комедия британского режиссера Армандо Ианнуччи. Сатирический сюжет ленты, премьера которой состоялась на кинофестивале в Торонто, вращается вокруг борьбы за власть кремлевской верхушки после смерти диктатора в 1953 году. «Смерть Сталина» Ианнуччи снял по одноименному французскому комиксу Фабьена Нури и Тьерри Робина. А на главные роли пригласил Стива Бушеми (Никита Хрущев), Руперта Френда (Василий Сталин), Майкла Пейлина (Вячеслав Молотов) и Ольгу Куриленко (Мария Юдина). Британская The Guardian особо отметила игру актеров. «Они играют со спокойной и безжалостной силой. Здесь нет слабых звеньев. У каждого полновесная роль и каждый вносит свою великолепную и ужасающую «лепту»».

«Смерть Сталина» действительно вызвала реакцию в западной прессе. Так, журнал Empire назвал картину «самым большим достижением Ианнуччи». «После «взятия» Уайтхолла и Вашингтона в сериалах «Гуща событий» и «Вице-президент», режиссер сатирично изображает не только реальную действительность в СССР, но и безжалостного диктатора, чье правительство несет ответственность за голод, трудовые лагеря и массовые казни», — отметил автор рецензии Ник де Семлен.

«Триумфом черной комедии» назвала картину и кинокритик Карин Джеймс. «Эта политическая сатира направлена не на американского президента или какого-либо другого лидера. Армандо Ианнуччи подтверждает ваши худшие опасения: политики говорят одно на публике и совершенно другое за кулисами. А подает плохие новости режиссер в форме уморительной и резкой комедии», — отмечает BBC.

В России, где дата выхода в прокат, да и вообще прокатная судьба «Смерти Сталина» пока не определена, по поводу картины уже тоже прозвучали первые комментарии. Так, в коммунистической партии ленту назвали «возмутительной», сообщает The Guardian. А газета «Взгляд» высказалась в пользу того, что фильм не должен идти в российском прокате. «По «Смерти Сталина», снятой на потеху англосаксам, можно было бы изучать русофобские штампы западной культуры», — отметило издание.

The Guardian также пишет, что «Смерть Сталина» — уже второй фильм об исторических персонажах, вызывающий полемику в России за последние месяцы. И пока Минкульт просит МВД обеспечить порядок на показах уже получившей прокатное удостоверение «Матильды», получение «Смертью Сталина» разрешения на показы пока вызывает сомнения. По словам главы общественного совета при министерстве культуры России Павла Пожигайло, британской комедии будет уделено повышенное внимание. Совет может после повторной экспертизы рекомендовать не давать фильму прокатное удостоверение, если в нем будет содержаться фальсификация истории, приводит слова чиновника BBC.

Выход в прокат «Смерти Сталина» прокомментировали и в Кремле. Пресс-секретарь российского президента Владимира Путина Дмитрий Песков заявил: «Я, честно говоря, не знаю, что это за фильм. Минкульт всегда чрезвычайно ответственно подходит к выдаче прокатных удостоверений».

http://style.rbc.ru/view/movie/59c38d249a79475b89aee959
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
22 сентября 2017 в 21:15

Мой Г-н, Ну, даже судя по Вашим тезисам, личности великих лидеров (независимо от знака) - удобный повод покрасоваться "в отраженном свете". и уж кинематографисты это знают лучше всех :wink:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
22 сентября 2017 в 21:52

anni, зато какое бурление в медиа по этому поводу может случиться, эх! :)
0

Сообщение Ловчий 24 сентября 2017 в 19:01

anni, именно перехват и перлюстрация писем и было, все наши письма приходили в раскрытом виде, как зекам, хотя были случаи при мне, когда узбеку пришло пухлое письмо с пакетом травы, вот посмеялись тогда на славу, а "деды"-сержанты травку аннулировали.
но на самом деле у них было более обширное поле деятельности, было три группы как бы командования, первая прямые командиры, вторая политруки и третья шестой отдел, который как оказалось был достаточно всесилен, я несколько раз имел беседу с лейтенантом шестого отдела, он все пытался меня завербовать для стука на товарищей, а я ему отказывал, ну и последствия я описал.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
30 сентября 2017 в 13:59

Изображение
3
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
7 октября 2017 в 23:25

Изображение
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
30 октября 2017 в 20:58

Путин открыл в Москве мемориал «Стена скорби»
Репрессии прошлого стали «трагедией для всего народа», заявил президент на открытии мемориала памяти жертв политических репрессий «Стена скорби». Идея установки монумента прорабатывалась с 2014 года

Президент Владимир Путин открыл в Москве мемориал памяти жертв политических репрессий «Стена скорби», говорится на сайте Кремля. Мемориал установлен на проспекте Академика Сахарова. Выступая с речью, Путин заявил, что репрессии нельзя ни забыть, ни оправдать «никакими высшими так называемыми благами народа», передает ТАСС.

«Каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения, миллионы людей объявлялись врагами народа, были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем или лагерей и ссылок», — сказал президент.

Возвести мемориал на пересечении Садового кольца и проспекта Академика Сахарова Путин поручил в сентябре 2015 года, проект «Стены скорби» подготовил скульптор Георгий Франгулян. Идея установки монумента прорабатывалась с 2014 года. «Конечно, странно, что у нас здесь, в Москве, до сих пор не решен вопрос с увековечиванием этих жертв. Надо, конечно, это сделать», — говорил президент в ноябре того года.

В воскресенье, 29 октября, в Москве прошла акция «Возвращение имен» в память о жертвах политических репрессий, организаторы оценили ее численность в более чем 5 тыс. человек. Пришедшие к Соловецкому камню на Лубянке люди по очереди зачитывали имена и краткие биографии жертв репрессий. В этой акции участвовала уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова.


Изображение
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
6 ноября 2017 в 17:05

ЧТО ДАЛИ МИРУ БОЛЬШЕВИКИ

Что дала людям Великая Октябрьская социалистическая революция

Хочется напомнить читателям, что дала людям Октябрьская революция. Стоит ли это того, чтобы ВОСР по крайней мере грязью не поливать?

1. Впервые в мире на государственном уровне было признано право рабочих на восьмичасовой рабочий день.

2. Впервые в истории человечества государство гарантировало рабочим право на ежегодный оплачиваемый отпуск.

3. Впервые в истории человечества государство гарантировало пенсии для рабочих, до этого пенсии получали только царские чиновники.

4. Была ликвидирована беспризорность, ведь в царской России насчитывалось свыше 2,5 млн беспризорных детей.

5. Мало кто знает, что занятие древнейшей в мире профессией было запрещено тоже после революции. В царское время проституция была разрешена с 1844 года.

6. Без согласования профсоюзной организации было невозможно уволить рабочего в случае конфликта с администрацией предприятия. Сейчас мы такого права лишены.

7. Было закреплено право на труд, выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

8. Государство давало право на обязательное бесплатное общее образование, также и на среднее с высшим. Такого не было ранее нигде в мире!

9. Впервые в мире государство давало рабочим право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями.

10. Впервые в мире рабочим было гарантированно бесплатное медицинское обслуживание.

11. Впервые в мире государство гарантировало трудящимся право на бесплатное жилье.

12. После революции женщины получили право на трехлетний оплачиваемый декретный отпуск с сохранением рабочего места.
1
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 565
Оставил 5987 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 249193
7 ноября 2017 в 10:28

0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
7 ноября 2017 в 21:34

Ну как можно было такую тему в такую дату стороной обойти? :)

anni, Вы ещё это в копилку подвигов забыли добавить:

Изображение
Газета «Колхозный клич» за 14.05.1952.г. №53
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
8 ноября 2017 в 07:51

Мой Го-он, Вы бы еще нашли, когда это в Липецкой области в Юсовском районе был колхоз им. Чапаева и "клич" был :roll:. Этот фейк гуляет из ливжорнала примерно 3 года, даже не с 90-х, когда реально изучали материалы тех лет.
Попробуйте найти какой-нибудь "след" этого дела - уж на такое, если бы это было, Ваши коллеги давно изучили бы и приговор, и реабилитацию :D
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
8 ноября 2017 в 10:43

anni, а что не так? Колхоз такой в Липецкой области действительно был в те годы, газета такая тоже выпускалась. Да и, самое главное, крестьяне в самом деле действительно находились на положении практически крепостных - так что никакой фантастики. История вполне себе правдоподобна. Чего ради подделывать то что не являлось никакой тайной или сенсацией, а наоборот было нормой времени?

Так как Вы определили, будто это фейк? Опять "необъяснимое природное чутьё"? :)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 38
Оставил 3799 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 270229
8 ноября 2017 в 11:58

свежие новости....
Как известно, выполняя международную программу исследований глубокого космического пространства и возможностей межзвездных перелетов, Академия наук ССКР в 2017 году отправила в глубокое пространство экспедицию в составе двух планетолетов первого класса «Таймыр» и «Ермак». Экспедиция стартовала 7 ноября 2017 года с международного ракетодрома Плутон-2 в направлении созвездия Лиры. В состав экипажа планетолета «Таймыр» вошли: капитан и начальник экспедиции А. Э. Жуков, бортинженеры К. И. Фалин и Дж. А. Поллак, штурман С. И. Кондратьев, кибернетист П. Кёниг и врач Е. М. Славин. Планетолет «Ермак» выполнял функции беспилотного информационного устройства.

Специальной целью экспедиции являлась попытка достижения светового барьера (абсолютной скорости – 300 тысяч км/сек) и исследования вблизи светового барьера свойств пространства-времени при произвольно меняющихся ускорениях.




Ну а для тех, кто решит, что это не новости :) - читать тут и вникать в смысл (в т.ч. в смысл всей книги и почему это не офтопик):
Когда она шесть раз бросила монеты, она взглянула на его записи и сказала:
– Вы знаете, какая получится гексаграмма? Не пользуясь картой.
– Да, ответил Готорн.
– Чанг Фе, – сказала Юлиана. – Внутренняя правда. Я знаю это, не заглядывая в карту, как и вы, и я знаю, что она означает.
Подняв голову, Готорн пристально посмотрел на нее.
У него было почти дикое выражение лица.
– Она означает, что все, о чем сказано в моей книге – правда?
– Да, – ответила она.
– Что Германия и Япония потерпели поражение? – спросил он.
– Да, – ответила она.

ккак знать, как знать...
кто знает, кто знает....
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
8 ноября 2017 в 12:23

Мой Го-он, так правдоподобна или существовала - есть разница :D неправдоподобные фейки выкладывают в "сатиру и юмор", а это - сюда :wink:


О жертвах коммунизма и капитализма в ХХ веке
Вчера США плюнули нам лицо в юбилей 100-летия революции, повторив байку Солженицына, которого сами и вскормили в рамках идеологической войны со своим геополитическим противником -- СССР. По официальному мнению Белого дома, за прошедшие 100 лет с момента Октябрьской революции в России жертвами «тоталитарных коммунистических режимов» в мире стали более 100 млн человек.

Во-первых, цифра явно бредовая и рождена по принципу "пиши больше - чего их бассурман жалеть".

Во-вторых, жертвы конечно же были за прошедшие 100 лет, только жертвы эти были результатом борьбы Запада с Советской Россией в рамках кровопролитной Гражданской войны, интервенцией и последовавшей после этого разрухой, эпидемией и голодом.

Кстати, не нужно забывать, что все это было прямым следствием развязанной ими же Первой мировой войны, где Россия еще до всякой революции умудрилась понести самые большие людские потери, воюя за интересы Запада.

Затем СССР и страны Восточной Европу понесли громадные потери в ходе Второй мировой войны, которую опять таки разжег Запад, вскормив Гитлера и его нацистский режим для борьбы с коммунизмом.

Таким образом многомиллионные жертвы борьбы с коммунизмом, которые понесли мы и страны Восточной Европы, став жертвами их прямой агрессии, США приписали коммунизму. Это называется переложить с больной головы на здоровую. За это нужно бить канделябром по голове и желательно ракетно-ядерным.

А теперь поговорим о реальных жервах, которые понесла Россия в ХХ и ХХI веке. Для начала посмотрим на численность населения России в современных границах с 1897 года по 2017-й:

По графику, который сделан на официальных данных Росстата, видно, что Россия понесла самые большие потери от борьбы Запада с коммунизмом в период 1917-21 гг и 1941-45 годов, а не от коммунизма, который принес стране уменьшение смертности населения в 3-4 раза и рост продолжительности жизни людей в 2 с лишним раза относительно дореволюционной России, когда страна была сырьевым придатком Запада.

Но самые страшные потери России принес победивший нас после 1991 года капитализм. Результат тоже на графике.

И такая картина не только у нас. Аналогичные процессы разорения и разрухи прошлись по всем странам Восточной Европы, отказавшихся от социализма в конце 80-х годов. Результат на графике численности населения стран Восточной и Западной Европы с 1950 года:

По этим вполне официальным и открытым данным видно, что страны Восточной Европы + Россия потеряли в совокупности 51 миллион человек за 25 лет с 1990 года. Эти миллионы умерли раньше времени, не родились или покинули свою Родину.

Вот и все, что нужно знать о мнимых жертвах коммунизма и реальных жертвах капитализма. То есть вместо придуманных 100 миллионов за 100 лет, имеем вполне реальные 51 миллион за 25 лет после 1991 года.
Графики и ссылки на статистику в первоисточнике
https://burckina-new.livejournal.com/937573.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
8 ноября 2017 в 12:37

Kaa писал(а):Ну а для тех, кто решит, что это не новости :)

Неужели тут есть другие? :)


anni, какой-то у Вас уровень критики колеблющийся. То Вы безоговорочно верите "сенсациям" от каких-то проходимцев, враньё и несостыковки которых вскрывают прям при Вас (ага, я про "американский голодомор" :D), а то вполне банальная статья объявляется фейком на ровном месте без объяснений.
Тяжела Ваша пропагандистская ноша! ;)

anni писал(а):По официальному мнению Белого дома, за прошедшие 100 лет с момента Октябрьской революции в России жертвами «тоталитарных коммунистических режимов» в мире стали более 100 млн человек.

100 млн может и перебор, но число жертв околокоммунистический режимов примерно того же порядка: десятки миллионов погибших (СССР, Китай, Камбоджа, КНДР).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
8 ноября 2017 в 15:27

Мой Го-он, То есть Вас не удивляет внезапно найденная в 2014 году статья, которая из одного ЖЖшного источника кочует туда-сюда? "Верую, ибо нелепо"
Есть существенная разница: правдоподобно (да, вполне), и реальное событие (Возможно, но маловероятно -
уже давно бы это событие обсосали и нашли героев).Тяжела Ваша пропагандистская ноша! ;)
число жертв околокоммунистический режимов примерно того же порядка: десятки миллионов погибших (СССР, Китай, Камбоджа, КНДР).
1. То есть много большее число даже прямых жертв самых передовых стран капитализма (Гитлер, японская оккупация Кореи и Китая, "освоение" Африки, Азии и Южной Америки, Первая мировая) за тот же период - это прогрессивные жертвы? :roll:
2. Про коммунистический Китай не скажу, а остальные даже по "либеральным оценкам" ниже.
Чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, чем маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну, а уж очень сильно солгать они постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что, вероятно, всё таки здесь есть доля истины
Геббельс
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
8 ноября 2017 в 16:04

anni писал(а):То есть Вас не удивляет внезапно найденная в 2014 году статья, которая из одного ЖЖшного источника кочует туда-сюда?

И что тут такого? А когда она должна была бы найтись (отсканирована и выложена в сеть), чтобы не вызывать лично у Вас подозрений?

anni писал(а):1. То есть много большее число даже прямых жертв самых передовых стран капитализма (Гитлер, японская оккупация Кореи и Китая, "освоение" Африки, Азии и Южной Америки, Первая мировая) за тот же период - это прогрессивные жертвы? :roll:
2. Про коммунистический Китай не скажу, а остальные даже по "либеральным оценкам" ниже.

1. Вы ещё геноцид неандертальцев вспомните. ;) Ну и война войной, а вот когда в мирное время в штатном режиме чёрте сколько людей гибнет - это наводит на размышление.
2. Имелось в виду в сумме: "жертвами «тоталитарных коммунистических режимов» в мире".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
8 ноября 2017 в 16:54

война войной, а вот когда в мирное время в штатном режиме чёрте сколько людей гибнет - это наводит на размышление.
Вы чёй-то заболтались :roll:: это в основном не жертвы боевых действий (разве что за исключением Первой мировой), а "побочный результат "конфликта хозяйствующих субъектов" в виде зачистки ресурсов от обитателей, причём именно в интересующий Вас период. Или "это нога кого надо нога" :wink: Кстати, если говорить про жертвы капиталистических режимов в мире, то значения будут поболее, я взял тоже "хрестоматийные режимы", которые 146% относятся к развитому капитализму. Если добавить капиталистические "банановые республики" и жертвы там, то разница будет еще нагляднее :D

А когда она должна была бы найтись (отсканирована и выложена в сеть), чтобы не вызывать лично у Вас подозрений?
"Когда", конечно, бывает разное и возможно, что некто принципиально не копался в архивах со всеми вместе, а лет 20 подождал. Но вот поверить, что студент или историк выложил в ЖЖ, не показав в серьёзных изданиях, трудно. А вот, что некто, создав "фотожабу" так пошутил - более вероятно.
Примерно, как со "снимком Годзиллы на Луне 1968 г.", выложенном лет 10 назад в Инете. Я тоже не могу ручаться, что это фейк: по срокам, месту и описанию правдоподобно
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 38
Оставил 3799 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 270229
8 ноября 2017 в 20:03

Мой Господин писал(а):
anni писал(а):По официальному мнению Белого дома, за прошедшие 100 лет с момента Октябрьской революции в России жертвами «тоталитарных коммунистических режимов» в мире стали более 100 млн человек.

100 млн может и перебор, но число жертв околокоммунистический режимов примерно того же порядка: десятки миллионов погибших (СССР, Китай, Камбоджа, КНДР).

1. Вранье...
2. Это в Камбодже-то коммунистический режим? :) Улыбнуло...
3. Цифры по КНДР конечно исходят из стран "оси добра"?
4. В цифры по Китаю небось и нанкинская резня попала? :)
5. жертв капитализма начинаем считать?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
8 ноября 2017 в 21:56

anni писал(а):Кстати, если говорить про жертвы капиталистических режимов в мире, то значения будут поболее, я взял тоже "хрестоматийные режимы", которые 146% относятся к развитому капитализму.

Kaa писал(а):5. жертв капитализма начинаем считать?

Я уже мысленно представил, как будет подсчёт производиться! :lol:

anni писал(а):"Когда", конечно, бывает разное и возможно, что некто принципиально не копался в архивах со всеми вместе, а лет 20 подождал. Но вот поверить, что студент или историк выложил в ЖЖ, не показав в серьёзных изданиях, трудно. А вот, что некто, создав "фотожабу" так пошутил - более вероятно.

Какие ещё архивы? Обычная газетная подшивка из местной библиотеки. И зачем её показывать в "серьёзных изданиях"? :)

anni писал(а):Примерно, как со "снимком Годзиллы на Луне 1968 г.", выложенном лет 10 назад в Инете. Я тоже не могу ручаться, что это фейк: по срокам, месту и описанию правдоподобно

Ну раз считаете Годзиллу на Луне правдоподобным, то вопросов больше не имею! :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
8 ноября 2017 в 23:47

Мой Го-он, То есть Вы считаете, что, к примеру, факт невыпуска вовремя официальных данных смертности в США (ну, или сталинской переписи), которые проверяются любым исследователем - пропагандистской ерундой. А "вырезку", которая существует в единственной кочующей картинке, и никто никогда не показал кусок этой газеты иного размера, хотя такая газета обязана быть в десятке библиотек - это "мамой клянусь, факт" :D
Так в этом случае снимок с Годзиллой гораздо достовернее Вашего "fuck та":
- про Годзиллу писали независимые западные источники;
- его сфотографровали на Луне американские космонавты, о полёте которых написано в Вики, и это не опровергнуто;
- снимок с Годзиллой пытались подвергнуть критике "совки" и сторонники конспирологической версии, что американцы на Луне снимали друг друга, если и были там :-D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
9 ноября 2017 в 00:36

anni, не понимаю, чего Вы к этой вырезке докопались, как пьяный прапорщик до срочника? :)
Убеждать Вас в мои планы не входит. Хотите, можете считать хоть что Земля плоская.
Да и чего такого там сенсационного? Вам только из этого скрина явилось откровение, что колхозники в сталинском СССР находились на положение почти крепостных? ;)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 38
Оставил 3799 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 270229
9 ноября 2017 в 07:18

https://iskatel1.livejournal.com/147653.html
вот лишь некоторые...
1492-1890: уничтожение коренного населения американских континентов - 100.000.000 человек
1500-1870: жертвы трансатлантической работорговли - 20.000.000

1845-1849: Ирландский голодомор - 1.000.000
1871: расстрел Парижской коммуны - 30.000
1877-1938: военно-полицейский террор против бастующих в США: 900
1882-1964: линчевание негров в США - 3.500

1900-1940: потогонная эксплуатация Францией народов Экваториальной Африки - 800.000

1914-1918: передел рынков в Первой мировой войне - 10.000.000
1917-1920: белогвардейские еврейские погромы в России - 100.000

1931-1945: экспансия японского милитаризма в Восточной Азии - 10.000.000
1936-1939: фашистский террор в Испании - 200.000

1947: гоминьдановская бойня на Тайване - 30.000
1947: подавление антиколониального восстания на Мадагаскаре - 80.000

1954-1996: военная хунта в Гватемале - 200.000
1957-1986: диктатура семейства Дювалье на Гаити - 50.000
1963-1975: агрессия США во Вьетнаме - 3.400.000
1965-1966: избиение коммунистов в Индонезии - 1.000.000
1968: резня Тлателолько в Мехико - 400
1969-1975: американские бомбардировки Лаоса и Камбоджи - 700.000

1975-1998: резня в Восточном Тиморе - 200.000

1994: геноцид в Руанде - 1.030.000

2003-доселе: интервенция США в Ираке - 1.200.000

И ведь это только навскидку...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
9 ноября 2017 в 07:24

Мой Го-он, У меня, "после этой картинки" (насчёт называния её скрином - у Вас проблемы с изучением словаря) у меня окрепло убеждение в странной любви "некоторых" к любым вы... простите, вбросам, лишь бы на любимый вентилятор :roll:
Kaa, Мой Го-он просил данные за последние 100 лет, до того уничтожение людей оппонент не считает преступлениями, поскольку не с кем сравнить
Последний раз редактировалось anni Чт ноя 09, 2017 07:24, всего редактировалось 1 раз.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 38
Оставил 3799 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 270229
9 ноября 2017 в 07:24

Мой Господин писал(а): колхозники в сталинском СССР находились на положение почти крепостных? ;)

вранье...
в перестроечном Огоньке это прокатило бы...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
9 ноября 2017 в 07:33

Есть любимое занятие "убеждённых либероидов" (я о пропагандистах антисоветчиках) крайне выборочно относиться к надёжности первоисточников тиражируемых сплетен:
- неоднократно повторяется тезис о сифилисе и пр. Ульянова, при этом в начале 2000 сообщалось, что к архивным медицинским документам, в том числе по вскрытию, образщались ЗА ВСЁ ВРЕМЯ, по-моему дважды, и оба раза не эти граждане;
- теория про Парвуса разработана польской Дефензивой в начале 20-х, неоднократно проверена и опровергнута историками, но стабильно вбрасывается (принцип рекламы и Геббельса - любая часто повторяемая информация вызывает привыкание, независимо от содержания).
То же самое о "крепостных колхозниках". Ограничения н выдачу паспорта были, но были и громадные квоты на их приём в высшие и средние учебные заведения, были "лимита" и "оргнаботы" (то есть разрешенные варианты миграции). Вот бичей из деревень не было - бродяжничество итунеядство было наказуемым деянием.
В общем, вся пропаганда рссчитана на тех, кто родился не ранее середины 80-х, и историю знает только по нужным первоисточникам по ТВ и прочим "Огонькам"
Последний раз редактировалось anni Чт ноя 09, 2017 07:44, всего редактировалось 1 раз.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 38
Оставил 3799 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 270229
9 ноября 2017 в 07:39

anni писал(а):Мой Го-он, У меня, "после этой картинки" (насчёт называния её скрином - у Вас проблемы с изучением словаря) у меня окрепло убеждение в странной любви "некоторых" к любым вы... простите, вбросам, лишь бы на любимый вентилятор :roll:
Kaa, Мой Го-он просил данные за последние 100 лет, до того уничтожение людей оппонент не считает преступлениями, поскольку не с кем сравнить

А с чего то социализм считаем весь период, а капитализм - нет?
Но даже и за 100...
Одна только Первая мировая в жертвы однозначно попадает...
столь же общепризнано, что убийство было лишь ближайшим поводом, «толчком» к войне, в то время как к ней исподволь вели многочисленные скрытые факторы, центральными из которых являлось желание Германской империи господствовать в мире и конкурирующие национальные интересы крупнейших европейских держав.

Так что только по этому событию записываем в жертвы капитализма 10 млн погибших - только военных потерь...
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
9 ноября 2017 в 11:24

Kaa, прошу прощения, но я весь этот адский бред комментировать не хочу. Могу лишь сказать, что я не сильно ошибся в своих ожиданиях по тому как именно будут вестись подсчёты. Удивило лишь, что вы вообще всех умерших и неродившихся сюда не записали. :)

Каа писал(а):А с чего то социализм считаем весь период, а капитализм - нет?

Потому что времена другие.
А какой был бы социализм, скажем, в 18-м веке - даже представить страшно, учитывая какой он был даже в 20-м. Жесть, подобная той что происходила в самый разгар средневековой инквизиции, видимо считалась бы в таком обществе периодом благоденствия! :lol:

anni писал(а):У меня, "после этой картинки" (насчёт называния её скрином - у Вас проблемы с изучением словаря) у меня окрепло убеждение в странной любви "некоторых" к любым вы... простите, вбросам, лишь бы на любимый вентилятор :roll:

Под "некоторыми" - это Вы себя имеете в виду? "Американский голодомор" вспомним? ;)

anni писал(а):Ограничения н выдачу паспорта были, но...

Это главное. Ваше "но" по сравнению с этим несущественно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
9 ноября 2017 в 12:09

Ограничения н выдачу паспорта были, но...

Это главное. Ваше "но" по сравнению с этим несущественно.
Для Вас несущественно, так и сейчас существует множество категорий с ограничением передвижения.
Только вот говорили мы об очень интересной картинке, которую неизвестный корреспондент опубликовал в 2014 г. в ЖЖ, и с тех пор никто первоисточника не видел. И Вы плавно съехали с "аргУмента" Таких "картинок о зверствах большевиков", с номерами, датами, личными подписями наплодили много. И все они "почему то" появляются не в статьях историков с указанием архива первоисточника, а в интернет СМИ соответствующих цветов :roll:
Насчёт "американского голодомора": как раз речь о том, что Вас не устраивают официальные данные. и факты их легального изъятия (не только амеровская традиция :D ), но при этом Вы считаете заведомой истиной любое высказывание "против красных". Вы сами то замечали у себя этот двойной стандарт? :D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
9 ноября 2017 в 12:20

anni писал(а):Для Вас несущественно, так и сейчас существует множество категорий с ограничением передвижения.

Вы про ЗК? Или про лиц, имеющим доступ к гостайне? Хорошее сравнение для крепостных колхозников. :)

anni писал(а):как раз речь о том, что Вас не устраивают официальные данные. и факты их легального изъятия

О каких "официальных данных" и "фактах изъятия", которые меня не устраивают, идёт речь?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
9 ноября 2017 в 13:13

Мой Го-он, 1. Должников по элементам Вы относите к ЗК или лицам, имеющим доступ к сведениям особой важности (специально для Вас, как "иностранного наёмника": остальные служащие, изучившие гостайну, автоматически невыездными не становятся). Но, вообще-то, ограничения по передвижению имеет любой, работающий вахтовым и прочим методом. То есть по условиям трудового договора. как говорится, у каждого свои ассоциации.
2. Если Вы вспомнили тему про голод в капстранах, может Вам и стОит освежить память, а не демонстрировать ретроградную амнезию? Вроде "агенты Путина" тему пока не изъяли из доступа? :wink:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
9 ноября 2017 в 17:34

anni,
1. Условия договора, должники - это понятно и адекватно. Но колхозники то чем провинились?
2. Эту ахинею я помню. Только там никаких фактов изъятия данных не было.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
9 ноября 2017 в 20:12

Мой Го-он, То есть про крайне мутное происхождение "доказательства этого уголовного дела" Вы согласны. Радует.
А колхозники не "провинились". Вы пытаетесь с позиции американской юриспруденции (когда права - единственное удостоверение личности, остальную слежку государство осуществляет нелегально) описать систему паспортной службы контроля перемещений, когда проверка паспортного режима, запрет трудоустройства или проживания без прописки, привязка голосования по прописке и пр. - это норма для всех. И колхозники не были таким уж "крепостным слоем", кроме как в мемуарах диссидентов. Почитайте какие-нибудь мемуары учёных или руководителей крестьянского происхождения, выросших в те же годы.
2. Не "не было", а Вы отказываетесь верить доказательствам, не укладывающимся в Вашу теорию. Так я это уже раз пять повторил. Тоже рад, что Вы это признаёте
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 65
Оставил 17160 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 628558
9 ноября 2017 в 20:58

anni,
1. Согласен. Закрепощение крестьян - было лишь частью этой самой "нормы для всех". Свободы остального населения также пострадали из-за всяких прописок и т.п. И приведённый выше случай вполне является нормой того страшного времени.
2. А что удивительного не верить в факты и доказательства, которые даже привести не удосужились? ;) Вы их сперва хотя бы выложите, а потом уже возмущайтесь.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 953
Оставил 19222 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1326588
9 ноября 2017 в 21:46

Мой Го-он, Опять норовите мухлевать? Не "случай", а "картинка невнятного происхождения". Поэтому она заведомо иллюстрирует, только вот возможно исторические события, а возможно "авторское видение" Сейчас таких псевдоисторических фильмов, историй и книг - полное информационное пространство. И все они по мотивам событий, только степень достоверности на порядки отличается.
Этот же вывод относится и к остальному Вашему "углу зрения на историю" :wink: Примерно так
Нельсону был дан сигнал отступать, однако он демонстративно приложил подзорную трубу к отсутствующему глазу и заявил: «Я не вижу никакого сигнала», бой был продолжен.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17