Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Сталин

Темы, которые переросли раздел "Обо всем". Проблемы, важные сегодня или актуальные всегда, - все то, о чем следует поговорить всерьез.

Модератор: Dimitros

Правление Сталина: чего в нём было больше?

Можно выбрать только 1 вариант ответа

 
    Результаты голосования

Сообщение Ловчий 24 сентября 2017 в 19:01

anni, именно перехват и перлюстрация писем и было, все наши письма приходили в раскрытом виде, как зекам, хотя были случаи при мне, когда узбеку пришло пухлое письмо с пакетом травы, вот посмеялись тогда на славу, а "деды"-сержанты травку аннулировали.
но на самом деле у них было более обширное поле деятельности, было три группы как бы командования, первая прямые командиры, вторая политруки и третья шестой отдел, который как оказалось был достаточно всесилен, я несколько раз имел беседу с лейтенантом шестого отдела, он все пытался меня завербовать для стука на товарищей, а я ему отказывал, ну и последствия я описал.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
30 сентября 2017 в 13:59

Изображение
3
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
7 октября 2017 в 23:25

Изображение
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
30 октября 2017 в 20:58

Путин открыл в Москве мемориал «Стена скорби»
Репрессии прошлого стали «трагедией для всего народа», заявил президент на открытии мемориала памяти жертв политических репрессий «Стена скорби». Идея установки монумента прорабатывалась с 2014 года

Президент Владимир Путин открыл в Москве мемориал памяти жертв политических репрессий «Стена скорби», говорится на сайте Кремля. Мемориал установлен на проспекте Академика Сахарова. Выступая с речью, Путин заявил, что репрессии нельзя ни забыть, ни оправдать «никакими высшими так называемыми благами народа», передает ТАСС.

«Каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения, миллионы людей объявлялись врагами народа, были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем или лагерей и ссылок», — сказал президент.

Возвести мемориал на пересечении Садового кольца и проспекта Академика Сахарова Путин поручил в сентябре 2015 года, проект «Стены скорби» подготовил скульптор Георгий Франгулян. Идея установки монумента прорабатывалась с 2014 года. «Конечно, странно, что у нас здесь, в Москве, до сих пор не решен вопрос с увековечиванием этих жертв. Надо, конечно, это сделать», — говорил президент в ноябре того года.

В воскресенье, 29 октября, в Москве прошла акция «Возвращение имен» в память о жертвах политических репрессий, организаторы оценили ее численность в более чем 5 тыс. человек. Пришедшие к Соловецкому камню на Лубянке люди по очереди зачитывали имена и краткие биографии жертв репрессий. В этой акции участвовала уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова.


Изображение
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
6 ноября 2017 в 17:05

ЧТО ДАЛИ МИРУ БОЛЬШЕВИКИ

Что дала людям Великая Октябрьская социалистическая революция

Хочется напомнить читателям, что дала людям Октябрьская революция. Стоит ли это того, чтобы ВОСР по крайней мере грязью не поливать?

1. Впервые в мире на государственном уровне было признано право рабочих на восьмичасовой рабочий день.

2. Впервые в истории человечества государство гарантировало рабочим право на ежегодный оплачиваемый отпуск.

3. Впервые в истории человечества государство гарантировало пенсии для рабочих, до этого пенсии получали только царские чиновники.

4. Была ликвидирована беспризорность, ведь в царской России насчитывалось свыше 2,5 млн беспризорных детей.

5. Мало кто знает, что занятие древнейшей в мире профессией было запрещено тоже после революции. В царское время проституция была разрешена с 1844 года.

6. Без согласования профсоюзной организации было невозможно уволить рабочего в случае конфликта с администрацией предприятия. Сейчас мы такого права лишены.

7. Было закреплено право на труд, выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

8. Государство давало право на обязательное бесплатное общее образование, также и на среднее с высшим. Такого не было ранее нигде в мире!

9. Впервые в мире государство давало рабочим право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями.

10. Впервые в мире рабочим было гарантированно бесплатное медицинское обслуживание.

11. Впервые в мире государство гарантировало трудящимся право на бесплатное жилье.

12. После революции женщины получили право на трехлетний оплачиваемый декретный отпуск с сохранением рабочего места.
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 294
Оставил 3386 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 92261
7 ноября 2017 в 10:28

0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
7 ноября 2017 в 21:34

Ну как можно было такую тему в такую дату стороной обойти? :)

anni, Вы ещё это в копилку подвигов забыли добавить:

Изображение
Газета «Колхозный клич» за 14.05.1952.г. №53
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
8 ноября 2017 в 07:51

Мой Го-он, Вы бы еще нашли, когда это в Липецкой области в Юсовском районе был колхоз им. Чапаева и "клич" был :roll:. Этот фейк гуляет из ливжорнала примерно 3 года, даже не с 90-х, когда реально изучали материалы тех лет.
Попробуйте найти какой-нибудь "след" этого дела - уж на такое, если бы это было, Ваши коллеги давно изучили бы и приговор, и реабилитацию :D
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
8 ноября 2017 в 10:43

anni, а что не так? Колхоз такой в Липецкой области действительно был в те годы, газета такая тоже выпускалась. Да и, самое главное, крестьяне в самом деле действительно находились на положении практически крепостных - так что никакой фантастики. История вполне себе правдоподобна. Чего ради подделывать то что не являлось никакой тайной или сенсацией, а наоборот было нормой времени?

Так как Вы определили, будто это фейк? Опять "необъяснимое природное чутьё"? :)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 32
Оставил 3227 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 194826
8 ноября 2017 в 11:58

свежие новости....
Как известно, выполняя международную программу исследований глубокого космического пространства и возможностей межзвездных перелетов, Академия наук ССКР в 2017 году отправила в глубокое пространство экспедицию в составе двух планетолетов первого класса «Таймыр» и «Ермак». Экспедиция стартовала 7 ноября 2017 года с международного ракетодрома Плутон-2 в направлении созвездия Лиры. В состав экипажа планетолета «Таймыр» вошли: капитан и начальник экспедиции А. Э. Жуков, бортинженеры К. И. Фалин и Дж. А. Поллак, штурман С. И. Кондратьев, кибернетист П. Кёниг и врач Е. М. Славин. Планетолет «Ермак» выполнял функции беспилотного информационного устройства.

Специальной целью экспедиции являлась попытка достижения светового барьера (абсолютной скорости – 300 тысяч км/сек) и исследования вблизи светового барьера свойств пространства-времени при произвольно меняющихся ускорениях.




Ну а для тех, кто решит, что это не новости :) - читать тут и вникать в смысл (в т.ч. в смысл всей книги и почему это не офтопик):
Когда она шесть раз бросила монеты, она взглянула на его записи и сказала:
– Вы знаете, какая получится гексаграмма? Не пользуясь картой.
– Да, ответил Готорн.
– Чанг Фе, – сказала Юлиана. – Внутренняя правда. Я знаю это, не заглядывая в карту, как и вы, и я знаю, что она означает.
Подняв голову, Готорн пристально посмотрел на нее.
У него было почти дикое выражение лица.
– Она означает, что все, о чем сказано в моей книге – правда?
– Да, – ответила она.
– Что Германия и Япония потерпели поражение? – спросил он.
– Да, – ответила она.

ккак знать, как знать...
кто знает, кто знает....
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
8 ноября 2017 в 12:23

Мой Го-он, так правдоподобна или существовала - есть разница :D неправдоподобные фейки выкладывают в "сатиру и юмор", а это - сюда :wink:


О жертвах коммунизма и капитализма в ХХ веке
Вчера США плюнули нам лицо в юбилей 100-летия революции, повторив байку Солженицына, которого сами и вскормили в рамках идеологической войны со своим геополитическим противником -- СССР. По официальному мнению Белого дома, за прошедшие 100 лет с момента Октябрьской революции в России жертвами «тоталитарных коммунистических режимов» в мире стали более 100 млн человек.

Во-первых, цифра явно бредовая и рождена по принципу "пиши больше - чего их бассурман жалеть".

Во-вторых, жертвы конечно же были за прошедшие 100 лет, только жертвы эти были результатом борьбы Запада с Советской Россией в рамках кровопролитной Гражданской войны, интервенцией и последовавшей после этого разрухой, эпидемией и голодом.

Кстати, не нужно забывать, что все это было прямым следствием развязанной ими же Первой мировой войны, где Россия еще до всякой революции умудрилась понести самые большие людские потери, воюя за интересы Запада.

Затем СССР и страны Восточной Европу понесли громадные потери в ходе Второй мировой войны, которую опять таки разжег Запад, вскормив Гитлера и его нацистский режим для борьбы с коммунизмом.

Таким образом многомиллионные жертвы борьбы с коммунизмом, которые понесли мы и страны Восточной Европы, став жертвами их прямой агрессии, США приписали коммунизму. Это называется переложить с больной головы на здоровую. За это нужно бить канделябром по голове и желательно ракетно-ядерным.

А теперь поговорим о реальных жервах, которые понесла Россия в ХХ и ХХI веке. Для начала посмотрим на численность населения России в современных границах с 1897 года по 2017-й:

По графику, который сделан на официальных данных Росстата, видно, что Россия понесла самые большие потери от борьбы Запада с коммунизмом в период 1917-21 гг и 1941-45 годов, а не от коммунизма, который принес стране уменьшение смертности населения в 3-4 раза и рост продолжительности жизни людей в 2 с лишним раза относительно дореволюционной России, когда страна была сырьевым придатком Запада.

Но самые страшные потери России принес победивший нас после 1991 года капитализм. Результат тоже на графике.

И такая картина не только у нас. Аналогичные процессы разорения и разрухи прошлись по всем странам Восточной Европы, отказавшихся от социализма в конце 80-х годов. Результат на графике численности населения стран Восточной и Западной Европы с 1950 года:

По этим вполне официальным и открытым данным видно, что страны Восточной Европы + Россия потеряли в совокупности 51 миллион человек за 25 лет с 1990 года. Эти миллионы умерли раньше времени, не родились или покинули свою Родину.

Вот и все, что нужно знать о мнимых жертвах коммунизма и реальных жертвах капитализма. То есть вместо придуманных 100 миллионов за 100 лет, имеем вполне реальные 51 миллион за 25 лет после 1991 года.
Графики и ссылки на статистику в первоисточнике
https://burckina-new.livejournal.com/937573.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
8 ноября 2017 в 12:37

Kaa писал(а):Ну а для тех, кто решит, что это не новости :)

Неужели тут есть другие? :)


anni, какой-то у Вас уровень критики колеблющийся. То Вы безоговорочно верите "сенсациям" от каких-то проходимцев, враньё и несостыковки которых вскрывают прям при Вас (ага, я про "американский голодомор" :D), а то вполне банальная статья объявляется фейком на ровном месте без объяснений.
Тяжела Ваша пропагандистская ноша! ;)

anni писал(а):По официальному мнению Белого дома, за прошедшие 100 лет с момента Октябрьской революции в России жертвами «тоталитарных коммунистических режимов» в мире стали более 100 млн человек.

100 млн может и перебор, но число жертв околокоммунистический режимов примерно того же порядка: десятки миллионов погибших (СССР, Китай, Камбоджа, КНДР).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
8 ноября 2017 в 15:27

Мой Го-он, То есть Вас не удивляет внезапно найденная в 2014 году статья, которая из одного ЖЖшного источника кочует туда-сюда? "Верую, ибо нелепо"
Есть существенная разница: правдоподобно (да, вполне), и реальное событие (Возможно, но маловероятно -
уже давно бы это событие обсосали и нашли героев).Тяжела Ваша пропагандистская ноша! ;)
число жертв околокоммунистический режимов примерно того же порядка: десятки миллионов погибших (СССР, Китай, Камбоджа, КНДР).
1. То есть много большее число даже прямых жертв самых передовых стран капитализма (Гитлер, японская оккупация Кореи и Китая, "освоение" Африки, Азии и Южной Америки, Первая мировая) за тот же период - это прогрессивные жертвы? :roll:
2. Про коммунистический Китай не скажу, а остальные даже по "либеральным оценкам" ниже.
Чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, чем маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну, а уж очень сильно солгать они постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что, вероятно, всё таки здесь есть доля истины
Геббельс
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
8 ноября 2017 в 16:04

anni писал(а):То есть Вас не удивляет внезапно найденная в 2014 году статья, которая из одного ЖЖшного источника кочует туда-сюда?

И что тут такого? А когда она должна была бы найтись (отсканирована и выложена в сеть), чтобы не вызывать лично у Вас подозрений?

anni писал(а):1. То есть много большее число даже прямых жертв самых передовых стран капитализма (Гитлер, японская оккупация Кореи и Китая, "освоение" Африки, Азии и Южной Америки, Первая мировая) за тот же период - это прогрессивные жертвы? :roll:
2. Про коммунистический Китай не скажу, а остальные даже по "либеральным оценкам" ниже.

1. Вы ещё геноцид неандертальцев вспомните. ;) Ну и война войной, а вот когда в мирное время в штатном режиме чёрте сколько людей гибнет - это наводит на размышление.
2. Имелось в виду в сумме: "жертвами «тоталитарных коммунистических режимов» в мире".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
8 ноября 2017 в 16:54

война войной, а вот когда в мирное время в штатном режиме чёрте сколько людей гибнет - это наводит на размышление.
Вы чёй-то заболтались :roll:: это в основном не жертвы боевых действий (разве что за исключением Первой мировой), а "побочный результат "конфликта хозяйствующих субъектов" в виде зачистки ресурсов от обитателей, причём именно в интересующий Вас период. Или "это нога кого надо нога" :wink: Кстати, если говорить про жертвы капиталистических режимов в мире, то значения будут поболее, я взял тоже "хрестоматийные режимы", которые 146% относятся к развитому капитализму. Если добавить капиталистические "банановые республики" и жертвы там, то разница будет еще нагляднее :D

А когда она должна была бы найтись (отсканирована и выложена в сеть), чтобы не вызывать лично у Вас подозрений?
"Когда", конечно, бывает разное и возможно, что некто принципиально не копался в архивах со всеми вместе, а лет 20 подождал. Но вот поверить, что студент или историк выложил в ЖЖ, не показав в серьёзных изданиях, трудно. А вот, что некто, создав "фотожабу" так пошутил - более вероятно.
Примерно, как со "снимком Годзиллы на Луне 1968 г.", выложенном лет 10 назад в Инете. Я тоже не могу ручаться, что это фейк: по срокам, месту и описанию правдоподобно
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 32
Оставил 3227 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 194826
8 ноября 2017 в 20:03

Мой Господин писал(а):
anni писал(а):По официальному мнению Белого дома, за прошедшие 100 лет с момента Октябрьской революции в России жертвами «тоталитарных коммунистических режимов» в мире стали более 100 млн человек.

100 млн может и перебор, но число жертв околокоммунистический режимов примерно того же порядка: десятки миллионов погибших (СССР, Китай, Камбоджа, КНДР).

1. Вранье...
2. Это в Камбодже-то коммунистический режим? :) Улыбнуло...
3. Цифры по КНДР конечно исходят из стран "оси добра"?
4. В цифры по Китаю небось и нанкинская резня попала? :)
5. жертв капитализма начинаем считать?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
8 ноября 2017 в 21:56

anni писал(а):Кстати, если говорить про жертвы капиталистических режимов в мире, то значения будут поболее, я взял тоже "хрестоматийные режимы", которые 146% относятся к развитому капитализму.

Kaa писал(а):5. жертв капитализма начинаем считать?

Я уже мысленно представил, как будет подсчёт производиться! :lol:

anni писал(а):"Когда", конечно, бывает разное и возможно, что некто принципиально не копался в архивах со всеми вместе, а лет 20 подождал. Но вот поверить, что студент или историк выложил в ЖЖ, не показав в серьёзных изданиях, трудно. А вот, что некто, создав "фотожабу" так пошутил - более вероятно.

Какие ещё архивы? Обычная газетная подшивка из местной библиотеки. И зачем её показывать в "серьёзных изданиях"? :)

anni писал(а):Примерно, как со "снимком Годзиллы на Луне 1968 г.", выложенном лет 10 назад в Инете. Я тоже не могу ручаться, что это фейк: по срокам, месту и описанию правдоподобно

Ну раз считаете Годзиллу на Луне правдоподобным, то вопросов больше не имею! :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
8 ноября 2017 в 23:47

Мой Го-он, То есть Вы считаете, что, к примеру, факт невыпуска вовремя официальных данных смертности в США (ну, или сталинской переписи), которые проверяются любым исследователем - пропагандистской ерундой. А "вырезку", которая существует в единственной кочующей картинке, и никто никогда не показал кусок этой газеты иного размера, хотя такая газета обязана быть в десятке библиотек - это "мамой клянусь, факт" :D
Так в этом случае снимок с Годзиллой гораздо достовернее Вашего "fuck та":
- про Годзиллу писали независимые западные источники;
- его сфотографровали на Луне американские космонавты, о полёте которых написано в Вики, и это не опровергнуто;
- снимок с Годзиллой пытались подвергнуть критике "совки" и сторонники конспирологической версии, что американцы на Луне снимали друг друга, если и были там :-D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
9 ноября 2017 в 00:36

anni, не понимаю, чего Вы к этой вырезке докопались, как пьяный прапорщик до срочника? :)
Убеждать Вас в мои планы не входит. Хотите, можете считать хоть что Земля плоская.
Да и чего такого там сенсационного? Вам только из этого скрина явилось откровение, что колхозники в сталинском СССР находились на положение почти крепостных? ;)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 32
Оставил 3227 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 194826
9 ноября 2017 в 07:18

https://iskatel1.livejournal.com/147653.html
вот лишь некоторые...
1492-1890: уничтожение коренного населения американских континентов - 100.000.000 человек
1500-1870: жертвы трансатлантической работорговли - 20.000.000

1845-1849: Ирландский голодомор - 1.000.000
1871: расстрел Парижской коммуны - 30.000
1877-1938: военно-полицейский террор против бастующих в США: 900
1882-1964: линчевание негров в США - 3.500

1900-1940: потогонная эксплуатация Францией народов Экваториальной Африки - 800.000

1914-1918: передел рынков в Первой мировой войне - 10.000.000
1917-1920: белогвардейские еврейские погромы в России - 100.000

1931-1945: экспансия японского милитаризма в Восточной Азии - 10.000.000
1936-1939: фашистский террор в Испании - 200.000

1947: гоминьдановская бойня на Тайване - 30.000
1947: подавление антиколониального восстания на Мадагаскаре - 80.000

1954-1996: военная хунта в Гватемале - 200.000
1957-1986: диктатура семейства Дювалье на Гаити - 50.000
1963-1975: агрессия США во Вьетнаме - 3.400.000
1965-1966: избиение коммунистов в Индонезии - 1.000.000
1968: резня Тлателолько в Мехико - 400
1969-1975: американские бомбардировки Лаоса и Камбоджи - 700.000

1975-1998: резня в Восточном Тиморе - 200.000

1994: геноцид в Руанде - 1.030.000

2003-доселе: интервенция США в Ираке - 1.200.000

И ведь это только навскидку...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
9 ноября 2017 в 07:24

Мой Го-он, У меня, "после этой картинки" (насчёт называния её скрином - у Вас проблемы с изучением словаря) у меня окрепло убеждение в странной любви "некоторых" к любым вы... простите, вбросам, лишь бы на любимый вентилятор :roll:
Kaa, Мой Го-он просил данные за последние 100 лет, до того уничтожение людей оппонент не считает преступлениями, поскольку не с кем сравнить
Последний раз редактировалось anni Чт ноя 09, 2017 07:24, всего редактировалось 1 раз.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 32
Оставил 3227 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 194826
9 ноября 2017 в 07:24

Мой Господин писал(а): колхозники в сталинском СССР находились на положение почти крепостных? ;)

вранье...
в перестроечном Огоньке это прокатило бы...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
9 ноября 2017 в 07:33

Есть любимое занятие "убеждённых либероидов" (я о пропагандистах антисоветчиках) крайне выборочно относиться к надёжности первоисточников тиражируемых сплетен:
- неоднократно повторяется тезис о сифилисе и пр. Ульянова, при этом в начале 2000 сообщалось, что к архивным медицинским документам, в том числе по вскрытию, образщались ЗА ВСЁ ВРЕМЯ, по-моему дважды, и оба раза не эти граждане;
- теория про Парвуса разработана польской Дефензивой в начале 20-х, неоднократно проверена и опровергнута историками, но стабильно вбрасывается (принцип рекламы и Геббельса - любая часто повторяемая информация вызывает привыкание, независимо от содержания).
То же самое о "крепостных колхозниках". Ограничения н выдачу паспорта были, но были и громадные квоты на их приём в высшие и средние учебные заведения, были "лимита" и "оргнаботы" (то есть разрешенные варианты миграции). Вот бичей из деревень не было - бродяжничество итунеядство было наказуемым деянием.
В общем, вся пропаганда рссчитана на тех, кто родился не ранее середины 80-х, и историю знает только по нужным первоисточникам по ТВ и прочим "Огонькам"
Последний раз редактировалось anni Чт ноя 09, 2017 07:44, всего редактировалось 1 раз.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Kaa Kaa 32
Оставил 3227 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 194826
9 ноября 2017 в 07:39

anni писал(а):Мой Го-он, У меня, "после этой картинки" (насчёт называния её скрином - у Вас проблемы с изучением словаря) у меня окрепло убеждение в странной любви "некоторых" к любым вы... простите, вбросам, лишь бы на любимый вентилятор :roll:
Kaa, Мой Го-он просил данные за последние 100 лет, до того уничтожение людей оппонент не считает преступлениями, поскольку не с кем сравнить

А с чего то социализм считаем весь период, а капитализм - нет?
Но даже и за 100...
Одна только Первая мировая в жертвы однозначно попадает...
столь же общепризнано, что убийство было лишь ближайшим поводом, «толчком» к войне, в то время как к ней исподволь вели многочисленные скрытые факторы, центральными из которых являлось желание Германской империи господствовать в мире и конкурирующие национальные интересы крупнейших европейских держав.

Так что только по этому событию записываем в жертвы капитализма 10 млн погибших - только военных потерь...
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
9 ноября 2017 в 11:24

Kaa, прошу прощения, но я весь этот адский бред комментировать не хочу. Могу лишь сказать, что я не сильно ошибся в своих ожиданиях по тому как именно будут вестись подсчёты. Удивило лишь, что вы вообще всех умерших и неродившихся сюда не записали. :)

Каа писал(а):А с чего то социализм считаем весь период, а капитализм - нет?

Потому что времена другие.
А какой был бы социализм, скажем, в 18-м веке - даже представить страшно, учитывая какой он был даже в 20-м. Жесть, подобная той что происходила в самый разгар средневековой инквизиции, видимо считалась бы в таком обществе периодом благоденствия! :lol:

anni писал(а):У меня, "после этой картинки" (насчёт называния её скрином - у Вас проблемы с изучением словаря) у меня окрепло убеждение в странной любви "некоторых" к любым вы... простите, вбросам, лишь бы на любимый вентилятор :roll:

Под "некоторыми" - это Вы себя имеете в виду? "Американский голодомор" вспомним? ;)

anni писал(а):Ограничения н выдачу паспорта были, но...

Это главное. Ваше "но" по сравнению с этим несущественно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
9 ноября 2017 в 12:09

Ограничения н выдачу паспорта были, но...

Это главное. Ваше "но" по сравнению с этим несущественно.
Для Вас несущественно, так и сейчас существует множество категорий с ограничением передвижения.
Только вот говорили мы об очень интересной картинке, которую неизвестный корреспондент опубликовал в 2014 г. в ЖЖ, и с тех пор никто первоисточника не видел. И Вы плавно съехали с "аргУмента" Таких "картинок о зверствах большевиков", с номерами, датами, личными подписями наплодили много. И все они "почему то" появляются не в статьях историков с указанием архива первоисточника, а в интернет СМИ соответствующих цветов :roll:
Насчёт "американского голодомора": как раз речь о том, что Вас не устраивают официальные данные. и факты их легального изъятия (не только амеровская традиция :D ), но при этом Вы считаете заведомой истиной любое высказывание "против красных". Вы сами то замечали у себя этот двойной стандарт? :D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
9 ноября 2017 в 12:20

anni писал(а):Для Вас несущественно, так и сейчас существует множество категорий с ограничением передвижения.

Вы про ЗК? Или про лиц, имеющим доступ к гостайне? Хорошее сравнение для крепостных колхозников. :)

anni писал(а):как раз речь о том, что Вас не устраивают официальные данные. и факты их легального изъятия

О каких "официальных данных" и "фактах изъятия", которые меня не устраивают, идёт речь?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
9 ноября 2017 в 13:13

Мой Го-он, 1. Должников по элементам Вы относите к ЗК или лицам, имеющим доступ к сведениям особой важности (специально для Вас, как "иностранного наёмника": остальные служащие, изучившие гостайну, автоматически невыездными не становятся). Но, вообще-то, ограничения по передвижению имеет любой, работающий вахтовым и прочим методом. То есть по условиям трудового договора. как говорится, у каждого свои ассоциации.
2. Если Вы вспомнили тему про голод в капстранах, может Вам и стОит освежить память, а не демонстрировать ретроградную амнезию? Вроде "агенты Путина" тему пока не изъяли из доступа? :wink:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
9 ноября 2017 в 17:34

anni,
1. Условия договора, должники - это понятно и адекватно. Но колхозники то чем провинились?
2. Эту ахинею я помню. Только там никаких фактов изъятия данных не было.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
9 ноября 2017 в 20:12

Мой Го-он, То есть про крайне мутное происхождение "доказательства этого уголовного дела" Вы согласны. Радует.
А колхозники не "провинились". Вы пытаетесь с позиции американской юриспруденции (когда права - единственное удостоверение личности, остальную слежку государство осуществляет нелегально) описать систему паспортной службы контроля перемещений, когда проверка паспортного режима, запрет трудоустройства или проживания без прописки, привязка голосования по прописке и пр. - это норма для всех. И колхозники не были таким уж "крепостным слоем", кроме как в мемуарах диссидентов. Почитайте какие-нибудь мемуары учёных или руководителей крестьянского происхождения, выросших в те же годы.
2. Не "не было", а Вы отказываетесь верить доказательствам, не укладывающимся в Вашу теорию. Так я это уже раз пять повторил. Тоже рад, что Вы это признаёте
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
9 ноября 2017 в 20:58

anni,
1. Согласен. Закрепощение крестьян - было лишь частью этой самой "нормы для всех". Свободы остального населения также пострадали из-за всяких прописок и т.п. И приведённый выше случай вполне является нормой того страшного времени.
2. А что удивительного не верить в факты и доказательства, которые даже привести не удосужились? ;) Вы их сперва хотя бы выложите, а потом уже возмущайтесь.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
9 ноября 2017 в 21:46

Мой Го-он, Опять норовите мухлевать? Не "случай", а "картинка невнятного происхождения". Поэтому она заведомо иллюстрирует, только вот возможно исторические события, а возможно "авторское видение" Сейчас таких псевдоисторических фильмов, историй и книг - полное информационное пространство. И все они по мотивам событий, только степень достоверности на порядки отличается.
Этот же вывод относится и к остальному Вашему "углу зрения на историю" :wink: Примерно так
Нельсону был дан сигнал отступать, однако он демонстративно приложил подзорную трубу к отсутствующему глазу и заявил: «Я не вижу никакого сигнала», бой был продолжен.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
9 ноября 2017 в 21:53

anni писал(а):Опять норовите мухлевать?

Ну что Вы, куда мне до Вас! Особенно после Вашего возмущения, про то как я не соглашаюсь с неприведёнными фактами. :lol:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
9 ноября 2017 в 22:27

Именно это Вам и было написано, что не были опубликованы первичные данные в США, появились они на несколько лет позже в сводных ретроспективных данных. Нет данных - нечего оспорить. "Нельзя осуждать на основании только косвенных улик", Вы, как адвокат капиталистических методов решения, постоянно нам это напоминаете. Но применяете метод только "в пользу своего подзащитного" :D
Кстати, приём был "пропавших данных" успешно использован Сталиным, Вы, по-моему это как раз не забыли?

Кстати, возвращаясь к теме "жертв коммунизма": возможно авторы о***ельной цифры не очень и преувеличивают. Те же 20 миллионов потерь Рейха во 2 мировой - жертвы коммунистического режима и его союзников, как и потери японской армии. Если туда же "для компании" добавить китайские потери во 2 мировой.... В общем, главное, кто и как сосчитает :wink:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
9 ноября 2017 в 22:37

anni писал(а):Именно это Вам и было написано, что не были опубликованы первичные данные в США, появились они на несколько лет позже в сводных ретроспективных данных.

Откуда у Вас такие сведения?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
10 ноября 2017 в 07:33

Мой Го-он, Вам пора на диспансеризацию!
— Доктор, расскажите, пожалуйста, какие бывают признаки склероза.
— Я ж вам уже вчера рассказывал!
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15896 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 522170
10 ноября 2017 в 11:02

anni, ну как я и предполагал: голоса в голове Вам это нашептали. :)
Спасибо за "содержательный" диалог.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16949 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1127736
10 ноября 2017 в 12:11

Мой Го-он, Всегда пожалуйста! Здесь не Яндекс, чтобы на каждый запрос выкладывать результаты еще раз
Если у вас голова, как дырявый унитаз, и в ней ничего не задерживается, то приобретите себе записную книжку. Или две, :wink:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 294
Оставил 3386 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 92261
10 ноября 2017 в 16:42

0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 136
Оставил 7811 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 345141
10 ноября 2017 в 17:28

На планете Земля только один непреложный закон - чем больше людей родилось, тем больше умрёт. Все умрут.
Значит вопрос сводится к тому, что бы прожить ещё 10-20 лет дополнительно. Для вас или меня это актуально ( все жить хотят), а для политика просто статистика.
Почему Сталин должен вникать в наши комплексы?
0

Сообщение gas69 rus 10 ноября 2017 в 18:19

Astor,
На планете Земля только один непреложный закон - чем больше людей родилось, тем больше умрёт. Все умрут.


Неужели ты станешь отрицать реинкарнацию и Библию? Умирает лишь тело, а душа то остается, а скоро, и это уже озвучено Николасом Негропонте, предсказания которого неоднократно воплощены в жизнь, сознание/душа человека будет элементарно скачиваться на флэшку, также будут закачиваться любые знания в мозг, что избавит от необходимости учёбы, так что с тем, что все умрут вы явно погорячились, поскольку исходите из уровня знаний человечества образца 2017 года. Да, душу изымут из первого, природой данного, но изношенного тела и закачают в искусственное и будет душа с сознанием жить в новом, пластмассово-железном корпусе на батарейках, при этом новое тело можно внешне сделать абсолютно идентичным, к примеру, на 3d принтере.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 136
Оставил 7811 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 345141
10 ноября 2017 в 18:41

gas69 rus, Эй, очнись. Сегодня интернет в моде. Душа?. А вот я накопаю душу в пространстве:
Ретракция Шарафутдинова
( M , g ) → S {\displaystyle (M,g)\to S}
является римановой субмерсией. В частности если
( M , g ) {\displaystyle (M,g)}
имеет хоть одну точку со строго положительной секционной кривизной, то его душа есть точка и само многообразие гомеоморфно евклидову пространству.


Библию я не отрицаю и Коран и реинкарнацию. Просто я не парюсь, ведь у меня есть ответ на все эти вопросы:
Не знаю.
0

Сообщение gas69 rus 10 ноября 2017 в 18:55

Astor,
Сегодня интернет в моде.


И я именно про это.:smt006 Вот скачают ночью все данные с твоей черепушки и отправят по интернету в Северную Корею, там закачают в мозг какому-нить Киму и будешь жить в его теле, кушать палочками рис и увеличивать дальность полета баллистических ракет, а в твое старое тело закачают душу раввина. :lol:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 136
Оставил 7811 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 345141
10 ноября 2017 в 19:02

Вот скачают ночью все данные с твоей черепушки и отправят по интернету в Северную Корею


Не. Часть данных останется при мне. Там где я катаюсь по полу или пялюсь на училку, или курю на чердаке или волыню на работе.
А корейцы пусть мою официальную жизнь копируют - дураками останутся.
0

Сообщение gas69 rus 10 ноября 2017 в 19:02

Astor,
"Я мечтал стать выдающимся ученым: ядерщиком-физиком или конструктором космических кораблей… Из всех громких аббревиатур: МГУ, МВТУ, МАДИ, МИФИ, МАИ – меня больше всего манил МАИ… Только теперь я понимаю, что нашептала мне в ту пору интуиция: "Если хочешь стать артистом, а в театральный поступить не можешь, поступай в МАИ!" Я тогда еще не знал, что студенты всех поколений МАИ расшифровывали как Московский актерский институт с легким авиационным уклоном", — писал Задорнов в свой автобиографической книге "Не дай себе засохнуть".

РИА Новости https://ria.ru/culture/20171110/1508576081.html

Хороший был человек. Пока жив буду помнить.


В 2009 году Задорнова обвинили в плагиате за пересказ истории про хатуля-мадана (кота-учёного) из блога ЖЖ-пользователя израильской писательницы Виктории Райхер (псевдоним Neivid)[62]. Писатель извинился и урегулировал вопрос компенсацией в 100 000 рублей[63]

https://ru.wikipedia.org
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 136
Оставил 7811 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 345141
10 ноября 2017 в 19:04

gas69 rus, хороший был человек.
0

Сообщение gas69 rus 10 ноября 2017 в 19:07

Astor писал(а):
Вот скачают ночью все данные с твоей черепушки и отправят по интернету в Северную Корею


Не. Часть данных останется при мне. Там где я катаюсь по полу или пялюсь на училку, или курю на чердаке или волыню на работе.
А корейцы пусть мою официальную жизнь копируют - дураками останутся.


А вот это чревато.:wink: Вернутся, но уже злые, используют палочки не по назначению, взломают пароль твоих секретов и в дополнение к душе раввина добавят души двух котят и госпожи Собчак. :lol:
0

Сообщение gas69 rus 10 ноября 2017 в 19:09

Astor писал(а):gas69 rus, хороший был человек.


Возможно, если извинился за плагиат и расплатился.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 136
Оставил 7811 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 345141
10 ноября 2017 в 20:28

gas69 rus,
Возможно, если извинился за плагиат и расплатился.

М-гм... Посмертно.
Задорнов был человек творческий. Он генерировал идеи.
Сколько он случайно скоммуниздил чужих идей и сколько у него я думаю всем ясно.
gas69 rus, постыдитесь уже (и машина вроде хорошая...)
0

Сообщение gas69 rus 10 ноября 2017 в 20:36

Astor,
постыдитесь уже


не совсем понял - чему стыдиться? тому, что привел цитату из https://ru.wikipedia.org/ ? если тебя оскорбляет эта цитата, то напиши владельцам энциклопедии и пристыди их.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10