Вход

Страшное письмо от приставов.

Обсуждаем юридические вопросы. Всё, что касается гражданского, уголовного и административного права.

Модератор: Messir

Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец RRV RRV 80
Оставил 5671 сообщений с 07 май 2006
ФР: 97749
5 июля 2017 в 12:32

Mothership core писал(а):Нормик?:oops:

Ну как сказать, я же ни материалов, ни решения, ни заявления, не видел. Так что могу лишь сказать, что может нормик, а может и нет)) Однозначный ответ даст судья ;).
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 53
Оставил 3301 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 295952
5 июля 2017 в 14:45

Mothership core писал(а):RRV, посмотрел материалы. Вода водой. Суть искажена (вранье + иносказательное описание событий). Никаких конкретных доказательств (типа видео, аудио, толпы незаинтересованных свидетелей) нет.
Я короче, написал, что по независимым от меня причинам, уведомление не получил, описал свои возражения + вкратце написал как всё было на самом деле.
Нормик?:oops:


Вы хотите сказать, что без всякой на то причины на вас кто-то подал в суд, и на голословном утверждении исца с вас взыскали за порчу имущества. Тогда истец получается из госсистемы или имеет выходы на судью. Иначе никак. Я вот даже представить не могу, чтоб мое заявление как обычного гражданина рассмотрели без присутствия ответчика. Потому что судье проще вынести отказ в связи с неявкой ответчика в суд. И эту систему не пробить. А вот если истец необычный гражданин, то тогда дело становиться довольно таки интересным.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец RRV RRV 80
Оставил 5671 сообщений с 07 май 2006
ФР: 97749
5 июля 2017 в 15:41

gas69rus писал(а):Потому что судье проще вынести отказ в связи с неявкой ответчика в суд.

Вы уж откровенный бред то не пишите. Нет такого полномочия у судьи!
0

СообщениеНовичок Mothership core Mothership core 0
Оставил 19 сообщений с 09 мар 2017
ФР: 1874
5 июля 2017 в 16:29

gas69rus,
Вы хотите сказать, что без всякой на то причины на вас кто-то подал в суд

ну причина простая - срубить по лёгкому баблеца. А историю можно по разному рассказать: то ли вы в столб врезались, то ли столб в вас ...
RRV,
может нормик, а может и нет

Ну лишь бы я там лишнего ничего не нагородил. В любом случае я вам и всем остальным очень-очень благодарен за помощь!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 53
Оставил 3301 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 295952
7 июля 2017 в 11:40

RRV писал(а):
gas69rus писал(а):Потому что судье проще вынести отказ в связи с неявкой ответчика в суд.

Вы уж откровенный бред то не пишите. Нет такого полномочия у судьи!


Судьи у нас не подсудны. Решение они могут вынести любое. Тем более у нас очень маленький процент населения, которое воспринимает суд, как стандарнтное учереждение, услугами которого можно свободно пользоваться. По этому судье ничего не стоит отказать. Отказ же не означает отрицательного вердикта. А причину отказа придумать не сложно. Если вы хотите в этом убедиться, то дел с пяток я могу лично принести к вам и вы может мне докажите, что отказы были не для того, чтоб отделаться от дела. Особенно когда пришел отказ, что я не явился на заседание. Только даты стояли в обратной последовательности. После моего обращения в прокуратуру, пришел ответ, что это якобы техническая ошибка. Как это не печально но по обычному гражданинскому делу, без документированных подверждений о вине ответчика судья без присутствия ответчика не признает иск. Если вы утвнрждаете обратное, то наш суд скатывается на уровень низшего звена МВД. Мне вообще тогда печально.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец RRV RRV 80
Оставил 5671 сообщений с 07 май 2006
ФР: 97749
7 июля 2017 в 12:12

без документированных подверждений о вине ответчика судья без присутствия ответчика не признает иск.

А при присутствии признает? Судья вообще не признает или не признает иск, а принимает решение по делу.

Да и смею Вас огорчить, в гражданских правоотношениях, вина причинителя вреда презюмируется, отсутствие вины должен доказывать причинитель. А в некоторых случаях ответственность за причинение вреда наступает и при отсутствии вины. Я таки надеюсь, что Вы имеете представление о юридическом определении термина "вина".
0
Гуру

СообщениеГуру Skonan Skonan 33
Оставил 984 сообщений с 10 дек 2007
ФР: -1267
7 июля 2017 в 13:15

Да и смею Вас огорчить, в гражданских правоотношениях, вина причинителя вреда презюмируется, отсутствие вины должен доказывать причинитель. А в некоторых случаях ответственность за причинение вреда наступает и при отсутствии вины. Я таки надеюсь, что Вы имеете представление о юридическом определении термина "вина".


И Вы искренне считаете, что это правильно...

Получается, что любой человек может меня обвинить, и я априори становлюсь виноватым, пока не докажу свою невиновность. Абсурд.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 53
Оставил 3301 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 295952
7 июля 2017 в 14:10

Как я понимаю, тут один юрист хочет сказать, что одеому человеку захотелось срубить бабла. Он без обращений в какие-нибудь органы, подает в суд, где указывает на данные винновника и на одном его заявлении без подверждающих бумаг о наличие ущерба и его объема суд выносит решение ппизнать ответчика виновным. Так что ли получается?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец RRV RRV 80
Оставил 5671 сообщений с 07 май 2006
ФР: 97749
7 июля 2017 в 17:14

Skonan, нет.

gas69rus писал(а):Как я понимаю, тут один юрист хочет сказать, что одеому человеку захотелось срубить бабла. Он без обращений в какие-нибудь органы, подает в суд, где указывает на данные винновника и на одном его заявлении без подверждающих бумаг о наличие ущерба и его объема суд выносит решение ппизнать ответчика виновным. Так что ли получается?


На основании каких моих слов Вы сделали такой вывод. Можете процитировать?


Господа, вы не совсем точно понимаете, что есть вина, каков предмет доказывания и распределение бремени доказывания по делам о причинении вреда.
Для привлечения к гражданско-правовой ответственности за причинение вреда не достаточно голословного утверждения.

Вина причинителя вреда естественно является обязательным условием наступления гражданско-правовой ответственности (по общему правилу), но доказывается ее отсутствие ответчиком.

ГК РФ писал(а):Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.


В деле истец доказывает:
а) факт причинения вреда
б) прямую причинно-следственную связь между действиями ответчика и причинением вреда.

Ответчик доказывает отсутствие вины.

Пример: Вы идете по магазину. Сырой пол, отсутствие предупреждающей таблички, подскользнулись, махнули рукой, задели на полке и разбили бутылку дорогущего вискаря.
Факт причинения вреда есть, ваше действие в виде взмаха руки есть, прямая причинно-следственная связь между Вашими действиями и причинением вреда есть. Вины - нет. Вы доказываете последнее обстоятельство, магаз остальные.

Процесс у нас состязательный, судья лишь оценивает доказательства. Если ответчик (то есть Вы) в суд не явился, доказательств об отсутствии вины не представил, то суд вполне себе может принять решение по имеющимся в деле доказательствам, которые представит магаз. Если магаз отправится в суд лишь с одним исковым заявлением, то естественно получит отказ.

Факт же отсутствия ответчика никоим образом не мешает суду принять решение (которое может быть даже вполне себе очным, а не только заочным). Участвовать в судебных заседаниях право, но не обязанность стороны по делу.
1
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец RRV RRV 80
Оставил 5671 сообщений с 07 май 2006
ФР: 97749
7 июля 2017 в 17:34

gas69rus, Skonan,
А, я наверное понял. Вы под "виной" "виновностью" понимаете связь между действием и нанесением вреда. И под доказыванием вины, понимаете доказывание этой связи? То есть, вы считаете, что доказать вину Васи Пупкина в причинении вреда означает доказать, что именно действиями Васи Пупкина был причинен вред. Так?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 53
Оставил 3301 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 295952
10 июля 2017 в 16:24

Пост свыше у вас очень обстоятельный. Но только для подачи в суд, магазин должен оформить документы на происшествие. Если предполагаемого виновника на месте не удалось установить, то его должна разыскать полиция. Должны быть свидетельские показания. И на месте судьи я не принял бы заочного решения, особенно если по данному инциденту нет материала по мелкому хулиганству. В любом случае как я полагаю, в материалах должно фигурировать объяснения предполагаемого виновника.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 53
Оставил 3301 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 295952
10 июля 2017 в 16:25

RRV писал(а):gas69rus, Skonan,
А, я наверное понял. Вы под "виной" "виновностью" понимаете связь между действием и нанесением вреда. И под доказыванием вины, понимаете доказывание этой связи? То есть, вы считаете, что доказать вину Васи Пупкина в причинении вреда означает доказать, что именно действиями Васи Пупкина был причинен вред. Так?


Из данной темы мыслил именно так.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец RRV RRV 80
Оставил 5671 сообщений с 07 май 2006
ФР: 97749
10 июля 2017 в 17:59

материалах должно фигурировать

В материалах дела (гражданского) должны фигурировать доказательства тех обстоятельств, о которых я писал. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы и оцениваются судьей.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец RRV RRV 80
Оставил 5671 сообщений с 07 май 2006
ФР: 97749
10 июля 2017 в 18:03

gas69rus писал(а):
RRV писал(а):gas69rus, Skonan,
А, я наверное понял. Вы под "виной" "виновностью" понимаете связь между действием и нанесением вреда. И под доказыванием вины, понимаете доказывание этой связи? То есть, вы считаете, что доказать вину Васи Пупкина в причинении вреда означает доказать, что именно действиями Васи Пупкина был причинен вред. Так?


Из данной темы мыслил именно так.

Все ж таки вина это другое.
0

СообщениеНовичок Mothership core Mothership core 0
Оставил 19 сообщений с 09 мар 2017
ФР: 1874
19 июля 2017 в 12:11



Боже, боже, боже!!1


Вызывают! Требуют доказать, что не получал уведомления!
Если скажу, что не получал потому что не пришло, это сильно уважительная причина?
Как вообще себя вести? Будут ли адвокаты, присяжные, зрители, судьи в париках, конвой, клетка?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 53
Оставил 3301 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 295952
19 июля 2017 в 13:33

Говорить что не пришла не стоит. Судья работает в системе и жизнь у них отличается от нашей. Эту причину она воспримет как оскорбительную и недоказательную. Вот если вы с почты принесете бумагу о том, что именно они что-то накосячили и не принесли уведомление, вот тогда другое дело. Не забывайте, что не доставление повестки может быть косяком канцелярии суда. И тыкать лицом судью в их косяки ничего хорошего не принесет. Лучше всего привести в доказательство, что вы отсутствовали в тот период по месту прописки, а лучше всего вообще принести какие нибудь документы, что вас вообще не было в городе.

О актуальных причинах об отмене заочного решения вам уже перечисляли.

Да и не путайте честность и правду с судебной системой. Дело строится не на вашей честности и правдивости, а на бумажных доказательствах. Судье без разницы, как вы организуете бумажную часть доказательств, лишь бы гладко все прошло на бумаге. Когда я начинал эпопею с судами, я тоже очень удивился что правда в суде никому не нужна. Только бумаги и не более. Так что судебная система - эта еще так грязь.

Суд будет проходить в зависимости от наличия противной стороны. Вы можете прийти посидеть в коридоре и получить повестку на следующее заседание. Также судья может вас принять в свои кабинет и там по быстрому рассмотреть дело. А может быть слушание дела в зале в присутствие противной стороны и ее юриста. От суда будет только сама судья и секретарь. На третьих лиц я попадал только один раз в виде студентов при интересном деле о смене сигналов светофора.
0

СообщениеНовичок Mothership core Mothership core 0
Оставил 19 сообщений с 09 мар 2017
ФР: 1874
20 июля 2017 в 11:50

gas69rus, благодарю за полезные советы! Раз уж заседание назначено, то надеюсь, что у меня будет возможность высказаться, задать вопросы противной стороне и повернуть дело на все 180 градусов!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 53
Оставил 3301 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 295952
20 июля 2017 в 22:46

В суде видите себя спокойно. Если что-то не поняли можете просить повторить. Держите себя, чтоб не перебивать противную сторону, судьям это не нравиться. Говорите не спеша, спокойно. Дело само по себе мелкое и жизнь от него не щависит, поэтому не стоит переходить на эмоции. Судья если у той стороны нет подкатов разберется по справедливости. Вопросы противной стороне продумайте короткие, ясные и не сложные. В процессе если захотите задать вопрос, то обязательно спрашивайте разрешение судьи, можно ли вам задать вопрос. Желаю вам успехов. Посещение суда очень полезно в жизни. В последующем уже будете представлять как все обстоит.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец RRV RRV 80
Оставил 5671 сообщений с 07 май 2006
ФР: 97749
21 июля 2017 в 09:52

gas69rus писал(а):разберется по справедливости.

Вообще-то должен по закону. Что не всегда есть одно и тоже.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 182
Оставил 36827 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 171371
21 июля 2017 в 13:44

RRV писал(а):
gas69rus писал(а):разберется по справедливости.

Вообще-то должен по закону. Что не всегда есть одно и тоже.

"золотые слова, дай я вас расцелую". (с)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 53
Оставил 3301 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 295952
21 июля 2017 в 13:49

RRV писал(а):
gas69rus писал(а):разберется по справедливости.

Вообще-то должен по закону. Что не всегда есть одно и тоже.


Согласен с вами. Не подумал так глубоко. А точнее будет: Разберется по справедливости в рамках закона.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10