Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий
1

ЦРУ признало дезинформацию, развёрнутую США о Саддаме

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
22 декабря 2016 в 14:47

Такая империя могущественная как США не может действовать "по закону", потому что она сама эти законы и пишет. И законы эти пишутся для других, а не для США. Поэтому утверждать что США что-то сделали в международных делах "по закону" - это абсурд. Всё что делают США в международных делах - это произвол. Разница только в том, согласны ли жертвы этого произвола терпеть его или нет.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
22 декабря 2016 в 14:59

Кречет, ок. А в данном конкретном случае, что с Саддамкой надо было делать? Оставить как есть - вдруг сам одумается и прекратит хулиганить? :)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 104
Оставил 7691 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336019
22 декабря 2016 в 15:03

Мой Господин, так многие хулиганят- и саудовцы и сомалийцы. Почему Ирак?
Как я помню, хим оружие им штаты и дали.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
22 декабря 2016 в 15:07

Мой Господин писал(а):Кречет, ок. А в данном конкретном случае, что с Саддамкой надо было делать? Оставить как есть - вдруг сам одумается и прекратит хулиганить? :)

Я не знаю (как и Вы) что надо было делать с Саддамом Хусейном, вариантом всегда очень много. Чтобы рассуждать об этом надо знать ситуацию намного лучше чем её знаем мы. Например, хотя бы так как её знает Никсон, мнение которого стало поводом для данного обсуждения. Но только поводом, так как о самом высказанном им мнении тут же забыли. А это мнение, между тем, есть то единственное существенное что можно найти в данной теме.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
22 декабря 2016 в 15:25

Astor писал(а):так многие хулиганят- и саудовцы и сомалийцы. Почему Ирак?

Странный вопрос. Можно ведь и по-другому спросить: а почему бы и не Ирак? ;)

Astor писал(а):Как я помню, хим оружие им штаты и дали.

Ага. На какой-то Новый Год подарили.

Кречет писал(а):Я не знаю (как и Вы) что надо было делать с Саддамом Хусейном, вариантом всегда очень много.

Каких там вариантов много? Либо вторгаться, либо нет. Оба варианта хреновые, из двух зол выбирали меньшее. Ну по крайней мере, как им тогда показалось - так ли это на самом деле, узнаем только когда научимся заглядывать в параллельные реальности, но думаю, что видеть Саддама с ядрёной бомбой и прочими ништяками - как-то тоже не очень улыбается. Не говоря о том, что он вроде как теракты по США готовил. :roll:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 104
Оставил 7691 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336019
22 декабря 2016 в 15:40

Мой Господин, это был плохой вариант (Ирак).
Его мониторили, ничего не нашли, снова и снова.
Докопаться можно до любого и вы это прекрасно знаете. Вона минские соглашения не выполняются Францией и Германией и ничего, а...
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
22 декабря 2016 в 16:31

Astor писал(а):Его мониторили, ничего не нашли, снова и снова.

Нашли, только Вы про это почитать не удосужились (стр.2, п.5). И это ещё не всё.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
22 декабря 2016 в 16:42

А Никсон утверждает что не нашли:
Президент Джордж Буш, однако "слышал лишь то, что хотел слышать", пишет Никсон. Вину за то, что мифическое оружие массового уничтожения в Ираке так и не нашли, президент США возложил на спецслужбы.

В 2007 году в Белом доме Буш задал Никсону вопрос: "А вы уверены, что Саддам не сказал, куда дел эти ампулы с сибирской язвой?" Присутствующие рассмеялись, что экс-сотрудник ЦРУ счел неуместным, ведь к тому моменту США потеряли в Ираке более четырех тысяч военнослужащих.

Кто лучше знает, он или Вы?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 104
Оставил 7691 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336019
22 декабря 2016 в 16:43

Мой Господин, ни о чём не говорит кроме того, что признаваться не надо до того момента когда уже голыми руками не взять.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
22 декабря 2016 в 16:55

Кречет писал(а):А Никсон утверждает что не нашли:

Про "особенности перевода" я упомянул в первом же своём сообщении по этой теме. В оригинальной статье оно немного иначе. ;)
Основная тема статьи: "Саддам конечно был мразью, но не настолько, как его пытаются демонизировать в СМИ". И во многом там идёт разбор его как личности.

Кречет писал(а):Кто лучше знает, он или Вы?

Насчёт него не в курсе, но подозреваю, что генеральный директор ОЗХО знает лучше нас с Вами, вместе взятых.

Astor писал(а):Мой Господин, ни о чём не говорит кроме того, что признаваться не надо до того момента когда уже голыми руками не взять.

Как я погляжу, Вы этому правилу активно следуете! :D
Всё ещё "не нашли" значит... Ну-ну! Простите, что лично к Вам домой забыли занести. :)

А как Вы отнесётесь к информации, что Саддам готовил терракты на территории США? Тоже враньё?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 250
Оставил 3182 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 80725
22 декабря 2016 в 17:06

Мой Господин,
А как Вы отнесётесь к информации, что Саддам готовил терракты на территории США? Тоже враньё?

Ну что-ж, давайте информацию.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
22 декабря 2016 в 17:09

Пётр Арсентьевич, уже приводилось на 1й странице в одном из моих ответов anni.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
22 декабря 2016 в 17:26

Основная тема статьи: "Саддам конечно был мразью, но не настолько, как его пытаются демонизировать в СМИ". И во многом там идёт разбор его как личности.

Другими словами: "Саддам конечно был мразью (тем более что американской публике приятней видеть его именно таким), но не настолько чтобы вторгаться в Ирак"
Вроде ничего не напутал?

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Насчёт него не в курсе, но подозреваю, что генеральный директор ОЗХО знает лучше нас с Вами, вместе взятых.

Несомненно, но в данном споре не участвует "генеральный директор ОЗХО" (Это что американская структура какая-то?)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16490 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088334
22 декабря 2016 в 18:04

Правящие круги Саудовской Аравии имели прямое отношение к не потенциальному, а реальному, и самому разрекламированному Штатами теракту. Неоднократно всплывали факты и их участия в финансировании основных террористических группировок, причём именно "самых козырных направленностей". Виновные не то что не выданы США, но даже обнародование было свёрнуто по просьбе саудитов. Я уже не говорю о санкциях.
Про участие этих правящих домов в жестких операциях против единоверцев так же были данные в СМИ. Вот про ОВ не знаю, но, полагаю, вброс для ЦРУ не проблема.
И почему US AF еще не штурмует дороги над Эмиратами и Аравией? Там технически подавить и забить в пески по самые... пояса еще проще, чем Ирак (эффективнее контроль над их оружием, меньше армия).

Может дело не в реальных грехах:?: "Был бы человек, а статья найдётся" :roll:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
22 декабря 2016 в 18:45

Кречет писал(а):Другими словами: "Саддам конечно был мразью (тем более что американской публике приятней видеть его именно таким), но не настолько чтобы вторгаться в Ирак"
Вроде ничего не напутал?

Ну если только в "гоблинском переводе". :-D

Кречет писал(а):Несомненно, но в данном споре не участвует "генеральный директор ОЗХО"

Упомянутый Вами Никсон тоже почему-то активно не дискуссирует с нами. :D

anni писал(а):Правящие круги Саудовской Аравии имели прямое отношение к не потенциальному, а реальному, и самому разрекламированному Штатами теракту.

Копайте глубже: более продвинутые товарищи заявляют, что и сам теракт был От и До спланирован самими же США. ;)

anni писал(а):Может дело не в реальных грехах:?: "Был бы человек, а статья найдётся" :roll:

Значит всё таки оболгали невинного Саддамку... :(
-1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16490 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088334
22 декабря 2016 в 18:57

anni писал(а):
Правящие круги Саудовской Аравии имели прямое отношение к не потенциальному, а реальному, и самому разрекламированному Штатами теракту.

Копайте глубже: более продвинутые товарищи заявляют, что и сам теракт был От и До спланирован самими же США. ;)
Одно другому не мешает, причём независимо от того, насколько что соответствует: для крупной операции нужны и спонсоры, и исполнители, и авторы сценария, и крыша. Я не думаю, что каждый соучастник знал о шефах и заказчиках остальных готовивших и выполнявших. Так что кто играл "всветлую", а кого использовали "втёмную" узнаем в лучшем случае нескоро.
Может дело не в реальных грехах:?: "Был бы человек, а статья найдётся" :roll:

Значит всё таки оболгали невинного Саддамку... :(
Так и при "большом терроре" дела не полностью фабриковали. Ну дали вышку "на вырост", всё равно у США это был лучший из двух вариантов, между которыми они выбирали, как Вы нам пояснили
"дополнительный вопрос, для тех, кто упорствует": если бы причиной были не экономика, а личное наказание, сколько бы простояла после 1991 г. Северная Корея до американской оккупации? Там и благодарные южные корейцы, и благодарные японцы, и полувековая истерия про нарушния прав и расстрелы. Но вот нефти нету :D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
22 декабря 2016 в 19:33

anni писал(а):Так что кто играл "всветлую", а кого использовали "втёмную" узнаем в лучшем случае нескоро.

Почему нескоро? Вы, как я погляжу, уже знаете. :)

anni писал(а):Так и при "большом терроре" дела не полностью фабриковали. Ну дали вышку "на вырост", всё равно у США это был лучший из двух вариантов, между которыми они выбирали, как Вы нам пояснили

В дцатый раз спрашиваю: а что надо было сделать? Ещё одну "уж точно последнюю" резолюцию выписать?

И дополнительный вопрос: что в свою очередь должен был сделать Саддамка, чтобы Вы таки одобрили вторжение? Ну там, свеженькую атомную бомбу на Израиль сбросить? Или опять Кувейт раскатать?
Или может быть нет таких деяний - пусть что хочет, то и творит?

p.s.
Мне анекдот вспомнился.

Пациент приходит к доктору:
- Доктор, у меня палец посинел, что делать?
- Это херня! Херню не лечим.
Приходит он же через неделю:
- Доктор! У меня рука вся посинела!
- Это херня! Херню не лечим.
Приходит ещё через неделю:
- Доктор! Я весь посинел!
- Это п***ц, а он неизлечим...

Вы, я так понимаю, считаете Саддама "хернёй"... ;)
-1
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 104
Оставил 7691 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336019
22 декабря 2016 в 19:38

Мой Господин, ещё хужее хирург, который ходит с ножиком и спрашивает- ну кого полечить?
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
22 декабря 2016 в 19:47

Astor писал(а):Мой Господин, ещё хужее хирург, который ходит с ножиком и спрашивает- ну кого полечить?

Возможно. Так что благодарите мировое сообщество, за то что оно таких "хирургов" (типа того же Саддама) "отчисляют" ещё до того как они диплом получат. :D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
22 декабря 2016 в 20:00

Мой Господин,
Гы. Вы мало знаете историю, а еще меня собираетесь учить.
Благодаря именно чукчам многие северные народы с большим желанием пошли под руку России. Чукчи были всегда агрессивны, и проводили экспансию на своих соседей.
Именно только чукчи по большому счету смогли оказать стоящее сопротивление нашим казакам осваивающих север.

Многие кавказкие народы наоборот с большим желанием пошли под руку России. А некоторые даже сами просили об этом. По сути на кавказе оказали сопротивление только один народ----это чеченцы. И это напоминает тот же север и история с чукчами.
А если возьмете к примеру армян Сочи, Адлера и т.д., то они даже не относят себя к тем армянам с Армении. Они бежали от турок, и Николка посадил их на те благодатнве земли.
Я конечно не историк, и даже близко не подхожу к
Той категории. Но давайте об истории со мной не будем спорить. Сотни, именно сотни прочитанных книг по истории, и в частности побКавказу, и средней и не совсем средней азии клокочут вгутри:)

Ну а на счет демократии, то почитайте малех направление марксизма-ленинизма относящееся к раскрытию всей глубины этого понятия. Кстати именно марксисты первые раскрывают и дают понимание, что такое демократия, и почему она во многих случаях лицемерна, и не справедлива.
Вот США полностью относится к такой лицемерной демократии.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
22 декабря 2016 в 22:03

САЙФЕР, вообще-то, я как раз про это упоминал: когда аборигены просят колонистов разрешить междоусбоицу. Читайте внимательнее.
И если проводить параллели с Ираком и США, то и в данном случае соседи (Кувейт, Израиль, Иордания, и даже Иран) тоже от Саддама желали избавиться. ;)

САЙФЕР писал(а):почитайте малех направление марксизма-ленинизма

"Зина, в печку её!" :-D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
22 декабря 2016 в 22:30

Если из ять Израиль, то остальные, это чисто региональные и этнические разборки, которые идут веками.
Ближний восток на столько дело тонкое, что куда там тов. Сухову. Ему легче было бы разобраться, если бы он привел домой к Екатерине Матвеевне Гюльчатай.
Там суниты, шииты и курды веками грызутся. И наш Кавказ прошлых веков с их разнообразием народов и постоянных распрей кажется чуть ли не раем.

Если уж затронули Кавказ, то расскажу про проблему, с которой столкнулась молодая Советская власть в свое время.
В первых лагерях еще в 20е годы на Кавказе, органы ОГПУ столкнулись с необычной проблемой. Национальные костюмы горских народов предполагают кинжал. Дошло до смешного.
Чеченцы отказались сдавать свои кинжалы. Осетины в свою очередь, не хотели быть безоружными рядом с лезгинами и дагестанцами. А абхазы с грузинами тоже привыкли смотреть в глаза друг другу через призму кинжала.
На предложение сдать оружие всем вместе так же ответили отказом, кивая на чеченцев, которые могут " камнем зарЭзать и из палки застрЭлить". В итоге каждая национальная община выделила по одному представителю, в обязанности которого входила охрана личного оружия своих соплеменников.
Представителей набралось около сотни!!!! Которых в свою очередь охраняла лагерная охрана.
Случай анекдотичный, но имел место быть в действительности, и прекрасно дает понять в каком баламуте варился Кавказ.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 104
Оставил 7691 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336019
23 декабря 2016 в 10:13

Путин тонко потроллил американцев сказав, что наша армия сильнее любого потенциального агрессора. Они тут же и признались, что они агрессоры:-D
Госдепартамент США не согласился со словами президента РФ Владимира Путина о том, что российские Вооруженные силы сейчас сильнее любого потенциального агрессора. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя Госдепа Джона Кирби.
 
Он во время брифинга заявил, что за всю историю человечества не было столь умных и сильных вооруженных сил, как ВС США сейчас.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201612230432-tf8s.htm
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16490 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088334
23 декабря 2016 в 12:03

Мой Го-н, О чём Вы спорите?! Если Вы считаете, что США имеют право разгромить любое неудобное им государство (или правящую группировку) в любой точке земного шара с произвольным набором значимости критериев (то есть здесь нефть, убито уже двое аборигенов, накинем 10, всё равно за враньё не накажут, и вводим войска; а там 136000 убитых и гражданская война 40 лет, но вторжение заведомо не окупится),
то остальные оправдания нужны руководству "Соединенных государств Америки" для объяснения со своими и чужими налогоплательщиками. Тогда Вы у них "пятое колесо у телеги".

Если Вы считаете, что даже в отсутствии СССР и Китая как "сдержек и противовесов", США должны соблюдать принципы международной политики (включая неприменение силы первыми), то уровень аргументации и доказательности США для единого критерия (по которым, например, работал процесс в Ньренберге) ни в какое место, то Ваши потуги обелить США несколько... неадекватны их усилиям по двойным стандартам...
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
23 декабря 2016 в 12:19

anni писал(а):Если Вы считаете, что США имеют право разгромить любое неудобное им государство (или правящую группировку) в любой точке земного шара с произвольным набором значимости критериев

Нет, не считаю.

anni писал(а):Если Вы считаете, что даже в отсутствии СССР и Китая как "сдержек и противовесов", США должны соблюдать принципы международной политики

Да, считаю.

По поводу значимости для США: да я как-то и не питал особых иллюзий. А что, Вы к своим комментариям настолько серьёзно относитесь? :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16490 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088334
23 декабря 2016 в 14:27

Вы к своим комментариям настолько серьёзно относитесь? :)
К своим - в меру, к Вашим - пытался найти признаки самоиронии или объективности оценки "САСШ" - не даётся. Поскольку не относитесь ни к "пробитым", ни к
бойцам невидимого фронта
есть тут такой любопытный персонаж, бывает только в политике и еще одной теме не про тут; знает реалии США "со слов приятелей" лучше, чем штампы и привычные выражения РФ; последние ссылки на здешние личные воспоминания - про времёна СССР :D
, то пытаюсь найти концы и корни такого патриотического к Северной Америке взгляда
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
24 декабря 2016 в 14:25

anni, на самом деле США тут вообще не при чём. Просто я за справедливость и не люблю двойные стандарты.
Но тут есть нюанс: мои и Ваши критерии в плане справедливости различаются. Это нормально.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 692
Оставил 16490 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1088334
25 декабря 2016 в 17:39

Мой Господин писал(а):anni, на самом деле США тут вообще не при чём. Просто я за справедливость и не люблю двойные стандарты.
Но тут есть нюанс: мои и Ваши критерии в плане справедливости различаются. Это нормально.
Не только в плане справедливости. Но и в плане двойных стандартов - кто, когда и как их вносит и применяет. Это тоже обычное дело :?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
26 декабря 2016 в 03:27

Мой Господин писал(а):anni, на самом деле США тут вообще не при чём. Просто я за справедливость и не люблю двойные стандарты.
Но тут есть нюанс: мои и Ваши критерии в плане справедливости различаются. Это нормально.

А как они то не любят двойные стандарты....
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16