Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Telegram vs Роскомнадзор

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

На чьей Вы стороне?

Я на стороне Telegram
41
66%
Я на стороне Роскомнадзора
11
18%
Мне всё равно
10
16%
 
Всего голосов : 62

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
26 июня 2017 в 18:19

Изображение

В последние несколько дней достаточно активно обсуждается возможность блокировки (хотя правильнее сказать: подготовка к блокировке) достаточно популярного мессенджера Telegram на территории РФ. Несколько ссылок из последних новостей по теме:

Глава Роскомнадзора пригрозил Дурову блокировкой Telegram
Дуров ответил на угрозы Роскомнадзора блокировать Telegram в России
Роскомнадзор обвинил Дурова в «нейтральном» отношении к террористам
ФСБ заявила о подготовке теракта в метро Петербурга с помощью Telegram
Дуров заявил о подрыве безопасности всей страны в случае запрета Telegram

То что Telegram будет заблокирован в ближайшие дни - у меня лично нет сомнений. Тут и почва для несведущих подготовлена в виде репортажей по главным ТВ-каналам (Россия 1, 5-й канал), где Дурова обвиняют чуть ли не в пособничестве террористам, и непримиримая позиция обоих сторон.

Впрочем, для телеграма обещают поддержку Socks5, которая уже доступна в декстопной версии. Так что это в любом случае ещё не конец.

На всякий случай, для людей не знакомых с технической стороной вопроса: если кто-то всерьёз верит, что блокировка доставит проблемы террористам/накроторговцам, то разочарую - у них появятся лишь незначительные неудобства. И дело даже не в обилие других мессенджеров (включая специализированные чаты и т.п.), а в том, что защищённую переписку можно создать на основе любой системы передачи данных - хоть через СМС: обмениваемся публичными ключами - и вперёд. Можно даже замаскировать трафик под любой медиа-контент (общение идёт, а для провайдера это будет выглядеть, как будто кто-то, например, смотрит ролик на Youtube о котятах или подвигах Путина). Причём реализуется это всё достаточно просто.
Зато все россияне лишатся удобного, защищённого и нетребовательного мессенджера.
Ну и конечно, даже полный контроль спецслужб над мессенджерами совсем не гарантирует их компетентное поведение в отношении предотвращения терактов.
1
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -650
Оставил 5482 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 229004
26 июня 2017 в 20:11

Хотя... после блокировки Телаграм в рашке у Дурова будет хорошая мотивация считать рашку империей зла.

Смешно, но рашка по идиотизму впереди планеты всей - никто у себя Telegram, кроме рашки, блокировать не собирается ;-)

Кремлю осталось ещё только запретить россиян :-D , оставив на нефте добыче одних вахтовых гастарбайтеров ;-)
-1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 26
Оставил 284 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 21032
26 июня 2017 в 22:32

Yesss! писал(а):Хотя... после блокировки Телаграм в рашке у Дурова будет хорошая мотивация считать рашку империей зла.

Смешно, но рашка по идиотизму впереди планеты всей - никто у себя Telegram, кроме рашки, блокировать не собирается ;-)

Кремлю осталось ещё только запретить россиян :-D , оставив на нефте добыче одних вахтовых гастарбайтеров ;-)

После того как разбрасывал деньги с балкона и ржал, а также его отмазок от дтп, за нормального человека его не считаю.
Yesss! в какой то теме так трогательно и романтично расписывал свист пуль в солнечный день, наверно, кишки и оторванные руки-ноги в метро такого впечатления на него не производят. Всего-то требуется, предоставлять информацию по запросу спецслужб, нет, мы ж крутые, за тайну переписки, кто сколько палок кинул и кто кого подцепил должно остаться тайной. Ну-ну, посмотрим, сколько протянет.
0
Скромный

СообщениеСкромный foxgeus01 foxgeus01 9
Оставил 120 сообщений с 13 мар 2008
ФР: 1200
26 июня 2017 в 22:55

Светлый писал(а):
Yesss! писал(а):Хотя... после блокировки Телаграм в рашке у Дурова будет хорошая мотивация считать рашку империей зла.

Смешно, но рашка по идиотизму впереди планеты всей - никто у себя Telegram, кроме рашки, блокировать не собирается ;-)

Кремлю осталось ещё только запретить россиян :-D , оставив на нефте добыче одних вахтовых гастарбайтеров ;-)

После того как разбрасывал деньги с балкона и ржал, а также его отмазок от дтп, за нормального человека его не считаю.
Yesss! в какой то теме так трогательно и романтично расписывал свист пуль в солнечный день, наверно, кишки и оторванные руки-ноги в метро такого впечатления на него не производят. Всего-то требуется, предоставлять информацию по запросу спецслужб, нет, мы ж крутые, за тайну переписки, кто сколько палок кинул и кто кого подцепил должно остаться тайной. Ну-ну, посмотрим, сколько протянет.


Слышали о end-to-end шифровании? Что Телеграмм или любой другой мессенжер может предоставить в данном случае? Ничего.
Или всем мессенжерам надо поменять технологии шифрования на более открытые?
За взлом этого шифрования, кстати, до сих пор 250 тыс зеленых, дерзайте.

PS Мессенжеры - малая часть всего этого. То что творится в Тор сетях одному *** известно.
PSS Думаю у Дурова хватит денег, если захочет, менять точки входа в телеграмм. Надоест блокировать.Понятная аналогия - всем надоевший Джой Казино.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
26 июня 2017 в 23:27

Светлый писал(а):
Yesss! писал(а):Хотя... после блокировки Телаграм в рашке у Дурова будет хорошая мотивация считать рашку империей зла.

Смешно, но рашка по идиотизму впереди планеты всей - никто у себя Telegram, кроме рашки, блокировать не собирается ;-)

Кремлю осталось ещё только запретить россиян :-D , оставив на нефте добыче одних вахтовых гастарбайтеров ;-)

После того как разбрасывал деньги с балкона и ржал, а также его отмазок от дтп, за нормального человека его не считаю.
Yesss! в какой то теме так трогательно и романтично расписывал свист пуль в солнечный день, наверно, кишки и оторванные руки-ноги в метро такого впечатления на него не производят. Всего-то требуется, предоставлять информацию по запросу спецслужб, нет, мы ж крутые, за тайну переписки, кто сколько палок кинул и кто кого подцепил должно остаться тайной. Ну-ну, посмотрим, сколько протянет.

Не трогая облико-морале Павла, расскажите, пожалуйста, как он её будет "всего-то предоставлять"? Вы вообще технологию себе представляете? Мы с Вами обмениваемся публичными ключами, а дальше шифруем ими сообщения. Telegram - лишь проводник этой технологии. Ну не будет его - будет что-то другое. Даже вплоть до того, что реализовать кустарную программу (с хорошо изученными реализованными алгоритм) - очень незначительная задача, относительно совершения теракта.
А вот про якобы незначительную важность тайной переписки (шифрования и т.п.) в жизни общества - это Вы напрасно. Особенно в современном мире.

foxgeus01 писал(а):Или всем мессенжерам надо поменять технологии шифрования на более открытые?

Реализовать эту технологию можно хоть через смс.
А стараться запретить технологию как явление - эта задача обречена на провал.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18397 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1257931
26 июня 2017 в 23:34

Ну, нашли повод, Неужели не очевидно, что речь идёт об обычном выжимании бизнеса (и бизнесмена) с использованием административного ресурса. А ресурс и рад отчитаться об активности. Даже без использования экзотики, любой Скайп для координации террористов не уступит Телеграму.
Мне Дуров не слишком симпатичен, но принцип "бей своих, чтобы чужие боялись" мне явно нравится не больше, чем он
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 200
Оставил 11302 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 371976
26 июня 2017 в 23:46

То что творится в Тор сетях одному *** известно.

А еще ведь и Darknet есть... :)
кто сколько палок кинул и кто кого подцепил должно остаться тайной

Ага, вот рассекретили через 100 лет архивы ФСБ, а там... :-D
Хотя иногда эта инфа может быть интересна - круг общения, связи и т.д. Да и, например, многие дамы пониженной социальной ответственности - вполне могут быть информаторами силовых структур. :wink:
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -650
Оставил 5482 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 229004
26 июня 2017 в 23:59

Светлый писал(а):
Yesss! писал(а):Хотя... после блокировки Телаграм в рашке у Дурова будет хорошая мотивация считать рашку империей зла.

Всего-то требуется, предоставлять информацию по запросу спецслужб, нет, мы ж крутые, за тайну переписки, кто сколько палок кинул и кто кого подцепил должно остаться тайной...

Ага, и именно для этого ФСБ-ки к нему в квартиру с автоматами ломились :-D, когда он еще в России жил. Пора бы знать, что пиар-версии в рашке ничего общего с действительностью не имеют.
А Дуров требовал от ФСБ законное в таком случае постановление суда... но фейсов такой поворот не устроил... Догадайся, почему не устроил?

--- Добавлено спустя 9 минут ---

А злодеи кроме придуманного фейсами Телеграм еще с своем злодействе МЕТРО использовали...

ПУСТЬ МЕТРО ТОЖЕ ЗАПРЕТЯТ!

Только не говорите, что злодеи друг другу по мобилам не звонили... И по улицам СПб не ходили, когда на дело шли.
Последний раз редактировалось Yesss! Вт июн 27, 2017 00:21, всего редактировалось 1 раз.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
27 июня 2017 в 00:17

anni писал(а):Мне Дуров не слишком симпатичен, но принцип "бей своих, чтобы чужие боялись" мне явно нравится не больше, чем он

Мне, кстати, кажется, что Павел попал под влияние авторитета старшего брата. Николай является (без шуток) гением в математике, а младший брат пробивался к званию гения на другом поприще. В общем-то, можно сказать: оба не остались в тени друг у друга.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
27 июня 2017 в 00:39

0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 26
Оставил 284 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 21032
27 июня 2017 в 00:58

расскажите, пожалуйста, как он её будет "всего-то предоставлять"? Вы вообще технологию себе представляете?
нет, я не разбираюсь в мессиве нолей и единиц, но если есть этот продукт telegram, то что бы его использовать надо или купить его или зарегистрироваться в нем, указав какие то свои данные, думаю, этих данных будет достаточно, плюс данные о том что такого то числа такого то месяца было что-то там отправлено, а дальше дело спецслужб, с помощью иголок под ногти или мешка на голову выяснить что и кому отправил:-D
А Дуров требовал от ФСБ законное в таком случае постановление суда...
ага, требовал, из штанов он вытряхал. Кстати, Мой Господин,, чем объяснить такую популярность telegram? только не надо гениальностью его создателя.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
27 июня 2017 в 01:11

Светлый писал(а):нет, я не разбираюсь в мессиве нолей и единиц

Это мы уже поняли. :)
Кстати, "в мессиве" - это имеется в виду "в месиве" или "в массиве"?

Светлый писал(а):этот продукт telegram, то что бы его использовать надо или купить его или зарегистрироваться в нем, указав какие то свои данные, думаю, этих данных будет достаточно, плюс данные о том что такого то числа такого то месяца было что-то там отправлено

Вы предлагает убрать из мессенджеров (а может и вообще из всего, включая аж протокол https) конечное шифрование? :shock:

Светлый писал(а):Кстати, Мой Господин,, чем объяснить такую популярность telegram? только не надо гениальностью его создателя.

Гениальность - сама по себе популярности не сделает, это понятно. :)
А так - не знаю. У Вас самого какие варианты?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -650
Оставил 5482 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 229004
27 июня 2017 в 02:03

Телеграм более удобен для бизнеса, чем вайбер, без проблем ватсапа. СМС-ки - это прошлое тысячелетие. И прекрасный функционал передачи всяких-разных данных, ссылок, графики и т.п. И для обычного общения - самое оно.
Если грубо, то функционал мессенджера как соцсети ВКонтакте, но бесплатно :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 228
Оставил 8492 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 390314
27 июня 2017 в 09:01

Yesss!, с вами неинтересно. В рассуждениях всякий аргумент за или против имеет свою тень - контраргумент.
Вы не рассуждаете, вы декларируете и всегда против.
Вы не отбрасываете тени.
1

СообщениеФорумный бот freeque freeque 78
Оставил 978 сообщений с 10 янв 2011
ФР: 56802
27 июня 2017 в 10:00

чем объяснить такую популярность telegram? только не надо гениальностью его создателя.


1) Отсутствие рекламы и грамотная модель монетизации через донаты (вы всё еще можете поддержать команду Павла через встроенного бота @TelegramDonate)
2) Отлично оптимизированный протокол передачи данных, позволяющий общаться при самом некачественном интернете там, где другие мессенджеры бессильны.
3) Замечательные каналы и супер-чаты с возможностью создания опросов.
4) Боты и открытое API для их создания. Боты позволяют сделать в телеграме вообще всё что угодно от просмотра прогноза погоды на неделю до систем мониторинга отказа серверов, помощи сотрудникам компании в планировании расписания, интеграции с трекерами постановки задач и тд и тп
5) Оптимизация кода, при которой клиенты на всех платформах весят мало, а работают молниеносно даже на старых и слабых машинах.
6) Хранении истории переписки для всех контактов неограниченное количество времени без привлечения сторонних облаков (привет, WhatsApp) и максимально удобный поиск по ней, включающий в себя хештеги и таймпикер.
7) Интуитивно понятный интерфейс.
8) Внутренняя система платежей, позволяющая покупать у ботов в телеграме любой медиаконтент с поддерживающих площадок, а также переводить средства друг другу.
9) Личное облако (оно же чат с самим собой), которое со временем стало незаменимым хранилищем нужных файликов, заметочек и прочих дел от важных ссылок до списков покупок в магазине.

Список можно продолжать и продолжать. Мессенджер телеграм, на мой взгляд, абсолютно гениален, и отдельно приятно, что его разработал выходец из России. Таких людей нужно всячески поощрять и гордиться ими. Жаль, что у нас всё не так.
1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
27 июня 2017 в 11:29

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 228
Оставил 8492 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 390314
27 июня 2017 в 13:34

Мой Господин, лично я в этом ничего не понимаю. Может спецслужбы могут расшифровать отдельное сообщение, может нет, но все точно не смогут ибо мощности тупо не хватит.
А чиновники они такие чиновники! Видимо они предполагают, что создатели ресурса предусмотрели возможность универсального способа вскрытия сообщений...
Ну и это тенденция мировая. США после 11 сентября отказались ведь от части свобод - разрешили прослушку.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете SM SM 362
Оставил 2826 сообщений с 08 мар 2006
ФР: 116114
27 июня 2017 в 13:59

А еще данным сервисом кроме террористов пользуются вороватые чиновники...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 228
Оставил 8492 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 390314
27 июня 2017 в 14:37

SM, таких чиновников и не пытаются ловить. Ловят тупых, которые наличкой держат миллиарды дома. Их за тупость и наказывают.
Это определённая селекция - тупые не нужны.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 150
Оставил 7136 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 85626
27 июня 2017 в 15:34

Telegram позиционируется как безопасное и стабильное средство общения, переписка в котором априори недоступна никому. Как только Дуров официально скажет, что сотрудничает с ФСБ или с ЦРУ (независимо от того, так это или нет), это будет означать смерть Telegram.

Так что, на мой взгляд, это всего лишь ради пиара. Причем пиара и за бугром. Не исключено, что по договоренности с надзором (кстати, подпись, на которую указывает называющий себя господином, это подтверждает). Иначе, при такой ситуации, Роскомнадзору можно заявить, что они с Дуровым договорились. Такое заявление отпугнет много клиентов. Я бы так поступил на месте надзора в случае если бы действительно хотел бороться, без всяких требований.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 228
Оставил 8492 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 390314
27 июня 2017 в 15:38

Dimitros, это жуткая провокация. Людоедство.
Надеюсь до этого не дойдёт.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 150
Оставил 7136 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 85626
27 июня 2017 в 15:43

А по поводу переписки, штатам нафиг не нужна договоренность с любыми месседжерами. У них итак есть договоренность с мелкософтом, а значит доступ к любому ПК в сети с виндой, независимо от того, что там установлено. Другое дело, что как ФСБ, так и ЦРУ нафиг не нужен каждый смертный (какой бы он мнительностью о себе, желанном, не страдал), а те, кому надо - умеют "предохраняться".
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -650
Оставил 5482 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 229004
27 июня 2017 в 16:43

Astor писал(а):Вы не отбрасываете тени.

Спасибо! Я действительно не стараюсь отобрать у других солнце :D
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -650
Оставил 5482 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 229004
27 июня 2017 в 16:46

Dimitros писал(а):Telegram позиционируется как безопасное и стабильное средство общения, переписка в котором априори недоступна никому. Как только Дуров официально скажет, что сотрудничает с ФСБ или с ЦРУ (независимо от того, так это или нет), это будет означать смерть Telegram.

Согласен
Так что, на мой взгляд, это всего лишь ради пиара. Причем пиара и за бугром. Не исключено, что по договоренности с надзором (кстати, подпись, на которую указывает называющий себя господином, это подтверждает). Иначе, при такой ситуации, Роскомнадзору можно заявить, что они с Дуровым договорились. Такое заявление отпугнет много клиентов. Я бы так поступил на месте надзора в случае если бы действительно хотел бороться, без всяких требований.

Неа - никто надзирателям не верит :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18397 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1257931
27 июня 2017 в 23:00

Иначе, при такой ситуации, Роскомнадзору можно заявить, что они с Дуровым договорились. Такое заявление отпугнет много клиентов. Я бы так поступил на месте надзора в случае если бы действительно хотел бороться, без всяких требований.
А зачем? РКН должен отчитываться о работе, а не о её результативности. Самое смешное, что одним из преимуществ Телеграм была независимость от ИТ-монополий США, про связь которых с американскими властями и финансовыми монополиями ходят регулярные слухи.
То есть РКН реально работает как местные органы ФАС - уничтожает местные силы в пределах своих полномочий, освобождая поле для реально монопольных игроков. Например, работа РКН на Майкрософт, как одного из самых агрессивных игроков этого поля
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
27 июня 2017 в 23:23

Astor писал(а):Мой Господин, лично я в этом ничего не понимаю. Может спецслужбы могут расшифровать отдельное сообщение, может нет, но все точно не смогут ибо мощности тупо не хватит.

Тогда может быть будет нелишним описать техническую сторону вопроса.
Как шифруются сообщения при end-to-end шифровании? Для начала на стороне пользователей генерируется пара связанных ключей: публичный и приватный. Публичным ключом можно зашифровать сообщение, приватным расшифровать. Как аналогия: представьте, у вас есть замок не с одним ключом, которым можно его и открыть и закрыть, а с парой ключей: один может только закрывать, другой только открывать. Публичный ключ может браться и пользоваться кем угодно, а вот приватный есть только у владельца. И если Вы хотите отправить мне защищённое сообщение, то берёте мой публичный ключ, зашифровываете с его помощью своё сообщение (алгоритм несложный), отправляете мне полученный шифр, а я с помощью своего приватного ключа его расшифровываю.
Ключи можно представить как набор определённого количества бит, или как очень большие числа. Сообщения тоже можно разложить по битам/байтам и тоже представить как очень большое число. Ну и с помощью одного большого числа (публичного ключа) Вы преобразуете другое большое число (сообщение) в третье большое число (зашифрованное сообщение). А чтобы преобразовать 3-е число обратно во 2-е, необходимо 4-е большое число, т.е. приватный ключ.
Можно ли расшифровать сообщение, имя на руках только публичный ключ? Да, поскольку публичный и приватный ключи не независимы, а вполне себе связаны - то есть теоретическая (да и практическая) возможность вычислить один ключ через другой. Задача генерации публичного-приватного ключа заключается главным образом в выборе 2-х очень больших простых чисел (т.е. чисел не имеющих других делителей, кроме самих себя или единицы). Числа эти реально огромные, сравнимые, например, с количеством электронов во Вселенной, так что линейными методами невозможно сделать такие вычисления за приемлемое время.

И вот с Дурова требуют, чтобы он каким-то образом заранее выдавал приватные ключи пользователей. Ну или выдал им некий "ключ от всех дверей". Ни первого ни второго у него по определению быть не может.
Иными словами, руководство РФ в лице как законодательной так и исполнительной власти в данный момент пытаются запретить реализацию алгоритма (причём несложного), что само по себе является абсурдом.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 228
Оставил 8492 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 390314
27 июня 2017 в 23:38

Мой Господин, спасибо. Примерно так я и предполагал.
Короче. Ребята из ФСБ. Работайте агентурно. Технически оччень дорого.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18397 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1257931
27 июня 2017 в 23:38

И вот с Дурова требуют, чтобы он каким-то образом заранее выдавал приватные ключи пользователей. Ну или выдал им некий "ключ от всех дверей". Ни первого ни второго у него по определению быть не может.
Иными словами, руководство РФ в лице как законодательной так и исполнительной власти в данный момент пытаются запретить реализацию алгоритма (причём несложного), что само по себе является абсурдом.
Ну, теоретически могла быть какая-то бэкдор :roll:. Но, поскольку программа писалась не для передачи ФСБ, то теперь туда это не вложить :D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
27 июня 2017 в 23:53

anni, ну бэкдор и тем более "человек посередине" - это понятно. Но тут именно наезд на сам алгоритм. Дескать, "в чистом виде нельзя его применять на территории РФ и всё тут!" :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18397 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1257931
28 июня 2017 в 00:01

Мой Господин писал(а):anni, ну бэкдор и тем более "человек посередине" - это понятно. Но тут именно наезд на сам алгоритм. Дескать, "в чистом виде нельзя его применять на территории РФ и всё тут!" :)
Очень уж смахивает на рейдерство. А там, как писал наш соотечественник
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
28 июня 2017 в 00:17

anni, если рейдерство, то непонятно, кто собственно рейдер... Мне лично кажется, что цель всё же банальнее - тотальный контроль средств связи.
Между прочим, уже заблокировано несколько мессенджеров в РФ (Zello, Blackberry, Imo и Line). Zello, кстати, блокировали вообще из-за забастовки дальнобойщиков.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Светлый Светлый 26
Оставил 284 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 21032
28 июня 2017 в 01:01

freeque, ого, а мы то с женой по старинке открытки по почте рф родным рассылаем:D
Мой Господин, хорошо расписал, но такую же кодировку используют viber и whatsapp. К ним то вопросов нет. Всё сводится к тому, что если хочешь работать на чьей то территории, то надо соблюдать некие условия, выставляемые представителями территории. Сколько it-компаний уже свалило из России из-за этого? Такое уж наше время, что всё, что connectит людей должно контролироваться.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый kasumotosun kasumotosun 46
Оставил 661 сообщений с 02 фев 2009
ФР: 65830
28 июня 2017 в 01:09

Светлый писал(а):freeque,..... Такое уж наше время, что всё, что connectит людей должно контролироваться.


Ага. "Пиво - connecting people..."
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
28 июня 2017 в 01:22

Светлый писал(а):но такую же кодировку используют viber и whatsapp. К ним то вопросов нет.

Только не кодировку, а шифрование. Да, используют. Почему к ним нет претензий, а к Telegram есть? Хороший вопрос! Его же задавал и сам Дуров и другие. :)
К тому же "нет претензий" или "пока нет претензий" - сами понимаете, ещё неизвестно.

Светлый писал(а):Всё сводится к тому, что если хочешь работать на чьей то территории, то надо соблюдать некие условия, выставляемые представителями территории.

Разумеется. И статьи 23-24 главного закона данной территории, Конституции РФ, эти условия утвердили. ;)

Светлый писал(а):Сколько it-компаний уже свалило из России из-за этого?

Сколько точно - не в курсе, но отток компаний и специалистов был действительно серьёзный.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18397 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1257931
28 июня 2017 в 07:48

если рейдерство, то непонятно, кто собственно рейдер... Мне лично кажется, что цель всё же банальнее - тотальный контроль средств связи.
Контроль в смысле ФСБ и контроль рынка - не одно и то же. На сегодня мы видим крайне агрессивную политику Ростелекома, вполне коммерческой организации. Аналогичный монстр получиается из мэйл ру групп, которая контролирует все основные социальные сети. С конкуренцией среди ОПСОС тоже не всё красиво.
А вот тотальный контроль всей переписки действительно весьма фантастическая задача, и вряд ли "на верхнем уровне" её рассматривают всерьёз. Но, как и "троцкистский заговор", например, вполне удобный повод для "последовательного ряда действий"
но отток компаний и специалистов был действительно серьёзный
Вы всерьёз утверждаете, что ИТ специалисты уезжали из-за преследований и ограничений в их работе? Или всё же чисто экономические мигранты (работа и зарплата в США лучше, чем в российской глубинке,по-простому говоря)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
28 июня 2017 в 11:31

anni писал(а):Вы всерьёз утверждаете, что ИТ специалисты уезжали из-за преследований и ограничений в их работе? Или всё же чисто экономические мигранты (работа и зарплата в США лучше, чем в российской глубинке,по-простому говоря)

Допрос с пристрастием не проводил, и вряд ли конечно была повышенная активность каких-то преследований или ограничений, но бизнес штука такая - достаточно анонса какого-нибудь потенциально неприятного закона, чтобы начался "сбор чемоданов".
Или, например, такой момент: Adobe, когда свалил из России, утащил за собой около 600 специалистов (помощь в переезде, причём с семьями). Питерский офис Google - то же самое (точно сколько - не знаю, но тоже порядка сотен). Конторы поменьше также сваливали целыми составами (Чехия, Бельгия, Испания). Это я только про тех, кого лично знаю. По общим цифрам слышал отчёты про ИТ-рынок в РФ: ситуация не то чтобы удручающая, но серьёзная и грустная.
Вполне возможно это и не было основной причиной, но скажем так: дополнительным стимулом, тем более с помощью при переезде (а это штука довольно напряжная, особенно семейным гражданам).
Просто тенденция: до всех этих зажиманий интернета здесь активно открывались и развивались филиалы, привлекались инвестиции. Сразу после активных использований блокировок, первых анонсов уже ставших реальностью (хотя пока и не в полную силу) "законов Яровых" и иже с ними - начался отток, причём в том числе и доморощенных организаций. Может быть это конечно совпадение, у них у всех как раз к этому времени "завод закончился", но говорят, что всё-таки есть здесь какая-то неуловимая взаимосвязь.
Так-то прессинга пока действительно нет, но жить под "дамокловым мечом" тоже не самое приятное. Щас вроде подуспокоились, ждут выборов и возможных поправок в законы (срок: до середины следующего года). А там посмотрим... :roll:

Экономическая составляющая безусловно тоже была, особенно из-за падения рубля (многие в чисто рублёвой зоне работали). Но в предыдущие подобные периоды (например 2009-й год) такого не было, и компании так активно не сваливали.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18397 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1257931
28 июня 2017 в 12:33

Может быть это конечно совпадение, у них у всех как раз к этому времени "завод закончился", но говорят, что всё-таки есть здесь какая-то неуловимая взаимосвязь.
Так-то прессинга пока действительно нет, но жить под "дамокловым мечом" тоже не самое приятное. Щас вроде подуспокоились, ждут выборов и возможных поправок в законы (срок: до середины следующего года). А там посмотрим... :roll:

Экономическая составляющая безусловно тоже была, особенно из-за падения рубля (многие в чисто рублёвой зоне работали). Но в предыдущие подобные периоды (например 2009-й год) такого не было, и компании так активно не сваливали.
Истина где-то посередине :D Любая крупная компания прогнозирует доходы и риски. Соответственно "завод кончился" означает просто нецелесообразность или слишком высокие риски новых инвестиций. Экономические миграции, в том числе стимулированные политическими изменениями "инвестиционно-финансового климата" :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 133
Оставил 18249 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 651972
WWW
28 июня 2017 в 14:27

Хуже нет когда во власти идиоты с методами работы на уровне докомпьютерной эры, и максимум что они могут это всё подряд запрещать, и обязательно то, на что никак не могут повлиять от своей импотенции.

Дуров молодец.
Во-первых сама позиция "терпилам и без телеграма проживется", хотя их 6 млн уже в этой стране заслуживает уважения.

Во-вторых все-же:
Дорогие подписчики! Сейчас команда Telegram активно работает над простым методом обхода возможной блокировки Telegram в России.

Обещаем, что это будет делаться в 2 клика, а справиться сможет абсолютно любой из вас.

В ближайшие дни мы подробнее расскажем вам, как это будет работать. Оставайтесь с нами!



Ну и на сладкое, снова эффект Барбары Стрейзанд, который наши чиновники тупые уже в который раз вызывают своими действиями:

https://www.iguides.ru/main/other/telegram_podnyalsya_na_pervoe_mesto_app_store/
http://nnm-club.name/forum/viewtopic.php?t=1145992

Мессенджер Telegram занял первую позицию в топ-чарте бесплатных приложений российского AppStore - магазина приложений для операционной системы iOS от Apple, став лидером по количеству скачиваний среди пользователей iPhone.

По информации газеты "Ведомости", согласно данным системы аналитики приложений App Annie, за минувшие сутки Telegram поднялся с седьмого на первое место по популярности в России среди бесплатных программ для iPhone. После Telegram в топ-3 самых популярных приложений AppStore на данный момент входят также WhatsApp и "ВКонтакте".

Шумиха вокруг мессенджера Telegram, развернутая в СМИ с подачи грозящих заблокировать сервис чиновников, оказалась весьма результативной. Приложение созданного сооснователем "ВКонтакте" Павлом Дуровым Telegram для iOS возглавило рейтинг самых скачиваемых в App Store
0
Ветеран

СообщениеВетеран Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 550
Оставил 4823 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 178891
28 июня 2017 в 16:16

Дуров разрешил включить Telegram в реестр Роскомнадзора

Основатель Telegram Павел Дуров заявил, что у него нет возражений против использования данных мессенджера для регистрации в реестре организаторов распространения информации, однако это касается только открытой информации без дополнительных обязательств.Дуров сослался на слова главы Роскомнадзора Александра Жарова о том, что у его ведомства нет цели получить доступ к личной переписке пользователей Telegram, а все, что нужно для выполнения закона, — это предоставление информации о компании Telegram.
Павел Дуров: «Регистрационные данные о компании-издателе Telegram — не секрет и доступны любому желающему в открытых источниках… Если на этом желания регулятора действительно ограничиваются, у меня нет возражений против использования этих данных для регистрации Telegram Messenger LLP в реестре организаторов распространения информации, однако мы не будем выполнять антиконституционный и нереализумый технически „закон Яровой“ — равно как и другие законы, не совместимые с защитой частной жизни и политикой конфиденциальности Telegram».
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
28 июня 2017 в 16:40

Пётр Арсентьевич, опередили меня. :)

Вот оригинал заявления Дурова:

Глава Роскомнадзора открестился от желания получить доступ к личной переписке пользователей Telegram и заявил, что все, чего он ждет от нас для выполнения закона, – это предоставление информации о компании Telegram:

"Никакой речи о том, что будет доступ к переписке пользователей, не идет. Вопрос только об одном – о пяти идентификаторах, которые мессенджер должен сообщить в Роскомнадзор, они официально будут внесены в реестр распространения информации. На этом точка" (А. Жаров)

Регистрационные данные о компании-издателе Telegram – не секрет и доступны любому желающему в открытых источниках https://beta.companieshouse.gov.uk/company/OC391410 Электронный адрес abuse@telegram.org, куда наша команда принимает жалобы на контент, связанный с пропагандой терроризма, также публичен и известен Роскомнадзору.

Если на этом желания регулятора действительно ограничиваются, у меня нет возражений против использования этих данных для регистрации Telegram Messenger LLP в реестре организаторов распространения информации, однако мы не будем выполнять антиконституционный и нереализумый технически "закон Яровой" – равно как и другие законы, не совместимые с защитой частной жизни и политикой конфиденциальности Telegram.

Другими словами, давая согласие на внесение в реестр, мы исходим из соответствия истине заявления главы Роскомнадзора ("на этом точка" ) и не берем на себя каких-либо дополнительных обязательств. В рамках работы с российским регулятором мы можем обещать только тот уровень сотрудничества, который демонстрируем во всех остальных странах, а именно – продолжать совместную работу по удалению публичных материалов, связанных с пропагандой терроризма, наркотиков, призывами к насилию и детской порнографией, а также продолжать работу по пресечению рассылок спама.

Не могу прогнозировать, как данное заявление повлияет на позицию регулятора, но уверен в одном: если Telegram действительно будет заблокирован на территории России, то это произойдет отнюдь не потому, что мы отказались предоставить данные о нашей компании.


(с) https://vk.com/wall1_1854483

PR-ход от Дурова? :)
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
28 июня 2017 в 22:46

Ну вот и внесли Telegram в реестр, вроде бы данная битва, длившаяся неделю, закончилась. И хотя напряжённость ещё остаётся, но в любом случае, худой мир лучше доброй ссоры.
Искренне рад, что ошибся в своих прогнозах - почаще бы так ошибаться. Только, чувствую, что это ещё далеко не конец...
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -650
Оставил 5482 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 229004
29 июня 2017 в 15:27

Пётр Арсентьевич писал(а):
Основатель Telegram Павел Дуров заявил, что у него нет возражений против использования данных мессенджера для регистрации в реестре организаторов распространения информации

Подлянка, однако. Так Телеграм еще к СМИ приравняют :-D, которые за враньё в пользу Кремля не отвечают перед Законами РФ.
Вот реестр передатчиков информации - совсем другое дело, но кому такая хрень нужна? Так любой столб можно "обязать" регистрироваться, т.к. на нем объявления висят :-D
Опять, чтобы "контролировать"?
А "контролировать" можно только контент, значит, Кремль будет искать паяльник для Дурова и всех других.

Здравствуй, путинский Пхеньян! :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18397 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1257931
29 июня 2017 в 20:19

1. Организатором распространения информации в сети "Интернет" является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет".
2. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан в установленном Правительством Российской Федерации порядке уведомить федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, о начале осуществления деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи.
3. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети "Интернет" и информацию об этих пользователях в течение одного года с момента окончания осуществления таких действий;
КонсультантПлюс: примечание.
Подпункт 2 пункта 3 статьи 10.1 вступает в силу с 1 июля 2018 года (Федеральный закон от 06.07.2016 N 374-ФЗ).
2) текстовые сообщения пользователей сети "Интернет", голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения пользователей сети "Интернет" до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 06.07.2016 N 374-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3.1. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан предоставлять указанную в пункте 3 настоящей статьи информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 06.07.2016 N 374-ФЗ)
4. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан обеспечивать реализацию установленных федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, требований к оборудованию и программно-техническим средствам, используемым указанным организатором в эксплуатируемых им информационных системах, для проведения этими органами в случаях, установленных федеральными законами, мероприятий в целях реализации возложенных на них задач, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения данных мероприятий. Порядок взаимодействия организаторов распространения информации в сети "Интернет" с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, устанавливается Правительством Российской Федерации.
4.1. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет" дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети "Интернет" возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 06.07.2016 N 374-ФЗ)
Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 18.06.2017) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2017)

"Никакой речи о том, что будет доступ к переписке пользователей, не идет. Вопрос только об одном – о пяти идентификаторах, которые мессенджер должен сообщить в Роскомнадзор, они официально будут внесены в реестр распространения информации. На этом точка" (А. Жаров)
Кто-то верит, что Жаров имеет полномочия исключить Телеграм из федерального закона? :D Ну, не РКН, а прокуратура займутся игнорированием "организатором" взятых на себя обязанностей :D
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -650
Оставил 5482 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 229004
30 июня 2017 в 00:29

anni, а почему Кремль телеграфные столбы не считает организатором передачи сообщений?
Посносить все столбы - и пукин "может" поспать пару дней без геморроя мозга :D, а потом новые навязчивые страхи победят ;-)

И вообще это дебильство противоречит Конституции, т.к. прямо её попирает :evil:

Может лучше начать бомбить Питер? Закрыть метро, в т.ч. и в Москве? Злодеи же в метро - такие злодеи, и улицы СПб они использовали для доставки и осуществелия своего злодейства... Разбомбить Питер - и нет проблем!:-D Да и мобильники разрешить только полицаям и чиновникам - злодеи и их для переговоров использовали, только КАК это помогло ФСБ пресечь злодейство??? :-D
-1

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 53
Оставил 17023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 617954
30 июня 2017 в 00:42

anni писал(а):Кто-то верит, что Жаров имеет полномочия исключить Телеграм из федерального закона? :D Ну, не РКН, а прокуратура займутся игнорированием "организатором" взятых на себя обязанностей :D

Увы... Пока только перемирие.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18397 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1257931
30 июня 2017 в 08:09

Yesss!, Учи матчасть, абонентский телеграф к сети Интернет отношения не имеет. ОПСОСы имеют, но у них руки волосатее, да и к трафику они обязаны обеспечить доступ СОРМа, то есть своё шифрование они правоохранителям открывают. Ваш личный скремблер (аналог оконечного шифрования) не их ответственность
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -650
Оставил 5482 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 229004
30 июня 2017 в 18:07

anni писал(а):Yesss!, Учи матчасть, абонентский телеграф к сети Интернет отношения не имеет...

Бота опять заглючило - не видит, не понимает, что написано, так по отдельным найденным словам "обобщенное ниочём" постит :-D

Анни, а если столб с объявлением не телеграфный, а электросетей и даже троллейбусный :-D Но тем не менее, он собирает и передает информацию людям, хотя никуда сам не передвигается ;-)

Так что с вашей "философией" вы просто обязаны разбомбить СПб, закрыть все метро в стране, запретить мобилы и сдать все столбы в металлолом. Потом - разбомбить дома, на которых будут объявы вешать...
Почему? Да потому шта ФСБ "не тем" занимается, и это - ооочень мягко выражаясь. А она РАБОТАТЬ должна!

А пока в рашке как в том кино: Чтобы такого ещё сделать, чтобы ничего не делать?" :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 974
Оставил 18397 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1257931
30 июня 2017 в 19:53

Yesss!, Понял, Вы не умеете читать. Попросите прочитать Вам вслух:
1. Организатором распространения информации в сети "Интернет" является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет".
Найдёте сеть Интернет в высоковольтных линиях и телетайпе - пишите в РКН :-D
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -650
Оставил 5482 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 229004
30 июня 2017 в 20:14

anni, вы полагаете, что на столбах ничего "такого" не напишешь? И что столбы с объявлениями не участвуют в информировании людей? :-D
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец Yesss! Yesss! -650
Оставил 5482 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 229004
30 июня 2017 в 20:19

anni писал(а):1. Организатором распространения информации в сети "Интернет" является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет".

Так это же провайдеры и сами отправители - они все передают и обеспечивают функционирование :D Та же электросеть - обеспечивает функционирование оборудования. :-D Телеграм здесь никаким боком не подпадает :-D

Если конечно, за уши роснадзоры не тянут, а суды вслед не тянутся :evil:

--- Добавлено спустя 10 минут ---

И вообще, как я уже писал, этот смешной "Закон" прямо противоречит Конституции, т.к. Конституция не содержит прямых ссылок на исключения, а Закон не ссылается на пункт Коституции про ограничения.

Пусть в Конституции запишут: Путлер и компания имеет право совать свой нос в ЛЮБУЮ переписку и сообщения граждан и юр.лиц по любому поводу :D
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34