Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Трамп уволил и.о. главы минюста США за отказ выполнять его у

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
15 февраля 2017 в 12:01

чем общий референдум то плох? (Если предположить, что на него согласились все стороны)
Общий - это крымчане с населением РФ или с населением Украины, включая Новороссию?
Это примерно как почётный гость отказался придти на свадьбу, а теперь требует сходить в ЗАГС еще раз, т.к. он не видел. Запрета на пребывание иностранцев в Крыму не было, дата, время и место референдума известны. "ввиду неявки американских наблюдателей" переигрывать референдум как минимум глупо.
США имеют свой интерес в дестабилизации в Европе (как в своё время с СФРЮ), но тогда есть смысл в ответ требовать поведение повторного референдума о присоединении Техаса к США - и наблюдателей от РФ там не было, и сепаратизм вполне сравнимый с крымским
Последний раз редактировалось anni Ср фев 15, 2017 12:02, всего редактировалось 1 раз.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 12:01

Astor, а почему Вы такой кровожадный? Всё ищите ответ на вопрос "кто виноват?", а не "что делать?"
Что за народ у нас - стремление к здоровому компромиссу обязательно расценивает как слабость, "потерю чести/отечества" и т.п.

К моему предложению, кстати, условие конечно есть: должно быть взаимно желание сторон разрулить конфликт. Но тут опять же: из-за таких как Вы - надо делать по максимуму "чтоб лицо не потерять", причём для всех сторон.

--- Добавлено спустя 5 минут ---

avs117 писал(а):
Мой Господин писал(а):с Карелией если только очень нескоро: нет у нас тут сепаратистских настроений.


1. Общественные настроения - категория динамично меняющаяся.
2. Не помню, чтобы мне попадались данные исследований по поводу сепаратистских настроений. Скорее всего, они не публичные.
3. Сепаратизм, в данном случае, был бы не самоцелью, а способом. А вот причиной был бы, элементарно - низкий уровень жизни. При массированной пропаганде нищеты, у многих, всё-таки, сохраняются стандартные требования к уровню жизни.

Ну если так рассуждать "а вдруг Карелия отделится", и так к каждому делу относиться - то ничего до конца не довести.

anni писал(а):Общий - это крымчане с населением РФ или с населением Украины, включая Новороссию?

Это только крымчане.

anni писал(а):Это примерно как почётный гость отказался придти на свадьбу, а теперь требует сходить в ЗАГС еще раз, т.к. он не видел.

Не верная аналогия. Процедура бракосочетания не требует "почётных гостей". А вот международное признание - тут без мирового сообщества никак.

anni писал(а):Запрета на пребывание иностранцев в Крыму не было, дата, время и место референдума известны. "ввиду неявки американских наблюдателей" переигрывать референдум как минимум глупо.
США имеют свой интерес в дестабилизации в Европе (как в своё время с СФРЮ), но тогда есть смысл в ответ требовать поведение повторного референдума о присоединении Техаса к США - и наблюдателей от РФ там не было, и сепаратизм вполне сравнимый с крымским

Вот Вы опять завели тему "Кто виноват?"
Я предложил перевести на "Что делать?", варианты, как из этой ситуации выкручиваться - но это видимо сложно, искать виноватых гораздо проще и интереснее.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 74
Оставил 7509 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 322926
15 февраля 2017 в 12:15

Мой Господин,
должно быть взаимно желание сторон разрулить конфликт.


У нас с Крымом конфликта нет. Это у запада есть желание конфликтовать с нами.
Когда им надо было, то признали Косово особым случаем и не парились.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
15 февраля 2017 в 12:16

Мой Господин писал(а):Ну если так рассуждать "а вдруг Карелия отделится", и так к каждому делу относиться - то ничего до конца не довести.


Именно про это я и говорю: не факт, что России выгодно доводить дело до конца.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
15 февраля 2017 в 12:24

Я предложил перевести на "Что делать?", варианты, как из этой ситуации выкручиваться - но это видимо сложно, искать виноватых гораздо проще и интереснее.
Я Вам ответил, Вы невнимательны, "не читатель".
Пустить западные и совместные комиссии в Крым, по региону и к архивам референдума. Пусть изучают подписи, протоколы, интервью берут, опросы проводят.
Принципиальная разница с Вашим "дублем два", что при этом они поверяют имеющийся референдум, а не проводят свой "с блэкджеком и шлюхами".
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 74
Оставил 7509 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 322926
15 февраля 2017 в 13:05

anni, да ведь в любом случае согласие на повторный референдум вовсе не компромисс, а капитуляция ибо автоматически аннулируется предыдущий референдум и выражается недоверие крымчанам.
Между референдумами формально Крым становится украинским.
Это просто предательство.
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
15 февраля 2017 в 13:08

Astor, спасибо! Ваша формулировка гораздо точнее.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 13:34

Astor писал(а):У нас с Крымом конфликта нет. Это у запада есть желание конфликтовать с нами.

Опять поиск виноватых...
По моему, это прежде всего у Вас есть желание конфликтовать. Ну или чтоб все всегда с нами соглашались - на меньшее Вы несогласный. Очень "умная" позиция.

avs117 писал(а):Именно про это я и говорю: не факт, что России выгодно доводить дело до конца.

Пофантазируем, будто бы выгодно. ;)
Худой мир лучше доброй ссоры (с) Русская народная поговорка

anni писал(а):Пустить западные и совместные комиссии в Крым, по региону и к архивам референдума. Пусть изучают подписи, протоколы, интервью берут, опросы проводят.

Думал и над этим тоже - не знаю, мне кажется, без наблюдателей никак. Просто толку от этих подписей и протоколов, если всё было под контролем лишь одной стороны. Да и, например, доступ к СМИ и прочему был несколько неравным - политическая обстановка такая была.
Но может быть и прокатило бы...

Astor писал(а):да ведь в любом случае согласие на повторный референдум вовсе не компромисс, а капитуляция ибо автоматически аннулируется предыдущий референдум и выражается недоверие крымчанам.

Да, тут есть загвоздка. Признаю. Но как-то разруливать конфликт надо - у Вас есть лучшие предложения?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 74
Оставил 7509 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 322926
15 февраля 2017 в 13:50

Мой Господин, предложений и идей много. Например по феншую. Задвинуть проблему в угол лет на 100 и развернуть на 40% к Луне.
Это теперь их проблема- пусть и разруливают.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 13:55

Astor писал(а):Это теперь их проблема- пусть и разруливают.

И в самом деле - чего это я? - у нас то проблем из-за этого вообще никаких!
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 74
Оставил 7509 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 322926
15 февраля 2017 в 14:14

Мой Господин, у нас сейчас проблем меньше, чем если бы Крым был украинским и там было бы НАТО.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 14:29

Astor, возможно. А ещё у нас сейчас меньше проблем, чем если бы в Сибирь прилетел метеорит, примерно такой же как динозавров уничтожил. Можно ещё других проблем из параллельной реальности набросать, вместо того чтобы пути решения существующих обсудить.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
15 февраля 2017 в 14:40

Мой Го-он, Вы упорно не хотите признать очевидный расклад.
У нас с Крымом конфликта нет. Это у запада есть желание конфликтовать с нами.

Опять поиск виноватых...
По моему, это прежде всего у Вас есть желание конфликтовать. Ну или чтоб все всегда с нами соглашались - на меньшее Вы несогласный. Очень "умная" позиция.
У США нет прямого интереса к компромиссу. Обсуждать можно приемлемость или неприемлемость их предложений, поскольку только свои варианты они считают законными и легитимными. Вот, в Вашей версии уже нашли громадный изъян :roll: Поэтому это клерк Рекса Тиллерсона должен направить секретарю Сергея Лаврова пакет предложений, специально назначенные юристы поимеют мозги друг другу и, надеюсь, смогут выработать решение, позволяющее "сохранить лицо" обеим сторонам. После чего на встрече президентов или министра иностранных дел с госсекретарём, этот пакет подпишут:? В общем то, при желании Трампа, ни один Порошенко ему слова не вякнет, если даже он ограничится какой-нибудь экскурсией конгрессменов по Крыму и их встречами с местными жителями. :wink: Вроде, в Ираке и этого не было :D
Ваша идея: "а давайте предложим Украине матч-реванш с референдумом в Крыму, вводом киевских сил и ПС", не интересна по результатам никому, а вот процесс крайне невыгоден нам, т.к. все беспорядки, провокации и т.п. будут за наш счёт и на нашем счету.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 14:51

anni писал(а):У США нет интереса к компромиссу.

А к чему есть?

anni писал(а):Вот, в Вашей версии уже нашли громадный изъян :roll:

Не такой уж и громадный. Да и то лишь для всяких личностей с имперскими комплексами.

anni писал(а):Поэтому это клерк Рекса Тиллерсона должен направить секретарю Сергея Лаврова пакет предложений, специально назначенные юристы поимеют мозги друг другу и, надеюсь, смогут выработать решение, позволяющее "сохранить лицо" обеим сторонам.:?

Ну и пусть решают - а мы пока тут на форуме пофантазируем на эту тематику. ;)
И вообще, интересно получается: как виноватых искать, так Вы горазды, а как вопрос про действия - так "вот пусть они там умные и разбираются, а мы люди маленькие".

anni писал(а):В общем то, при желании Трампа, ни один Порошенко ему слова не вякнет

Порошенко - тоже проблема. Может и надавить на Трампа.

anni писал(а):Ваша идея: "а давайте предложим Украине матч-реванш с референдумом в Крыму, вводом киевских сил и ПС"

Про киевские силы - это уже Вы сами придумали.
Но в целом да. Тогда была неспокойная политическая обстановка, а сейчас можно и спокойно порешать.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
15 февраля 2017 в 15:06

Мой Господин, Вы крайне самокритичны :-D
1. Вы предложили из оспариваемой, но стабильной ситуации создать "кусочек между законами" на территори РФ, за деньги РФ и без каких-либо гарантий, что вот на этот раз Шефу это понравится.
2. Вы можете заставить Трампа направить разработанный Вами пакет решения в адрес Путина? Тогд я рад за РФ и наш форум.
3. Как Вы думаете, если Киев заинтересован как минимум в срыве референдума, а как максимум в возврате Крыма (или вводе туда миротворцев ЕС и США), он ни за что не будет направлять туда никого, в том числе бывших жителей Крыма? Вы ручаетесь?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 74
Оставил 7509 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 322926
15 февраля 2017 в 15:08

Мой Господин,
для всяких личностей с имперскими комплексами.

Камешек в мой огород:)
Я за народ, а народ мой большой. (ценности там всякие и пр.)
Базарил за пивком с бандеровцем в 14 году, через пару месяцев после переворота. Так он был уверен, что дана команда валить Россию. Типа краина теперь заживёт. Он был уверен, что у России нет шансов.
Если дыма без огня нет, то им это внушали и планировали эту фигню.
Теперь вот бесятся, что план не удался.
Читал как один Пан комментировал. Грит Россия достала. Её по сопатке, а она встаёт, утирает въюшку и ЛЫБИТСЯ !
Он горевал не скрывая зависти...
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 15:47

Astor, anni, вот смотрите ситуация: некая пара развелась, ребёнок жил у мамы, а потом они поругались (ну бывают дети и родители ругаются), пришёл папа и забрал ребёнка - дескать, со мной теперь будет жить, он сказал что так хочет. Разумеется, у соседей предвзятое отношение к этому, со всеми вытекающими. Тут приблизительно то же самое. И моё предложение - чтоб "ребёнок" сам перед всеми вышел и сказал твёрдо и чётко, с кем он хочет быть.
А вот ваши размышления, наводят на подозрения, что вы совсем не уверены, будто "ребёнок" на самом деле согласился жить с "отцом", потому Вы и против, чтобы он высказался публично в виде открытого референдума.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
15 февраля 2017 в 15:52

Мой Го-он, Вы как то забыли, что суд состоялся, ребёнок высказал свои желания, а сейчас Большой Дядя хочет разобрать по своим понятиям. Причём Вы то не знаете по каким, но предлагаете не злить дядю.
против, чтобы он высказался публично в виде открытого референдума
То есть Вы твёрдо утверждаете, что референдум в Крыму был сфальсифицирован и его результаты требуют отмены? Пока, вроде, из "местных" только татарский меджлис требовал пересмотра, ну и Вы с Порошенко, конечно, но вам издалека виднее: "я свидетель, а что случилось"

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

схема очень простая:
- я задаю вопрос, если вы не отвечаете - с вами всё ясно
- если отвечаете, задаю второй вопрос, если не отвечаете - с вами всё ясно...
И так далее, пока с вами не будет всё ясно...
Примерно так с ре-референдумами?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 16:06

anni писал(а):ребёнок высказал свои желания

К сожалению, слышал об этом только папа. ;)
И не надо тут: "мы их приглашали, они сами не пришли!" Там сроки то посмотрите какие были. И разрешения от Киева не было. А вот если будет? Вот скажет Киев: "Ладно, даём добро на референдум на нашей территории (пусть и оккупированной)". Что бы Вы сказали? Опять упёрлись бы?
У меня вообще такое ощущение, что вам, anni и Astor, реально нравится такая ситуация с напряжённостью, конфликтами и прочим.

anni писал(а):То есть Вы твёрдо утверждаете, что референдум в Крыму был сфальсифицирован и его результаты требуют отмены?

Мнение у меня здесь такое же как и у Вас: может быть был сфальсифицирован, а может быть и нет. Тут мы с Вами оба ставим под сомнения каждый из вариантов.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 110
Оставил 35842 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 139346
15 февраля 2017 в 16:11

Мой Господин,
референдум не был сфальсифицирован, просто народ не боялся, знал, что за спиной надежность со стороны России и все оправдалось.
со слов крымчан, то они никогда себя и не считали украинскими, ждали что рано или поздно Крым перейдет в Россию, да и события в Харькове и Одессе сильнее их подстегнули к действиям, особенно когда к ним поезд с отмороженными радикалами послали вершить судьбу аналогично Одессы.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 16:21

Ловчий писал(а):референдум не был сфальсифицирован

А Вы откуда знаете? Мы вот с anni совсем в этом не уверены. И мировое сообщество не уверено. Потому и возникло такое предложение.
Вы, я так понимаю, тоже против разрешения конфликта вышеописанным путём? ;)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 74
Оставил 7509 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 322926
15 февраля 2017 в 16:22

Мой Господин, ну вот и Ловче подтвердил.
Если бы Туву оторвали бы от России, то Запад бы аплодировал.
Кто на Западе горевал бы, если Ямал отошёл бы к Бритиш Петролиум?
Сара Вагенкнехт?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 16:25

Astor писал(а):Если бы Туву оторвали бы от России, то Запад бы аплодировал.
Кто на Западе горевал бы, если Ямал отошёл бы к Бритиш Петролиум?

Не знаю, я астральные путешествия в другие реальности не практикую, доверюсь Вам. :)

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

А ещё на злобу дня:

Трамп задался вопросом о мягкости Обамы в вопросе присоединения Крыма

Президент США Дональд Трамп в своем Twitter напомнил, что присоединение Крыма к России произошло во время президентства Барака Обамы. Он также задался вопросом, не был ли его предшественник слишком мягок в отношениях с Россией
Президент США Дональд Трамп в своем Twitter задался вопросом, не был ли 44-й президент Барак Обама слишком мягок по отношению к России, напомнив, что присоединение Крыма к России произошло во время президентства его предшественника.

«Россия присоединила Крым, пока работала администрация Обамы. Был ли Обама слишком мягок по отношению к России?» — написал он.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/15/02/2017/58a451509a7947453293c4c6?from=main
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 74
Оставил 7509 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 322926
15 февраля 2017 в 16:34

Мой Господин, Взорвать Украину- это мягко? Пробелы у вас в геостратегии. Полюбопытствуйте:

https://www.youtube.com/watch?v=1eUemdOYvSI
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 16:36

Astor писал(а):Пробелы у вас в геостратегии.

Да уж куда мне до Вас! :lol:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 74
Оставил 7509 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 322926
15 февраля 2017 в 16:48

Мечтал просто услышать от вас это признание.
О люди...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
15 февраля 2017 в 18:45

Мой Го-он, Повторяю вопрос: Вы всерьёз считаете, что раз Киев не дал разрешения :D американским и европейским наблюдателям приехать на референдум (кого бы интересовало его мнение, будь такая команда), нужно вернуть всё в исходное состояние и начать сначала?
«История не терпит сослагательного наклонения».
Если Трамп предложит что-то для "принятия Западом реалий", можно рассматривать и торговаться(а не принимать как команду). ваш вариант - оскорбление как минимум мнения жителей Крыма, высказанного на референдуме. Плюс поддержка вредительских акций Киева (с отключениями и перекрытиями, я даже не рассматриваю чисто диверсионную сторону - она то в версии оккупации объяснима) и проведенеи" туда-сюда обратно и спасибо за санкции" за счёт бюджета РФ. Как говорится на экзамене по тактике: "Товарищ полковник, так вы за нас или так и будете помогать противнику" :-D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 20:13

anni писал(а):Вы всерьёз считаете, что раз Киев не дал разрешения :D американским и европейским наблюдателям приехать на референдум (кого бы интересовало его мнение, будь такая команда), нужно вернуть всё в исходное состояние и начать сначала?

Разумеется так. Правила - есть правила. У Вас другая точка зрения?

anni писал(а):ваш вариант - оскорбление как минимум мнения жителей Крыма, высказанного на референдуме.

Ничего себе "оскорбление". Они эту ситуацию собственно развязали - так чего теперь кривляться?

Вы, кстати, вообще ничего дельного не предложили. Ну кроме как, чтобы те сами в архивах покопались - но это смешно.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 211
Оставил 2863 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 59183
15 февраля 2017 в 20:33

Мой Господин,
Вы всё говорите - давайте что-то делать что-бы и т.д.
А почему именно МЫ должны, и кому должны.
Крым решил, не верите ?
Ну и не верьте, тем более что и желания-то поверить нет.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 20:43

Пётр Арсентьевич, да что мы можем сделать? Тут ведь так - трёп ради развлечения. Моделируем ситуацию, так сказать.
"Крым решил" - ок, пусть даже лично я верю, но проблем это не снимает. И мы, конечно, никому ничего не должны, но вот последствия нехорошие - все эти конфликты, трения, разве это хорошо?

Кстати, ещё один вариант наклюнулся.
Недавно Путин в Японию скатался, обсуждал с тамошним премьер-министром спор по Курилам. И то же самое сказал, между прочим, что и я: надо мириться. И порешили так: Курилы понятное дело остаются в РФ, но заключили договор о совместной деятельности на Курилах. Причём от этих Курил практически никаких проблем то и не было.
И вот почему бы под такой прецедент не провернуть что-то подобное относительно Крыма и Украины? Крым остаётся в составе РФ, но ведём особую деятельность совместно с Украиной. В конце-концов, у нас и проблем из-за статуса Крыма на порядки побольше, да и украинцы - это всё таки наши братья-славяне, менталитет практически одинаковый, что бы там не говорили, а не "инопланетные" японцы.
Всех проблем это может и не снимет, но напряжённость хотя бы поменьше станет и всё такое.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 74
Оставил 7509 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 322926
15 февраля 2017 в 21:36

Мой Господин,
Недавно Путин в Японию скатался, обсуждал с тамошним премьер-министром спор по Курилам. И то же самое сказал, между прочим, что и я: надо мириться. И порешили так: Курилы понятное дело остаются в РФ, но заключили договор о совместной деятельности на Курилах.


И сразу же ложка дёгтя в сми. Типа русские согласились на сделку по курилам под давлением санкций. Вывод:- русские понимают только силу и на них надо продолжать давить.

Нам это надо?
0
Скромный

СообщениеСкромный Светлый Светлый 27
Оставил 145 сообщений с 18 ноя 2015
ФР: 10790
15 февраля 2017 в 21:42

Мой Господин, , фантазируем. А почему бы всем не принять референдум? В Великобритании ж прошел о выходе из ЕС и вопросов ни у кого нет, да что там, 26 лет назад в 15 республиках прошли референдумы о не зависимости и никто не оспаривал. А почему бы не ввести миротворческие силы Германии, России на границе Украины с ДНР и ЛНР? А почему бы России просто не отменить санкции, ну по примеру как с американскими дипломатами поступили? А еще я против ВТО, а то езжу на машине по городу и стремаюсь за самопальный бампер с лебедкой:-D
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
15 февраля 2017 в 22:06

Astor писал(а):И сразу же ложка дёгтя в сми. Типа русские согласились на сделку по курилам под давлением санкций. Вывод:- русские понимают только силу и на них надо продолжать давить.

Нам это надо?

Мало ли что там говорят. Собака лает - караван идёт. Вас так прям это напрягает? Вы же старый форумчанин - уж должны были обрести троллеустойчивость. ;)

Светлый, слишком много вопросов, голова кругом идёт. :smt120
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 211
Оставил 2863 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 59183
15 февраля 2017 в 22:15

Мой Господин,
И вот почему бы под такой прецедент не провернуть что-то подобное относительно Крыма и Украины? Крым остаётся в составе РФ, но ведём особую деятельность совместно с Украиной

Так о том и разговор, но нынешнему правительству Украины Крым не нужен, им (это хорошо видно по предпринимаемым действиям), им нужен КОНФЛИКТ.
Так что отдадим Крым или нет - разницы никакой нет.
Потому что "петрушка" это такая старая тряпочная кукла, которой управляют (извините) рукой через задницу.
Так вот, "руке" конфликт нужен, а кто ищет - тот всегда найдёт.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
15 февраля 2017 в 23:37

Мой Господин писал(а):
anni писал(а):Вы всерьёз считаете, что раз Киев не дал разрешения :D американским и европейским наблюдателям приехать на референдум (кого бы интересовало его мнение, будь такая команда), нужно вернуть всё в исходное состояние и начать сначала?

Разумеется так. Правила - есть правила. У Вас другая точка зрения?

anni писал(а):ваш вариант - оскорбление как минимум мнения жителей Крыма, высказанного на референдуме.

Ничего себе "оскорбление". Они эту ситуацию собственно развязали - так чего теперь кривляться?

Вы, кстати, вообще ничего дельного не предложили. Ну кроме как, чтобы те сами в архивах покопались - но это смешно.

Ну Вы и нести, извиняюсь за выражение, "ЭТО" уже уровень постов более специфичных личностей!
1.
"Международные законы существуют только в сборниках международных законов". Альберт Эйнштейн
Поэтому не выдавайте своё мнение за закон.
2. Повторяю: "оскорбление". Они воспользовались правом на самоопределение, закреплённым ООН. Причём в соответствии со всей процедурой (участие всех жителей, регистрация, наличие комиссий, фиксация результатов и т.д.). То, что Киев кому-то не дал разрешения (в котором эти кто-то обычно не нуждаются) - проблемы Киева и неявившихся наблюдателей. Вот им (или вновь назначенным лицам) и предоставляется право изучить референдум. Вы готовы спонсировать повторную процедуру. Например, примерно 5-летним бюджетом Карелии :D Трамп пока ничего не предлагал - Вы озвучиваете личную точку зрения одного из граждан РФ ()полагаю :wink:), которой он хотел бы "умаслить" недовольные США. При этом данный способ вылизывания ими еще не одобрен :roll:
Ну и что такое "они развязали ситуацию"? Антитатарсие погромы? Массовые убийства и аресты украинских военных? Фильтруйте речь - это не совсем пивная.:wink:

--- Добавлено спустя 8 минут ---

Мы по-прежнему открыты для возможности восстановить сотрудничество с Москвой, и в то же время мы реалистичны в наших ожиданиях и рекомендациях нашим дипломатам вести переговоры с позиции силы
Джеймс Мэттис
Глава Пентагона
телеканал CNN
Это к вопросу о перспективности идеи нашего Г-на :wink:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -65
Оставил 15648 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 492950
16 февраля 2017 в 01:47

Пётр Арсентьевич, мы здесь представляем ситуацию, когда стороны пытаются таки примириться, вопрос: как это красиво преподать, чтоб все более-менее довольными остались.

anni, да где Вы увидели, будто я говорил, что за всё РФ должна платить и всё сама организовывать? Это естественно должно быть обоюдное желание и участие всех заинтересованных сторон.
Вы даже не пытаетесь нащупать хоть какой-то гипотетический компромисс. Вам надо чтоб "эти уроды пусть играют по нашим правилам". Но те уроды тоже хотят, чтоб все играли по их правилам. Как быть? Вы бы лучше вместо критики моего решения, привели свой вариант разруливания. Пусть он будет сырой, несколько наивный и т.п., но лучше чем ничего. Или может быть Вам нравится нынешняя ситуация?

Насчёт последних резких высказываний со стороны команды Трампа в адрес России: конечно, Трамп себе на уме - и кто из вас, простых смертных, знает что он на самом деле добивается, но эти реплики пока ещё не говорят, что они прям так против сотрудничества. На Трампа сейчас идёт сильное давление, его обвиняют в сделках с Кремлём и прочих грехах. Так что, даже если предположить, будто они ориентированы на мирное (относительно) сосуществование, то всё равно им придётся время от времени такое выдавать.
Ну и не стоит забывать, что Трамп - прежде всего американский президент, и он неоднократно подчёркивал, что примирение с Россией он считает важным не из-за какой-то симпатии к нам, а исключительно из выгоды для США: поэтому тут, понятное дело, не надо иллюзий питать. Но давайте хоть на время отбросим пессимизм. И нам, кстати, я тоже считаю, было бы со Штатами лучше дружить, чем продолжать это дурацкое противостояние. И это нормальное явление, а не "умасливание", как Вы, anni, здесь распинаетесь. Вам про стремление к взаимовыгодному сотрудничеству говорят, а Вы сразу "вылизывать, стелиться". Или у Вас так сильны имперские амбиции и стремление к гегемонии, что Вы считаете справедливым лишь отношения между странами только и исключительно по правилам России?
Я придерживаюсь концепции что: Лучший способ избавиться от врага - сделать его другом. А Вам видимо надо обязательно тотально доминировать, на меньшее не согласны.
Скажете, наивно? Только вот вся история человечества - это прежде всего нахождение компромиссов, объединений и т.п., а уж потом грубая сила. Империи возникали сперва на союзах, и лишь затем на оружии. А те сообщества, в которых "у кого дубина больше - тот и прав", либо повымирали, либо до сих пор на почти том же уровне по джунглям бегают, друг друга жрут.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
16 февраля 2017 в 07:45

Мой Го-он,
где Вы увидели, будто я говорил, что за всё РФ должна платить и всё сама организовывать? Это естественно должно быть обоюдное желание и участие всех заинтересованных сторон.
Заинтересованных сторон в теории три: РФ, Украина и США. Желание провести дубль2 пока вижу только у Вас лично :wink:. Как Вы себе представляете этот процесс (а не голую идею), начиная с процедуры финансирования международным фондом? И чем Вас (пока даже не США) не устраивает экспертно-документальный путь, позволяющий всем сторонам провести реальную работу и обоснованно подтвердить (или уж доказательно опровергнуть) законность проведенного референдума. Пока возмущалась только Украина (ну, эти понятно почему) присутствием "зеленых человечков" в Крыму: о принуждении или контроле ими пунктов голосования, участии российских военнослужащих в голосовании и пр. - это чисто Ваши версии :roll: (в смысле пока других обвинений во вмешательстве в голосование нет). То есть это Вы "святее Папы Римского" - требуете больше, чем США.
Попробуйте дождаться всё-таки собственных идей госсекретаря или президента США, не бегите впереди паровоза :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
16 февраля 2017 в 09:53

Сергей Лавров и Рекс Тиллерсон проведут переговоры в Бонне
Глава Министерства иностранных дел России Сергей Лавров и госсекретарь США Рекс Тиллерсон сегодня проведут полноформатные переговоры в Бонне в ходе совещания глав внешнеполитических ведомств стран-участниц «Группы двадцати», заявил представитель Госдепа.
Дипломат добавил, что разговор сторон, «безусловно, будет чрезвычайно важным». «Противодействие ИГ и контртерроризм будут теми сферами, в которых госсекретарь США надеется увидеть развитие возможных путей сотрудничества», — отметил преставитель Госдепартамента.
Ранее сообщалось, что одной из тем переговоров сторон также будет сирийское урегулирование.
Как сообщал «Ъ», на слушаниях в Сенате господин Тиллерсон раскритиковал российское руководство за ряд его внешнеполитических шагов, но все-таки дал понять, что намерен сотрудничать с Россией по целому ряду вопросов.

Как видно, США пока планы МГ не поддерживает
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 228
Оставил 3777 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 327562
16 февраля 2017 в 12:15

США нужно иметь каналы давления на Россию. Один из этих каналов, это ситуация на Донбассе, и Крым. Зачем им идти по этим вопросам нам на встречу?
Кроме этих вещей и санкциц у них нет практически никакой возможности на нас давить. Мы очень хорошо аоработали в последние годы отстаиваия свою независимость.
А вот на ЕС амеры могут давить по многим вещам. Они сами себя загнал в зависмиость от США.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
16 февраля 2017 в 13:07

Душили и будем душить
МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Пранкеры из России Владимир Кузнецов (Вован) и Алексей Столяров (Лексус) "предупредили" сенатора США Джона Маккейна, что его личные серверы могут быть взломаны и что на него готовится "компромат": якобы политик работает на российские спецслужбы, а завербовали его еще во время войны во Вьетнаме, сообщает Life.

Российские пранкеры разыграли сенаторов Маккейна, Грэма и Макконнелла
Ранее Вован и Лексус рассказали, что разыграли американских сенаторов Джона Маккейна, Линдси Грэм и лидера большинства республиканцев в конгрессе Митча Макконнелла.
Пранкеры позвонили от лица премьер-министра Украины Владимира Гройсмана. В разговоре Маккейн пообещал опасаться российских хакеров Абырвалга и Славика, которые в числе других попали под декабрьские санкции Барака Обамы. Пранкеры также поведали республиканцу, что российские власти якобы натравили на него "самих Лексуса и Вована".

"Я очень благодарен вам за эту информацию. Я буду, конечно, с осторожностью следить за содержанием моих разговоров, что касается вопросов национальной безопасности. Спасибо, сэр, жду встречи с вами. Мы выиграем эту битву", — заявил Маккейн, не подозревая, что разговаривает с теми самыми пранкерами.

От "украинского премьера" сенатор узнал, что Россия готовит на него "компромат": будто бы сам Маккейн работает на российские секретные службы и был завербован ими во Вьетнаме.

"Я буду ждать этого. Спасибо, премьер-министр, я буду ждать публикации о том, как мои мозги промыли наши северо-вьетнамские друзья. Хе-хе. Спасибо, премьер-министр. На самом деле мне очень интересно узнать об этом (Подробнее. — Прим. ред.). Может, ваш посол расскажет мне больше деталей?" — цитирует Life Маккейна.

Российские пранкеры обещают новые розыгрыши американских сенаторов
В разговоре с Вованом и Лексусом американец также признался, что делает все для сохранения антироссийских санкций. Маккейн отметил, что после вступления Дональда Трампа в должность президента США в сенате наступили трудные времена.
"Я воодушевлен, что после разговора с Путиным не было комментариев о санкциях. Но все же, мой друг, я не могу ничего предсказать", — приводит издание слова американского политика, обращенные к "Гройсману".


Маккейн предположил, что новый госсекретарь США Рекс Тиллерсон, хотя считался другом Путина, будет очень осторожен. "Я также знаю, что генерал Мэттис (глава Пентагона) — за санкции, и он очень влиятелен", — цитирует Life сенатора.
:wink:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 74
Оставил 7509 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 322926
16 февраля 2017 в 13:46

anni,
Душили и будем душить

Из всей истории санкций, на вскидку, могу вспомнить две удачных истории. Это когда англичане Китаю запретили запрещать продажу и потребления опиума, что привело к "сдерживанию" страны на очень надолго, и санкции против Ливии, после которых страна не смогла защититься от агрессии за неимением современной военной техники.
Куба санкции выдержала, Иран плевал на них, России местами они пошли на пользу, а Северная Корея сосредоточилась и создала ракетно-ядерный щит.
Говорят в ответ на последние санкции они испытали новую ракету и у них назначен новый молодой, амбициозный министр обороны Вам Кир Дык.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 228
Оставил 3777 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 327562
16 февраля 2017 в 14:58

Мир переживает переломный момент. Мы живем и наблюдаем интересные времена.
Многие этого не осознают. Историки будут писать десятки тысяч диссертаций про наши времена, и будут миллионы дискуссий и споров.
Либерная демократия рушится. Однополярныц мир так и не пояаился. Россия вдруг стала одним из ключеввх игроков в мире. Европа уходит на задниц план. ЕС стоит на порге коллапса. Юго-восточная Азия собирает небывалые инвестиции. Азия, а в частности Китац и Индия догоняют и обгоняют США по экономике. Бдижний восток разрушен и на перепутье. Арабская весна. Небывалый всплеск терроризма.....
Блин, какие времена, какие события, а люди творящие эти события пустышки и ничего из себя не представляют. Ну разве что только Путин представляет яркую личность.
Какие времена и нравы...Мы живем, и не видим этих событий. Вернее видим, но не осознаем, что именно сейчас переписывается мировпя история и переделывается мировой порядок.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
16 февраля 2017 в 15:28

А вот и ответ США на предложения МГ
Президент США Дональд Трамп рассчитывает, что Россия "вернет Крым" Украине, заявил пресс-секретарь Белого дома Шон Спайсер.
"Президент Трамп ясно дал понять, что он ожидает, что российское правительство займется деэскалацией насилия на Украине и вернет Крым", — сказал Спайсер на брифинге.
отсюда
Это к вопросу о желании США провести референдум в Новороссии на Украине (как они делали в Косово) и изучить волю крымчан
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 575
Оставил 15582 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1002164
16 февраля 2017 в 15:53

Кстати, кто там катил на Трампа, что он не отвечает за предвыборные обещания?
Это уже не СМИ, а официальное заявление министра.
С ультиматумом в адрес НАТО выступил американский министр обороны Джеймс Мэттис. Об этом сообщает ТАСС.

«Европейские союзники (члены НАТО – прим. Рамблер/новости) должны продемонстрировать большую поддержку коллективной обороне, если они не хотят, чтобы США сделали свой вклад более скромным», - заявил Мэттис.
Кроме того, Мэттис предложил странам-членам альянса разработать и утвердить план выплат на 2017 год. В течение всего года, согласно инициативе американского министра, должны быть промежуточные сроки для проверок. США на настоящий момент покрывают значительную часть расходов НАТО. К прошлому году лишь четыре из 28 стран военного альянса достигли необходимого уровня расходов в 2% ВВП – США, Великобритания, Греция и Эстония.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10