Вход

Трудности внедрения Linux

Бесплатная операционная система с открытым кодом и безграничными возможностями. Прикоснись к простой и гибкой системе и она навсегда останется с тобой.

Модератор: AxeL

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
20 сентября 2010 в 15:06

В продолжении вчерашнего разговора на встрече в кафе, предлагаю обсудить данную проблему.
Итак: Всем нам известно что линукс довольно-таки простая операционная система, но для большенства людей он представляет из себя темную лошадку, которая неизвестно что выкинет.
Прежде всего хочу осветить одну главную, на мой вгзляд, проблему: За большей частью функционала приходится лезть в консоль, ибо нормальных ГУИ приложений просто нет, либо они "скрыты". Приведу пример из жизни: Не так давно мне понадобился git репозиторий, с которым я активно работал из под "окошек", но перейдя на линукс я обнаружил сдесяток разных программ, разного функционала, но обьединяло их одно: они были неудобные. В них нехватало простых операций, которые есть в их "братьях". И таких примеров много. Очень много.
Вторая проблема, которая действительно важна для многих: Отсутствие поддержки популярных устройств. Мой планшет не работает, звуковая карта видется как стандартная, а драйвера видеокарты не способны поддерживать видео в формате 1080р, хотя в "окошках" все нормально.

Думаю стоит отметить все проблемы при переходе, и сформировать на основе их решения какой-либо стандартный путь, который можно будет предложить людям переходящим на новую систему.

Так-же на повестке дня: Возможность "взять под крыло" детскую больницу на Еремеева, где есть возможность создать структуру на UNIX машинах в основе. Потребуется помощь как талантливых программистов и веб-дизайнеров, так и людей способных грамотно отстоять свою позицию.
0
Старик

СообщениеСтарик Darth Dimetriuz Darth Dimetriuz 6
Оставил 1225 сообщений с 06 ноя 2007
ФР: 40725
20 сентября 2010 в 16:21

А в поликлинике что хотите делать?

152 ФЗ не нормально позволяет внедрять линух в подобных заведениях. И начать внедрение мне кажется стоит с более простых заведений. В больнице много подводных камней.

Мне пока всё кроме sane, было удобно и понятно. Но это учитывая мои интересы и потребности.
Последний раз редактировалось Darth Dimetriuz Пн сен 20, 2010 15:33, всего редактировалось 2 раз(а).
0
Старик

СообщениеСтарик ! ! 0
Оставил 1124 сообщений с 15 сен 2007
ФР: -18156
20 сентября 2010 в 16:24

daggert, с удобством программ есть еще одна особенность: самые удобные и функциональные программы в *nix написаны прожженными юниксоидами для прожженных юниксоидов. И методы взаимодействия этих программ с пользователем зачастую вообще не похожи на то, что мы привыкли видеть в жизни^W windows. Далеко ходить не буду, приведу в пример emacs.

152 ФЗ не нормально позволяет внедрять линух в подобных заведениях.

Ничего не понял. Позволяет, но ненормально, или не позволяет совсем?
0
Старик

СообщениеСтарик Darth Dimetriuz Darth Dimetriuz 6
Оставил 1225 сообщений с 06 ноя 2007
ФР: 40725
20 сентября 2010 в 16:41

В качестве рабочих машин позволяет, а вот с сертификацией машин где будут расположены персданные будут проблемы.
0
Гуру

СообщениеГуру debug_er debug_er 0
Оставил 893 сообщений с 28 июн 2007
ФР: 31860
ICQ
20 сентября 2010 в 17:10

проблемы это мягко сказано, не позволяет совсем правильнее
(они ведь свои перс данные не в экселе обрабатывают, навярняка написан спец софт конечно же под винду, не удивлюсь если на фокспро каком-нить : )
0
Скромный

СообщениеСкромный Vadim Vadim 0
Оставил 160 сообщений с 23 янв 2004
20 сентября 2010 в 18:51

daggert писал(а):Прежде всего хочу осветить одну главную, на мой вгзляд, проблему: За большей частью функционала приходится лезть в консоль

это не проблема
0
Гуру

СообщениеГуру debug_er debug_er 0
Оставил 893 сообщений с 28 июн 2007
ФР: 31860
ICQ
20 сентября 2010 в 19:29

Vadim, для преподавателя универа, разумеется, нет
а для школьного очень даже проблема
:D
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
20 сентября 2010 в 20:33

Vadim, консоль - забудьте такое слово, если вы пришли в школу. Там должен быт отлаженный ГУИ для всего.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
20 сентября 2010 в 20:40

to daggert
http://uvsw.narod.ru/cvsg.html
;)

Перевод правда корявый...
0
Старик

СообщениеСтарик ! ! 0
Оставил 1124 сообщений с 15 сен 2007
ФР: -18156
20 сентября 2010 в 20:45

daggert, а меня в школе учили досовской консоли. Правда только в теории :-D
Хотя если подумать, то навык составления шеллскриптов (batch'ей?!) в жизни многим бы пригодился гораздо сильнее, чем древний MS QBAISIC. Тоже какое-никакое программирование, но по крайней мере может быть полезно в быту, в отличии от :)
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
20 сентября 2010 в 20:53

Yurii, ничего там не понял.

!, нужны реальные навыки, а не синтетика которую приподают.
0
Скромный

СообщениеСкромный zhekas zhekas 0
Оставил 101 сообщений с 25 окт 2007
ФР: 3406
WWW
20 сентября 2010 в 21:31

По поводу крнсоли. Я думаю учитель информатики должен знать в своём предмете немножко(а то и не немножко) больше. Поэтому навыки работы в консоли у него должны быть.
Плюс этим навыкам он в том числе должен обучать.
У нас в школе были уроки по работе в DOS среде и FAR-е вчастности
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
20 сентября 2010 в 21:38

У нас в школе были уроки программирования (непомню что за язык был, толи бейск, толи паскаль) и уроки работы с вордом. Все...
0

СообщениеНовичок wolf2010 wolf2010 0
Оставил 3 сообщений с 17 сен 2010
ФР: 118
21 сентября 2010 в 00:28

Поездил в командировки по Карелии.Так в одной школе учитель информатики не знал как настроить СЕТКУ!!
daggert привет!
0
Старик

СообщениеСтарик Darth Dimetriuz Darth Dimetriuz 6
Оставил 1225 сообщений с 06 ноя 2007
ФР: 40725
21 сентября 2010 в 08:51

Такое везде (почти), очень многие учителя информатики произнести то эти заклинания не могут.

В Альте и кубунте в консоль можно не лазать, при обучении трёх учеников использовал исключительно ГУИ всё настроили и запустили, что было необходимо для работы учеников. Исключения составили: Цоры (их вообще не трогали), общие папки (есть выделенный сервер с самбой). Все подключения осуществляли через ГУИ утилиты. Всё делали на Убунте и в Альте, в последнем всё достаточно удобно настраивается через Альтератор.

С Git репозитариями не общался, единственное что немного возмущает людей это нельзя использовать ооооооочень длинные имена (более 256 символов), например захотел учитель страничку с сайта сохранить, так он её и сохраняет так как написано в тэге title. Местами нет перевода, для школьной программы не критично.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
21 сентября 2010 в 11:19

daggert писал(а):Yurii, ничего там не понял.

Там написано, что консоль позволяет научить человека не бояться компьютер и не относиться к нему как к некому страшному колдунству.
А также может позволить рассказать что такое файл и каталог.
А то блин при смене иконки у файла в обморок падают или щелкают по вирусам с иконкой "папка".
Из недавнего - "Ой, у меня у всех папочек стрелочка появилась, я пощелкала, а теперь я любую флешку ставлю и у меня у папок стрелочки... Наверное это вирус, да ?". В итоге - флешковый вирус... Работает под обычным юзером. "Папочки со стрелочками" - ссылка на экзешник, а сами каталоги переименованны и скрыты...

добавлено спустя 1 минуту:

wolf2010 писал(а):Так в одной школе учитель информатики не знал как настроить СЕТКУ!!


А он должен ?
0
Старик

СообщениеСтарик Darth Dimetriuz Darth Dimetriuz 6
Оставил 1225 сообщений с 06 ноя 2007
ФР: 40725
21 сентября 2010 в 11:39

Yurii, ну по идее, должен знать хотя бы в теории, понимать как компы по сети общаются и уметь это донести до детей.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
21 сентября 2010 в 22:06

wolf2010, шалом)

Yurii, консоль большинству не нужна. Вы еще юзаете? Тогда мы идем к вам!
При всем уважении: Давайте еще в винде консоль юзать. Нет, конечно, не говорю ничего: sudo apt-get install something намного лучше чем Центра приложений Убунту -> поиск -> Something -> Установить, НО это уже будет некоторое количество юзверей отсеивать. Причем большУю часть юзверей...

Про информатика и сети: Он не должен, но желательно чтобы умел. Я вот по профессии инженер по звукозаписи, но в звучках не шарю...

PS: Пока платформа не будет проста, на ней не будет провижения типо нормальных игр и хороших программ аля Фотошоп (хотя pixel рулит).
0
Скромный

СообщениеСкромный zhekas zhekas 0
Оставил 101 сообщений с 25 окт 2007
ФР: 3406
WWW
21 сентября 2010 в 22:21

daggert писал(а):

Yurii, консоль большинству не нужна. Вы еще юзаете? Тогда мы идем к вам!


Очень часто консоль удобней графических мышетыкательных программ. Я её мспользую
Файлового менеджера нет(даже от mc отказался). Есть bash. Что-то скопировать? безпроблем cp. Что-то найти - find. Более того можно сразу приенить какую-то команду к найденым файлам. А не тыкать по каждому файлу.
Да даже записать диск. Для этого не требуется GUI
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
21 сентября 2010 в 22:55

zhekas, еще раз говорю: это ваше право. Но для нормальных людей GUI привычнее.

Я юзаю стандартный наутилус, в две-три вкладки. Все тоже самое могу делать ТОЛЬКО мышкой. Без долбежа по клавишам лишним.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tmp0000 tmp0000 0
Оставил 623 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 24231
21 сентября 2010 в 23:14

wolf2010 писал(а):Поездил в командировки по Карелии.Так в одной школе учитель информатики не знал как настроить СЕТКУ!!
daggert привет!

Это почти везде. Думаю, менее 10% преподавателей информатики смогут настроить сеть.
0
Старик

СообщениеСтарик ! ! 0
Оставил 1124 сообщений с 15 сен 2007
ФР: -18156
21 сентября 2010 в 23:21

daggert, по-моему для большинства [взрослых] людей любые интерфейсы непонятны. Даже если приложить печатную инструкцию. Это из личного опыта обучения родственников/знакомых пользоваться компьютером/мобильником/микроволновкой. Хотя если человеку меньше 30 задача сильно упрощается.

PS: интересно, что будет со мной лет через 20-30? :lol:
0
Скромный

СообщениеСкромный Vadim Vadim 0
Оставил 160 сообщений с 23 янв 2004
21 сентября 2010 в 23:59

daggert писал(а):Но для нормальных людей GUI привычнее

Спорное, субъективное утверждение. Сэру нужно лет 40 водить себя по пустыне до исчезновения подобных идей.
0

Сообщение спящий 22 сентября 2010 в 00:27


Спорное, субъективное утверждение. Сэру нужно лет 40 водить себя по пустыне до исчезновения подобных идей.

Vadim, Там сказано "привычнее". Не сказано удобнее, быстрее, понятнее,...
0

Сообщение Гость 22 сентября 2010 в 11:15

матерые консольщики не въезжают в тему сабжа, слово внедрение им не понятно
а слово GUI для них оскорбительно
это печально
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
22 сентября 2010 в 11:52

Товарищи Юниксойды-консольщики: Я вам про то что "ключ слишком тяжелый и оттягивает карман, его неудобно с собой носить", а вы мне про то что "замок хороший, многофункциональный, а ключи можно юзать и как дубинку"...
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
22 сентября 2010 в 18:43

daggert писал(а):
Yurii, консоль большинству не нужна.


Я же не про нужна/ненужна написал.
Большенству и физика/химия/биология не нужны...
Большенству надо контакт/фильму_поглядеть/в_контру_побегать...
если об использовании компьютера говорить....
Я просто заметил что с помощью консоли можно некоторые вещи объяснить проще, а не про то чтоб ученика загонять в консоль....

И да... Я и в винде довольно часто юзаю консоль ;) Правда она там убогая...
0

СообщениеПарасёнок MadwaD MadwaD -2
Оставил 14002 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 118612
WWW
23 сентября 2010 в 01:06

Vadim писал(а):
daggert писал(а):Но для нормальных людей GUI привычнее

Спорное, субъективное утверждение. Сэру нужно лет 40 водить себя по пустыне до исчезновения подобных идей.


люди от клавиатуры с мышкой отказываются активно идя в сторону айфонаинтерфейсов.

все что будут уметь - пальцем тыкать в экран.

а вы им консоль предлагаете? :)

PS
а потом (при моей жизни), голосовое уплавление, как в стартрековских фильмах:
компьютер прочитай мне статью о том как лучше жарить яишницу с маслом или без. и скачай пирацкую копию заодно самого хитового фильма.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
23 сентября 2010 в 10:03

MadwaD писал(а):
все что будут уметь - пальцем тыкать в экран.

а вы им консоль предлагаете? :)


Ну дак тыкайте.
Кто вам мешает ?
%)
http://www.youtube.com/watch?v=gj590HkBwYg

Вот когда софт для мультитача напишут без использования клавы, тогда и будем говорить об отказе от клавы :)))))
0

Сообщение спящий 23 сентября 2010 в 22:55

По-моему вы немного ушли от темы.
Какого именно GUI не хватает?
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
23 сентября 2010 в 22:59

спящий, начиная от настроек grub (не через текстовый редактор) заканчивая приложений для работы с git репозиториями. Так-же критично встают приложения редактирования стандартных тем (с подсказками) равно как и операции графического монтирования дисков. Да по мелочи все. Очень хочется чтобы система вообще не посылала тебя... в терминал...
0
Скромный

СообщениеСкромный zhekas zhekas 0
Оставил 101 сообщений с 25 окт 2007
ФР: 3406
WWW
23 сентября 2010 в 23:22

Настройка в Grub, точно также как и работа с git, - это занятие не для обычного пользователя.
Grub за них настраивает дистрибутив

Эти программы ценны в том числе и тем, что они не зависят от X-ов

Более того, настрока grub не должна быть доступна пользователю, темболее через gui, чтобы пользователь своими мышкотыкательными движениями не смог испортить загрузку системы.
Уж прежде чем что-то настраивать, надо сначала изучить, что настраиваешь. А тут уже и подправит текстовый документ или мышкай потыкат разницы нет.
Последний раз редактировалось zhekas Чт сен 23, 2010 22:37, всего редактировалось 1 раз.
0
Старик

СообщениеСтарик ! ! 0
Оставил 1124 сообщений с 15 сен 2007
ФР: -18156
23 сентября 2010 в 23:34

zhekas писал(а):Настройка в Grub, точно также как и работа с git, - это занятие не для обычного пользователя.
Grub за них настраивает дистрибутив

Кстати, никому не нужный сговорившийся-с-майкрософт новель давно придумал (а потом и отдал под gpl v2) тулзу для графической настройки grub, mdadm, dhcpd, bind, apache и прочего. Но кого волнуют их разработки?
Впрочем, я думаю таких примеров можно найти сколько угодно.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
23 сентября 2010 в 23:45

zhekas, какразтаки есть. Шанс натворить дел при смене заднего фона в грабе, намного больше, если это делать через текстовые редакторы.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
24 сентября 2010 в 00:05

Ну дак не меняйте..
Вот в винде не меняется фон загрузчика - и ничего %)

Есть же
http://myubuntu.ru/programmy/startup-manager-programma-dlya-nastrojki-grub/
Сам не глядел.

Вообще интересные у вас требования :)

Про темы я не понял...
Вам нужен инструмент для редактирования темы ?
На сколько глубоко/серьезно ?
Для "раскраски" есть
http://packages.ubuntu.com/ru/lucid/gnome-color-chooser
http://zenway.ru/page/gnome-color-chooser
:)

Про монтирование вообще не понял...
У меня все через GUI монтирует...
Я вообще не помню чтоб с этим были проблемы под убунтой...

С репозиториями тоже не понятно...
В чем там беда ?
Типа этого
http://il.youtube.com/watch?v=mVlJQg_M7lM&feature=related
надо что-ли ?
0

Сообщение спящий 24 сентября 2010 в 15:52


Настройка в Grub, точно также как и работа с git, - это занятие не для обычного пользователя.

Полностью согласен. Ребята использующие git (и знающие что такое grub) проблем с консолью испытывать не будут.
Ну и какой еще GUI нужен? Кстати, с принтерами/сканерами как дело обстоит? Есть GUI?
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
24 сентября 2010 в 17:39

Yurii, если есть возможно менять что-либо, то для этого нужен простой подход. За моим наблюдением, большинство убийств линухи приходилось именно из-за редактирования файлов граба или еще чего похуже.

Редактирования темы полноценной нет, проверял. Есть всякие недоредакторы, но полноценной эмуляции программы где можно править конфиги и налету смотреть что вышло - нет.

Монтирование ISO/mdf образов. Только консолью/конфигами. Так-же как и подключение сетевых дисков при загрузке системы. Хотя могли-бы и...

Про git репозитории: Вы юзали Tortoise SVN? Видели у него инеграцию с проводником? И говорить про то что "юзающие репозитории консоли не пугаются" - глупо, ибо нажать две кнопки мыши намного легче, чем ввести комманду в консоли, которую надо либо открывать либо держать открытой.

Тут все упирается в оптимизацию, при всем моем уважении к линухе.

спящий, HP техника нормально себя видет (принтеры), а вот со сканерами трабла. Стандартно не видет Mustek и Canon. Сканируется только через стандартное GUI гимпа, которое до ужаса кривое.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tmp0000 tmp0000 0
Оставил 623 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 24231
24 сентября 2010 в 18:26

daggert писал(а):Редактирования темы полноценной нет, проверял. Есть всякие недоредакторы, но полноценной эмуляции программы где можно править конфиги и налету смотреть что вышло - нет.

О какой теме речь? Gtk?

Монтирование ISO/mdf образов. Только консолью/конфигами. Так-же как и подключение сетевых дисков при загрузке системы. Хотя могли-бы и...

Acetone, gmount, etc. Миллион их.

Про git репозитории: Вы юзали Tortoise SVN? Видели у него инеграцию с проводником? И говорить про то что "юзающие репозитории консоли не пугаются" - глупо, ибо нажать две кнопки мыши намного легче, чем ввести комманду в консоли, которую надо либо открывать либо держать открытой.

С git интегрируются всякие ide, например.

добавлено спустя 1 минуту:

! писал(а):
Кстати, никому не нужный сговорившийся-с-майкрософт новель давно придумал (а потом и отдал под gpl v2) тулзу для графической настройки grub, mdadm, dhcpd, bind, apache и прочего. Но кого волнуют их разработки?
Впрочем, я думаю таких примеров можно найти сколько угодно.

Посчитать, сколько таких проектов было? Несколько десятков. Начиная от некрофильских, заканчивая вполне живыми webmin и ebox.

добавлено спустя 3 минуты:

Короче, проблема скорее не в том, что таких средств нету. Их навалом. Проблема в том, что нет дистрибутива, в котором бы все это было интегрировано из коробки, доступно разжевано и сильно популяризовано. Чтоб ставящий линукс мог знать, куда лезть и какие галочки тыкать, а не изучать систему после выхода каждой новой версии lilo/grub, systemd/initng/etc.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
24 сентября 2010 в 18:37


О какой теме речь? Gtk?

Да, с выбором движка отображения и разбиением файлов.

Acetone, gmount, etc. Миллион их.

Не все берут форматы правильно. Помню с образом буковской MMVIII парился, с различными программами. Пришлось в консоль лезть всеравно, т.к. программы монтировали неправильно.

С git интегрируются всякие ide, например.

А как быть если я не юзаю IDE? Я юзаю SciTE + pixel. Вот и получается - в IDE, типо Eclipse, есть, но они в IDE, а не просто как плагин к наутилусу.


Короче, проблема скорее не в том, что таких средств нету. Их навалом. Проблема в том, что нет дистрибутива, в котором бы все это было интегрировано из коробки, доступно разжевано и сильно популяризовано. Чтоб ставящий линукс мог знать, куда лезть и какие галочки тыкать, а не изучать систему после выхода каждой новой версии lilo/grub, systemd/initng/etc.

Согласен отчасти. Нехватает информации собранной в удобной форме. Приходится за каждой мелочью лезть в EN-гугль, ибо про "border in murrine/pixmap engine" на русском языке найти сложно или вообще невозможно.
0
Скромный

СообщениеСкромный zhekas zhekas 0
Оставил 101 сообщений с 25 окт 2007
ФР: 3406
WWW
24 сентября 2010 в 19:24

Первые по поиску в google "gui for git" :
git-gui, gitk, Giggle.
Вы их смотрели?

А так же вот выбирайте:

* gitk - graphical history browser, in Tcl/Tk, distributed with Git (usually in gitk package)
* git gui - graphical commit tool, in Tcl/Tk, distributed with Git (usually in git-gui package)
* QGit - uses Qt toolkit
* Giggle - uses GTK+ toolkit
* git-cola - uses PyQt4
* gitg - GTK+/GNOME clone of GitX
* tig - text mode interface for git, is GUI and pager, uses ncurses
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
24 сентября 2010 в 20:02

daggert писал(а):Yurii, если есть возможно менять что-либо, то для этого нужен простой подход.

Консоль это и есть самый удобный подход %)
На текущий момент кроме 2-груба есть первый, плюс еще лило... т.е. 3 популярных загрузчика.
Графических загрузчиков больше 5.
Оконных менеджеров из популярных за десятку.
И сколько же надо всяких настройщиков чтоб это настроить?
A вот консоль она везде консоль...
Мне не надо думать на что нажать и где волшебная кнопка, с какой стороны меню и стоит ли нужная программа-настраивалка из коробки...
И графические настраивалки всегда будут опаздывать и всегда будут более бедны чем то что возможно сделать через текстовый редактор...
И я не вижу тут ничего страшного, а даже наоборот...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный laser laser 0
Оставил 12986 сообщений с 06 сен 2005
ФР: 17876
ICQ
24 сентября 2010 в 20:51

школьники поигравшие в кс знаю что такое консоль 8) Так что не надо ля ля... скажите консоль и они полезут ее открывать: ~, cl_updatarate 100, <enter>, re <tab>, retry <enter> =)
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
24 сентября 2010 в 23:37

zhekas, почти все из нижеперечисленного (акромя того что написано на питоне) я смотрел. Все недостает по функционалу.

Yurii, консоль - самый глупый подход. Глупо даже то что конфиги собираются с разных файлов из разных мест. Добро пожаловать в век удобства. Консоль (ИМХО) это как блокнот после любого редактора с подсветкой синтаксиса. Вроде все можно, но дольше. Другое дело то что таких "редакторов с подсветкой" просто нет.

На примере загрузчика: Ок, возьмем конкретно один - граб. Обновляется он благо не каждый день. Просмотреть изменения в конфигах, чтобы править парсер - дело минутное. Это не месяцы чтобы переписывать все с нуля.
Вот и получается - пять программ для удобного редактирования загрузчика, дабы исключить шаловливые ручки юзверей.

laser, а вы в курсе что нынче школоло играет не в КС? У меня из знакомых, школоло, играют в ВОВ и линягу, и про консоль не знают вообще. Так-что никаких sensivity 6 и bot_difficulty 10...
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tmp0000 tmp0000 0
Оставил 623 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 24231
24 сентября 2010 в 23:51


Yurii, консоль - самый глупый подход. Глупо даже то что конфиги собираются с разных файлов из разных мест. Добро пожаловать в век удобства. Консоль (ИМХО) это как блокнот после любого редактора с подсветкой синтаксиса. Вроде все можно, но дольше. Другое дело то что таких "редакторов с подсветкой" просто нет.

Еще раз: при желании консолью можно вообще не пользоваться, делать все мышкой.


На примере загрузчика: Ок, возьмем конкретно один - граб. Обновляется он благо не каждый день. Просмотреть изменения в конфигах, чтобы править парсер - дело минутное. Это не месяцы чтобы переписывать все с нуля.

Grub второй версии очень сильно отличается от первой. Я второй так до конца и не осилил, хотя уже года три как приходится на нем сидеть. Софт в линуксе меняется слишком быстро, гуёвым настройщикам за ним не успеть.

laser, а вы в курсе что нынче школоло играет не в КС? У меня из знакомых, школоло, играют в ВОВ и линягу, и про консоль не знают вообще. Так-что никаких sensivity 6 и bot_difficulty 10...

Игроки в КС, и вообще частые игроки, задроты по определению. Про консоль они знают. Помню, что у нас в 10м классе половина геймеров только в консоли и сидело. Так что мимо.

добавлено спустя 5 минут:

daggert писал(а):
Да, с выбором движка отображения и разбиением файлов.

Это не пользовательская операция. К тому же гуй есть.

Не все берут форматы правильно. Помню с образом буковской MMVIII парился, с различными программами. Пришлось в консоль лезть всеравно, т.к. программы монтировали неправильно.

Вам рассказать про монтирование в других ОС? Там вообще невозможно сесть за типичный комп и смонтировать образ. Нужно искать программы и т.п.

А как быть если я не юзаю IDE? Я юзаю SciTE + pixel. Вот и получается - в IDE, типо Eclipse, есть, но они в IDE, а не просто как плагин к наутилусу.

Неужели?

Согласен отчасти. Нехватает информации собранной в удобной форме. Приходится за каждой мелочью лезть в EN-гугль, ибо про "border in murrine/pixmap engine" на русском языке найти сложно или вообще невозможно.

Ну так везде, на самом деле. Чуть какое сообщение вывалится -- сразу в поиск. Что на виндовсе, что на симбиане. Либо плати денежку за поддержку, либо сам становись задротом и разгребай.
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
25 сентября 2010 в 00:37


Еще раз: при желании консолью можно вообще не пользоваться, делать все мышкой.

Не до всего можно дойти без правки текстов.

Grub второй версии очень сильно отличается от первой. Я второй так до конца и не осилил, хотя уже года три как приходится на нем сидеть. Софт в линуксе меняется слишком быстро, гуёвым настройщикам за ним не успеть.

Просто надо следить за dev сборками и к релизу очередному обновлять свои проги.

Игроки в КС, и вообще частые игроки, задроты по определению. Про консоль они знают. Помню, что у нас в 10м классе половина геймеров только в консоли и сидело. Так что мимо.

Еще раз говорю: Поколения меняются. Сейчас не все поголовно задроты в КС да и вообще в шутеры. Многие перешли в mmo. Поэтому этот пункт нельзя отметать. Я, к примеру, консолью даже в КСС не пользовался (хотя играл много), ибо все можно было "натыкать".

Это не пользовательская операция. К тому же гуй есть.

Не всегда гуй есть. На сайте движка murrine нет гуя. Только в исходниках xml отыскал... С pixmap нормально, на gnome есть доки, но неполные. А тот-же equinox я вообще собираю по частям с разных тем. Ах да, еще есть Clearlooks со своей реализацией странной, к которой тоже нет документации нормальной, и еще спяток движков, которые нуждаются в документировании и систематизировании для редакторов тем.
И стоит-ли упоминать что они все несовместимы?

Вам рассказать про монтирование в других ОС? Там вообще невозможно сесть за типичный комп и смонтировать образ. Нужно искать программы и т.п.

Ну давайте: Заходим на сайт алкоголя, качаем Alcohol52%, ставим, перетаскиваем туда образ и монтируем. Нинадо ничего больше знать. Никаких filesystem\loop\-o и т.п.

Вот за ссылку на nautilus плагин спасибо. Сам не нашел.


Ну так везде, на самом деле. Чуть какое сообщение вывалится -- сразу в поиск. Что на виндовсе, что на симбиане. Либо плати денежку за поддержку, либо сам становись задротом и разгребай.

Ну я и не говорю об обратном. Просто в Линуксе есть потенциал, который он не юзает. Будь-то ниша игр, которые портируются с Mac парой кликов (сам видел исходники разных казуальных игр с мака), или-же удобные программы. У меня сейчас наставленно сдесяток разных git программ, три торрента, четыре плеера, а все потому-что функционал разный... А в винде uTorrent/Tortoise SVN (гит незнаю, в винде с ним не работал)/WinAmp...
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
25 сентября 2010 в 01:00

daggert писал(а):
Просто надо следить за dev сборками и к релизу очередному обновлять свои проги.

Ну дак свяжитесь с автором проги.... Может он вспомнит свое детище и допишет
:)


daggert писал(а):
Ну давайте: Заходим на сайт алкоголя, качаем Alcohol52%, ставим, перетаскиваем туда образ и монтируем. Нинадо ничего больше знать. Никаких filesystem\loop\-o и т.п.

А чо такое образ, это тот который винрар иконка, да ? Крута :)
А что за сайт ? Я нашел только про спирт :(
...
А ну да вот нашел... А где там на сайте найти ?
Там все по английски и за деньги.... Что-то пощелкал - нету...
...
А вот нашел с кряком... Ой... У меня теперь порнобанер на весь экран...
Что делать то ?

Блин... Уж лучше filesystem\loop\-o и т.п.
;)

И да... У этого алкоголя столько ограничений лицензионных что в топку его...
+++
This version of Alcohol 52% is for private, non-commercial, single home computer use only.The license is provided personally to you and for that reason it does not allow you to make any duplicate (copy) to be sold, borrowed, assigned, leased or transferred.
+++
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
25 сентября 2010 в 01:10


Ну дак свяжитесь с автором проги.... Может он вспомнит свое детище и допишет

Представьте: Не люблю нерусских)


А чо такое образ, это тот который винрар иконка, да ? Крута :)
А что за сайт ? Я нашел только про спирт :(
...
А ну да вот нашел... А где там на сайте найти ?
Там все по английски и за деньги.... Что-то пощелкал - нету...
...
А вот нашел с кряком... Ой... У меня теперь порнобанер на весь экран...
Что делать то ?

Блин... Уж лучше filesystem\loop\-o и т.п.

Слив не засчитан. Alcohol 52% беслатен и находится в прямом разделе закачки. Из ограничений: отсутствие модуля записи, которым не пользуются. Уж Я-то с ним работал)
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
25 сентября 2010 в 01:13

daggert писал(а):
Слив не засчитан. Alcohol 52% беслатен и находится в прямом разделе закачки.


Где ?
Я по англицки нипонимэ... ;)

Вы кстати лицензию читали ?
Он бесплатен если вы ....и это и это... и ходите задом наперед...
В топку...

добавлено спустя 1 минуту:

daggert писал(а):

Ну дак свяжитесь с автором проги.... Может он вспомнит свое детище и допишет

Представьте: Не люблю нерусских)


Черт :)
Ну не связывайтесь тогда.
Исходникик скачайте и вперед ;)
0

Сообщениеидиотъ daggert daggert 8
Оставил 11237 сообщений с 22 окт 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 125369
WWW
25 сентября 2010 в 01:14

Yurii, а типо в линухе все man на русском? Не смешите мои тапочки!

Я-то кстати лицензии читаю) А вы читали GPL 1-2-3?

добавлено спустя 46 секунд:


Черт :)
Ну не связывайтесь тогда.
Исходникик скачайте и вперед ;)

Дайте мне программиста, логику я ему обеспечу. Будет бест оф ве бест)
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Yurii Yurii 0
Оставил 6195 сообщений с 19 мар 2007
ФР: 209060
25 сентября 2010 в 01:23

daggert писал(а):Yurii, а типо в линухе все man на русском? Не смешите мои тапочки!

http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/man-pages-ru/get
В альте по mount на русском ;)

daggert писал(а):
А вы читали GPL 1-2-3?

было дело. И там запрещено мне скачать пакет для компьютера любимой бабушки ?


daggert писал(а):
Дайте мне программиста, логику я ему обеспечу. Будет бест оф ве бест)

:)
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2