Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

В Черное море упал военный самолёт Ту-154

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
15 марта 2017 в 12:14

mrSmut, тогда пусть "Коммерсант" отвечает за свои слова. А то у них получается, что лётчик просто пытался сесть на воду по непонятной причине. И полёт длится чуть больше минуты. Но смотрим на карту:
http://vestnikk.ru/index.php?newsid=26048
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 181
Оставил 2615 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 43639
15 марта 2017 в 12:40

Astor писал(а):mrSmut, тогда пусть "Коммерсант" отвечает за свои слова. А то у них получается, что лётчик просто пытался сесть на воду по непонятной причине. И полёт длится чуть больше минуты. Но смотрим на карту:
http://vestnikk.ru/index.php?newsid=26048

Ишь чего захотел, у нас даже председатель правительства не отвечает за СВОИ слова...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 500
Оставил 14901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 950152
15 марта 2017 в 13:18

Astor,
они везли Авторитета Доктора Лизу.
Если руководство ансамбля хоть имело солидные погоны (которые пилотам не указ, но хоть напакостить могут), то руководитель фонда, почти врач - это точно не авторитет для экипажа ВВС
расследование по своего завершения должно быть засекречено.
Вообще говоря, поскольку это крушение военного самолёта, скорее всего, частью реально "под грифом". А остальное находится в руках и сейфах "специально обученных людей", у которых нет ни желания ни полномочий сливать журналистам информацию, которую лучшие специалисты страны третий месяц не могут однозначно понять. Но журналисты в баре на диване быстро всё разложат по полочкам :wink:
0
Гуру

СообщениеГуру mrSmut mrSmut 36
Оставил 859 сообщений с 20 фев 2010
ФР: 22948
15 марта 2017 в 13:34

Astor писал(а):mrSmut, тогда пусть "Коммерсант" отвечает за свои слова. А то у них получается, что лётчик просто пытался сесть на воду по непонятной причине. И полёт длится чуть больше минуты. Но смотрим на карту:
http://vestnikk.ru/index.php?newsid=26048

Так ты им предъяви и пусть ответят за гнилой базар ))) Они нигде не указывают, что их версия единственная верная. Просто пишут - по сведениям одного собеседника... и тд
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
15 марта 2017 в 13:49

mrSmut, так непонятки и без "Коммерсанта". Общественность (в моём лице) обеспокоена.
Судя по карте (а там есть масштаб) самолёт пролетел менее, чем за три минуты 40 км (к сожалению секунды не указаны) и это вместе с набором скорости от 300 км/ч.
С какой скоростью летел самолёт?
0
Гуру

СообщениеГуру mrSmut mrSmut 36
Оставил 859 сообщений с 20 фев 2010
ФР: 22948
15 марта 2017 в 14:38

Astor, очепятки, слухи и тп. не обращайте внимания и не беспокойтесь, военные на общественное мнение с высокой колокольни прицеливались. Пейте нарзан, принимайте грязи.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
15 марта 2017 в 15:23

mrSmut, ну да. А потом вердикт - пилот уснул за штурвалом.
0
Гуру

СообщениеГуру mrSmut mrSmut 36
Оставил 859 сообщений с 20 фев 2010
ФР: 22948
15 марта 2017 в 15:32

Astor писал(а):mrSmut, ну да. А потом вердикт - пилот уснул за штурвалом.


откуда знаете? вы таки в комиссии и учавствуете в расследовании?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
15 марта 2017 в 15:35

Общественность, она как собака - вечно голодна. Надо косточки подкидывать.
Иначе будут и домыслы и слухи.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 500
Оставил 14901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 950152
15 марта 2017 в 15:51

Astor, Я уже давал ссылку (в этой же теме) на профессиональный форум, где соображения по крайней мере не содержат явный бред. Прочая общественность питается продуктами соответствующей желтизны (сплетни, слухи, домыслы, сенсации) - журналисты тоже хотят есть не только хлеб, а уж пить точно не воду :D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
15 марта 2017 в 15:57

anni, а чем питается этот профессиональный форум? Те же инсайдовские косточки. Только ребята там потолковей.
0
Гуру

СообщениеГуру mrSmut mrSmut 36
Оставил 859 сообщений с 20 фев 2010
ФР: 22948
15 марта 2017 в 16:07

Astor писал(а):Общественность, она как собака - вечно голодна. Надо косточки подкидывать.
Иначе будут и домыслы и слухи.

Общественности хоть корову зажарь, все равно будет судачить и придумывать. По аналогии с анекдотом - если они столько рассказали, то сколько же скрыли от нас ))
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
15 марта 2017 в 16:13

mrSmut, и то верно:-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 500
Оставил 14901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 950152
15 марта 2017 в 16:33

Astor писал(а):anni, а чем питается этот профессиональный форум? Те же инсайдовские косточки. Только ребята там потолковей.
Именно так,
- способны фильтровать
- знают реальные особенности самолётов, пилотирования, аэропортов, документов, радиообмена и пр.

Если вам дать анализ. допустим, излома железяки или состава топлива - это мне или Вам чем поможет? Всё равно придётся ждать перевод на русский язык
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
15 марта 2017 в 16:54

anni, так-то да, но человеческий фактор куда денете? Тут уж и без технологии металлов специалистов навалом.
Излишняя секретность часто вредит. СССР скрывал свой потенциал и возможно это послужило той каплей для "блицкрига".
Потом спишут всё на лётчиков, а сомнения останутся.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 500
Оставил 14901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 950152
15 марта 2017 в 18:46

Astor, И Вы еще скажите, что в какой-то развитой стране все данные самописцев, маркированные фото с привязками и крупными планами, данные радаров и т.д. и т.п. вываливают сразу в открытый доступ для СМИ. Особенно про военные самолёты :D
Я общался с человеком, который участвовал в работе таких комиссий. Даже " в переводе гоблина" (для меня) есть множество юридически значимых нюансов в выводах.
Так что если и "вываливать кости" для обсасывания голодным обывателем, то после работы комиссии. В принципе, все материалы зарегистрированы и, кроме находящихся под грифом или связанными с персональными данными (те же генные экспертизы и фото фрагментов), вполне возможно обеспечить доступ к ним.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
15 марта 2017 в 20:11

anni, мир изменился, не заметили? Ширше стал и глыбже. Мир стал информационным.
Скрывать и искажать факты сегодня труднее и это надо осознать, но власти не хотят.
Выкладывая часть фактов вы не можете не понимать, что их могут сопоставить, проанализировать.
Если факты "от балды", то и не надо обижаться если выводы будут соответствующие.
Это значит, что делиться информацией с общественностью придётся.
По старинке, в случае где погибли гражданские, больше не получится. Не 1983год на дворе.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 500
Оставил 14901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 950152
16 марта 2017 в 07:50

Astor писал(а):anni, мир изменился, не заметили? Ширше стал и глыбже. Мир стал информационным.
Скрывать и искажать факты сегодня труднее и это надо осознать, но власти не хотят.
Выкладывая часть фактов вы не можете не понимать, что их могут сопоставить, проанализировать.
Если факты "от балды", то и не надо обижаться если выводы будут соответствующие.
Это значит, что делиться информацией с общественностью придётся.
По старинке, в случае где погибли гражданские, больше не получится. Не 1983год на дворе.
Повторяю вопрос: где это Царство Света, где полноценный набор фактов до окончания следствия отдаётся в СМИ? :-D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 39
Оставил 2653 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 231230
16 марта 2017 в 08:56

Тут недавно суд был по рухнувшему самолету в ПТЗ. А сколько лет прошло? Всем уже всё безразлично. Ну узнаете вы факты лет через 10, что они вам так важны будут?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
16 марта 2017 в 10:39

anni, нет информации - нет события. Первая информация это сообщение о событии. Время, место и пр. Это А.
А если сказали А, то надо говорить и Б. На основе информации А. уже можно сделать предположения, выдвигать версии.
Так вот для того. что бы отсечь всё одиозное и паническое и надо говорить Б. Притом лучше не врать, так как "маленькая лож рождает..."
Ну и по мере продвижения расследования, на промежуточных этапах, давать квалифицированную оценку.
Всё это позволяет успокоить общественность и дисциплинировать ход расследования (не замыливать).

В советское время, когда были три газеты и два канала, можно было написать "самолёт нарушитель ушёл в сторону моря" и все понимали, что сбит. Сегодня интернет. Каждый имеет доступ, все сами себе сми. Всемирный О.Б.С.
Надо перестраиваться.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 500
Оставил 14901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 950152
16 марта 2017 в 11:14

Astor, Повторяю для особо упёртых: какая развитая страна передаёт в СМИ полные сведения расследования до окончания следствия? :smt006
Вроде как во всех странах есть "журналистское расследование", когда представители второй древнейшей ищут диванных и реальных экспертов и публикуют гипотезы. Какие-то из них могут оказаться верными :roll: Это их способ заработка. :D
Остальное - Ваши утопии :shock:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
16 марта 2017 в 13:14

anni, полные сведения и не требует никто. А отсутствие мы видим на примере малазийского Боинга, когда выдумки становятся поводом для политических решений. Утопии появляются тогда, когда будущее прогнозируют на линейной интерполяции сегодняшних тенденций. Прогнозировать надо изменения, но это трудно. Но надо. Но трудно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 500
Оставил 14901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 950152
16 марта 2017 в 13:33

Astor, Не подменяйте?
1. при расследовании о малазийском Боинге идёт отказ от учёта имеющихся данных. Причём именно "официальными органами". Как раз проблем с отсутствиемв утечек нет.
2. "Неполные сведения" о катастрофах предоставляются регулярно. И, действительно, со времён СССР, полное сокрытие катастроф с тяжелыми последствиями практически не практикуется.
3. Прогнозировать изменения и действовать так, как другие возможно (по Вашему прогнозу :D) начнут лет через 20 - не одно и то же. Вы вправе выкладывать свои сведения. Сведения, принадлежащие авиаперевозчику, МО РФ, МАК и прочим официальным организациям, обнародуют на основаии законов, а не Ваших соображений. Как минимум для предотвращения уничтожения косвенных улик (если есть подозрения в халатности, например, должностных лиц, или тем паче признаки теракта).
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
16 марта 2017 в 16:49

anni,
1. почти согласен, но умолчание есть резон для анализа и инсинуаций.
2. неполные сведения должны быть официальны и представлены профессионально пресс-службами и др конферансье.
3.
Вы вправе выкладывать свои сведения. Сведения, принадлежащие авиаперевозчику, МО РФ, МАК и прочим официальным организациям, обнародуют на основании законов, а не Ваших соображений.

Ну допустим. Только без всяких официальных сведений, просто на основе сведений о авиапроишествии (если о нём) любой журналюг может погуглив получить данные о самолёте. авиакомпании, регионе, политическом раскладе и т.д и т.п. и высосать из пальца столько, что индексы на бирже фентези рухнут в зюзю.
Значит любые официальные и достоверные сведения сужают фантазии бездельников.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 500
Оставил 14901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 950152
16 марта 2017 в 18:57

Astor, Вы не видели официальные сообщения об этой катастрофе?! Всё, что нужно знать о последствиях и ходе событий, в них вроде как сообщено, включая сведения о похоронах.
Про Ваше предложение выкладывать все официальные достоверные сведения, имеющиеся у владельца воздушного судна, комиссии по расследованию, диспетчерских служб, экспертов и пр. - подавайте законопроект. Ну нет в нашем мире такой практики, и я уже объяснял одну из очевидных причин: возможность уничтожения улик (документов, бракованных запчастей, топлива, подделка записей задним чистом и т.д.). Для того, чтобы бабки на скамейке уменьшили фантазии, а "бездельники" не выдвигали версии, никто заниматься разглашением служебной информации не будет. Ни в США, ни в ЕС, где требования к гласности такой информации формально выше, реально этого нет.
Может не все, кроме Вас, идиоты, не понимающие пользы от одновременной передачи информации журналистам и комиссии по расследованию:?::wink:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
16 марта 2017 в 20:27

anni,

Может не все, кроме Вас, идиоты, не понимающие пользы от одновременной передачи информации журналистам и комиссии по расследованию

Пётр Арсентьевич намедне выложил картинку:

Трудности надо преодолевать. Иначе "а чего это вы тут делаете?" ( С) Квакин).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 500
Оставил 14901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 950152
16 марта 2017 в 21:40

Astor,
Про Ваше предложение выкладывать все официальные достоверные сведения, имеющиеся у владельца воздушного судна, комиссии по расследованию, диспетчерских служб, экспертов и пр. - подавайте законопроект.
Не мне подавайте! И даже не в этом форуме. Хотя бы МАКу предложите :-D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
16 марта 2017 в 21:47

anni, цитата явно не в моём стиле:) Откуда вы её выкопали?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 500
Оставил 14901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 950152
16 марта 2017 в 22:04

Astor, Это моё Вам предложение из предыдущего ответа. :wink: Поскольку Вы его неправильно поняли и продолжили требовать от меня обязать все правительства обнародовать для Вас материалы по мере расследования, пришлось Вам пояснить, куда Вам нужно обращаться :smt006
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 47
Оставил 7311 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 309450
16 марта 2017 в 22:22

anni, я не самый законопослушный гражданин. Бумажки люблю как кошка лимон. Более того, я ни от кого ничего не требую. Жизнь всё расставит по местам, но иногда с запозданием, а темп он не только в шахматах важен.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 500
Оставил 14901 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 950152
17 марта 2017 в 12:02

Жизнь всё расставит по местам, но иногда с запозданием, а темп он не только в шахматах важен.
Про нешахматы - согласен. Не понимаю, в чём сакральная суть срочного выкладывания данных, понятных только профессионалам, влияющих на судьбы сотен человек и десятков организаций и пр., только с целью "потешить самолюбие школоты и диванных перестукников". Это же не в кино, в жизни до окончания следствия даже причастные официальные лица не имеют права разглашать служебную информацию!
Вот то, что после обнародования выводов комиссии хорошо бы открыть доступ и материалам (естественно, кроме относящихся к снимкам тел, личных вещей и личных документов), вероятно "да". Меньше будет подтасовок, ведь можно проверить соответствие доказательств и выводов хоть через год. -
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Yesss! Yesss! -474
Оставил 2278 сообщений с 09 авг 2010
ФР: -15334
26 марта 2017 в 05:45

gas69rus писал(а):Тут недавно суд был по рухнувшему самолету в ПТЗ. А сколько лет прошло? Всем уже всё безразлично. Ну узнаете вы факты лет через 10, что они вам так важны будут?

Кхм... Никто не будет выкладывать против себя факты... поэтому и тянут... Строго по ст. 51 Конституции: "Против себя не свидетельствую!"
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20