Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

В Черное море упал военный самолёт Ту-154

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
15 марта 2017 в 12:14

mrSmut, тогда пусть "Коммерсант" отвечает за свои слова. А то у них получается, что лётчик просто пытался сесть на воду по непонятной причине. И полёт длится чуть больше минуты. Но смотрим на карту:
http://vestnikk.ru/index.php?newsid=26048
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 316
Оставил 3483 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 98371
15 марта 2017 в 12:40

Astor писал(а):mrSmut, тогда пусть "Коммерсант" отвечает за свои слова. А то у них получается, что лётчик просто пытался сесть на воду по непонятной причине. И полёт длится чуть больше минуты. Но смотрим на карту:
http://vestnikk.ru/index.php?newsid=26048

Ишь чего захотел, у нас даже председатель правительства не отвечает за СВОИ слова...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
15 марта 2017 в 13:18

Astor,
они везли Авторитета Доктора Лизу.
Если руководство ансамбля хоть имело солидные погоны (которые пилотам не указ, но хоть напакостить могут), то руководитель фонда, почти врач - это точно не авторитет для экипажа ВВС
расследование по своего завершения должно быть засекречено.
Вообще говоря, поскольку это крушение военного самолёта, скорее всего, частью реально "под грифом". А остальное находится в руках и сейфах "специально обученных людей", у которых нет ни желания ни полномочий сливать журналистам информацию, которую лучшие специалисты страны третий месяц не могут однозначно понять. Но журналисты в баре на диване быстро всё разложат по полочкам :wink:
0
Гуру

СообщениеГуру mrSmut mrSmut 48
Оставил 938 сообщений с 20 фев 2010
ФР: 27823
15 марта 2017 в 13:34

Astor писал(а):mrSmut, тогда пусть "Коммерсант" отвечает за свои слова. А то у них получается, что лётчик просто пытался сесть на воду по непонятной причине. И полёт длится чуть больше минуты. Но смотрим на карту:
http://vestnikk.ru/index.php?newsid=26048

Так ты им предъяви и пусть ответят за гнилой базар ))) Они нигде не указывают, что их версия единственная верная. Просто пишут - по сведениям одного собеседника... и тд
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
15 марта 2017 в 13:49

mrSmut, так непонятки и без "Коммерсанта". Общественность (в моём лице) обеспокоена.
Судя по карте (а там есть масштаб) самолёт пролетел менее, чем за три минуты 40 км (к сожалению секунды не указаны) и это вместе с набором скорости от 300 км/ч.
С какой скоростью летел самолёт?
0
Гуру

СообщениеГуру mrSmut mrSmut 48
Оставил 938 сообщений с 20 фев 2010
ФР: 27823
15 марта 2017 в 14:38

Astor, очепятки, слухи и тп. не обращайте внимания и не беспокойтесь, военные на общественное мнение с высокой колокольни прицеливались. Пейте нарзан, принимайте грязи.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
15 марта 2017 в 15:23

mrSmut, ну да. А потом вердикт - пилот уснул за штурвалом.
0
Гуру

СообщениеГуру mrSmut mrSmut 48
Оставил 938 сообщений с 20 фев 2010
ФР: 27823
15 марта 2017 в 15:32

Astor писал(а):mrSmut, ну да. А потом вердикт - пилот уснул за штурвалом.


откуда знаете? вы таки в комиссии и учавствуете в расследовании?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
15 марта 2017 в 15:35

Общественность, она как собака - вечно голодна. Надо косточки подкидывать.
Иначе будут и домыслы и слухи.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
15 марта 2017 в 15:51

Astor, Я уже давал ссылку (в этой же теме) на профессиональный форум, где соображения по крайней мере не содержат явный бред. Прочая общественность питается продуктами соответствующей желтизны (сплетни, слухи, домыслы, сенсации) - журналисты тоже хотят есть не только хлеб, а уж пить точно не воду :D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
15 марта 2017 в 15:57

anni, а чем питается этот профессиональный форум? Те же инсайдовские косточки. Только ребята там потолковей.
0
Гуру

СообщениеГуру mrSmut mrSmut 48
Оставил 938 сообщений с 20 фев 2010
ФР: 27823
15 марта 2017 в 16:07

Astor писал(а):Общественность, она как собака - вечно голодна. Надо косточки подкидывать.
Иначе будут и домыслы и слухи.

Общественности хоть корову зажарь, все равно будет судачить и придумывать. По аналогии с анекдотом - если они столько рассказали, то сколько же скрыли от нас ))
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
15 марта 2017 в 16:13

mrSmut, и то верно:-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
15 марта 2017 в 16:33

Astor писал(а):anni, а чем питается этот профессиональный форум? Те же инсайдовские косточки. Только ребята там потолковей.
Именно так,
- способны фильтровать
- знают реальные особенности самолётов, пилотирования, аэропортов, документов, радиообмена и пр.

Если вам дать анализ. допустим, излома железяки или состава топлива - это мне или Вам чем поможет? Всё равно придётся ждать перевод на русский язык
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
15 марта 2017 в 16:54

anni, так-то да, но человеческий фактор куда денете? Тут уж и без технологии металлов специалистов навалом.
Излишняя секретность часто вредит. СССР скрывал свой потенциал и возможно это послужило той каплей для "блицкрига".
Потом спишут всё на лётчиков, а сомнения останутся.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
15 марта 2017 в 18:46

Astor, И Вы еще скажите, что в какой-то развитой стране все данные самописцев, маркированные фото с привязками и крупными планами, данные радаров и т.д. и т.п. вываливают сразу в открытый доступ для СМИ. Особенно про военные самолёты :D
Я общался с человеком, который участвовал в работе таких комиссий. Даже " в переводе гоблина" (для меня) есть множество юридически значимых нюансов в выводах.
Так что если и "вываливать кости" для обсасывания голодным обывателем, то после работы комиссии. В принципе, все материалы зарегистрированы и, кроме находящихся под грифом или связанными с персональными данными (те же генные экспертизы и фото фрагментов), вполне возможно обеспечить доступ к ним.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
15 марта 2017 в 20:11

anni, мир изменился, не заметили? Ширше стал и глыбже. Мир стал информационным.
Скрывать и искажать факты сегодня труднее и это надо осознать, но власти не хотят.
Выкладывая часть фактов вы не можете не понимать, что их могут сопоставить, проанализировать.
Если факты "от балды", то и не надо обижаться если выводы будут соответствующие.
Это значит, что делиться информацией с общественностью придётся.
По старинке, в случае где погибли гражданские, больше не получится. Не 1983год на дворе.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
16 марта 2017 в 07:50

Astor писал(а):anni, мир изменился, не заметили? Ширше стал и глыбже. Мир стал информационным.
Скрывать и искажать факты сегодня труднее и это надо осознать, но власти не хотят.
Выкладывая часть фактов вы не можете не понимать, что их могут сопоставить, проанализировать.
Если факты "от балды", то и не надо обижаться если выводы будут соответствующие.
Это значит, что делиться информацией с общественностью придётся.
По старинке, в случае где погибли гражданские, больше не получится. Не 1983год на дворе.
Повторяю вопрос: где это Царство Света, где полноценный набор фактов до окончания следствия отдаётся в СМИ? :-D
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 67
Оставил 3587 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 326862
16 марта 2017 в 08:56

Тут недавно суд был по рухнувшему самолету в ПТЗ. А сколько лет прошло? Всем уже всё безразлично. Ну узнаете вы факты лет через 10, что они вам так важны будут?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
16 марта 2017 в 10:39

anni, нет информации - нет события. Первая информация это сообщение о событии. Время, место и пр. Это А.
А если сказали А, то надо говорить и Б. На основе информации А. уже можно сделать предположения, выдвигать версии.
Так вот для того. что бы отсечь всё одиозное и паническое и надо говорить Б. Притом лучше не врать, так как "маленькая лож рождает..."
Ну и по мере продвижения расследования, на промежуточных этапах, давать квалифицированную оценку.
Всё это позволяет успокоить общественность и дисциплинировать ход расследования (не замыливать).

В советское время, когда были три газеты и два канала, можно было написать "самолёт нарушитель ушёл в сторону моря" и все понимали, что сбит. Сегодня интернет. Каждый имеет доступ, все сами себе сми. Всемирный О.Б.С.
Надо перестраиваться.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
16 марта 2017 в 11:14

Astor, Повторяю для особо упёртых: какая развитая страна передаёт в СМИ полные сведения расследования до окончания следствия? :smt006
Вроде как во всех странах есть "журналистское расследование", когда представители второй древнейшей ищут диванных и реальных экспертов и публикуют гипотезы. Какие-то из них могут оказаться верными :roll: Это их способ заработка. :D
Остальное - Ваши утопии :shock:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
16 марта 2017 в 13:14

anni, полные сведения и не требует никто. А отсутствие мы видим на примере малазийского Боинга, когда выдумки становятся поводом для политических решений. Утопии появляются тогда, когда будущее прогнозируют на линейной интерполяции сегодняшних тенденций. Прогнозировать надо изменения, но это трудно. Но надо. Но трудно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
16 марта 2017 в 13:33

Astor, Не подменяйте?
1. при расследовании о малазийском Боинге идёт отказ от учёта имеющихся данных. Причём именно "официальными органами". Как раз проблем с отсутствиемв утечек нет.
2. "Неполные сведения" о катастрофах предоставляются регулярно. И, действительно, со времён СССР, полное сокрытие катастроф с тяжелыми последствиями практически не практикуется.
3. Прогнозировать изменения и действовать так, как другие возможно (по Вашему прогнозу :D) начнут лет через 20 - не одно и то же. Вы вправе выкладывать свои сведения. Сведения, принадлежащие авиаперевозчику, МО РФ, МАК и прочим официальным организациям, обнародуют на основаии законов, а не Ваших соображений. Как минимум для предотвращения уничтожения косвенных улик (если есть подозрения в халатности, например, должностных лиц, или тем паче признаки теракта).
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
16 марта 2017 в 16:49

anni,
1. почти согласен, но умолчание есть резон для анализа и инсинуаций.
2. неполные сведения должны быть официальны и представлены профессионально пресс-службами и др конферансье.
3.
Вы вправе выкладывать свои сведения. Сведения, принадлежащие авиаперевозчику, МО РФ, МАК и прочим официальным организациям, обнародуют на основании законов, а не Ваших соображений.

Ну допустим. Только без всяких официальных сведений, просто на основе сведений о авиапроишествии (если о нём) любой журналюг может погуглив получить данные о самолёте. авиакомпании, регионе, политическом раскладе и т.д и т.п. и высосать из пальца столько, что индексы на бирже фентези рухнут в зюзю.
Значит любые официальные и достоверные сведения сужают фантазии бездельников.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
16 марта 2017 в 18:57

Astor, Вы не видели официальные сообщения об этой катастрофе?! Всё, что нужно знать о последствиях и ходе событий, в них вроде как сообщено, включая сведения о похоронах.
Про Ваше предложение выкладывать все официальные достоверные сведения, имеющиеся у владельца воздушного судна, комиссии по расследованию, диспетчерских служб, экспертов и пр. - подавайте законопроект. Ну нет в нашем мире такой практики, и я уже объяснял одну из очевидных причин: возможность уничтожения улик (документов, бракованных запчастей, топлива, подделка записей задним чистом и т.д.). Для того, чтобы бабки на скамейке уменьшили фантазии, а "бездельники" не выдвигали версии, никто заниматься разглашением служебной информации не будет. Ни в США, ни в ЕС, где требования к гласности такой информации формально выше, реально этого нет.
Может не все, кроме Вас, идиоты, не понимающие пользы от одновременной передачи информации журналистам и комиссии по расследованию:?::wink:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
16 марта 2017 в 20:27

anni,

Может не все, кроме Вас, идиоты, не понимающие пользы от одновременной передачи информации журналистам и комиссии по расследованию

Пётр Арсентьевич намедне выложил картинку:

Трудности надо преодолевать. Иначе "а чего это вы тут делаете?" ( С) Квакин).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
16 марта 2017 в 21:40

Astor,
Про Ваше предложение выкладывать все официальные достоверные сведения, имеющиеся у владельца воздушного судна, комиссии по расследованию, диспетчерских служб, экспертов и пр. - подавайте законопроект.
Не мне подавайте! И даже не в этом форуме. Хотя бы МАКу предложите :-D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
16 марта 2017 в 21:47

anni, цитата явно не в моём стиле:) Откуда вы её выкопали?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
16 марта 2017 в 22:04

Astor, Это моё Вам предложение из предыдущего ответа. :wink: Поскольку Вы его неправильно поняли и продолжили требовать от меня обязать все правительства обнародовать для Вас материалы по мере расследования, пришлось Вам пояснить, куда Вам нужно обращаться :smt006
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
16 марта 2017 в 22:22

anni, я не самый законопослушный гражданин. Бумажки люблю как кошка лимон. Более того, я ни от кого ничего не требую. Жизнь всё расставит по местам, но иногда с запозданием, а темп он не только в шахматах важен.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
17 марта 2017 в 12:02

Жизнь всё расставит по местам, но иногда с запозданием, а темп он не только в шахматах важен.
Про нешахматы - согласен. Не понимаю, в чём сакральная суть срочного выкладывания данных, понятных только профессионалам, влияющих на судьбы сотен человек и десятков организаций и пр., только с целью "потешить самолюбие школоты и диванных перестукников". Это же не в кино, в жизни до окончания следствия даже причастные официальные лица не имеют права разглашать служебную информацию!
Вот то, что после обнародования выводов комиссии хорошо бы открыть доступ и материалам (естественно, кроме относящихся к снимкам тел, личных вещей и личных документов), вероятно "да". Меньше будет подтасовок, ведь можно проверить соответствие доказательств и выводов хоть через год. -
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Yesss! Yesss! -565
Оставил 3326 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 51842
26 марта 2017 в 05:45

gas69rus писал(а):Тут недавно суд был по рухнувшему самолету в ПТЗ. А сколько лет прошло? Всем уже всё безразлично. Ну узнаете вы факты лет через 10, что они вам так важны будут?

Кхм... Никто не будет выкладывать против себя факты... поэтому и тянут... Строго по ст. 51 Конституции: "Против себя не свидетельствую!"
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
15 апреля 2017 в 18:01

«Красная звезда». 11.04.2017
В год 25-летия создания Совета министров обороны государств – участников СНГ специалисты в этой области подводят итоги своей деятельности
О том, как организована совместная работа, чего удалось достичь в сфере совершенствования военного сотрудничества в рамках Координационного комитета по вопросам обеспечения безопасности полётов авиации вооружённых сил государств – участников СНГ, рассказывает председатель этого комитета, начальник Службы безопасности полётов авиации Вооружённых Сил Российской Федерации Сергей БАЙНЕТОВ.

– Насколько продвинулось расследование катастрофы Ту-154Б-2 над Чёрным морем 25 декабря 2016 года?
– Наши специалисты продолжают исследовать все обстоятельства этой трагедии. Прежде всего хочу подчеркнуть, что к расследованию этой катастрофы привлечены лучшие НИИ России, специализирующиеся на исследованиях аварийной техники, проведении аудиоэкспертиз. В рамках расследования с участием ведущих лётчиков-испытателей проводятся эксперименты на авиатренажёрах. Со дна моря поднято более 3 тыс. фрагментов воздушного судна.
Все эти исследования требуют времени, тем более что у комиссии по расследованию авиапроисшествий Минобороны России нет права на ошибку. Порой подобные авиапроисшествия расследуются годами, чтобы выявить истинные причины трагедии. И в этот раз мы делаем всё возможное для установления истины, а любые спекуляции на эту тему, преждевременные выводы и домыслы пользы делу не приносят.
Отсюда
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
26 апреля 2017 в 21:47

Ну вот немного прояснилось. Не техника виновата, а обычное разгильдяйство:
Вместо допустимых 98 тонн взлетный вес превышал 110 тонн. Пилоты не были об этом осведомлены и принимали решения, исходя из допустимого взлетного веса, пишет «Газета.Ру» со ссылкой на участников расследования катастрофы, произошедшей 25 декабря 2016 года.
При отправке с аэродрома Чкаловский под Москвой взлетный вес лайнера вместе с заправленными в него 24 тоннами топлива составил 99,6 т. Это превышало нормативы, но незначительно. В Адлере лайнер был дозаправлен по максимуму – в его баках оказалось 35,6 т топлива.
Данные о времени и скорости подъема самолета также говорят, что машина с трудом поднялась в воздух.
https://vz.ru/news/2017/4/26/867993.html
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
26 апреля 2017 в 23:19

Astor, По поводу официальной версии (в которой ни одного нового факта, так что ничего сверхординарного) в ветке авиаторов комментарий (дальше закрыли "во избежание";)
"В самолет ничего дополнительно не грузили, однако лайнер был дозаправлен по максимуму. В его баках было 35,6 т топлива. ...
... командир Ту-154 не знал ни характера, ни точного веса груза на борту, а следовательно — и о перегрузке своего самолета. Поэтому в Адлере в самолет и перелили топлива"

В Чкаловске он взлетал с 24 т топлива, и по динамике взлета даже очень грубо оценил взлетный вес, без вариантов.
В Адлере сложить количество топлива по топливомеру с неизменившейся загрузкой, 2+2, опытный экипаж оказался не в силах, и вообще взлетным весом не интересовался. Чушь.
По дальнейшему журналисткому бреду можно предположить, что внезапно сошедший с ума на 2 сек. после отрыва КВС загнал самолет в крутую спираль и разложил его об воду. Вообще, no comment.
отсюда
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
27 апреля 2017 в 09:18

anni, типичный конфликт интересов в таких случаях. Официалы, техники, пилоты.
У меня столь же мало оснований верить пилотам как и официалам.
Расследование пока не выявило технических неисправностей могущих привести к катастрофе или теракта. Значит две версии- экипаж и бардак.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
27 апреля 2017 в 09:56

Astor,
Значит две версии- экипаж и бардак.
именно так, через "и", поскольку в любом случае обе составляющие должны быть, а вот пропорция :roll:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 67
Оставил 3587 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 326862
27 апреля 2017 в 10:41

Только в другой последовательности - бардак и экипаж. Ну и может быть еще авось.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 135
Оставил 12826 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 413457
27 апреля 2017 в 13:10

Вместо допустимых 98 тонн взлетный вес превышал 110 тонн.


Сегодня СК уже опроверг версии диванных экспертов по перегрузу.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
27 апреля 2017 в 13:16

Влад_1975 писал(а):
Вместо допустимых 98 тонн взлетный вес превышал 110 тонн.


Сегодня СК уже опроверг версии диванных экспертов по перегрузу.

Возникает интересный вопрос: кто (а это не уровень протечки :D ) и с какой целью слил в СМИ версию про перегруз? Это же явно готовый профессиональный пресс-релиз, а не журналистское или экспертное мнение.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 135
Оставил 12826 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 413457
27 апреля 2017 в 13:20

Простым смертным много что не объясняется. Это надо принять )
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
27 апреля 2017 в 13:23

Влад_1975 писал(а):Простым смертным много что не объясняется. Это надо принять )
В том то и дело, что если бы это были выводы государственной комиссии, я бы удивился, но "борт армейский, законы тоже не штатские". Но такой вброс на вентилятор на столь высоком уровне даже для нашего времени необычен
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 135
Оставил 12826 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 413457
27 апреля 2017 в 13:32

Жизнь - борьба. Удивляться нечему )
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 145
Оставил 7883 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 349925
27 апреля 2017 в 13:55

anni,
Но такой вброс на вентилятор на столь высоком уровне даже для нашего времени необычен

Обычно такие вбросы делают заинтересованные люди или нервы сдают. Теоретически можно вычислить у кого рыло в шерсти:roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
27 апреля 2017 в 15:41

Astor писал(а):anni,
Но такой вброс на вентилятор на столь высоком уровне даже для нашего времени необычен

Обычно такие вбросы делают заинтересованные люди или нервы сдают. Теоретически можно вычислить у кого рыло в шерсти:roll:
Это да, но уровень административного ресурса при одновременной авантюрности исполнения впечатлили
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
29 апреля 2017 в 21:26

Дословно ответ СК
ЗАЯВЛЕНИЕ СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА В СВЯЗИ С РАССЛЕДОВАНИЕМ УГОЛОВНОГО ДЕЛА О КАТАСТРОФЕ САМОЛЕТА ТУ-154 НАД ЧЕРНЫМ МОРЕМ

Появившееся заявление в прессе о перегрузке воздушного судна ТУ-154, которая якобы стала причиной катастрофы над Черным морем, не соответствует установленным фактическим обстоятельствам и материалам уголовного дела.

Отдельно стоит отметить, что окончательное решение по уголовному делу будет принято военно-следственными органами СК России только после проведения комплекса летно-технических экспертиз.

Публикуемые в СМИ гипотезы о возможных причинах крушения самолета не опираются на факты и являются личными суждениями их авторов.



Официальный представитель СК России С.Л. Петренко
:?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
15 мая 2017 в 18:51

МОСКВА, 5 мая — РИА Новости. Следствие по уголовному делу о катастрофе военного самолета Ту-154 в районе Сочи 25 декабря 2016 года продлено еще на два месяца, сообщил РИА Новости в пятницу источник, знакомый с ситуацией.
"Следствие по уголовному делу об авиакатастрофе военного Ту-154 в районе Сочи, возбужденное 25 декабря прошлого года, продлено еще на два месяца. 25 февраля оно уже продлевалось на такой же срок", — сказал собеседник агентства.
Он отметил, что это сделано для того, чтобы провести необходимые следственные действия и собрать исчерпывающие доказательства по уголовному делу.
"Это не означает, что 25 июня следствие будет завершено. Дело сложное, поэтому не надо торопить следователей — они и так работают в непростом режиме", — пояснил собеседник РИА Новости.
https://ria.ru/incidents/20170505/1493726204.html

Напоминаю, что нормативные сроки следствия не произвольны, поэтому каждый раз продление - это стандартная юридическая процедура.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Albert Albert 19
Оставил 6004 сообщений с 14 сен 2004
ФР: 32852
1 июня 2017 в 11:55

Управляемая катастрофа

В среду стали известны результаты расследования катастрофы военного Ту-154Б-2, разбившегося в Черном море 25 декабря прошлого года после взлета с аэродрома Адлер. Комиссия полностью подтвердила изложенную в “Ъ” еще 9 января версию о том, что управляющий им пилот потерял ориентировку в пространстве, попав во власть так называемых соматогравитационных иллюзий. В результате самолет с 92 пассажирами на борту потерпел катастрофу в управляемом полете, врезавшись в воду на большой скорости и с запредельным креном. В качестве сопутствующих катастрофе факторов эксперты назвали усталость и слабую профессиональную подготовку экипажа.
Далее
Участникам расследования удалось буквально посекундно реконструировать все обстоятельства произошедшей трагедии. По данным специалистов, рано утром 25 декабря Ту-154Б-2 800-й авиабазы особого назначения воздушно-космических сил (ВКС) РФ должен был выполнить два так называемых тренировочных полета по перевозке войск (пассажиров), техники и грузов. Оба они были запланированы по категории ВТ (вне трасс), при этом первый — из Чкаловского в Сочи — должен был пройти над территорией России, а второй — в сирийский город Латакия — относился уже к международным рейсам.
Первый перелет, по данным специалистов, прошел абсолютно штатно, не вызвав у экипажа никаких сложностей: рейс выполнялся в простых метеоусловиях, на борту находились 92 пассажира и всего 150 кг груза. Из Чкаловского лайнер стартовал в 1:38, а в 3:43 совершил в аэропорту Адлер (Сочи) так называемую техническую — без погрузки-разгрузки и высадки пассажиров — посадку (только для заправки топливом).
При этом взлет из Сочи с самого начала не задался. По мнению экспертов, командир Ту-154 Роман Волков «стал испытывать затруднения в определении своего местоположения» еще на земле — во время перемещения машины по рулежным дорожкам. Офицер никак не мог понять, с какой из двух полос аэродрома ему предстоит взлетать и каким путем лучше выруливать к началу этой полосы. С помощью автомобиля сопровождения лайнер тем не менее добрался до точки старта и в 5:24 поднялся в воздух с курсом 238°. Однако уже на седьмой секунде после взлета в кабине пилотов, как полагают расследователи, возникла особая ситуация: командир Волков начал эмоционально, с применением ненормативной лексики, выяснять у экипажа, каким именно курсом они взлетели. При этом майор, по мнению экспертов, упустил контроль за параметрами взлета сам, да еще и отвлек от работы коллег.
Оторвавшись от земли и задав машине правильный тангаж 15°, майор совершил первое нелогичное, с точки зрения расследователей, действие — отклонил штурвал от себя, замедлив таким образом набор высоты. На 53 сек. полета, когда самолет поднялся всего на 157 м, майор Волков приказал подчиненным убрать закрылки, хотя по регламенту их уборка предполагалась на высоте 500 м. При этом он сам продолжал отклонять штурвал от себя. В итоге машина, оказавшись на отметке 231 м, перешла на снижение. «Ух, ё-моё!» — выругался штурман, почувствовав, как перегрузки из обычных при взлете положительных вдруг стали отрицательными.
Самолет стал интенсивно, по 6–8 м/с, терять высоту, сработала сирена, предупреждающая экипаж об опасном сближении с поверхностью, в кабине замигало соответствующее красное табло, однако никто из летчиков не обратил на это внимания. Видимо, заподозрил неладное все тот же штурман, задавший неизвестно кому риторический вопрос с использованием нецензурного слова, на который, впрочем, так и не получил ответа.
Действия командира тем временем стали не просто странными, а, по сути, самоубийственными: шедший в разворот с небольшим правым креном примерно 10°, он резко перевел в крутой левый крен 53°. С учетом этого маневра снижение пошло втрое быстрее.
По данным самописца, на 70-й секунде полета Ту-154 находился всего в 90 м от поверхности воды. При этом каждую секунду он опускался еще на 20 м ниже и продолжал идти с большим левым креном. Уже в этот момент, по мнению специалистов, самолет и все его пассажиры были обречены: вывести машину из снижения в такой ситуации не смог бы даже опытный летчик-испытатель.
На высоте 67 м сработала сигнализация «Левый крен велик», а когда до воды оставалось 34 м, командир Волков, видимо, попытался исправить свою ошибку, повернув штурвал до упора вправо. Это его действие, впрочем, уже не имело смысла: на 73-й секунде полета машина, задев левым крылом поверхность моря, развалилась на части и затонула. В момент столкновения левый крен был около 50°, а приборная скорость — 540 км/ч, самолет успел пролететь над морем 1270 м, значительно отклонившись от заданного курса влево.
Причиной катастрофы военные эксперты назвали потерю командиром Волковым ориентировки в пространстве. Эта версия, напомним, была выдвинута в материале “Ъ” в качестве приоритетной еще 9 января. Близкие к расследованию источники “Ъ” пояснили, что, потеряв сразу после взлета видимые ориентиры — хорошо освещенные зону аэродрома, береговую линию — и оказавшись в ночном мареве над Черным морем, управляющий пилот оказался во власти соматогравитационных иллюзий. Вместо того чтобы довериться показаниям приборов, как того требуют все летные инструкции, пилот Волков стал ориентироваться на собственные физиологические ощущения. Вестибулярный аппарат «подсказал» ему, что машина слишком интенсивно набирает высоту, и летчик начал опускать нос самолета. Иллюзорным, очевидно, было и ощущение самопроизвольного увода самолета вправо, который командир решил компенсировать поворотом штурвала влево. В итоге его действия из системных превратились в хаотичные и стали напоминать, по выражению одного из экспертов, «паническое шараханье из стороны в сторону заблудившегося в лесу человека».
По мнению экспертов, возникновению критической ситуации на борту способствовали «эмоционально-физиологическое утомление» командира Волкова, а также отсутствие у него «устойчивых навыков» пилотирования в сложных ситуациях. Отметим, что ответственность за катастрофу, в которой погибли летевшие в Сирию артисты военного хора имени Александрова, а также известный врач и правозащитник Елизавета Глинка, по мнению экспертов, должны разделить с погибшими пилотами их командиры. Они, по мнению комиссии, нарушили около двух десятков пунктов ведомственных инструкций, предписывающих руководителям военной авиации следить за подготовкой пилотов к полетам, а кроме того, отправили в ответственный рейс «неслетанный», как говорят в авиации, экипаж, собранный в последний момент из разных эскадрилий.
В среду Минобороны официально обнародовало часть выводов экспертов, отметив, что версия о потере пилотом пространственной ориентировки осталась единственной, а все остальные, в том числе о технической неисправности Ту-154, были опровергнуты. Отметим, что, если СКР согласится с выводами экспертов, к ранее возбужденному уголовному делу о нарушении правил безопасности движения и эксплуатации транспорта (ст. 263 УК) может добавиться еще одно — о халатности (ст. 293 УК) командования 800-й авиабазы и ВКС.

Сергей Машкин, Иван Сафронов Далее: https://news.rambler.ru/video/37022299/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

https://news.rambler.ru/video/37022299-upravlyaemaya-katastrofa-nazvana-prichina-krusheniya-tu-154-pod-sochi/
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
1 июня 2017 в 18:58

Albert, Проблема в том, что эта версия, опубликованная во многих СМИ, ссылается на "экспертов", а не на официальное заключение комиссии. Поэтому оценить, это протечка или опять преднамеренная дезинформация заинтересованных кругов, практически невозможно до официальной публикации
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 776
Оставил 17098 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1142095
4 июня 2017 в 19:25

Комиссией по расследованию авиационного происшествия в районе аэропорта Сочи, куда входили вместе с экспертами Минобороны России представители Минтранса России, Межгосударственного авиационного комитета, Министерства промышленности и торговли РФ, а также авиационного концерна «Туполев», завершено расследование авиакатастрофы самолета Ту-154, произошедшей 25 декабря 2016 года.
В ходе работы комиссии экспертами были внимательно проанализированы все обстоятельства, предшествовавшие авиационному происшествию, а также изучены технические параметры полета Ту-154 с момента взлета с аэропорта Сочи.
По результатам расследования установлено, что причиной происшествия могло быть нарушение пространственной ориентации (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном.
Комиссией не выявлено нарушений действующих требований, касающихся рассадки пассажиров в салоне Ту-154, а также загрузки и центровки перевозимого груза, вес которого – 150 кг. Грузом являлась ручная кладь пассажиров.
Также не установлено никаких нарушений правил заправки самолета топливом в аэропорту города Сочи или воздействия внешних факторов.
31 мая!

Крайне любопытная ситуация: ссылка на комиссию, а само официальное заключение комиссии до сих пор не опубликовано.
Одно из двух (и оба варианта весьма любопытны :D):
- либо кто-то очень влиятельный в СМИ проталкивает свою версию крайне агрессивно, не считаясь с затратами (появлялись еще фото части заключения и пр., но всё без номеров и подписей, то есть достоверность нулевая). Задействовать и не раз столько федеральных СМИ - очень дорогое удовольствие;
- либо, напротив, кто-то крайне влиятельный имеет достаточно административного ресурса, чтобы тормозить подписание заключения до тех пор, пока выводы этого некту не устроят. С учётом ранга комиссии, некты - очень серьёзные люди.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11