Вход

В Нидерландах хотят легализовать самоубийства.

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3815 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 331005
13 октября 2016 в 11:17

Сегодня стало известно, что в Нидерландах, где первыми в Европе разрешили эвтаназию, теперь выдвирули предложение о легализации самоубийств.
Т.е. самоубийца сможет расчитывать на помощь государства. Не понятно в чем эта помощь будет заключаться, но сам фмкт шокирует.
Вот куда катится Европа. Я еще могу понять про эвтаназию, когда человек мучается от сильнвх и постояннвх болях при неизлечимой болезни. Но помощь государства самоубийцам, это что-то из ряда маразма.
Это ведь сколько психически неуравновешенных людей смогут официально прибегнуть к такому способу. И ведь самоубийц станет в разы больше.
0

СообщениеФорумный бот freeque freeque 76
Оставил 918 сообщений с 10 янв 2011
ФР: 53246
13 октября 2016 в 11:40

А в чем именно тут проблема?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 65
Оставил 3554 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 323738
13 октября 2016 в 11:56

Меньше идиотов, здоровее нация.
1
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3815 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 331005
13 октября 2016 в 12:48

Ага. Сами идиотов плодят путем легализации легких наркотиков, и сами же избавляются.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -57
Оставил 16023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 533132
13 октября 2016 в 12:52

gas69rus писал(а):Меньше идиотов, здоровее нация.

Чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц. :)
2
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 315
Оставил 3476 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 98030
13 октября 2016 в 13:53

САЙФЕР писал(а):Сегодня стало известно, что в Нидерландах, где первыми в Европе разрешили эвтаназию, теперь выдвирули предложение о легализации самоубийств.
Т.е. самоубийца сможет расчитывать на помощь государства. Не понятно в чем эта помощь будет заключаться, но сам фмкт шокирует.
Вот куда катится Европа. Я еще могу понять про эвтаназию, когда человек мучается от сильнвх и постояннвх болях при неизлечимой болезни. Но помощь государства самоубийцам, это что-то из ряда маразма.
Это ведь сколько психически неуравновешенных людей смогут официально прибегнуть к такому способу. И ведь самоубийц станет в разы больше.

Пока новость "ни о чём", можно поконкретней кому стало известно, откуда новость, чем государство будет помогать, и при каких условиях.
Тогда можно обсуждать.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3815 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 331005
13 октября 2016 в 13:59

В новостях по 1 каналу сегодня смотрел.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
13 октября 2016 в 14:25

САЙФЕР писал(а):В новостях по 1 каналу сегодня смотрел.


№2 в рейтинге ваших афоризмов! После фразы "не всё так плохо, как плохо", конечно :)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3815 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 331005
13 октября 2016 в 14:28

Так может 1й с нтв скооперировался :)
0

СообщениеНовичок ДЙУБ ДЙУБ -1
Оставил 18 сообщений с 28 апр 2013
ФР: 5164
13 октября 2016 в 14:52

САЙФЕР писал(а):Ага. Сами идиотов плодят путем легализации легких наркотиков, и сами же избавляются.

Естественный отбор.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 65
Оставил 3554 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 323738
13 октября 2016 в 15:22

САЙФЕР писал(а):Ага. Сами идиотов плодят путем легализации легких наркотиков, и сами же избавляются.


Конвейер, что сделаешь. Осталось ещё искусственно воспроизводить идиотов и тогда полный цикл.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 468 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26095
13 октября 2016 в 15:39

gas69rus писал(а):
САЙФЕР писал(а):Ага. Сами идиотов плодят путем легализации легких наркотиков, и сами же избавляются.


Конвейер, что сделаешь. Осталось ещё искусственно воспроизводить идиотов и тогда полный цикл.

Страшная-страшная марихуана разрушает мозг с катастрофической скоростью! И сердечно-сосудистую систему! И почки! И печень! И ЖКТ!
А ещё, бывает, обкурятся своей марихуаной и еб тыкаю друг друга ножиком! Ух, мерзость!
0
Гуру

СообщениеГуру РА ДУ ГА РА ДУ ГА 69
Оставил 826 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -3128
13 октября 2016 в 19:10

Это признание отсутствия смысла жизни по Западным потреблятским ценностям.
У Ефремова в пророческо-предостерегающем "Часе Быка", так называемые "Короткоживущие" считались нормальными в толпо-элитарном обществе.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 151
Оставил 7136 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 85626
13 октября 2016 в 19:52

Будка самоубийств, 25 центов

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 150
Оставил 11025 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 350085
13 октября 2016 в 21:45

Так а что, раньше нельзя было что ли? :)
Как бы не юрист, конечно, но "легализовать" это разрешить. А самоубийства вроде никогда никаким законодательным запретом не ограничивались (какие-нибудь клерикальные общества не беру). "Там сделать решил харакири - бери себе меч и вперед"(с) не помню кто. :)
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3815 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 331005
13 октября 2016 в 21:56

Легализовать, значит получать некую помощь от государства. Не знаю, в чем эта помощь будет заключаться, там идет только обсуждение этого закона.
Но уж наверное помощь не будет заключаться в помощи связать петлю, или нажать на курок :)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7864 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348643
13 октября 2016 в 21:58

Тут заложен глубокий смысл и тонкая стратегия.
Бывает самоубийцы "берут с собой" и других людей. А так под аплодисменты, с почётом... Лепота!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 315
Оставил 3476 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 98030
13 октября 2016 в 22:09

Ну, например в ИГил тоже это "дело" легализовано.., и с "почётом и с апплодисментами".
И даже чем-то им "помогают".
Как там у них "Алла, я в бар", или что-то похожее.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 468 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26095
13 октября 2016 в 22:12

Так а что, раньше нельзя было что ли?

Не везде!:-D
В Индии до настоящего времени действует закон, согласно которому попытка самоубийства наказывается лишением свободы на срок до 1 года и/или штрафом. Ранее в индийской традиции было принято самосожжение вдов.

В Сингапуре попытка самоубийства также наказуема заключением на срок до 1 года.

Вики.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 140
Оставил 6579 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89261
13 октября 2016 в 22:15

tenn0ch писал(а):
gas69rus писал(а):
САЙФЕР писал(а):Ага. Сами идиотов плодят путем легализации легких наркотиков, и сами же избавляются.


Конвейер, что сделаешь. Осталось ещё искусственно воспроизводить идиотов и тогда полный цикл.

Страшная-страшная марихуана разрушает мозг с катастрофической скоростью! И сердечно-сосудистую систему! И почки! И печень! И ЖКТ!
А ещё, бывает, обкурятся своей марихуаной и еб тыкаю друг друга ножиком! Ух, мерзость!

да вы прям адвокат дьявола.:lol:
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -57
Оставил 16023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 533132
14 октября 2016 в 02:17

САЙФЕР писал(а):В Нидерландах хотят...
теперь выдвирули...

Кстати, возник вопрос: кто именно хочет, и кто именно выдвинул? Власти Нидерландов? Граждане? Некая партия? Некий чиновник?
От кого исходит инициатива?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 151
Оставил 7136 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 85626
14 октября 2016 в 08:27

Мой Господин писал(а):Кстати, возник вопрос: кто именно хочет, и кто именно выдвинул? Власти Нидерландов? Граждане? Некая партия? Некий чиновник?
От кого исходит инициатива?


в инете все есть:

Главы министерств здравоохранения и юстиции Нидерландов направили в парламент страны письмо, в котором обосновывается необходимость подготовки законопроекта, в соответствии с которым граждане, считающие, что их жизнь завершена, смогут прибегнуть к помощи при самоубийстве, даже не являясь неизлечимо больными.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2809463

"(Людям), которые пришли к обдуманному решению о том, что их жизнь завершена, должно быть позволено, при наличии строгих и точных критериев, окончить свою жизнь способом, который они считают достойным", — говорится в письме министра здравоохранения Эдит Схипперс и ее коллеги из министерства юстиции Арта ван дер Стер, направленном в парламент.

...

Предполагается, что к работе над документом, который могут принять к концу 2017 году, власти привлекут врачей и экспертов в области этики.
https://ria.ru/world/20161013/1479102218.html
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17067 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139415
14 октября 2016 в 11:22

А как можно им не позволить?! Для религиозных структур еще возможно посмертные наказания (непопадание в рай, похороны за погостом), а светски как?!
Это в смысле запретить властям и организациям препятствовать, что ли?
Приезжает скорая или полиция. Пациент переел таблеток (вскрыл вены, стоит на крыше), предсмертная записка есть. Зафиксировали добровольность выбора и "назад на подстанцию, не мешать самоубиваться" :D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
14 октября 2016 в 11:49

anni,

мне кажется, что решение о добровольном уходе из жизни - самое трудное и мучительное, какое только может быть. И это только в моральном и эмоциональном плане, а впереди еще маячит собственно физический акт. Лично я с уважением и сочувствием отношусь к такому решению, хотя и без малейшего одобрения.
При этом, практическая реализация намерения требует информированного или неинформированного участия в этом других людей (приобретение оружия, таблеток и проч.). Позже, когда все будет позади, эти невольные "соучастники" будут испытывать моральные страдания, причем ни за что (по крайней мере, некоторые). Да еще и не факт, что само основное действующее лицо уйдет "без осложнений" и в благообразном виде... Так может этот закон направлен на то, чтобы никому не осложнять ни дальнейшую жизнь, ни последние минуты жизни? Фиг его знает, для чего-то же придуман этот закон...
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -57
Оставил 16023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 533132
14 октября 2016 в 12:03

Dimitros, благодарю.

anni писал(а):А как можно им не позволить?!

Если человек стал практически "полуовощем" - как он это сделает? Не все такие как Стивен Хокинг. Тяготит человека такое существование, доставляет мучения, но смертельным не считается - а ему: "убить мы Вас не можем, потому что..."
Это как вариант.

С одной стороны, идея вроде как благородная. С другой - надо пресекать злоупотребления ("смотрите, он моргнул 3 раза - значит, просит о смерти, давайте скорее, а то пропадёт покупатель насчёт его почек";).
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
14 октября 2016 в 12:09

Мой Господин писал(а):Dimitros, благодарю.

anni писал(а):А как можно им не позволить?!

Если человек стал практически "полуовощем" - как он это сделает? Не все такие как Стивен Хокинг. Тяготит человека такое существование, доставляет мучения, но смертельным не считается - а ему: "убить мы Вас не можем, потому что..."
Это как вариант.

С одной стороны, идея вроде как благородная. С другой - надо пресекать злоупотребления ("смотрите, он моргнул 3 раза - значит, просит о смерти, давайте скорее, а то пропадёт покупатель насчёт его почек";).


Мне кажется, со Стивеном Хокингом это была бы "банальная" эвтаназия.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -57
Оставил 16023 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 533132
14 октября 2016 в 12:14

avs117 писал(а):Мне кажется, со Стивеном Хокингом это была бы "банальная" эвтаназия.

С чего вдруг? Человек в сознании, даже общаться с окружающими способен.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 315
Оставил 3476 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 98030
14 октября 2016 в 12:49

А если у человека просто стрессовая ситуация (кто-то кого-то бросил) и он(она) решает покончить с жизнью, тогда как?
Так-бы человек через неделю очухался, а тут всё, кранты...
Тем более у женщин, они все на эмоциях.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 134
Оставил 12819 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 413096
14 октября 2016 в 12:57

Пётр Арсентьевич писал(а):А если у человека просто стрессовая ситуация (кто-то кого-то бросил) и он(она) решает покончить с жизнью, тогда как?


Беженцы никому не нужны.. Но появится способ и на этом заработать.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7864 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348643
14 октября 2016 в 13:06

Читал где-то.
В одном немецком городке прокатилась волна немотивированных самоубийств молодых девушек.
Мэру это надоело и он пригрозил всех самоубийц вешать за ногу в голом виде на площади.
Суициды сразу прекратились:?
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17067 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139415
14 октября 2016 в 13:22

avs117 писал(а):anni,

мне кажется, что решение о добровольном уходе из жизни - самое трудное и мучительное, какое только может быть. И это только в моральном и эмоциональном плане, а впереди еще маячит собственно физический акт. Лично я с уважением и сочувствием отношусь к такому решению, хотя и без малейшего одобрения.
При этом, практическая реализация намерения требует информированного или неинформированного участия в этом других людей (приобретение оружия, таблеток и проч.). Позже, когда все будет позади, эти невольные "соучастники" будут испытывать моральные страдания, причем ни за что (по крайней мере, некоторые). Да еще и не факт, что само основное действующее лицо уйдет "без осложнений" и в благообразном виде... Так может этот закон направлен на то, чтобы никому не осложнять ни дальнейшую жизнь, ни последние минуты жизни? Фиг его знает, для чего-то же придуман этот закон...
Это же закон, т.е. документ имеющий юридические последствия. Самому самоубийце закон почти никак не скажется. Это закон для "помощников" и "немешальщиков". например, на его основании можно не мешать человеку прыгать с крыши. Фишка в том, что громадная доля самоубийств демонстративные и на основании внезапного кратковременного расстройства (стресса). Сегодня есть много механизмов (не дешевых), снижающих долю свершившихся суицидов. Строго по букве, на основании этого закона можно закрыть, например, половину телефонов доверия.
Dura lex, sed lex (дура лэкс, сэд лэкс) Закон суров, но это закон. Тронул - ходи.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
14 октября 2016 в 13:37

Мой Господин писал(а):
avs117 писал(а):Мне кажется, со Стивеном Хокингом это была бы "банальная" эвтаназия.

С чего вдруг? Человек в сознании, даже общаться с окружающими способен.


МГ,

я не в коем случае не считаю, что Хокинг должен воспользоваться эвтаназией. Это личный вопрос, даже интимный. Но если эвтаназия не для таких людей, как Хокинг (я имею в виду тяжесть физического недуга), то для кого она тогда? И не поймите мои слова неправильно. Я за жизнь! Но за право избавиться от страданий, если человек их испытывает - тоже.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
14 октября 2016 в 13:49

anni писал(а):Это закон для "помощников" и "немешальщиков". например, на его основании можно не мешать человеку прыгать с крыши. Фишка в том, что громадная доля самоубийств демонстративные и на основании внезапного кратковременного расстройства (стресса).


Тогда уж закон должен запрещать мешать прыгать с крыши. И предусматривать юридические последствия для помешавших прыгнуть с крыши. Ведь у любого человека возникает естественный порыв помешать прервать чью-то жизнь. А его хлоп законом по естественному порыву! Чтоб впредь спасать неповадно было.
Не, мне все-таки кажется, что этот закон предполагает иное. В том числе, и, наверное, предусматривает действия, способствующие "передумать" (это для кратковременных расстройств). В общем, сложно судить, пока текста перед глазами нет.
0
Молчун

СообщениеМолчун Lena_Elena Lena_Elena 1
Оставил 64 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 5795
14 октября 2016 в 14:33

"Кому это выгодно?

Существует несколько версий, для чего Европа и США продвигают идеи эвтаназии. Первая - банальное сокращение численности населения в силу экономических факторов. Когда слишком много "ртов", проще уговорить население заниматься добровольным суицидом. Бомбу сбрасывать как-то уж совсем неэтично, а укол - ничего страшного.
Вторая версия: выгодный бизнес по трансплантации органов. Раньше об этом говорить вслух стеснялись, а теперь голландские врачи открыто предлагают совмещать эвтаназию с донорством органов. И даже проговаривают вслух возникающие проблемы: желающий умереть в большинстве случаев болен раком, что является противопоказанием для пересадки органов. Однако как минимум 25-30 процентов вполне подходят для таких операций. А если легализовать эвтаназию для здоровых граждан, процесс только упростится."
Третья версия связана с налоговыми выплатами. Получается, что эвтаназия как минимум пожилого населения финансово выгодна: человек всю жизнь выплачивает налоги, а затем требует отдачи в старости. Государству это обходится дорого."
Вот вам и возможные причины легализации самоубийств
1
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 151
Оставил 7136 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 85626
14 октября 2016 в 14:52

Lena_Elena, таки да, честно говоря, я об этом даже и не подумал. Бизнес. В итоге человек сможет заработать путем самоубийства. Не для себя, а для родных. Или для тех, кто вынудил тем или иным способом деньги вернуть. Так что я не думаю, что дело в стариках и госрасходах, просто бизнес, еще один способ заработать. Легально. Из других стран клиенты потекут. Как те, кто хочет продать (из неблагополучных семей), так и те, кто хочет купить.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17067 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139415
14 октября 2016 в 16:12

То есть теперь коллекторы будут покупать клиентам путёвки в Голландию, с сопровождением (хотя бы туда) :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный evzhenii evzhenii 107
Оставил 8269 сообщений с 03 янв 2011
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 94972
14 октября 2016 в 17:06

САЙФЕР писал(а):В новостях по 1 каналу сегодня смотрел.

ох уж этот 1 кАнал, как щепку в чужем глазу пообсуждать так они первые, как бревно в своем глазу обсудить так языки в жопу засовывают...

Россия находится на первом месте среди европейских стран по числу детских самоубийств
Москва. 11 марта. INTERFAX.RU - Россия лидирует в Европе по количеству самоубийств среди детей, сообщили в Роспотребнадзоре.

"Сегодня Российская Федерация занимает первое место в Европе по количеству самоубийств среди детей и подростков. За последние годы количество детских суицидов и попыток самоубийств увеличилось на 35-37%. Всего же в период с 1990 по 2010 гг. в России было зарегистрировано около 800 тыс. самоубийств", - сообщил сайт Роспотребнадзора в понедельник.

В ведомстве заявили, что в России отмечается рост суицидов среди детей и юношей.

"Только в 2009 г. в России покончили с собой 1379 юношей и 369 девушек в возрасте от 15 до 19 лет. По данным государственной статистики, если в 2009 г. в стране было совершено 260 подростковых суицидов, то в 2010 г. их было в 1,2 раза больше. В стране происходит порядка 19-20 случаев самоубийств на 100 тыс. подростков. Это в три раза больше, чем мировой показатель", - сообщили в Роспотребнадзоре.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17067 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139415
14 октября 2016 в 17:13

evzhenii, А что в РФ, ЕР проект закона по самоубийствам внесла?!

Уровень и причины суицидов вроде как не обсуждали. Вы не ту методичку открыли!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный evzhenii evzhenii 107
Оставил 8269 сообщений с 03 янв 2011
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 94972
14 октября 2016 в 17:16

anni писал(а):evzhenii, А что в РФ, ЕР проект закона по самоубийствам внесла?!

Уровень и причины суицидов вроде как не обсуждали. Вы не ту методичку открыли!
общая тема суицида, что непонятного? Да мы не вносили таких законов, да только у нас и без этих законов самоубийц в разы больше чем в "загнивающей гейропе" ;-)

--- Добавлено спустя 7 минут ---

У них общество цивилизованное настолько что даже такие вещи как "самоубийство" они тоже хотят законодательно закрепить и опять же цивилизованно обыграть. И доля смысла в этом есть, ибо частенько самоубийцы поступают не цивилизованно, кинуться под машину, поезд, газ в доме взорвут, а в итоге не только они умирают и страдают, но и те кто совсем не желал умирать или страдать вместе с ними...
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 150
Оставил 11025 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 350085
14 октября 2016 в 18:43

Зафиксировали добровольность выбора и "назад на подстанцию, не мешать самоубиваться"

Так форма добровольного отказа от медицинского вмешательства и татуировки типа "не реанимировать" давно придуманы. Ввести какие-нибудь бланки с отказом (добровольным) от помощи спасателей, полиции и т.д. - и вперед. Только бланк к посмертной записке приложить. :)
законодательно закрепить и опять же цивилизованно обыграть

Честно говоря, не знаю, как это может гарантированно предотвратить случайные жертвы...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17067 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139415
14 октября 2016 в 18:58

evzhenii,
общая тема суицида, что непонятного? Да мы не вносили таких законов, да только у нас и без этих законов самоубийц в разы больше чем в "загнивающей гейропе" ;-)
То есть профильную методичку Вам до сих пор не прислали? Сочувствую! :wink:
А если серьёзно, то мы говорим о законе, который должен обеспечить определенные права и обязанности сторон. Вогнать в землю самолёт или взорваться в ТЦ можно независимо от юридического разрешения. От этого он не поможет. На сегодня юридических вроде как проблем нет (разве что со страховками). Как правильно отмечено, даже в РФ право на отказ от медпомощи есть, демократия.
Вот и скажите, зачем "Гейропе" закон для самоубийства, чьи права и обязанности он должен гарантировать и ограничить? А про "вообще жить не хоцца" создавайте отдельную тему, хоть в медицине, хоть во флуде. Но к голландцам не пристраивайтесь.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3815 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 331005
14 октября 2016 в 21:11

Поверьте, в основном суицидом кончают психически нпуравновешенные люди.
Еще в 90х у меня знакомы парень повесился из-за неразделенной любви. Он был на псих учете. Помню все время мне завидовал на счет моей тогда еще будущей жены, и говорил, что она похожа на Валерию.
Второй покончил с собой тоже из-за девушки спрыгнув с балкона. Причем 3 этажа хватило.
Еще двое пытадись покончить с собоф, но не вышло. Оба стали инвалидами спрыгнув с балконов.
И все были не совсем адекватные.
Нормальные люди даже в стрессовых ситуациях держат себя в руках. А что вы хотите от подростков, которые наверняка были в основном из детдомов или спецшкол.
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 774
Оставил 17067 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1139415
14 октября 2016 в 21:22

САЙФЕР, 1. Нормальность понятие сложное. Например, для ограничения в допуске к управлению самолётом, и в признании недееспособным, критерии допустимого отклонения отличаются.
2. Ненормальное состояние может быть вызвано естественными причинами. От глубокого похмелья до тяжелого стресса. В этом смысле, чем человек эмоционально тупее, тем он более защищён: в любой непонятной ситуации засосал стакан (набил морду или лёг спать) и никаких поползновений к суициду. Плюс возрастные моменты. В общем "не говори гоп поперёд батьки":lol: Слишком много оговорок, когда человек может совершить самоубийство будучи достаточно "нормальным"
3. И что следует из Вашего поста? Всех, состоящих на учёте, запереть в мягкую палату? То есть как Ваш вывод поможет снижению риска суицидов?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 315
Оставил 3476 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 98030
14 октября 2016 в 21:48

САЙФЕР писал(а):Поверьте, в основном суицидом кончают психически нпуравновешенные люди.
Еще в 90х у меня знакомы парень повесился из-за неразделенной любви. Он был на псих учете. Помню все время мне завидовал на счет моей тогда еще будущей жены, и говорил, что она похожа на Валерию.
Второй покончил с собой тоже из-за девушки спрыгнув с балкона. Причем 3 этажа хватило.
Еще двое пытадись покончить с собоф, но не вышло. Оба стали инвалидами спрыгнув с балконов.
И все были не совсем адекватные.
Нормальные люди даже в стрессовых ситуациях держат себя в руках. А что вы хотите от подростков, которые наверняка были в основном из детдомов или спецшкол.

Я как раз об этом, выше, и писАл что это "минутная слабость"
может стоит жизни.
У нас (и не только у нас) школьницы из-за неразделённой любви с крыш бросаются.
А что такое "неразделённая любовь В ШКОЛЕ ???
Мой личный опыт - у нас в восьмом классе парень спрыгнул со скалы (не в Петрозаводске было) из-за того, что девочка не с ним пошла гулять (он в прыщах был - переходный возраст)
Сейчас-бы жил...
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7864 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348643
14 октября 2016 в 21:52

САЙФЕР,
у меня знакомы парень повесился из-за неразделенной любви. Он был на псих учете.
Второй покончил с собой тоже из-за девушки спрыгнув с балкона.
Еще двое пытадись покончить с собоф, но не вышло.

хорошая у тебя компания...
anni,
чем человек эмоционально тупее, тем он более защищён: в любой непонятной ситуации засосал стакан (набил морду или лёг спать) и никаких поползновений к суициду


У САЙФЕРА друзья сплошные рефлексирующие интеллектуалы. Даже завидно.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3815 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 331005
14 октября 2016 в 22:08

Один был такой. Остальные просто по соседству в разных домах жили.

anni,
Я говорю о той нормальности, где человек может разумом пересилить, или хотя бы понимать свое состояние.
Мысли о суициде наверное у всех людей бывали. Жизь, она такая сука.... но одно дело мысли в некой стрессовой ситуации, и другое дело, когда многие даже записки пишут.
Т.е. соображалка работает позаботится о родных, но вот с нервами и эмоциями справиться ре могут. Это уже отклонение.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
14 октября 2016 в 22:23

Вообще, суицид - это программа, которая предусмотрена природой. И раз она, в какой-то момент, запущена, значит на то есть бесспорные причины. Конечно, суицид можно и культивировать, но это отдельная тема (возможно, к субкультурам относящаяся). На мой взгляд, добровольно из жизни уходят те, от кого мало (или уже мало) пользы для эволюции.
Щас прочла последнее предложение..., звучит отвратительно. Но для меня пока неопровержимо. Была бы рада переубедиться.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 144
Оставил 7864 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 348643
14 октября 2016 в 22:37

avs117,
На мой взгляд, добровольно из жизни уходят те, от кого мало (или уже мало) пользы для эволюции.

Половина литературы построено на подсознательном стремлении к суициду. Выбросить?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3815 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 331005
14 октября 2016 в 22:37

Полно известных людей, кто заканчивал жизнь самоубийством.
Поэты, певцы, артисты...
Так что не верно.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
14 октября 2016 в 22:40

САЙФЕР писал(а):Полно известных людей, кто заканчивал жизнь самоубийством.
Поэты, певцы, артисты...
Так что не верно.


Нет здесь противоречия. Ведь неизвестно, что они написали бы, если бы продолжали жить. Может быть ничего. А может быть бездарщину какую-нибудь. Исчерпали себя и точка.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13