Сегодня стало известно, что в Нидерландах, где первыми в Европе разрешили эвтаназию, теперь выдвирули предложение о легализации самоубийств.
Т.е. самоубийца сможет расчитывать на помощь государства. Не понятно в чем эта помощь будет заключаться, но сам фмкт шокирует.
Вот куда катится Европа. Я еще могу понять про эвтаназию, когда человек мучается от сильнвх и постояннвх болях при неизлечимой болезни. Но помощь государства самоубийцам, это что-то из ряда маразма.
Это ведь сколько психически неуравновешенных людей смогут официально прибегнуть к такому способу. И ведь самоубийц станет в разы больше.
В Нидерландах хотят легализовать самоубийства.
Модератор: Zorg
Сообщений: 206
• Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Форумный бот
freeque
freeque
79
Оставил 987 сообщений с 10 янв 2011
ФР: 57398
13 октября 2016 в 11:40
А в чем именно тут проблема?
Почётный форумовец
gas69rus
gas69rus
206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
13 октября 2016 в 11:56
Меньше идиотов, здоровее нация.
Ага. Сами идиотов плодят путем легализации легких наркотиков, и сами же избавляются.
Оптимист
Мой Господин
Мой Господин
59
Оставил 17078 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622282
13 октября 2016 в 12:52
gas69rus писал(а):Меньше идиотов, здоровее нация.
Чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц.
Почётный форумовец
Пётр Арсентьевич
Пётр Арсентьевич
602
Оставил 5453 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 214998
13 октября 2016 в 13:53
САЙФЕР писал(а):Сегодня стало известно, что в Нидерландах, где первыми в Европе разрешили эвтаназию, теперь выдвирули предложение о легализации самоубийств.
Т.е. самоубийца сможет расчитывать на помощь государства. Не понятно в чем эта помощь будет заключаться, но сам фмкт шокирует.
Вот куда катится Европа. Я еще могу понять про эвтаназию, когда человек мучается от сильнвх и постояннвх болях при неизлечимой болезни. Но помощь государства самоубийцам, это что-то из ряда маразма.
Это ведь сколько психически неуравновешенных людей смогут официально прибегнуть к такому способу. И ведь самоубийц станет в разы больше.
Пока новость "ни о чём", можно поконкретней кому стало известно, откуда новость, чем государство будет помогать, и при каких условиях.
Тогда можно обсуждать.
В новостях по 1 каналу сегодня смотрел.
САЙФЕР писал(а):В новостях по 1 каналу сегодня смотрел.
№2 в рейтинге ваших афоризмов! После фразы "не всё так плохо, как плохо", конечно
Так может 1й с нтв скооперировался
САЙФЕР писал(а):Ага. Сами идиотов плодят путем легализации легких наркотиков, и сами же избавляются.
Естественный отбор.
Почётный форумовец
gas69rus
gas69rus
206
Оставил 5556 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 503471
13 октября 2016 в 15:22
САЙФЕР писал(а):Ага. Сами идиотов плодят путем легализации легких наркотиков, и сами же избавляются.
Конвейер, что сделаешь. Осталось ещё искусственно воспроизводить идиотов и тогда полный цикл.
Продвинутый
tenn0ch
tenn0ch
-46
Оставил 500 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -24050
13 октября 2016 в 15:39
gas69rus писал(а):САЙФЕР писал(а):Ага. Сами идиотов плодят путем легализации легких наркотиков, и сами же избавляются.
Конвейер, что сделаешь. Осталось ещё искусственно воспроизводить идиотов и тогда полный цикл.
Страшная-страшная марихуана разрушает мозг с катастрофической скоростью! И сердечно-сосудистую систему! И почки! И печень! И ЖКТ!
А ещё, бывает, обкурятся своей марихуаной и
Гуру
РА ДУ ГА
РА ДУ ГА
71
Оставил 852 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -1163
13 октября 2016 в 19:10
Это признание отсутствия смысла жизни по Западным потреблятским ценностям.
У Ефремова в пророческо-предостерегающем "Часе Быка", так называемые "Короткоживущие" считались нормальными в толпо-элитарном обществе.
У Ефремова в пророческо-предостерегающем "Часе Быка", так называемые "Короткоживущие" считались нормальными в толпо-элитарном обществе.
Летописец
Dimitros
Dimitros
150
Оставил 7140 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 87132
13 октября 2016 в 19:52
Будка самоубийств, 25 центов
Бессмертный
Titanic
Titanic
208
Оставил 11382 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 379147
13 октября 2016 в 21:45
Так а что, раньше нельзя было что ли?
Как бы не юрист, конечно, но "легализовать" это разрешить. А самоубийства вроде никогда никаким законодательным запретом не ограничивались (какие-нибудь клерикальные общества не беру). "Там сделать решил харакири - бери себе меч и вперед"(с) не помню кто.
Как бы не юрист, конечно, но "легализовать" это разрешить. А самоубийства вроде никогда никаким законодательным запретом не ограничивались (какие-нибудь клерикальные общества не беру). "Там сделать решил харакири - бери себе меч и вперед"(с) не помню кто.
Легализовать, значит получать некую помощь от государства. Не знаю, в чем эта помощь будет заключаться, там идет только обсуждение этого закона.
Но уж наверное помощь не будет заключаться в помощи связать петлю, или нажать на курок
Но уж наверное помощь не будет заключаться в помощи связать петлю, или нажать на курок
Тут заложен глубокий смысл и тонкая стратегия.
Бывает самоубийцы "берут с собой" и других людей. А так под аплодисменты, с почётом... Лепота!
Бывает самоубийцы "берут с собой" и других людей. А так под аплодисменты, с почётом... Лепота!
Почётный форумовец
Пётр Арсентьевич
Пётр Арсентьевич
602
Оставил 5453 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 214998
13 октября 2016 в 22:09
Ну, например в ИГил тоже это "дело" легализовано.., и с "почётом и с апплодисментами".
И даже чем-то им "помогают".
Как там у них "Алла, я в бар", или что-то похожее.
И даже чем-то им "помогают".
Как там у них "Алла, я в бар", или что-то похожее.
Продвинутый
tenn0ch
tenn0ch
-46
Оставил 500 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -24050
13 октября 2016 в 22:12
Так а что, раньше нельзя было что ли?
Не везде!
В Индии до настоящего времени действует закон, согласно которому попытка самоубийства наказывается лишением свободы на срок до 1 года и/или штрафом. Ранее в индийской традиции было принято самосожжение вдов.
В Сингапуре попытка самоубийства также наказуема заключением на срок до 1 года.
Вики.
Легенда форума
Ревизионист
Ревизионист
137
Оставил 6580 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89299
13 октября 2016 в 22:15
tenn0ch писал(а):gas69rus писал(а):САЙФЕР писал(а):Ага. Сами идиотов плодят путем легализации легких наркотиков, и сами же избавляются.
Конвейер, что сделаешь. Осталось ещё искусственно воспроизводить идиотов и тогда полный цикл.
Страшная-страшная марихуана разрушает мозг с катастрофической скоростью! И сердечно-сосудистую систему! И почки! И печень! И ЖКТ!
А ещё, бывает, обкурятся своей марихуаной иебтыкаю друг друга ножиком! Ух, мерзость!
да вы прям адвокат дьявола.
Оптимист
Мой Господин
Мой Господин
59
Оставил 17078 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622282
14 октября 2016 в 02:17
САЙФЕР писал(а):В Нидерландах хотят...
теперь выдвирули...
Кстати, возник вопрос: кто именно хочет, и кто именно выдвинул? Власти Нидерландов? Граждане? Некая партия? Некий чиновник?
От кого исходит инициатива?
Летописец
Dimitros
Dimitros
150
Оставил 7140 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 87132
14 октября 2016 в 08:27
Мой Господин писал(а):Кстати, возник вопрос: кто именно хочет, и кто именно выдвинул? Власти Нидерландов? Граждане? Некая партия? Некий чиновник?
От кого исходит инициатива?
в инете все есть:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2809463Главы министерств здравоохранения и юстиции Нидерландов направили в парламент страны письмо, в котором обосновывается необходимость подготовки законопроекта, в соответствии с которым граждане, считающие, что их жизнь завершена, смогут прибегнуть к помощи при самоубийстве, даже не являясь неизлечимо больными.
https://ria.ru/world/20161013/1479102218.html"(Людям), которые пришли к обдуманному решению о том, что их жизнь завершена, должно быть позволено, при наличии строгих и точных критериев, окончить свою жизнь способом, который они считают достойным", — говорится в письме министра здравоохранения Эдит Схипперс и ее коллеги из министерства юстиции Арта ван дер Стер, направленном в парламент.
...
Предполагается, что к работе над документом, который могут принять к концу 2017 году, власти привлекут врачей и экспертов в области этики.
А как можно им не позволить?! Для религиозных структур еще возможно посмертные наказания (непопадание в рай, похороны за погостом), а светски как?!
Это в смысле запретить властям и организациям препятствовать, что ли?
Приезжает скорая или полиция. Пациент переел таблеток (вскрыл вены, стоит на крыше), предсмертная записка есть. Зафиксировали добровольность выбора и "назад на подстанцию, не мешать самоубиваться"
Это в смысле запретить властям и организациям препятствовать, что ли?
Приезжает скорая или полиция. Пациент переел таблеток (вскрыл вены, стоит на крыше), предсмертная записка есть. Зафиксировали добровольность выбора и "назад на подстанцию, не мешать самоубиваться"
anni,
мне кажется, что решение о добровольном уходе из жизни - самое трудное и мучительное, какое только может быть. И это только в моральном и эмоциональном плане, а впереди еще маячит собственно физический акт. Лично я с уважением и сочувствием отношусь к такому решению, хотя и без малейшего одобрения.
При этом, практическая реализация намерения требует информированного или неинформированного участия в этом других людей (приобретение оружия, таблеток и проч.). Позже, когда все будет позади, эти невольные "соучастники" будут испытывать моральные страдания, причем ни за что (по крайней мере, некоторые). Да еще и не факт, что само основное действующее лицо уйдет "без осложнений" и в благообразном виде... Так может этот закон направлен на то, чтобы никому не осложнять ни дальнейшую жизнь, ни последние минуты жизни? Фиг его знает, для чего-то же придуман этот закон...
мне кажется, что решение о добровольном уходе из жизни - самое трудное и мучительное, какое только может быть. И это только в моральном и эмоциональном плане, а впереди еще маячит собственно физический акт. Лично я с уважением и сочувствием отношусь к такому решению, хотя и без малейшего одобрения.
При этом, практическая реализация намерения требует информированного или неинформированного участия в этом других людей (приобретение оружия, таблеток и проч.). Позже, когда все будет позади, эти невольные "соучастники" будут испытывать моральные страдания, причем ни за что (по крайней мере, некоторые). Да еще и не факт, что само основное действующее лицо уйдет "без осложнений" и в благообразном виде... Так может этот закон направлен на то, чтобы никому не осложнять ни дальнейшую жизнь, ни последние минуты жизни? Фиг его знает, для чего-то же придуман этот закон...
Оптимист
Мой Господин
Мой Господин
59
Оставил 17078 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622282
14 октября 2016 в 12:03
Dimitros, благодарю.
Если человек стал практически "полуовощем" - как он это сделает? Не все такие как Стивен Хокинг. Тяготит человека такое существование, доставляет мучения, но смертельным не считается - а ему: "убить мы Вас не можем, потому что..."
Это как вариант.
С одной стороны, идея вроде как благородная. С другой - надо пресекать злоупотребления ("смотрите, он моргнул 3 раза - значит, просит о смерти, давайте скорее, а то пропадёт покупатель насчёт его почек"
.
anni писал(а):А как можно им не позволить?!
Если человек стал практически "полуовощем" - как он это сделает? Не все такие как Стивен Хокинг. Тяготит человека такое существование, доставляет мучения, но смертельным не считается - а ему: "убить мы Вас не можем, потому что..."
Это как вариант.
С одной стороны, идея вроде как благородная. С другой - надо пресекать злоупотребления ("смотрите, он моргнул 3 раза - значит, просит о смерти, давайте скорее, а то пропадёт покупатель насчёт его почек"
.Мой Господин писал(а):Dimitros, благодарю.anni писал(а):А как можно им не позволить?!
Если человек стал практически "полуовощем" - как он это сделает? Не все такие как Стивен Хокинг. Тяготит человека такое существование, доставляет мучения, но смертельным не считается - а ему: "убить мы Вас не можем, потому что..."
Это как вариант.
С одной стороны, идея вроде как благородная. С другой - надо пресекать злоупотребления ("смотрите, он моргнул 3 раза - значит, просит о смерти, давайте скорее, а то пропадёт покупатель насчёт его почек"
Мне кажется, со Стивеном Хокингом это была бы "банальная" эвтаназия.
Оптимист
Мой Господин
Мой Господин
59
Оставил 17078 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 622282
14 октября 2016 в 12:14
avs117 писал(а):Мне кажется, со Стивеном Хокингом это была бы "банальная" эвтаназия.
С чего вдруг? Человек в сознании, даже общаться с окружающими способен.
Почётный форумовец
Пётр Арсентьевич
Пётр Арсентьевич
602
Оставил 5453 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 214998
14 октября 2016 в 12:49
А если у человека просто стрессовая ситуация (кто-то кого-то бросил) и он(она) решает покончить с жизнью, тогда как?
Так-бы человек через неделю очухался, а тут всё, кранты...
Тем более у женщин, они все на эмоциях.
Так-бы человек через неделю очухался, а тут всё, кранты...
Тем более у женщин, они все на эмоциях.
Бессмертный
Влад_1975
Влад_1975
172
Оставил 13429 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 447593
14 октября 2016 в 12:57
Пётр Арсентьевич писал(а):А если у человека просто стрессовая ситуация (кто-то кого-то бросил) и он(она) решает покончить с жизнью, тогда как?
Беженцы никому не нужны.. Но появится способ и на этом заработать.
Читал где-то.
В одном немецком городке прокатилась волна немотивированных самоубийств молодых девушек.
Мэру это надоело и он пригрозил всех самоубийц вешать за ногу в голом виде на площади.
Суициды сразу прекратились
В одном немецком городке прокатилась волна немотивированных самоубийств молодых девушек.
Мэру это надоело и он пригрозил всех самоубийц вешать за ногу в голом виде на площади.
Суициды сразу прекратились
Это же закон, т.е. документ имеющий юридические последствия. Самому самоубийце закон почти никак не скажется. Это закон для "помощников" и "немешальщиков". например, на его основании можно не мешать человеку прыгать с крыши. Фишка в том, что громадная доля самоубийств демонстративные и на основании внезапного кратковременного расстройства (стресса). Сегодня есть много механизмов (не дешевых), снижающих долю свершившихся суицидов. Строго по букве, на основании этого закона можно закрыть, например, половину телефонов доверия.avs117 писал(а):anni,
мне кажется, что решение о добровольном уходе из жизни - самое трудное и мучительное, какое только может быть. И это только в моральном и эмоциональном плане, а впереди еще маячит собственно физический акт. Лично я с уважением и сочувствием отношусь к такому решению, хотя и без малейшего одобрения.
При этом, практическая реализация намерения требует информированного или неинформированного участия в этом других людей (приобретение оружия, таблеток и проч.). Позже, когда все будет позади, эти невольные "соучастники" будут испытывать моральные страдания, причем ни за что (по крайней мере, некоторые). Да еще и не факт, что само основное действующее лицо уйдет "без осложнений" и в благообразном виде... Так может этот закон направлен на то, чтобы никому не осложнять ни дальнейшую жизнь, ни последние минуты жизни? Фиг его знает, для чего-то же придуман этот закон...
Dura lex, sed lex (дура лэкс, сэд лэкс) Закон суров, но это закон. Тронул - ходи.
Мой Господин писал(а):avs117 писал(а):Мне кажется, со Стивеном Хокингом это была бы "банальная" эвтаназия.
С чего вдруг? Человек в сознании, даже общаться с окружающими способен.
МГ,
я не в коем случае не считаю, что Хокинг должен воспользоваться эвтаназией. Это личный вопрос, даже интимный. Но если эвтаназия не для таких людей, как Хокинг (я имею в виду тяжесть физического недуга), то для кого она тогда? И не поймите мои слова неправильно. Я за жизнь! Но за право избавиться от страданий, если человек их испытывает - тоже.
anni писал(а):Это закон для "помощников" и "немешальщиков". например, на его основании можно не мешать человеку прыгать с крыши. Фишка в том, что громадная доля самоубийств демонстративные и на основании внезапного кратковременного расстройства (стресса).
Тогда уж закон должен запрещать мешать прыгать с крыши. И предусматривать юридические последствия для помешавших прыгнуть с крыши. Ведь у любого человека возникает естественный порыв помешать прервать чью-то жизнь. А его хлоп законом по естественному порыву! Чтоб впредь спасать неповадно было.
Не, мне все-таки кажется, что этот закон предполагает иное. В том числе, и, наверное, предусматривает действия, способствующие "передумать" (это для кратковременных расстройств). В общем, сложно судить, пока текста перед глазами нет.
Молчун
Lena_Elena
Lena_Elena
2
Оставил 66 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 6160
14 октября 2016 в 14:33
"Кому это выгодно?
Существует несколько версий, для чего Европа и США продвигают идеи эвтаназии. Первая - банальное сокращение численности населения в силу экономических факторов. Когда слишком много "ртов", проще уговорить население заниматься добровольным суицидом. Бомбу сбрасывать как-то уж совсем неэтично, а укол - ничего страшного.
Вторая версия: выгодный бизнес по трансплантации органов. Раньше об этом говорить вслух стеснялись, а теперь голландские врачи открыто предлагают совмещать эвтаназию с донорством органов. И даже проговаривают вслух возникающие проблемы: желающий умереть в большинстве случаев болен раком, что является противопоказанием для пересадки органов. Однако как минимум 25-30 процентов вполне подходят для таких операций. А если легализовать эвтаназию для здоровых граждан, процесс только упростится."
Третья версия связана с налоговыми выплатами. Получается, что эвтаназия как минимум пожилого населения финансово выгодна: человек всю жизнь выплачивает налоги, а затем требует отдачи в старости. Государству это обходится дорого."
Вот вам и возможные причины легализации самоубийств
Существует несколько версий, для чего Европа и США продвигают идеи эвтаназии. Первая - банальное сокращение численности населения в силу экономических факторов. Когда слишком много "ртов", проще уговорить население заниматься добровольным суицидом. Бомбу сбрасывать как-то уж совсем неэтично, а укол - ничего страшного.
Вторая версия: выгодный бизнес по трансплантации органов. Раньше об этом говорить вслух стеснялись, а теперь голландские врачи открыто предлагают совмещать эвтаназию с донорством органов. И даже проговаривают вслух возникающие проблемы: желающий умереть в большинстве случаев болен раком, что является противопоказанием для пересадки органов. Однако как минимум 25-30 процентов вполне подходят для таких операций. А если легализовать эвтаназию для здоровых граждан, процесс только упростится."
Третья версия связана с налоговыми выплатами. Получается, что эвтаназия как минимум пожилого населения финансово выгодна: человек всю жизнь выплачивает налоги, а затем требует отдачи в старости. Государству это обходится дорого."
Вот вам и возможные причины легализации самоубийств
Летописец
Dimitros
Dimitros
150
Оставил 7140 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 87132
14 октября 2016 в 14:52
Lena_Elena, таки да, честно говоря, я об этом даже и не подумал. Бизнес. В итоге человек сможет заработать путем самоубийства. Не для себя, а для родных. Или для тех, кто вынудил тем или иным способом деньги вернуть. Так что я не думаю, что дело в стариках и госрасходах, просто бизнес, еще один способ заработать. Легально. Из других стран клиенты потекут. Как те, кто хочет продать (из неблагополучных семей), так и те, кто хочет купить.
То есть теперь коллекторы будут покупать клиентам путёвки в Голландию, с сопровождением (хотя бы туда)
Бессмертный
evzhenii
evzhenii
108
Оставил 8285 сообщений с 03 янв 2011
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 95780
14 октября 2016 в 17:06
САЙФЕР писал(а):В новостях по 1 каналу сегодня смотрел.
ох уж этот 1 кАнал, как щепку в чужем глазу пообсуждать так они первые, как бревно в своем глазу обсудить так языки в жопу засовывают...
Россия находится на первом месте среди европейских стран по числу детских самоубийств
Москва. 11 марта. INTERFAX.RU - Россия лидирует в Европе по количеству самоубийств среди детей, сообщили в Роспотребнадзоре.
"Сегодня Российская Федерация занимает первое место в Европе по количеству самоубийств среди детей и подростков. За последние годы количество детских суицидов и попыток самоубийств увеличилось на 35-37%. Всего же в период с 1990 по 2010 гг. в России было зарегистрировано около 800 тыс. самоубийств", - сообщил сайт Роспотребнадзора в понедельник.
В ведомстве заявили, что в России отмечается рост суицидов среди детей и юношей.
"Только в 2009 г. в России покончили с собой 1379 юношей и 369 девушек в возрасте от 15 до 19 лет. По данным государственной статистики, если в 2009 г. в стране было совершено 260 подростковых суицидов, то в 2010 г. их было в 1,2 раза больше. В стране происходит порядка 19-20 случаев самоубийств на 100 тыс. подростков. Это в три раза больше, чем мировой показатель", - сообщили в Роспотребнадзоре.
evzhenii, А что в РФ, ЕР проект закона по самоубийствам внесла?!
Уровень и причины суицидов вроде как не обсуждали. Вы не ту методичку открыли!
Уровень и причины суицидов вроде как не обсуждали. Вы не ту методичку открыли!
Бессмертный
evzhenii
evzhenii
108
Оставил 8285 сообщений с 03 янв 2011
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 95780
14 октября 2016 в 17:16
общая тема суицида, что непонятного? Да мы не вносили таких законов, да только у нас и без этих законов самоубийц в разы больше чем в "загнивающей гейропе"anni писал(а):evzhenii, А что в РФ, ЕР проект закона по самоубийствам внесла?!
Уровень и причины суицидов вроде как не обсуждали. Вы не ту методичку открыли!
--- Добавлено спустя 7 минут ---
У них общество цивилизованное настолько что даже такие вещи как "самоубийство" они тоже хотят законодательно закрепить и опять же цивилизованно обыграть. И доля смысла в этом есть, ибо частенько самоубийцы поступают не цивилизованно, кинуться под машину, поезд, газ в доме взорвут, а в итоге не только они умирают и страдают, но и те кто совсем не желал умирать или страдать вместе с ними...
Бессмертный
Titanic
Titanic
208
Оставил 11382 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 379147
14 октября 2016 в 18:43
Зафиксировали добровольность выбора и "назад на подстанцию, не мешать самоубиваться"
Так форма добровольного отказа от медицинского вмешательства и татуировки типа "не реанимировать" давно придуманы. Ввести какие-нибудь бланки с отказом (добровольным) от помощи спасателей, полиции и т.д. - и вперед. Только бланк к посмертной записке приложить.
законодательно закрепить и опять же цивилизованно обыграть
Честно говоря, не знаю, как это может гарантированно предотвратить случайные жертвы...
evzhenii,
А если серьёзно, то мы говорим о законе, который должен обеспечить определенные права и обязанности сторон. Вогнать в землю самолёт или взорваться в ТЦ можно независимо от юридического разрешения. От этого он не поможет. На сегодня юридических вроде как проблем нет (разве что со страховками). Как правильно отмечено, даже в РФ право на отказ от медпомощи есть, демократия.
Вот и скажите, зачем "Гейропе" закон для самоубийства, чьи права и обязанности он должен гарантировать и ограничить? А про "вообще жить не хоцца" создавайте отдельную тему, хоть в медицине, хоть во флуде. Но к голландцам не пристраивайтесь.
То есть профильную методичку Вам до сих пор не прислали? Сочувствую!общая тема суицида, что непонятного? Да мы не вносили таких законов, да только у нас и без этих законов самоубийц в разы больше чем в "загнивающей гейропе"
А если серьёзно, то мы говорим о законе, который должен обеспечить определенные права и обязанности сторон. Вогнать в землю самолёт или взорваться в ТЦ можно независимо от юридического разрешения. От этого он не поможет. На сегодня юридических вроде как проблем нет (разве что со страховками). Как правильно отмечено, даже в РФ право на отказ от медпомощи есть, демократия.
Вот и скажите, зачем "Гейропе" закон для самоубийства, чьи права и обязанности он должен гарантировать и ограничить? А про "вообще жить не хоцца" создавайте отдельную тему, хоть в медицине, хоть во флуде. Но к голландцам не пристраивайтесь.
Поверьте, в основном суицидом кончают психически нпуравновешенные люди.
Еще в 90х у меня знакомы парень повесился из-за неразделенной любви. Он был на псих учете. Помню все время мне завидовал на счет моей тогда еще будущей жены, и говорил, что она похожа на Валерию.
Второй покончил с собой тоже из-за девушки спрыгнув с балкона. Причем 3 этажа хватило.
Еще двое пытадись покончить с собоф, но не вышло. Оба стали инвалидами спрыгнув с балконов.
И все были не совсем адекватные.
Нормальные люди даже в стрессовых ситуациях держат себя в руках. А что вы хотите от подростков, которые наверняка были в основном из детдомов или спецшкол.
Еще в 90х у меня знакомы парень повесился из-за неразделенной любви. Он был на псих учете. Помню все время мне завидовал на счет моей тогда еще будущей жены, и говорил, что она похожа на Валерию.
Второй покончил с собой тоже из-за девушки спрыгнув с балкона. Причем 3 этажа хватило.
Еще двое пытадись покончить с собоф, но не вышло. Оба стали инвалидами спрыгнув с балконов.
И все были не совсем адекватные.
Нормальные люди даже в стрессовых ситуациях держат себя в руках. А что вы хотите от подростков, которые наверняка были в основном из детдомов или спецшкол.
САЙФЕР, 1. Нормальность понятие сложное. Например, для ограничения в допуске к управлению самолётом, и в признании недееспособным, критерии допустимого отклонения отличаются.
2. Ненормальное состояние может быть вызвано естественными причинами. От глубокого похмелья до тяжелого стресса. В этом смысле, чем человек эмоционально тупее, тем он более защищён: в любой непонятной ситуации засосал стакан (набил морду или лёг спать) и никаких поползновений к суициду. Плюс возрастные моменты. В общем "не говори гоп поперёд батьки" Слишком много оговорок, когда человек может совершить самоубийство будучи достаточно "нормальным"
3. И что следует из Вашего поста? Всех, состоящих на учёте, запереть в мягкую палату? То есть как Ваш вывод поможет снижению риска суицидов?
2. Ненормальное состояние может быть вызвано естественными причинами. От глубокого похмелья до тяжелого стресса. В этом смысле, чем человек эмоционально тупее, тем он более защищён: в любой непонятной ситуации засосал стакан (набил морду или лёг спать) и никаких поползновений к суициду. Плюс возрастные моменты. В общем "не говори гоп поперёд батьки"
Слишком много оговорок, когда человек может совершить самоубийство будучи достаточно "нормальным"3. И что следует из Вашего поста? Всех, состоящих на учёте, запереть в мягкую палату? То есть как Ваш вывод поможет снижению риска суицидов?
Почётный форумовец
Пётр Арсентьевич
Пётр Арсентьевич
602
Оставил 5453 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 214998
14 октября 2016 в 21:48
САЙФЕР писал(а):Поверьте, в основном суицидом кончают психически нпуравновешенные люди.
Еще в 90х у меня знакомы парень повесился из-за неразделенной любви. Он был на псих учете. Помню все время мне завидовал на счет моей тогда еще будущей жены, и говорил, что она похожа на Валерию.
Второй покончил с собой тоже из-за девушки спрыгнув с балкона. Причем 3 этажа хватило.
Еще двое пытадись покончить с собоф, но не вышло. Оба стали инвалидами спрыгнув с балконов.
И все были не совсем адекватные.
Нормальные люди даже в стрессовых ситуациях держат себя в руках. А что вы хотите от подростков, которые наверняка были в основном из детдомов или спецшкол.
Я как раз об этом, выше, и писАл что это "минутная слабость"
может стоит жизни.
У нас (и не только у нас) школьницы из-за неразделённой любви с крыш бросаются.
А что такое "неразделённая любовь В ШКОЛЕ ???
Мой личный опыт - у нас в восьмом классе парень спрыгнул со скалы (не в Петрозаводске было) из-за того, что девочка не с ним пошла гулять (он в прыщах был - переходный возраст)
Сейчас-бы жил...
САЙФЕР,
хорошая у тебя компания...
anni,
У САЙФЕРА друзья сплошные рефлексирующие интеллектуалы. Даже завидно.
у меня знакомы парень повесился из-за неразделенной любви. Он был на псих учете.
Второй покончил с собой тоже из-за девушки спрыгнув с балкона.
Еще двое пытадись покончить с собоф, но не вышло.
хорошая у тебя компания...
anni,
чем человек эмоционально тупее, тем он более защищён: в любой непонятной ситуации засосал стакан (набил морду или лёг спать) и никаких поползновений к суициду
У САЙФЕРА друзья сплошные рефлексирующие интеллектуалы. Даже завидно.
Один был такой. Остальные просто по соседству в разных домах жили.
anni,
Я говорю о той нормальности, где человек может разумом пересилить, или хотя бы понимать свое состояние.
Мысли о суициде наверное у всех людей бывали. Жизь, она такая сука.... но одно дело мысли в некой стрессовой ситуации, и другое дело, когда многие даже записки пишут.
Т.е. соображалка работает позаботится о родных, но вот с нервами и эмоциями справиться ре могут. Это уже отклонение.
anni,
Я говорю о той нормальности, где человек может разумом пересилить, или хотя бы понимать свое состояние.
Мысли о суициде наверное у всех людей бывали. Жизь, она такая сука.... но одно дело мысли в некой стрессовой ситуации, и другое дело, когда многие даже записки пишут.
Т.е. соображалка работает позаботится о родных, но вот с нервами и эмоциями справиться ре могут. Это уже отклонение.
Вообще, суицид - это программа, которая предусмотрена природой. И раз она, в какой-то момент, запущена, значит на то есть бесспорные причины. Конечно, суицид можно и культивировать, но это отдельная тема (возможно, к субкультурам относящаяся). На мой взгляд, добровольно из жизни уходят те, от кого мало (или уже мало) пользы для эволюции.
Щас прочла последнее предложение..., звучит отвратительно. Но для меня пока неопровержимо. Была бы рада переубедиться.
Щас прочла последнее предложение..., звучит отвратительно. Но для меня пока неопровержимо. Была бы рада переубедиться.
avs117,
Половина литературы построено на подсознательном стремлении к суициду. Выбросить?
На мой взгляд, добровольно из жизни уходят те, от кого мало (или уже мало) пользы для эволюции.
Половина литературы построено на подсознательном стремлении к суициду. Выбросить?
Полно известных людей, кто заканчивал жизнь самоубийством.
Поэты, певцы, артисты...
Так что не верно.
Поэты, певцы, артисты...
Так что не верно.
САЙФЕР писал(а):Полно известных людей, кто заканчивал жизнь самоубийством.
Поэты, певцы, артисты...
Так что не верно.
Нет здесь противоречия. Ведь неизвестно, что они написали бы, если бы продолжали жить. Может быть ничего. А может быть бездарщину какую-нибудь. Исчерпали себя и точка.
Сообщений: 206
• Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20