Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

В Нидерландах хотят легализовать самоубийства.

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
14 октября 2016 в 22:45

Astor писал(а):avs117,
На мой взгляд, добровольно из жизни уходят те, от кого мало (или уже мало) пользы для эволюции.

Половина литературы построено на подсознательном стремлении к суициду. Выбросить?


Ну зачем же? Оставить.
Правда, я не очень поняла, что вы имеете в виду, хотя с европейской и с русской классической литературой хорошо знакома (вплоть до ПСС), так что можете примеры привести, чтобы понятно было о чем вы.

И притом я имела в виду суицид, как природный инстинкт к саморазрушению и как свершившийся факт, а не процесс деятельности подсознания.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный evzhenii evzhenii 107
Оставил 8268 сообщений с 03 янв 2011
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 94879
14 октября 2016 в 22:46

anni писал(а):evzhenii,
общая тема суицида, что непонятного? Да мы не вносили таких законов, да только у нас и без этих законов самоубийц в разы больше чем в "загнивающей гейропе" ;-)
То есть профильную методичку Вам до сих пор не прислали? Сочувствую! :wink:
да вот обамка все никак не присылает новые методички, приходится по старым работать :cry:
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
14 октября 2016 в 23:00

avs117, а для чего героизм, почему подвиг? Ave, Caesar, morituri te salutant!...
и вот забавное:

Вы кончили своё письмо с шиком: «Morituri te salutant». Все мы morituri [идущие на смерть], потому что никто не может сказать про себя: «Naturus sum» [мне предстоит родиться]
Чехов А. П.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный evzhenii evzhenii 107
Оставил 8268 сообщений с 03 янв 2011
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 94879
14 октября 2016 в 23:04

Человеку не дают выбор родиться или нет, должен ли человек иметь выбор жить ему или не жить?
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
14 октября 2016 в 23:09

avs117,
Нет природного инстинкта саморазрушения. По крайней мере у высших животных.
Инстинкт самосохранения один из самых сильных.
И если человек нарушает этот инстинкт не включая мозги, или нет у него мозгов, то это отклонение.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный evzhenii evzhenii 107
Оставил 8268 сообщений с 03 янв 2011
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 94879
14 октября 2016 в 23:16

САЙФЕР писал(а):avs117,
Нет природного инстинкта саморазрушения. По крайней мере у высших животных.
Инстинкт самосохранения один из самых сильных.
И если человек нарушает этот инстинкт не включая мозги, или нет у него мозгов, то это отклонение.


Суицид животных
Сибирские охотники, например, рассказывают о бурундуках, которые вешались на ветках, когда их кладовые разоряли.

В Швейцарии, на протяжении трёх дней, прыгали с обрыва, одна за другой, двадцать восемь коров. Причину этому удивительному событию так и не нашли.

Не только коровы, но и овцы в массовом порядке покончили с жизнью, - это произошло в Турции. Безо всяких причин полторы тысячи овец дружно устремились в глубокое ущелье.

В Шотландии построен мост, с которого уже несколько десятков лет прыгают собаки, разбиваясь насмерть. Некоторые из них всё-таки остаются в живых, но самое удивительное то, что выжившие псы (в основном это «длинноносые» породы) вновь возвращаются на мост и повторяют ужасный прыжок (кстати, все собаки-самоубийцы выбирают одну и ту же сторону моста для прыжка).

Если верить легенде, 200 лет назад с этого злосчастного моста отец сбросил своего младенца сына, будучи убеждённым в том, что сын его одержим бесами. Его пёс, присутствующий при этом инциденте, любил мальчика и прыгнул вслед за ним. Якобы после этого собаки и начали сигать с того моста.

Существует также мнение о том, что массовый характер самоубийства животных принимают, когда на определённой территории превышается некоторое число особей данного вида, другими словами, происходит чрезмерное заселение животными какой-то территории, что может привести к голоду среди оных.

Известны многие случаи, когда верные собаки после смерти хозяина приходили к нему на могилу и умирали там. Бывало, кошки, чьих котят убили, совершали самоубийство. Некоторые лошади после жестокого обращения убивали себя.

Гороховая тля, к примеру, буквально разрывается при угрозе нападения со стороны жука, при этом, она отвлекает внимание от своих собратьев, иногда даже вступает в неравную схватку с жуком. Хотя с точки зрения человека это может и не выглядеть как убийство, но это показывает, что ради сохранения популяции, они готовы пожертвовать своей жизнью.

Однако, здесь всё сложнее. Животное, идущее на самоубийство, должно понимать, что оно закончит жизнь. Однако такое абстрактное мышление, вероятно, вне круга возможностей даже самых продвинутых особей. Возможно, они считают, что впадут в спячку или просто следуют какому-либо инстинкту, не имея представления о будущей смерти.

Вопрос и в самом деле не простой. Он не раз и не два привлекал внимание ученых, но ответа как не было, так и нет.

Вся беда в том, что события, которые человек интерпретирует как самоубийство, вполне могут объясняться совсем другими причинами. Ну, хотя бы влиянием каких-либо природных факторов - источника инфразвука, специфических колебаний почвы, изменений электромагнитного поля и т.п.

Самый классический пример - это киты, которые время от времени выбрасываются на берег. Что это: коллективное самоубийство? Никто не знает. Хотя у человека понятие самоубийства имеет скорее индивидуальный характер.

Одно несомненно: животные прекрасно понимают, что такое смерть. Если бы они этого не понимали, то не избегали бы любой опасности - к примеру, в нормальном состоянии им было бы все равно, упадут ли они в пропасть. Так что они знают, на что идут, однако относятся к этому по-другому.

А вот самоотверженное поведение нельзя приравнивать к самоубийству. Это естественный механизм, благодаря которому обеспечивается не индивидуальное самосохранение, а выживание популяции и вида. Таких примеров в природе очень много.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
14 октября 2016 в 23:28

Astor писал(а):avs117, а для чего героизм, почему подвиг? Ave, Caesar, morituri te salutant!...
и вот забавное:

Вы кончили своё письмо с шиком: «Morituri te salutant». Все мы morituri [идущие на смерть], потому что никто не может сказать про себя: «Naturus sum» [мне предстоит родиться]
Чехов А. П.


В смерти больше пафоса (чем в жизни), больше крутизны и жести. К тому же рождаться не интересно - ты в этой затее продукт, результат. То ли дело смерть! Если она предполагаемая и ожидаемая (война, тяжелая болезнь и проч.) - ты сам себе режиссер.
Вы обращали внимание, как в советских фильмах про войну герой идет подвиг? Непременно со словами: "Врешь! Не пройдешь!". А еще часто рвет тельняшку на груди (зачем-то). И это так тиражировано, типично. Будто кто-то сделал так однажды, а остальным захотелось непременно повторить. Мне всегда казались лишними эти театральные жесты. К чему они? Ведь смерть - главное событие жизни (учитывая, что в рождении ты - всего лишь результат).
Вот и все ваше "подсознательное стремление к суициду"....
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
14 октября 2016 в 23:48

avs117, ваш скептицизм понятен и позитивен, но примеров стремления к смерти тмы.
Начиная с того, что ребёнок поставленный в угол думает- вот умру и мама меня пожалеет- и до мыслей выброшенного на обочину жизни человека (семья, работа, любимый человек) - зачем теперь жить? -
И спиваются, вешаются, рискуют неумеренно.
Террористы, кстати, таких любят. Обласкают, обогреют, направят. У Достоевского в бесах такой персонаж был помнится (1872 год)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
14 октября 2016 в 23:48

avs117, Я думаю, Вы несколько заблудились в мотивах и, соответственно, оценках "героической смерти".
В "эпических картинах" (не только кино, но былины, сказки, песни) воспевается случай, когда герой считает свою задачу важнее первостепенного инстинкта - жизни, "умри, но сделай". Именно из за реальной экзотичности такой социальной ответственности она и выделяется в искусстве
Театр — не отображающее зеркало, а увеличительное стекло
(приписывается то Маяковскому, то Вахтангову).
Есть действительно "тяга", вся эта "русская рулетка", "упоение в бою, у бездны мрачной на краю" и прочий альпинизм и поедание рыбы фугу. Щекотание нервов. Есть демонстративное "вот умру - она поплачет", оно же самурайское - повеситься на воротах злого сюзерена.
Суицид от отчаяния, стыда
Только всё это отчетливо мотивированное внешними событиями решение. действительно "шизофренические" голоса и желания, резание вен от скуки и т.д. не относятся к ведению психологии нормального человека (или состояния - как вам будет удобнее рассматривать)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
14 октября 2016 в 23:55

Дорогие собеседники, я иду спать. Завтра что-нибудь отвечу.

Напомню только, что моему посту предшествовало это:
"Половина литературы построено на подсознательном стремлении к суициду. Выбросить?"
Поэтому и речь у меня шла о художественных образах. И к тому же, я сразу сказала, что не совсем поняла смысл сей фразы.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
15 октября 2016 в 00:01

avs117, А кому интересно искусство без абсурда, контраста, столкновений и выхода на грань нормы? То есть то, что у подавляющего числа людей бывает редко или никогда, в искусстве обсасывается подробно, с картинками и смакуя.
От явного садо-мазо до странностей любви всех сортов. Если нервы не щекотать, то это не искусство, а просто учебно-методическое издание
Тема тяги к смерти не исключение. Как несчастной любви, плохом дяде, который оказывается в действительности скрытым ангелом и т.д.
Мне не к лицу и не по летам...
Пора, пора мне быть умней!
...
Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
:D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
15 октября 2016 в 00:06

avs117, "подсознательное"- значит скрытые мотивы.
Человек стремящийся долго жить не будет рисковать, пускаться в авантюры, а напротив предпочтёт терпеть и не высовываться.
Много такого вы видели в литературе? Это скучно.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно publicenemy publicenemy -1
Оставил 289 сообщений с 07 мар 2013
ФР: -10852
15 октября 2016 в 00:07

САЙФЕР писал(а): но сам факт шокирует.

А что тут такого шокирующего? Узаконенный уход из жизни не вызывает у меня моральной и этической неприязни.
САЙФЕР писал(а):
Вот куда катится Европа.

В европе все нормально, если мне помнится, именно рашка занимает первое место по количеству самоубийств, что наталкивает на определенные выводы.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
15 октября 2016 в 00:14

Ну на самом деле я не люблю нашу классику.
Дейсвительно, наша классика очень суицидальна. Нет, не так. Она попахивает фатализмом и черным юмором.
Даже казалось бы Чехов, и тот писал иногда рассказики ну прямо-таки черненькие.
Это наверное у русских в генах. Видимо наш сложный исторический путь накладывает отпечаток.
Хотя при всем при этом мы жизнелюбы и что удивительно----созерцатели. Да, да---созерцатели.
Мне знакомый японец так и сказал----не знаю ни один народ, крме русских, которые были бы так близки к нам по духу в созерцании.
Ну а созерцание само по себе навевает мысли о вечном. А это первый шаг к суицидальному поведению.


О как. Слушайте, а может ну ее эту сварку? Пойду в психологи народов мира.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
15 октября 2016 в 00:31

В европе все нормально, если мне помнится, именно рашка занимает первое место по количеству самоубийств, что наталкивает на определенные выводы.
"Ваша память спит с другим" :wink:
1. Вики.Список стран по количеству самоубийств Четвертое место Литва (Це Европа :lol: ), между Шри Ланкой и Суринамом. Россия на девятнадцатом, лучше Туркмении, чуть хуже Японии :roll:
2.
В России, по данным ВОЗ, на 100 тысяч жителей приходится 19,5 случаев самоубийств. По сравнению с 2000 годом этот показатель уменьшился на 44,4 %
, грубо говоря вдвое :roll:
3. Всё время забывают, что речь идёт об "изменении правового поля", а это уже не психология, а экономическая и социальная политика. С вполне конкретной направленностью (т.е. стимуляцией движения в данном направлении; ну, или перестать держать баррикаду, если это невыгодно стране)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
15 октября 2016 в 00:45

САЙФЕР писал(а):Дейсвительно, наша классика очень суицидальна.


Суицидальна? Ну уж нет! Скорее, депрессивна, по большей части - вот точное слово!
Но в русском случае "депрессия" - это скорее, антоним "суицида". Ею так упиваются и таким антуражем обставляют, что создается впечатление, будто нет более мощной мотивации к жизни, чем живительная депрессия. И какое еще состояние может вдохновлять на бесконечные рассуждения о судьбе русского народа и его отдельных представителей, как ни перманентная депрессивная меланхолия? А если бы её не было? Даже и непонятно, как жить бы пришлось... Наверное, всем бы в петлю от безысходности захотелось.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Yesss! Yesss! -553
Оставил 3045 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 27009
15 октября 2016 в 17:10

Не понял, а что, у нас суициды запрещены Законом??? :-D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
15 октября 2016 в 17:17

Yesss!, так ведь убийство!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
15 октября 2016 в 17:38

Yesss! писал(а):Не понял, а что, у нас суициды запрещены Законом??? :-D
Читайте с первого поста.
самоубийца сможет расчитывать на помощь государства
У нас такую помощь могут квалифицировать как минимум как преступное бездействие. А "у них" неоказание помощи будет нарушением (если, конечно, примут, что крайне сомнительно - скандал-съ).
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
15 октября 2016 в 18:14

anni, у нас самоубийцу ещё и накажут материально.
Страховку не выплатят и пособие по утрате кормильца тоже.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 250
Оставил 3184 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 80810
15 октября 2016 в 18:37

В Австралии студенту разрешено утопить преподавателя, если он утверждает, что он никогда не поставит ему зачет.

АВСТРАЛИЯ, Я ЕДУ.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
15 октября 2016 в 18:45

Пётр Арсентьевич, а зачем австралийскому преподу ставить вам зачёт?
Да мне всё равно. Топите.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 250
Оставил 3184 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 80810
15 октября 2016 в 18:55

Astor писал(а):Пётр Арсентьевич, а зачем австралийскому преподу ставить вам зачёт?
Да мне всё равно. Топите.

ПРОСТО ЕЩЁ ОДИН ИЗ ГЛУПЫХ ЗАКОНОВ.
Нет, не поеду я в Австралию, кому я там нужен.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
15 октября 2016 в 18:57

Пётр Арсентьевич, Анекдоты ставьте в "цитату". Ни в одной стране европейской юридической традиции, за угрозу, не представляющую опасность для жизни, разрешение на убийство заранее не дадут.
Хотя то их, антиподов, знает :?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
15 октября 2016 в 19:09

Пётр Арсентьевич, законы понятно почему. Вот anni, объяснил.
Левостороннее движение. Солнце движется справа налево. Антиподы...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 250
Оставил 3184 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 80810
15 октября 2016 в 19:12

Astor писал(а):Пётр Арсентьевич, законы понятно почему. Вот anni, объяснил.
Левостороннее движение. Солнце движется справа налево. Антиподы...

Ну, вообще-то это Земля движется...
А антиподы, думаю - да.
0
Старик

СообщениеСтарик Д. Багров Д. Багров -55
Оставил 1125 сообщений с 15 янв 2015
ФР: 77696
15 октября 2016 в 19:15

Кому суждено повеситься, тот от инфаркта не умрет. И никакое государство в этом вопросе ничего решить не сможет. Иначе, опять же, начнутся известные всем "перегибы":
- Вы зачем этого политического деятеля (или там диссидента) уделали?
- Так ведь он же сам просил, вот и записка имеется...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
15 октября 2016 в 19:59

Да не левостороннее движение виновато, и не солнце. Даже земля не виновата.
Там просто либералы зажрались.
Их бы сюда, к нам. Вернее к Козлевичу на пару лекций. Он им расскажет про ноосферную экономику, и ЕС сразу с нас санкции снимет.
Скажут, знали мы, что русские бесбашенные и дикие, но что бы стеклоочиститель пить ре закусывая...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
15 октября 2016 в 19:59

Прямо по анекдоту, теперь закон обяжет содействовать
Мусор останавливает машину. Из нее выпрыгивают братки.
- Ваши документы... Так, покажите, что в багажнике.
Те открывают, а там труп, у трупа из задницы паяльник торчит.
- Это что такое?!
- А у нас документы есть.
- ?
- Вот... справка, разрешающая использовать данную машину ка катафалк.
- Хм... Ну ладно, но почему у него из задницы паяльник торчит?
- А у нас документы есть... Вот, последняя воля покойного.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
15 октября 2016 в 21:32

Прилетает оса в аптек к пчеле.
- Мазззззь еззззззь?- спрашивает оса у пчелы.
- Езззззь.
- Зае....зззззь...

Это я к чему.
Теперь в Нидерландах, когда люди, проходящие по мосту будут видеть очередного самоубийцу, будут спрашивать
- Вам не холодно? Накиньте куртку.
- у вас желание не пропало? Нет? Зае.....зь. Посмтри сына на этого мужественного человека.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 53
Оставил 3301 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 295952
16 октября 2016 в 09:21

Всегда манит то, что вроде запрещено. Думаю принятие закона об уходе добровольно из жизни спасёт жизни. Когда человек будет знать, что можно прийти в учреждение выпить пилюлю и уйти в небытие, то он уже более спокойно будет думать о жизни насущной. Не будет такого накала страстей. Перед моментом совершения акта самоубийства в человеке переплетается сильное переживание неудачи, своей ненужности этому миру и плюс совершить сильный поступок с выплеском большого количества эмоций. В тот момент самоубийца думает только о себе. Зачастую его останавливает мысль о родных, близких или возможно домашних животных, если таковые были. Порывы самоубийства в основном скоротечные. Промедление момента в 10-20 минут достаточно и человек не может переступить черту. В данной разработке не вижу ничего страшного для семей которые построены по клановой системе. Вот для остальных такой закон несёт долю вероятной опасности. Одиночек могут склоняюсь к этому акту для получения каких либо выгод. Если ввести определённые запреты использования выгод после акта самоубийства, то сам закон будет гуманный. Вот только действовать он почти не будет. Самоубийц которые решительно и твёрдо решили уйти из жизни очень маленькое количество. К данному явлению отношусь нейтрально, как алкоголикам.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
16 октября 2016 в 09:36

gas69rus, А что его останавливает сейчас, кроме чувства ответственности перед "оставшимися без кормильца" и т.д?! Закон имеет значение для тех ближних, кто останется и (согласно новым правилам :D ) помог намылить верёвку или не стал делать промывание желудка, не натянул брезент перед домом и пр. На сегодня такие их действия относятся к проступкам вплоть до уголовных, а после принятия будут законными.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 53
Оставил 3301 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 295952
16 октября 2016 в 09:51

Первое государство подумало о данной проблеме и решило осилить урегулирование данного явления. Сейчас бесполезно спорить, пока не будет опубликован окончательный документ. Может будет создан институт по профилактики суицидов. И жизнь можно покончить после прохождения всего курса реабилитации. Мы этого не знаем. Нам сделали пустой вброс, без важных подробностей. И мы рассуждает на примитивно уровне. Лучше перевести плоскость обсуждения в область формирования правил данного государственного акта в наших реалиях. Так для тренировки мозгов.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
16 октября 2016 в 12:16

Народ, куда вас несёт? Какие ещё верёвки, мыло и прыжки с моста???

In the Netherlands, a country vaunted for its liberalism, a proposal to legalize assisted suicide for older people who are generally healthy but feel they have led a full life has stirred up an ethical storm in some quarters.
...
Edith Schippers, the health minister, read a letter to the Dutch Parliament on Tuesday defending the measure. It is needed, she said, to address the needs of “older people who do not have the possibility to continue life in a meaningful way, who are struggling with the loss of independence and reduced mobility, and who have a sense of loneliness, partly because of the loss of loved ones, and who are burdened by general fatigue, deterioration and loss of personal dignity.”

http://www.nytimes.com/2016/10/14/world/europe/dutch-law-would-allow-euthanasia-for-healthy-elderly-people.html?_r=0
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
16 октября 2016 в 12:41

Astor писал(а):Yesss!, так ведь убийство!

Причём, крайне циничное убийство, потому что убийца убивает самого близкого, дорогого для себя человека )
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
16 октября 2016 в 12:44

Мой Го-н, Не занимайтесь выдачей желаемого за действительное: кроме ограничений в возрасте никаких других деталей, противоречащих вышесказанному, нет. Например, в отличие от антиутопий, не говорится о специализированных заведениях, рекомендуемых методах лишения жизни и т.д. Веревка и мыло не запрещены голландскими законами?
Я допускаю, что в полном варианте законопроекта прописано подробнее. Возможно, принято будет совсем другая редакция (или просто не пройдёт). Но мы обсуждаем в рамках имеющихся реалий :?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -64
Оставил 15810 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 514059
16 октября 2016 в 13:05

anni писал(а):кроме ограничений в возрасте никаких других деталей, противоречащих вышесказанному, нет. Например, в отличие от антиутопий, не говорится о специализированных заведениях, рекомендуемых методах лишения жизни и т.д. Веревка и мыло не запрещены голландскими законами?

Ну здравый смысл то должен быть - прям доктор верёвку намылит и табуретку выбьет.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
16 октября 2016 в 13:05

avs117 писал(а):
Astor писал(а):avs117,
На мой взгляд, добровольно из жизни уходят те, от кого мало (или уже мало) пользы для эволюции.

Половина литературы построено на подсознательном стремлении к суициду. Выбросить?


Ну зачем же? Оставить.
Правда, я не очень поняла, что вы имеете в виду, хотя с европейской и с русской классической литературой хорошо знакома (вплоть до ПСС), так что можете примеры привести, чтобы понятно было о чем вы.

И притом я имела в виду суицид, как природный инстинкт к саморазрушению и как свершившийся факт, а не процесс деятельности подсознания.

Гамлет - стопроцентный самоубийца.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
16 октября 2016 в 13:16

Мой Го-н, "Здравый смысл" и "закон" в некотором смысле антонимы - пока хватает здравого смысла к букве закона не обращаются. А вот в случае очередного "доктора-убийцы" он сошлётся на существующую норму права.
Повторяю, для самоубийцы этот закон не имеет значения, он меняет отношение государства к его ближнему окружению, в первую очередь к ассистенту-исполнителю, во вторую - к тем, кто проявил бездействие (на сегодня если не "преступное", то общественно осуждаемое). На остальных этот закон опять же вероятно не влияет, если мы чего не упустили.
Просто социальная эвтаназия, в отличие от "военно-полевой" :roll:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 53
Оставил 3301 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 295952
16 октября 2016 в 13:52

Мой Господин писал(а):Народ, куда вас несёт? Какие ещё верёвки, мыло и прыжки с моста???

In the Netherlands, a country vaunted for its liberalism, a proposal to legalize assisted suicide for older people who are generally healthy but feel they have led a full life has stirred up an ethical storm in some quarters.
...
Edith Schippers, the health minister, read a letter to the Dutch Parliament on Tuesday defending the measure. It is needed, she said, to address the needs of “older people who do not have the possibility to continue life in a meaningful way, who are struggling with the loss of independence and reduced mobility, and who have a sense of loneliness, partly because of the loss of loved ones, and who are burdened by general fatigue, deterioration and loss of personal dignity.”

http://www.nytimes.com/2016/10/14/world/europe/dutch-law-would-allow-euthanasia-for-healthy-elderly-people.html?_r=0


Может кто нибудь скинуть перевод на русском.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
16 октября 2016 в 14:10

Может кто нибудь скинуть перевод на русском.


Нет ничего проще:

В Нидерландах, страна хваленая своим либерализмом, предложение узаконить самоубийство с помощью пожилых людей, которые, как правило, здоровы, но чувствуют, что они привели полную жизнь всколыхнула этическую бурю в некоторых кругах.
...
Эдит Schippers, министр здравоохранения, прочитал письмо голландского парламента во вторник, защищающий меру. Она нужна, она сказала, чтобы удовлетворить потребности "пожилых людей, которые не имеют возможность продолжить жизнь осмысленно, которые борются с потерей независимости и ограниченной подвижностью, и которые имеют чувство одиночества, частично из-за потери близких, и кто обременен общей усталости, износа и потери личного достоинства ".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
16 октября 2016 в 14:13

gas69rus, поправка из варианта ПРОМТ:
"ассистированное самоубийство для пожилых людей"
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... gas69rus gas69rus 53
Оставил 3301 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 295952
16 октября 2016 в 15:23

С этим сложно спорить. Лежал я как.то в больнице 2 недели. В палате лежал учитель математики парализованный на пол тела. Ходил под себя. Начал я его заставлять шевелится, выгуливал по палате, заставлял потихоньку сгибать, разгибать руку. В туалет начал ходить. Но зрелище очень печальное. Жена ухаживал за старушкой, у которой помер муж. Три года старушка прозябала в одиночестве. В последнее время приходилось контролировать приём обезбаливающих. Она просто перестала ориентироваться во времени. Сколько таких стариков покинутых в России. Все кто верещит против этой меры, возьмите себе по старику, скрасте жизнь. По клавишам стучать - это вам не остаток жизни прозябать, когда в магазин сходить не можешь, ходишь под себя. Всем ненавистен, все тебя проклинают и желают чтоб ты сдох. Меня поражают моралисты кричащие с трибун. Проведите эксперементирование и неделю не выходите из дому, ходите под себя, пусть родственники за вами поухаживают и поймёте всю прелесть старости.
3
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
16 октября 2016 в 15:45

Кречет писал(а):Гамлет - стопроцентный самоубийца.


И что из этого следует? Можете продолжить свою мысль?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
16 октября 2016 в 17:29

avs117 писал(а):
Кречет писал(а):Гамлет - стопроцентный самоубийца.


И что из этого следует? Можете продолжить свою мысль?

Ну, "Вильям наш Шекспир" - "это ж наше всё", это ж самый что ни на есть корень литературный. Из него же вся литература как из гоголевской "Шинели" вышла.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
16 октября 2016 в 17:55

Кречет писал(а):
avs117 писал(а):
Кречет писал(а):Гамлет - стопроцентный самоубийца.


И что из этого следует? Можете продолжить свою мысль?

Ну, "Вильям наш Шекспир" - "это ж наше всё", это ж самый что ни на есть корень литературный. Из него же вся литература как из гоголевской "Шинели" вышла.


Ну, хорошо. Даже очень хорошо. Только какое это имеет отношение к теме легализации самоубийств?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
16 октября 2016 в 18:06

К легализации самоубийств мои замечания никакого отношения не имеют. Вы правы. Я всего лишь сделал замечание в связи с этими Вашими словами:
Правда, я не очень поняла, что вы имеете в виду, хотя с европейской и с русской классической литературой хорошо знакома (вплоть до ПСС), так что можете примеры привести, чтобы понятно было о чем вы.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
16 октября 2016 в 18:25

Кречет писал(а):К легализации самоубийств мои замечания никакого отношения не имеют. Вы правы. Я всего лишь сделал замечание в связи с этими Вашими словами:
Правда, я не очень поняла, что вы имеете в виду, хотя с европейской и с русской классической литературой хорошо знакома (вплоть до ПСС), так что можете примеры привести, чтобы понятно было о чем вы.


Понятно :)
Кречет, вы уже второй участник этой дискуссии, который привязывает литературу к данной теме. В первом случае, я не была уверена, что поняла, каким боком она... (хотя старалась, честно). Думала, может хоть из вас что-нибудь "выужу". Но..., снова ничего. Не знаю даже, по какому поводу, в данном случае, можно своё скромное мнение вставить...
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
16 октября 2016 в 18:29

avs117,
А вы не парьтесь на счет повода.
Рубите с плеча, что в голову придет.
Тут иногда такие высказывания проскальзывают, что диву даешься---или ты такой дурак, что понять не можешь высказывания, или высказывающийся основательно накурился ягеля с северным оленем в обнимку.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
16 октября 2016 в 18:33

САЙФЕР писал(а):Рубите с плеча, что в голову придет.


Поржала, когда до этого предложения дошла :)
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12