Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

В новом учебнике истории нет сотни тысяч россиян

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
27 сентября 2013 в 21:17

Из концепции единого учебника истории исключили оппозицию


В новой концепции единого учебника истории России, сформированной по итогам общественного обсуждения, не упоминаются протестные акции, которые последовали после выборов в Госдуму 2011 года, пишут «Ведомости». На сайте «Коммерсанта» документ опубликован целиком.

Слово оппозиция в концепции упоминается только один раз и относится ко времени правления Александра I. Среди современных политиков упомянуты лидер КПРФ Геннадий Зюганов и руководитель ЛДПР Владимир Жириновский. Внесистемные политики не упоминаются вовсе.

Учебник предлагается закончить 2012 годом, когда на пост президента в третий раз избрался Владимир Путин. Ранее сообщалось, что в учебнике опишут события только до 2000 года.

В обновленную концепцию учебника включили бывшего главу компании «ЮКОС» Михаила Ходорковского, имени которого раньше в документе не было.

25 сентября началось очное обсуждение концепции нового учебника истории. Первым документ обсудило бюро отделения историко-филологических наук РАН. Процедура продлится до первого ноября. К этому сроку концепция учебника должна быть готова.

Летом 2013 года был опубликован историко-культурный стандарт, по которому готовится концепция учебника. В нем перечисляются основные исторические персоны, а также даты важнейших событий. В документе отмечается необходимость «воспитания патриотизма, гражданственности и межнациональной толерантности».

Отдельно Российское историческое общество опубликовало перечень 31 трудного вопроса, с которыми столкнулись разработчики учебника. Среди них, к примеру, «причины, последствия и оценка установления однопартийной диктатуры и единовластия Сталина» и «причины, последствия и оценка стабилизации экономики и политической системы России в 2000-е годы».

Создать новый учебник в феврале 2013 года поручил Владимир Путин. Разработка учебника ведется под руководством спикера Госдумы, председателя Российского исторического общества Сергея Нарышкина.

Lenta.ru

0

Сообщение Гость 27 сентября 2013 в 23:12

Твари! А вдруг молодые начнут сравнивать КПСС со Сталиным с едерастами и путлером? ;-)
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -96
Оставил 2514 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 112252
27 сентября 2013 в 23:34

По каким критериям вы предлагаете добавлять события в учебник?
0

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 00:41

maximace писал(а):По каким критериям вы предлагаете добавлять события в учебник?

Я как-то не уверен, что учебник вообще успеют выпустить ;-)
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
28 сентября 2013 в 12:53

maximace, по критериям фактов, состоявшихся событий.. сухим языком, например так:

4 декабря 2011 прошли выборы в Государственную Думу РФ. С результатом 55% победу одержала партия Единая Россия. После выборов по стране прошли многочисленные митинги несогласных с результатом граждан. Самые массовый из них прошёл в Москве 24 декабря где на улицы вышло около 100 тысяч человек. Требование протестующих было пересмотр результатов выборов.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... kolka kolka 4
Оставил 3360 сообщений с 20 мар 2006
ФР: 37470
28 сентября 2013 в 13:54

luks писал(а):maximace, по критериям фактов, состоявшихся событий.. сухим языком, например так:

4 декабря 2011 прошли выборы в Государственную Думу РФ. С результатом 55% победу одержала партия Единая Россия. После выборов по стране прошли многочисленные митинги несогласных с результатом граждан. Самые массовый из них прошёл в Москве 24 декабря где на улицы вышло около 100 тысяч человек. Требование протестующих было пересмотр результатов выборов.

и в конец предложение еще - "но большей части граждан страны было на это абсолютно пофигу"
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
28 сентября 2013 в 14:02

kolka писал(а):и в конец предложение еще - "но большей части граждан страны было на это абсолютно пофигу"

... и далее P.S: т.к. большинство в те времена не ходило на выборы и было напугано "лишь бы не было войны, госдепа и кошмарных 90-х" :lol:
0

Сообщение Гость 28 сентября 2013 в 14:10

...и уголовные дела по Навальному
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... kolka kolka 4
Оставил 3360 сообщений с 20 мар 2006
ФР: 37470
28 сентября 2013 в 14:15

luks писал(а):
kolka писал(а):и в конец предложение еще - "но большей части граждан страны было на это абсолютно пофигу"

... и далее P.S: т.к. большинство в те времена не ходило на выборы и было напугано "лишь бы не было войны, госдепа и кошмарных 90-х" :lol:


ой да ладно))
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
28 сентября 2013 в 15:12

kolka писал(а):
luks писал(а):
kolka писал(а):и в конец предложение еще - "но большей части граждан страны было на это абсолютно пофигу"

... и далее P.S: т.к. большинство в те времена не ходило на выборы и было напугано "лишь бы не было войны, госдепа и кошмарных 90-х" :lol:


ой да ладно))

А, по большому счёту, разве не так? Когда нефть стала расти в цене и ситуация в стране стала налаживаться, большинство просто отметили, что ситуация стала лучше, и всё. И у многих сложилось впечатление, что это заслуга Путина. Но просто Ельцин ушёл в отставку в тот момент, когда, с одной стороны, ряд проблем в экономике были решены (гиперинфляция например), а, с другой стороны, когда цены на нефть пошли вверх (минимум был в 1998 году, а потом они очень резко стали расти). Но на первый взгляд казалось, что это Путин сделал экономическое чудо... И казалось так многим до мирового финансового кризиса, который наглядно показал нашу зависимость от Запада и от мировых цен на нефть, и развенчал миф об экономических талантах Путина (если бы это он справился с кризисом 1990-х, то уж явно не допустил бы кризиса в России в то время, когда проблемы были у США, наоборот, скорее бы воспользовался этим как возможностью усилить Россию, чтобы инвестиции шли не в США, где кризис, а в Россию, где стабильность... но на практике получилось совсем иначе...). И наверное со времени последнего кризиса люди и стали осознавать, что аполитичность была ошибкой, что зря соглашались с тем, что Путин укрепляет личную власть, апеллируя к тому, что уровень жизни растёт — он вовсе не от этого рос... Более того, за прошедшее время стало понятно, что он скорее ведёт страну к новому кризису: упадут цены на нефть и газ как в последние годы существования СССР — и Россия аналогичным образом попадёт в сложную ситуацию. Надо было промышленность развивать, если бы наши нефть и газ потребляли не иностранные компании (которые нам потом что-то экспортируют), если бы она шла российским компаниям (которые производили бы эти товары внутри страны), то падение цен на нефть ни к какому кризису бы не привело, скорее бы просто цены в магазинах снизились, потому что уменьшились бы цены на бензин, отопление и т.д. И у Путина было достаточно времени на то, чтобы двигать Россию в правильном направлении, но что-то у него это очень плохо получилось... А сейчас, из-за сланцевой революции, мы можем как раз и получить проблемы из-за падения мировых цен на газ (что снизит цены и на нефть). Путин не смог справиться с предыдущим кризисом, ну а тем более не сможет справиться и с тем, что нас может ожидать, причём в ближайшее время...
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Иван Алексеев Иван Алексеев 5
Оставил 286 сообщений с 22 авг 2013
ФР: 26357
29 сентября 2013 в 13:42

luks писал(а):Самые массовый из них прошёл в Москве 24 декабря где на улицы вышло около 100 тысяч человек. Требование протестующих было пересмотр результатов выборов.

А чеж не 100 миллонов то? насколько я помню самое массовое было - 30 тысяч. Это всего 0,25% от населения Москвы (!).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный HOP6ЕРТ HOP6ЕРТ -13
Оставил 14290 сообщений с 06 июн 2007
ФР: 195079
ICQ
29 сентября 2013 в 13:49

А чеж не 100 миллонов то? насколько я помню самое массовое было - 30 тысяч. Это всего 0,25% от населения Москвы (!).

и что?
Самая массовая акция протеста против липовых выборов,должна быть опубликована.Тем более ее поддержали во многих городах России в том числе и в ПТЗ
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Иван Алексеев Иван Алексеев 5
Оставил 286 сообщений с 22 авг 2013
ФР: 26357
29 сентября 2013 в 13:57

askh писал(а): И у многих сложилось впечатление, что это заслуга Путина..

Ну конечно, как воровство, коррупция и зассанные лифты - так это Путин виноват, а как экономический подъем, так это оно как-то само собой. Кто верит в чудотворную силу цены на нефть и газ может поехать в Нигерию, там добыча по уровню таже, только вот население почему-то в половине своей за чертой бедности.


askh писал(а):Надо было промышленность развивать, если бы наши нефть и газ потребляли не иностранные компании (которые нам потом что-то экспортируют), если бы она шла российским компаниям (которые производили бы эти товары внутри страны), то падение цен на нефть ни к какому кризису бы не привело

Промышленность у нас развивается и вполне не плохо. И кризис у нас прошел вполне мягко и незаметно.

askh писал(а):А сейчас, из-за сланцевой революции, мы можем как раз и получить проблемы из-за падения мировых цен на газ (что снизит цены и на нефть). Путин не смог справиться с предыдущим кризисом, ну а тем более не сможет справиться и с тем, что нас может ожидать, причём в ближайшее время...
Сланцевый газ - это неболее, чем большой раскрученный пиар от американцев. На данный момент сибестоимость добычи сланцевого газа в пять раз выше (!), чем природного. Американские компаниии, ведущие добычу сланцевого газа терпят убытки, а некоторые вобще банкротятся.
http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... rupnejshim так что пока говорить о сланцевом газе как убийцы для России слишком рано
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Иван Алексеев Иван Алексеев 5
Оставил 286 сообщений с 22 авг 2013
ФР: 26357
29 сентября 2013 в 13:59

HOP6ЕРТ писал(а):
А чеж не 100 миллонов то? насколько я помню самое массовое было - 30 тысяч. Это всего 0,25% от населения Москвы (!).

и что?
Самая массовая акция протеста против липовых выборов,должна быть опубликована.Тем более ее поддержали во многих городах России в том числе и в ПТЗ

На Кукковке помнится, такой же процент от населения Петрозаводска вышел против строительства АЗС, давайте этот факт тоже внесем в учебники
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 98
Оставил 18025 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 637568
WWW
29 сентября 2013 в 14:34

а как экономический подъем,

в какой стране? В нашей есть только торговля нефтью и чуть-чуть делятся они с людьми чтоб совсем не передохли.

Промышленность у нас развивается и вполне не плохо.

назовите 5 крупных промышленных предприятий, открытых в карелии за последние 13 лет, не за иностранные инвестиции,а с подачи государства. И вспомните сколько их закрылось или находятся на грани банкротства. Я уж не вспоминаю историю с Карельским окатышем.

И кризис у нас прошел вполне мягко и незаметно.

Только благодаря тому что мы отраслевой придаток и кредиты у нас пока не как в Америке, где любой бомж кредитку имеет.

А чеж не 100 миллонов то? насколько я помню самое массовое было - 30 тысяч. Это всего 0,25% от населения Москвы (!).

это вы 1 канал смотрите? По их данным на Болотной и Сахарова и 30 тысяч не было, зато Путинг больш 100 тыс собирал.
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Иван Алексеев Иван Алексеев 5
Оставил 286 сообщений с 22 авг 2013
ФР: 26357
29 сентября 2013 в 14:53

daimen писал(а):в какой стране? В нашей есть только торговля нефтью и чуть-чуть делятся они с людьми чтоб совсем не передохли.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE% ... 1%F1%E8%E8
В 2000-х годах в российской обрабатывающей промышленности происходит устойчивый рост, прерывавшийся только на период мирового экономического кризиса 2008—2009 годов. C 1999 года по 2011 год индекс обрабатывающих производств в России увеличился на 82 %, в том числе пищевая промышленность — на 80 %, производство машин и оборудования — на 74 %, производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования — на 231 %, производство транспортных средств и оборудования — на 29 %, металлургия — на 67 %, химическая промышленность — на 62 %



назовите 5 крупных промышленных предприятий, открытых в карелии за последние 13 лет, не за иностранные инвестиции,а с подачи государства. И вспомните сколько их закрылось или находятся на грани банкротства. Я уж не вспоминаю историю с Карельским окатышем.

В Карелии с промышленностью плохо, согласен. На ум приходит только ДОК Калевала
По России можно тут посмотреть http://sdelanounas.ru/

это вы 1 канал смотрите?

1 канал не смотрю, а вам советую меньше читать ЖЖ и либеральные сми
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный HOP6ЕРТ HOP6ЕРТ -13
Оставил 14290 сообщений с 06 июн 2007
ФР: 195079
ICQ
29 сентября 2013 в 14:57

На ум приходит только ДОК Калевала

он построен полностью за счет иностранных инвесторов
1 канал не смотрю, а вам советую меньше читать ЖЖ и либеральные сми

А от куда тогда брать инфу?
0
Ветеран

СообщениеВетеран askh askh -1231
Оставил 4281 сообщений с 20 авг 2012
ФР: 367151
WWW
29 сентября 2013 в 15:15

Иван Алексеев писал(а):А чеж не 100 миллонов то? насколько я помню самое массовое было - 30 тысяч. Это всего 0,25% от населения Москвы (!).

Вроде самая массовая всё-таки превосходила 100 тысяч. Ну и тогда произошло принципиальное изменение политической ситуации в стране, это такой момент, который явно войдёт в историю как начало политических изменений в России. Политическая ситуация в нашей стране чётко делится на «до» и «после».
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
29 сентября 2013 в 20:12

Иван Алексеев, почитал я вашу точку зрения... на ум почему-то пришли события в Новочеркасске 1962 года - я о них узнал благодаря режимным троллям на Трубе "как в СССР было хреново", а раньше и знать не знал - не было в советских учебниках :?
0

Сообщение Изя Пецальд 29 сентября 2013 в 20:25

askh,
Но просто Ельцин ушёл в отставку в тот момент, когда, с одной стороны, ряд проблем в экономике были решены (гиперинфляция например)


Ну да, сначала устроили шоковую терапию, задрав ссудный % (ставку рефинансирования) чуть не до 200% к 1995, опустили к 2000 до 50% (через 150% на период дефолта 1998), и о чудо, "победили" гиперинфляцию.:-D

http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... _rates.htm
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -96
Оставил 2514 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 112252
29 сентября 2013 в 22:52

блин, сорри, давайте добавим в учебник "opera AC 3.8.0 смогла добавить запись на новом движке форум"
Последний раз редактировалось maximace Вс сен 29, 2013 22:07, всего редактировалось 1 раз.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -96
Оставил 2514 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 112252
29 сентября 2013 в 23:06

maximace, по критериям фактов, состоявшихся событий.. сухим языком, например так:

4 декабря 2011 прошли выборы в Государственную Думу РФ. С результатом 55% победу одержала партия Единая Россия. После выборов по стране прошли многочисленные митинги несогласных с результатом граждан. Самые массовый из них прошёл в Москве 24 декабря где на улицы вышло около 100 тысяч человек. Требование протестующих было пересмотр результатов выборов.


Я правильно понимаю, что в книге есть записи про все выборы в госдуму? А вот только выборы 2011 года обошли стороной? Надо перечислить каждые выборы начиная с эн-ного года? И еще может надо спрашивать учеников: "А кто выиграл выборы 2011 года?", кто не знает, тому "2".

И что значит фраза askh
Вроде самая массовая всё-таки превосходила 100 тысяч.
. Вроде или 100 тыс? Или 80? или 50? или 30? История требует точности.
А что означает фраза
Ну и тогда произошло принципиальное изменение политической ситуации в стране, это такой момент, который явно войдёт в историю как начало политических изменений в России. Политическая ситуация в нашей стране чётко делится на «до» и «после».
Что изменилось в стране после выборов 2011 года? Может я отстал от жизни? Что-то никаких видимых (видимых!) изменений в политической жизни не вижу. Может тогда про 2013 надо фразу написАть,
"В 2013 году Навальный, находясь под следствием не смог стать мэром г. Москва"
.
-1
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
29 сентября 2013 в 23:18

maximace, ну я Вам ответил на ваш вопрос, а вы впадаете в полемику. Спрашивают ведь, например, у американских школьников кто был 23 президент США. Это ведь история страны. Причём здесь браузер?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -96
Оставил 2514 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 112252
29 сентября 2013 в 23:26

Браузер не причем. Просто до этого не мог в новой сборке Opera сообщения оставить. Набрал для проверки - а оно раз - и вставилось. А потом еще одно сообщение вставилось, а потом чтобы было сообщение, а не набор букв написал сообщение.

Теперь по теме. Вы сравниваете выборы в госдуму РФ с президентами страны? Может это слишком? Может лучше пусть про президентов напишут? А если, как пишет askh, произошло "знаковое событие", то может надо подождать пока оно себя проявит (может лет через дцать Навальный станет кем-нибудь, вот тогда в учебниках и напишут про знаковую веху) в будущем?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
29 сентября 2013 в 23:50

maximace писал(а):Теперь по теме. Вы сравниваете выборы в госдуму РФ с президентами страны? Может это слишком? Может лучше пусть про президентов напишут? А если, как пишет askh, произошло "знаковое событие", то может надо подождать пока оно себя проявит (может лет через дцать Навальный станет кем-нибудь, вот тогда в учебниках и напишут про знаковую веху) в будущем?

И не поспоришь... Надо новый учебник почитать, если в нём есть Думские выборы, то Вы не правы.. Если их там нет - значит правильно, что упоминания об акциях протеста отсутствуют. Хотя 6 мая полюбому в истории будет.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 98
Оставил 18025 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 637568
WWW
30 сентября 2013 в 00:59

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE% ... 1%F1%E8%E8
В 2000-х годах в российской обрабатывающей промышленности происходит устойчивый рост, прерывавшийся только на период мирового экономического кризиса 2008—2009 годов. C 1999 года по 2011 год индекс обрабатывающих производств в России увеличился на 82 %, в том числе пищевая промышленность — на 80 %, производство машин и оборудования — на 74 %, производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования — на 231 %, производство транспортных средств и оборудования — на 29 %, металлургия — на 67 %, химическая промышленность — на 62 %

это и есть великий экономический подъем? Посмотрите как коммунистический Китай за эти годы поднялся.

В Карелии с промышленностью плохо, согласен. На ум приходит только ДОК Калевала
По России можно тут посмотреть http://sdelanounas.ru/

построенный на средства иностранных инвесторов. Конкретных заслуг нашего правительства я тоже не вижу почти нигде. Абсолютное большинство того что дельного строится - это деньги иностранцев или частных инвесторов. То что делает гос-во, делает изначально так, чтобы потом православно доить.
1
В авторитете

СообщениеВ авторитете maximace maximace -96
Оставил 2514 сообщений с 30 апр 2005
ФР: 112252
30 сентября 2013 в 03:00

luks, вот это ключевое слово
Надо новый учебник почитать
. Прежде чем писАть, сначала надо почитать, а потом уже возмущаться.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 151
Оставил 7136 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 85626
30 сентября 2013 в 11:01

Скорей бы уж он появился, этот новый учебник. А то что кто-то возмущается, что может не попасть в учебник, понять можно. Ведь многим свойственно боготворить себя, славного.

daimen, все это хорошо, но тут вряд ли много кто захочет работать за чашку риса, как китайцы. За копейки. С другой стороны, если народ заставить работать за ту же сумму, как китайцы, я даже догадываюсь кто тут первый на форуме завопит о возврате коммунизма. Хотя, возможно вы и правы, стоило следовать путем Китая.
-1

Сообщение Гость 30 сентября 2013 в 16:38

пора привыкнуть, каждая власть издает историю под себя. Нужно ведь зомбировать народ, к чему ему что-то больше знать
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 98
Оставил 18025 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 637568
WWW
30 сентября 2013 в 17:11

daimen, все это хорошо, но тут вряд ли много кто захочет работать за чашку риса, как китайцы. За копейки. С другой стороны, если народ заставить работать за ту же сумму, как китайцы, я даже догадываюсь кто тут первый на форуме завопит о возврате коммунизма. Хотя, возможно вы и правы, стоило следовать путем Китая.

там не только чашка риса, но и реальная борьба с казнокрадами и коррупцией а не та показуха что в России. Здесь те у кого погоны или должность решают все. Им на все плевать.

Из недавнего:
На ул. Кирова, напротив Карелии-Маркет – парковка у серого здания. Знаков запрещающих нет, однако мужчины в форме не разрешают парковаться. И машины каких-то других мужчин стоят вторым рядом, но инспектора ГИБДД их упорно игнорируют.

Пытаюсь паркануться, мент машет руками, диалог:
-низзя
-почему?
-патамучта
-а эти вторым рядом?
-им можно
-почему?
-патамучта
(а через 5 минут встреча с заказчиком у меня).
-хрен с вами, уроды...


Ну и по пути китая еслиб пошли страна может быть развиваться стала а не в сливаться как сейчас.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 151
Оставил 7136 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 85626
30 сентября 2013 в 17:34

daimen, вы правда считаете, что не ухудшив уровень жизни на тот, который в Китае, мы смогли бы добиться тех же успехов? Это не так. Производства привлекает низкая себестоимость и во многом - уровень зарплат. Никакими гаишниками вы не привлечете бизнес в Россию, пока в Китае работают "за миску риса". Выгодно открывать именно там. Пока еще.

Если бы у нас была же настолько же дешевая рабочая сила, то никакие гаишники и бюрократы производителей бы не отпугнули бы, на мой взгляд.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 98
Оставил 18025 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 637568
WWW
30 сентября 2013 в 17:50

Dimitros, я уточнил - одна из составляющих. В россии огромная часть населения если на за чашку риса, но работают только чтоб не сдохнуть, за еду и одежду. С этим глупо спорить.

Если бы у нас была же настолько же дешевая рабочая сила, то никакие гаишники и бюрократы производителей бы не отпугнули бы, на мой взгляд.

да причем тут отпугнули? Если инвесторам чиновники сходу ставят такие откаты что многие тут же плюют и уходят, открывая в соседнем государстве, не обязательно в китае. В начале 2000х знакомый финн хотел на свои деньги возродить лыжную фабрику в Олонце. Когда он узнал сколько ему придется занести в оркестр он поев ухи решил в другое совсем место вложить. И таких примеров тысячи.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
30 сентября 2013 в 18:07

Гость писал(а):пора привыкнуть, каждая власть издает историю под себя. Нужно ведь зомбировать народ, к чему ему что-то больше знать

Вот когда это зомбирование закончится ? Когда будут адекватные факты и взгляды на события ? Сегодня так, завтра этак. Никакой стабильности. Когда-то переживал в кино за неуловимых мститилей, а теперь пересматривая фильм смотрю на них как на бандитов и капитан -Джигарханян хороший человек :)

--- Добавлено спустя 9 минут ---

З.Ы: со Сталиным и Лениным, их исторической ролью , не могут определится, Ленин до сих пор в мавзолее лежит. Что за власть, которая не может адекватно посмотреть на историю страны.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 151
Оставил 7136 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 85626
30 сентября 2013 в 18:16

daimen, ну не знаю, когда я открывал - не сталкивался. Многое, что считают коррупцией, является вполне обоснованными работами. Ну, скажем, хочет предприниматель открыть ларек, и считает, что ему все - и электричество, и воду, и пожарку, и т.п. - все должны сделать бесплатно.

Безусловно, есть те, кто хочет подзаработать за счет строительства в обход официальных затрат. Так они только сокращают расходы, а не увеличивают.

Так что то, что вы пишите, в реальности если и влияет, но на сомнительную долю процента, в сравнении с расходами именно производств. А если эти производства крупные и полезные - то вообще сомневаюсь в значимости затрат. И, кстати, везде есть оппозиционные газеты, через которые очень на многое можно повлиять - хоть на ментов, хоть на кого угодно - главное наладить связи, все с них начинается. Так что, по моему опыту, эта проблема раздута и отношение к реальности имеет очень слабое.

Еще далеко не у всех, открывая свое дело, хватает сил работать 24 часа в сутки (а свое дело требует именно этого, по крайней мере поначалу). Дело не идет и закрывается. Кого в этом винить будет человек? Себя? Это вряд ли. Скорее всяких чиновников и т.п., которые "задушили".

Единственное, с чем я столкнулся, так это с поддержкой администрацией города моего конкурента и действительно попытками закрыть. Но даже в этих условиях - ни через кого это сделать не удалось. Мышинная возьня, жалобы, вызовы в обэп, к администрации города и т.п.. Так это только добавило азарта и желания всех "поиметь". И помогло выйти на идейных противников текущей власти города, которые, тоже сильно помогли. Пути всегда есть. И добрые люди есть, даже во власти. Не забывайте, что власть не однородна. Когда нибудь об этом наверное напишу большой интересный рассказ :) Веселые времена были :)

В россии огромная часть населения если на за чашку риса, но работают только чтоб не сдохнуть, за еду и одежду. С этим глупо спорить.
Крайне сомнительное утверждение, в особенности увеличения покупок машин, крутых шмоток, айфонов и прочих планшетов. И с расширением всяких групп ВК, передач, журналов, посвященных вопросу ожирения. Т.е. проблеме "как похудеть". В советские годы было, грубо говоря, 2 вида одежды 3-х видов цветов. И все. С пищей тоже. Теперь же есть все - плати только деньги. Вот некоторые и бросаются на все поновее и "покруче". Покупают объективно ненужные бренды, гоняются за модой и т.п.. Дык покупайте только необходимое, как в советские годы, научитесь экономить, а не бросаться на все подряд - и денег больше будет оставаться. В советские годы деньги были, потому что не на что их было тратить ;)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Indig0 Indig0 14
Оставил 7589 сообщений с 25 фев 2005
ФР: 99808
ICQYIM
30 сентября 2013 в 22:27

Dimitros, касаемо последнего вашего абзаца вспомнилась такая вот карта:
Изображение
0

Сообщение Изя Пецальд 30 сентября 2013 в 22:56

Indig0,
вспомнилась такая вот карта:


Вспомнился такой вот мультфильм: "Акционеры" http://multiki-online.net/akcionery/

Все в рассрочку, все в кредит.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Иван Алексеев Иван Алексеев 5
Оставил 286 сообщений с 22 авг 2013
ФР: 26357
1 октября 2013 в 00:17

daimen писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE% ... 1%F1%E8%E8
В 2000-х годах в российской обрабатывающей промышленности происходит устойчивый рост, прерывавшийся только на период мирового экономического кризиса 2008—2009 годов. C 1999 года по 2011 год индекс обрабатывающих производств в России увеличился на 82 %, в том числе пищевая промышленность — на 80 %, производство машин и оборудования — на 74 %, производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования — на 231 %, производство транспортных средств и оборудования — на 29 %, металлургия — на 67 %, химическая промышленность — на 62 %

это и есть великий экономический подъем? Посмотрите как коммунистический Китай за эти годы поднялся.

Выше вами утверждалось, что в России есть только торговля нефтью. Цифры говорят о другом. Да это и есть экономический подъем



уг нашего правительства я тоже не вижу почти нигде. Абсолютное большинство того что дельного строится - это деньги иностранцев или частных инвесторов. То что делает гос-во, делает изначально так, чтобы потом православно доить.

http://www.lesprominform.ru/jarchive/ar ... mshow/2770
Появление завода OSB в Республике Карелии напрямую связано с приходом в 2010 году российского инвестора - петербургской строительной компании ЗАО «Компакт»
Безусловно, строительство завода с нуля в столь рекордные сроки - два с небольшим года - было бы невозможным без активной поддержки властей.
«По сути, все руководство Петрозаводска и Карелии участвовало в реализации проекта. - утверждает Валерий Пучков. - Оперативно проводились все согласования, экспертизы, таможенное оформление.
первый этап осуществлялся за счет собственных средств акционера ДОК «Калевала».

В обще странна притензия к кгосударству, какая разница за счет чьих средств осуществляется строительство предприятий? Задача государства - организовать эту работу, что собственно на примере ДОК Калевала и произошло вполне успешно
2
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -52
Оставил 7105 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 329938
1 октября 2013 в 02:48

Dimitros писал(а):daimen, вы правда считаете, что не ухудшив уровень жизни на тот, который в Китае, мы смогли бы добиться тех же успехов? Это не так. Производства привлекает низкая себестоимость и во многом - уровень зарплат. Никакими гаишниками вы не привлечете бизнес в Россию, пока в Китае работают "за миску риса". Выгодно открывать именно там. Пока еще.

Если бы у нас была же настолько же дешевая рабочая сила, то никакие гаишники и бюрократы производителей бы не отпугнули бы, на мой взгляд.

Откуда Вы черпаете эти бредни про "миску риса"?! Из выпусков "Международной панорамы" 70-х годов прошлого века что ли? В Китае нынче высококвалифицированные кадры оплачиваются поболее, чем в Роиссе! Поинтересовались бы что ли вопросом, прежде чем бред на гора перепечатывать.
Пруф раз
Пруф два

А в Роиссю бизнес плохо привлекается по двум простым причинам:
1. Тотальное воровство и коррупция
2. Отсутствие гарантий
За границей тоже не дураки живут, чтобы инвестировать в воровскую малину!
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -52
Оставил 7105 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 329938
1 октября 2013 в 03:22

Иван Алексеев писал(а):Выше вами утверждалось, что в России есть только торговля нефтью. Цифры говорят о другом. Да это и есть экономический подъем

Изображение
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Иван Алексеев Иван Алексеев 5
Оставил 286 сообщений с 22 авг 2013
ФР: 26357
1 октября 2013 в 07:52

Иван Алексеев писал(а):
Undefined писал(а):
Иван Алексеев писал(а):Выше вами утверждалось, что в России есть только торговля нефтью. Цифры говорят о другом. Да это и есть экономический подъем



Закрытие предприятий не показатель. Предприятия банкротятся и закрываются - это нормально, у нас рыночная экономика. В Америке банкротятся целыми городами, а в Китае, например, за три квартала закрылось 50 тысяч предприятий только в одной провинции, но никто ж не кричит, про экономический кризис у них http://www.chinanews.ru/news/economy/1101-13112008.html
0

Сообщение 555 1 октября 2013 в 08:46

Иван Алексеев, Нет у нас никакой "рыночной экономики", у нас воровская криптократия.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
1 октября 2013 в 09:53

Иван Алексеев писал(а):Появление завода OSB в Республике Карелии напрямую связано с приходом в 2010 году российского инвестора - петербургской строительной компании ЗАО «Компакт»
Безусловно, строительство завода с нуля в столь рекордные сроки - два с небольшим года - было бы невозможным без активной поддержки властей.
«По сути, все руководство Петрозаводска и Карелии участвовало в реализации проекта. - утверждает Валерий Пучков. - Оперативно проводились все согласования, экспертизы, таможенное оформление.
первый этап осуществлялся за счет собственных средств акционера ДОК «Калевала».

В обще странна притензия к кгосударству, какая разница за счет чьих средств осуществляется строительство предприятий? Задача государства - организовать эту работу, что собственно на примере ДОК Калевала и произошло вполне успешно


Открылось предприятие на 300 рабочих мест: знаковое событие - теперь кто-то будет с гордостью трубить об этом на всю округу. То, что только на одном ОТЗ 5 тысяч человек лишились рабочих мест это пустяки. Сколько таких "ОТЗ" по Карелии ? Не счесть.

Иван Алексеев писал(а):
Закрытие предприятий не показатель. Предприятия банкротятся и закрываются - это нормально, у нас рыночная экономика. В Америке банкротятся целыми городами, а в Китае, например, за три квартала закрылось 50 тысяч предприятий только в одной провинции, но никто ж не кричит, про экономический кризис у них http://www.chinanews.ru/news/economy/1101-13112008.html


Вместо 50 тысяч закрытых открылось 90 тысяч новых - это само-собой не стоит внимания.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -52
Оставил 7105 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 329938
1 октября 2013 в 11:12

luks писал(а):[Открылось предприятие на 300 рабочих мест: знаковое событие - теперь кто-то будет с гордостью трубить об этом на всю округу. То, что только на одном ОТЗ 5 тысяч человек лишились рабочих мест это пустяки. Сколько таких "ОТЗ" по Карелии ? Не счесть.

Зачем далеко в историю ходить? Вот дела дней сегодняшних.
На Кондопожком ЦБК снова начнут сокращать рабочих. Информация об этом появилась в местной прессе. Как сообщает портал karelnovosti, до конца года с предприятия уволят более 600 человек. Это больше чем 10% работников комбината.
Источник

Трудоустроить 300 человек и сократить 600 - это большое достижение, очень хорошее. Прям с колен встаем!
0
Старик

СообщениеСтарик grandzero grandzero 88
Оставил 1040 сообщений с 12 авг 2008
ФР: 48891
1 октября 2013 в 11:58

Undefined писал(а):Трудоустроить 300 человек и сократить 600 - это большое достижение, очень хорошее.

Я тоже предлагаю не сокращать этих 600, а даже набрать еще 1000 и всем платить по труду от 15до 30т.р. И запустить производство на 150%. Но обязать работников, всех без исключения, выкупать не проданные тонны бумаги в личное пользование. И ОТЗ могли бы пойти по этому пути и много-много других.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
1 октября 2013 в 12:16

grandzero, модернизировать производства, инвестировать в них деньги под будущие прибыли - это конечно намного сложней и долго, проще разогнать работников и продать землю под очередной развлекательный центр. Однозначно.
У нас люди только и делают, что по кинотеатрам и торговым центрам ходят с утра до вечера - зачем им рабочие места.
0
Старик

СообщениеСтарик grandzero grandzero 88
Оставил 1040 сообщений с 12 авг 2008
ФР: 48891
1 октября 2013 в 13:12

luks,Вот у меня за городом мастерская, форма собственности ОАО, работают 5 человек: уборщица, бухгалтер, отдел сбыта, начальник, и кузнец. Производим багры и кочерёги. Так как 99,9% населения имеют центральное отопление, моя продукция не пользуется спросом, у дачников это уже давно есть. Вот думаю как модернизировать пр-во, может гвозди ковать буду, или возьму многомиллионный кредит и куплю станок который сам кочерёжки клепает. Жду инвесторов, может новую кувалду куплю, думая о будущих прибылЯх. А может сдать под танцплощадку площади или под какой продовольственный ларек(желающие есть)? А может разогнать всех и одному работать, взяв на себя их обязанности? Дилемма, однако.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион luks luks 5
Оставил 1556 сообщений с 13 авг 2008
Блог: Просмотр блога (2)
ФР: -57906
1 октября 2013 в 13:18

grandzero, а вы сделайте как китайцы если всё так тухло : закройте одно не прибыльное, уволив 5 человек и откройте два прибыльных наняв 10 человек - делайте радиаторы отопления. У вас ведь малое предприятие, а не огромные заводы.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -52
Оставил 7105 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 329938
1 октября 2013 в 19:46

grandzero писал(а):Я тоже предлагаю не сокращать этих 600, а даже набрать еще 1000 и всем платить по труду от 15до 30т.р. И запустить производство на 150%. Но обязать работников, всех без исключения, выкупать не проданные тонны бумаги в личное пользование. И ОТЗ могли бы пойти по этому пути и много-много других.

Рабочие не продают бумагу! Продажами занимаются "эффективные" менеджеры и маркетологи, которых сокращения как правило не касаются. Так что с тоннами не проданной бумаги к ним пожалуйста. А рабочие свою работу делают и очень даже обосновано хотят получать за нее достойную зарплату! И не надо мне рассказывать за нерентабельность! В Хельсинки метро пустое ходит, и никто не вопит о нерентабельности. А у нас битком набитые троллейбусы пребывают в перманентном долге! Опять рабочие виноваты?!
1
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Иван Алексеев Иван Алексеев 5
Оставил 286 сообщений с 22 авг 2013
ФР: 26357
1 октября 2013 в 22:29

luks писал(а): У нас люди только и делают, что по кинотеатрам и торговым центрам ходят с утра до вечера - зачем им рабочие места.
Откуда и бало у народа, всех сокращают, производства нет, заводы закрывают, а они все равно по кино ходят, новые машины да квартиры все скупили, в торговых центрах не протолкнуться, в супермаркетах тоже. Сидят в тепле, в светле, с новым планшетиком, попивая чаек с бутербродиком ругают власти о том, как им за плошку риса плохо живется :-D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined -52
Оставил 7105 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 329938
1 октября 2013 в 23:23

Иван Алексеев писал(а):У нас люди только и делают, что по кинотеатрам и торговым центрам ходят с утра до вечера - зачем им рабочие места. Откуда и бало у народа, всех сокращают, производства нет, заводы закрывают, а они все равно по кино ходят, новые машины да квартиры все скупили, в торговых центрах не протолкнуться, в супермаркетах тоже. Сидят в тепле, в светле, с новым планшетиком, попивая чаек с бутербродиком ругают власти о том, как им за плошку риса плохо живется :-D

Если Вы дальше своего носа ничего не видите, то рекомендую съездить к примеру в район "Пудожской Ривьеры", подивиться, как там люди в "кино ходят", да с "планшетниками сидят" на деревянных Очках.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27