Вход

ВЕНТИЛЯЦИЯ

Продуманная до мелочей обстановка, где все подчинено удобству – эта тонкая материя называется домашний уют.

Модератор: Влад_1975

Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 95
Оставил 12107 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 371734
28 сентября 2010 в 19:22

Добрый день!
По просьбе трудящихся, создаётся новая тема - Вентиляция.
Задавайте любые вопросы про воздух в помещениях; в жилых, административных и в промышленных зданиях!

Опытные специалисты помогут во всём разобраться..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
0

СообщениеНовичок Sergison! Sergison! 0
Оставил 8 сообщений с 28 сен 2010
ФР: 278
28 сентября 2010 в 23:38

Фины устанавливают вентиляцию сегодня в каждом коттедже, в обязательном порядке.
В России же, с нашим уровнем жизни, менталитетом и прочими вопросами - вентиляция никому не нужна, кроме людей, заботящихся о своём здоровье и с толстым кошельком.
В ближайшее время ситуация на строительном поприще практчески не изменится.
0

Сообщение Гость 1 октября 2010 в 01:27

Окно на шумный перекресток
Мона сделать вентилляцию с забором воздуха со стороны двора?
0

Сообщение Гость 1 октября 2010 в 02:35

Влад_1975, подскажите. В цокольном этаже частного дома предполагается устроить котельную (на твердом топиле). Связываться с рекуперацией воздуха из жилой части или обработки приточного желания нет. Хотим устроить в котельной вытяжной вентилятор, а приток - через клапан. Возможно ли такое решение, не будут ли обмерзать в районе притока стены в подвале.
И второе. Вытяжка на кухне. Хотели подключить к общеобменному каналу, но специалисты советуют этого не делать, поскольку а) лишимся естественной вентиляции, б) канал все-равно пропустит максимум 100 куб/час, номинал у вытяжки в разы больше. Что с ней делать? Выкинуть и забыть, воткнуть в режим рециркуляции и купить угольные фильтры, делать еще один канал?
0

Сообщение Гoсть на празднике Бон 1 октября 2010 в 12:52

специалисты, проблема с системой вентиляции: форточка произвольно отключается(захлапывается), что делать? :)

Гость, в частном доме делайте отдельный канал. В многоэтажках кухонные вытяжки это, конечно, отдельная "песня".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 95
Оставил 12107 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 371734
1 октября 2010 в 18:56

Гость,

здесь специалист - это Sergison!,
в ближайшее время наверно даст требуемый ответ
0

СообщениеНовичок Sergison! Sergison! 0
Оставил 8 сообщений с 28 сен 2010
ФР: 278
1 октября 2010 в 22:57

Гость писал(а):Окно на шумный перекресток
Мона сделать вентилляцию с забором воздуха со стороны двора?
Можно, если это не кухня (со стороны двора). В любой комнате можно поставить КИВ (клапан инфильтрации воздуха) скажем так- естественный приток. Сейчас у нас на рынке финские КИВы стоимостью приблизительно 3000 р. плюс сверление алмазной коронкой около 1500 р. Делайте выводы.


Гость писал(а):Влад_1975, подскажите. В цокольном этаже частного дома предполагается устроить котельную (на твердом топиле). Связываться с рекуперацией воздуха из жилой части или обработки приточного желания нет. Хотим устроить в котельной вытяжной вентилятор, а приток - через клапан. Возможно ли такое решение, не будут ли обмерзать в районе притока стены в подвале.
И второе. Вытяжка на кухне. Хотели подключить к общеобменному каналу, но специалисты советуют этого не делать, поскольку а) лишимся естественной вентиляции, б) канал все-равно пропустит максимум 100 куб/час, номинал у вытяжки в разы больше. Что с ней делать? Выкинуть и забыть, воткнуть в режим рециркуляции и купить угольные фильтры, делать еще один канал?

Надеюсь подвал не в уравне земли. А так пожалуйста. желательно развести вентилятор и клапан по разные стороны.Вообще из таких помещение желательно предусмотреть естественную вытяжку ( чтобы работала всегда, но это зависит от постоянства работы котла). Стены в подвале обмерзать не будут, если у клапана внутри есть изоляция.
Второе- если вы хотите подключить вытяжной зонт к каналу и не потерять естественную вентиляцию, то существуют решётки с круглым отверстием и собственно решёткой, подсоединяете воздуховод от зонта к отверстию, и всё работает.
Что касается пропускной способности канала, то всё зависит от вентилятора вытяжного зонта. Говорить о том что канал пропускает 100 м.куб/час не корректно,(это только для естественной вытяжки) так как по закону физики, всё зависит от скорости и давления воздуха. Правда ни в одном паспорте зонта , к сожалению, нет его характеристик. Есть вентиляторы высокого давления они пропустят через канал 10 000 м.куб/час.
Вывод- ставьте зонт и не парьтесь. Лучше Турбо.


Гoсть на празднике Бон писал(а):специалисты, проблема с системой вентиляции: форточка произвольно отключается(захлапывается), что делать? :)

Хотелось бы узнать что за форточка? На стеклопакет не похоже, так как её закрываешь с трудом и она открывается во внутрь, а вот если обычная, то возможно ваша квартира нахадится на нижних этажах, не герметичны двери и возникает процесс инфильтрации воздуха ( то есть лестничная клетка имеет свой столб ,работает как большая вытяжная шахта и подсасывает воздух из всех щелей, в том числе и из вашей квартиры), тем самым захлопывая вашу форточку. Здесь либо уплотнитель на двери, либо клапан в стену, чтобы воздух проходил через него. Но мне бы побольше информации чтобы дать точный ответ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
0

Сообщение Гоsssть 2 октября 2010 в 10:53

Новый дом. КИВ имеется. Проблема в том, что если снять решетку вентканала то зимой там можно обнаружить сугроб, а когда дождь, то он соответственно капает. В одном из санузлов зимой стоит дикий холод несмотря на теплый пол, теплый воздух потоком уходит в вентканал.
0

Сообщение Гость 2 октября 2010 в 10:53

Sergison!, спасибо большое (про котельную и вытяжку).
Если не сложно в продолжении темы о кухонных вытяжках только уже в многоквартирных домах. В квартире на кухне имеется только естественная вентиляция (форточка + общий канал). Вот допустим я ставлю комбинированную решетку с отверстием под гофру и подключаю к этому каналу вытяжку на 1000 куб. м /час. Что будет происходить при работе вытяжки у моих соседей сверху и снизу? (Аналогично в частном доме, если к кухонному каналу на следующем этаже подключается еще что-нибудь). Уравнение Бернулли намекает на то, что у них появится запах с моей кухни.
По поводу высокопроизводительных установок. Характеристика-то у них обычно далеко не пологая, если у меня кирпичный канал (шероховатость стенок большая) с большим сопротивлением, то вытяжка работать будет в левой части тех. характеристики (много шума и минимум производительности). Есть ли смысл подключать подобную к каналу естественной вентиляции многоквартирного дома? Еще раз спасибо
0

Сообщение Гость 2 октября 2010 в 15:56

А, вот еще: можно для кухонной вытяжки над плитой сделать отвод через дырку в наружной стене? А то вентканал похоже забит - вытяжка в него в натугой закачивает воздух, а он изо всех щелей обратно выдувается...
Дом - блочная хрущеба, внешние стенки сверлятся пальцем (а при установке окна стенка ваще чуть не рухнула ;( )
0

СообщениеНовичок Sergison! Sergison! 0
Оставил 8 сообщений с 28 сен 2010
ФР: 278
3 октября 2010 в 13:04

Гоsssть писал(а):Новый дом. КИВ имеется. Проблема в том, что если снять решетку вентканала то зимой там можно обнаружить сугроб, а когда дождь, то он соответственно капает. В одном из санузлов зимой стоит дикий холод несмотря на теплый пол, теплый воздух потоком уходит в вентканал.
Да, согласен, КИВы не лучший вариант, но пока это всё что есть, есть решения делать под подоконником щель и там клапан, воздух обогревается за счёт батареи и поступает в помещение, но это надо решать на уровне проекта и строительных работ. Хотя вообще то снег и вода не должны туда попадать, так как там имеются наклонные жалюзи и сетка, и при монтаже надо чтобы был небольшой уклон в сторону наружной стены. В санузле рекомендую прикрыть вентиляционную решётку ( у вас наверняка нет порога, а так если его сделать, то можно исключить возникновение сквозняка, но вы наверно не будете переделывать косяк). А я всем советую не делать пороги чтобы вентиляция была нормальная. Надо пересмотреть свои взгляды :)).
0

Сообщение Гоsssть 3 октября 2010 в 13:16

Да, порога в санузле нет. Пришлось вклячить туда электробатарею (типа ПС)
Мы начали борьбу со строителями. Позже выложу ответ как строителей так и проектировщиков.
Я видимо, не правильно пояснил. Снег и дождь попадают в вытяжку а не в КИВ.
0

СообщениеНовичок Sergison! Sergison! 0
Оставил 8 сообщений с 28 сен 2010
ФР: 278
3 октября 2010 в 19:10

Гоsssть писал(а):Да, порога в санузле нет. Пришлось вклячить туда электробатарею (типа ПС)
Мы начали борьбу со строителями. Позже выложу ответ как строителей так и проектировщиков.
Я видимо, не правильно пояснил. Снег и дождь попадают в вытяжку а не в КИВ.

Надо разбираться что там на крыше, может зонт над шахтой не перекрывает её, может длинные лапки зонта и при косом ветре туда попадают снег и дождь.

Гость писал(а):Sergison!, спасибо большое (про котельную и вытяжку).
Если не сложно в продолжении темы о кухонных вытяжках только уже в многоквартирных домах. В квартире на кухне имеется только естественная вентиляция (форточка + общий канал). Вот допустим я ставлю комбинированную решетку с отверстием под гофру и подключаю к этому каналу вытяжку на 1000 куб. м /час. Что будет происходить при работе вытяжки у моих соседей сверху и снизу? (Аналогично в частном доме, если к кухонному каналу на следующем этаже подключается еще что-нибудь). Уравнение Бернулли намекает на то, что у них появится запах с моей кухни.
По поводу высокопроизводительных установок. Характеристика-то у них обычно далеко не пологая, если у меня кирпичный канал (шероховатость стенок большая) с большим сопротивлением, то вытяжка работать будет в левой части тех. характеристики (много шума и минимум производительности). Есть ли смысл подключать подобную к каналу естественной вентиляции многоквартирного дома? Еще раз спасибо


* куда то целая страница набранного текста исчезла!
что за глюк такой? Времени и сил писать больше нет!

добавлено спустя 4 часа 23 минуты:


Попробую снова написать.
В наших домах, как правило, в один стояк врезаются через один этаж, то есть 1и3, 2и4, 5и7 и т.д. Должно быть так: стояк один, а врезается в него с этажа не сразу на прямую , а поднимается до уровня верха следующего этажа, и так все этажи.( А вниз запахи идут в редких случаях когда происходит перекидка тяги).
Но перетекание запахов не исключено, это беда из-за строительных каналов. Они между собой не герметичны, при сторительстве туда могли попасть посторонние предметы, раствор,( был случай что туда скинули железобетонную плиту, чтобы достать пришлось разломать пол стены) у нас вентиляционщиков говорится: " Там где начмнаются строительные каналы, там кончается вентиляция".
Сейчас строят 5-ти этажки с каждого этажа свой канал из оцинкованной стали идёт до тех. этажа там собирается в единый короб и шахта на крышу.
В частном доме то же надо так сделать, а то запаха не избежать.

Про установки я имел ввиду что канал может пропустить более 100м.куб. в час. А характеристика их левой части говорит о том, что чем больше сопротивление ,тем меньше производительность. Но сопротивление канала мы не сможем определить(см. выше) там давление может варьироваться от 200 до 1000 Паскалей, пока не поставим вентилятор, замерив его производительность мы по графику можем определить давление. А там уже подбирать вентилятор. Вобщем всё делается методом научного тыка :).

добавлено спустя 36 минут:

Гость писал(а):А, вот еще: можно для кухонной вытяжки над плитой сделать отвод через дырку в наружной стене? А то вентканал похоже забит - вытяжка в него в натугой закачивает воздух, а он изо всех щелей обратно выдувается...
Дом - блочная хрущеба, внешние стенки сверлятся пальцем (а при установке окна стенка ваще чуть не рухнула ;( )

В принципе можно, только я такого не видал ни где, но надо обязательно предусмотреть обратный нлапан который при работе вентилятора(вытяжки) открывается, а при выключении закрывается сам, это чтобы холодный воздух не попадал в квартиру, а с наружи решётку как на КИВах (смотри картинку) от попадания снега , дождя и всякой живности.
0
Скромный

СообщениеСкромный depos depos 2
Оставил 160 сообщений с 29 сен 2009
ФР: 1331
4 октября 2010 в 11:04

А интересно действительно в канал закинуть 1000 кубов, при этом готовить и происходило бы на нижних этажах :shock:
И КИВ наверно заулыбаеться :D
0

Сообщение Гость 4 октября 2010 в 13:38

Sergison!, спасибо за ваши ответы. Заранее прошу прощения за занудство, но с вытяжкой вопросы все-равно остались.
Вариант с отдельным каналом на этаж понятен: определяем аэродинамическое сопротивление системы с помощью вентилятора, затем подбираем вытяжку.
С каналами, подключаемыми через этаж, все-равно не понял. Когда работаем в режиме естественной вентиляции, то расход воздуха определяется равенством располагаемого градиента (от перепада высот) и диссипации энергии на трение в канале. Здесь перетекание запахов маловероятно. Когда же я включаю вентилятор, то диссипация энергии на участке от моей вытяжки до выхода из шахты на крыше может запросто быть больше градиента между соседними квартирами; в этом случае поток будет уходить не на крышу, а к соседям (или по крайней мере часть потока).
0

Сообщение Гость 6 октября 2010 в 00:32

Sergison!, расскажите, пожалуйста, где в Петрозаводске можно купить КИВ ?
0

СообщениеНовичок Sergison! Sergison! 0
Оставил 8 сообщений с 28 сен 2010
ФР: 278
6 октября 2010 в 10:03

Гость писал(а):Sergison!, спасибо за ваши ответы. Заранее прошу прощения за занудство, но с вытяжкой вопросы все-равно остались.
Вариант с отдельным каналом на этаж понятен: определяем аэродинамическое сопротивление системы с помощью вентилятора, затем подбираем вытяжку.
С каналами, подключаемыми через этаж, все-равно не понял. Когда работаем в режиме естественной вентиляции, то расход воздуха определяется равенством располагаемого градиента (от перепада высот) и диссипации энергии на трение в канале. Здесь перетекание запахов маловероятно. Когда же я включаю вентилятор, то диссипация энергии на участке от моей вытяжки до выхода из шахты на крыше может запросто быть больше градиента между соседними квартирами; в этом случае поток будет уходить не на крышу, а к соседям (или по крайней мере часть потока).

Попробую объяснить или нарисовать, если получится, канал один от низа до верха, допустим, вы живёте на 3-м этаже, из вашей квартиры канал сначала поднимается до уровня потолка 4-го этажа,( грубо на 3 метра), а потом подсоединяется к общему каналу, и за счёт этих 3-х метров не будет возникать увеличение диссипации к градиенту.
Во всяком случае, так должно быть,(согласно СНиПа) а как на самом деле происходит надо задавать вопросы строителям, кладущим кладку , хотя вряд ли и они ответят.

добавлено спустя:

Гость писал(а):Sergison!, расскажите, пожалуйста, где в Петрозаводске можно купить КИВ ?

Есть такая фирма "Тёплый дом" сидят они во дворе 9-ой школы (являются официальными представителями). Попробуйте у них, правда, не знаю торгуют ли они по штучно. Если что, пишите, найдём.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Алексей1234 Алексей1234 0
Оставил 371 сообщений с 20 апр 2008
ФР: -18237
WWWICQ
6 октября 2010 в 22:37

Может кто нибудь даст ответ! Новые дома на ключевой "Новые ключи".
Жена все время задыхается открывает балконую дверь на полную, а я поэтому мерзну..Может можно сделать какую нибудь вентиляцию чтобы был свежий воздух, а не было как на улице холодно!:? Может за это кто нибудь может взятся и проделать все необходимые работы?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Пупырочка Пупырочка 0
Оставил 654 сообщений с 12 июн 2007
ФР: 6600
7 октября 2010 в 20:21

А что вы можете сказать практичного по поводу очистителей воздуха. Продаются в неких магазинах у нас в городе. Цена правда неадекватная за такую простую конструкцию. Зато говорят гарантия всё перекрывает. Интересует в использовании для новорождённого.

Всё на этом сайте http://www.venta.ru/
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый RazVodila RazVodila 0
Оставил 585 сообщений с 01 апр 2009
ФР: 9056
7 октября 2010 в 20:59

Алексей1234 писал(а):Может кто нибудь даст ответ! Новые дома на ключевой "Новые ключи".
Жена все время задыхается открывает балконую дверь на полную, а я поэтому мерзну..Может можно сделать какую нибудь вентиляцию чтобы был свежий воздух, а не было как на улице холодно!:? Может за это кто нибудь может взятся и проделать все необходимые работы?


Это проблема не только "Новых ключей", но и многих домов, где стоят пластиковые окна, стены отделаны ГКЛ, висит натяжной потолок ПВХ, а на полу лежит ламинат. В Квартирах нет постоянного притока воздуха.

Что касается решения этой проблемы. Делаются системы приточной вентиляции.
Есть естественные приточки- Сверлится отверстие в стене наружу, ставится воздуховод + в квартире-диффузор. Бюджетный вариант.

Есть принудительная-отверстие наружу, ставится воздуховод+фильтр+вентилятор+калорифер+глушитель+диффузор. Но для этого всего нужно какое-то количество свободного места в квартире. В Идеале все это монтировать на чердаке, а в квартиру выводить только воздуховод. Плюс ко всему надо монтировать щит автоматики вентиляции с регулировкой оборотов вентилятора и нагрева калорифера. Делали мы и такие темы. В принципе все решаемо.
0

СообщениеНовичок Sergison! Sergison! 0
Оставил 8 сообщений с 28 сен 2010
ФР: 278
7 октября 2010 в 21:29

Пупырочка писал(а):А что вы можете сказать практичного по поводу очистителей воздуха. Продаются в неких магазинах у нас в городе. Цена правда неадекватная за такую простую конструкцию. Зато говорят гарантия всё перекрывает. Интересует в использовании для новорождённого.

Всё на этом сайте http://www.venta.ru/

Ничего плохого сказать не могу. На нашем рынке эти приборы используются лишь в трёх процентах населения. Пока не изученный материал, ( в рекламе , конечно, пишут красиво, но законы вентиляции ни кто не отменял). здесь надо обратиться к медикам, что полезно, а что вредно, и каждому индивидуально.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый RazVodila RazVodila 0
Оставил 585 сообщений с 01 апр 2009
ФР: 9056
7 октября 2010 в 21:38

Пупырочка писал(а):А что вы можете сказать практичного по поводу очистителей воздуха. Продаются в неких магазинах у нас в городе. Цена правда неадекватная за такую простую конструкцию. Зато говорят гарантия всё перекрывает. Интересует в использовании для новорождённого.

Всё на этом сайте http://www.venta.ru/


Житейский совет-гуляйте чаще на свежем воздухе.
0

Сообщение Гость 7 октября 2010 в 22:20


Это проблема не только "Новых ключей", но и многих домов, где стоят пластиковые окна, стены отделаны ГКЛ, висит натяжной потолок ПВХ, а на полу лежит ламинат. В Квартирах нет постоянного притока воздуха.
А перманентно открытые окна, в режиме микропроветривания, и открытая дверь в ванную комнату не спасают положение?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый RazVodila RazVodila 0
Оставил 585 сообщений с 01 апр 2009
ФР: 9056
7 октября 2010 в 22:34

Гость писал(а):А перманентно открытые окна, в режиме микропроветривания,


Микропроветривание работает, когда в квартире длительное время нет людей. В противном случае объема приточного воздуха не хватает.

открытая дверь в ванную комнату не спасают положение?

Ванна, кухня и туалет-там вытяжные вентиляции и особо положение не спасут. Да и не эстетично как-то.
Спасет положение только открытая дверь на лест. площадку
Но это на любителя.:)
0

СообщениеНовичок seacats seacats 0
Оставил 17 сообщений с 14 сен 2010
ФР: 293
11 октября 2010 в 12:20

Здраствуте нужен совет, если я установлю вытяжку, т.е ее воздуховод прямо в вентиляцию на кухне, не будет ли нарушена естественная вентиляция помещения, и не пойдет ли запах котлеток прямиком к соседям? (Дом на древлянке, обычная 9 этажка).
Собираюсь на днях покупать вытяжку, смогу ли я сам ее поставить, какие сложности могут возникнуть при ее установке, если вход в вентиляцию прямоугольный «типа решетки»
Какой воздуховод при этом взять т.к у вытяжки выход круглый(почти у всех) а выход в вентиляцию как и писал прямоугольный????
И последний вопрос, где лучше приобрести вытяжку до 5000р примерно
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
0

Сообщение iso28 11 октября 2010 в 19:03

seacats, тут выше об этом уже была дискуссия. Лично я убежден, что подключать вытяжку к каналу общеобменной вентиляции в многоэтажном доме не стоит, поскольку чревато. Мои родители в новой квартире в кирпичном доме поимели кучу с этого проблем:
- кратность воздухообмена не только на кухне, но и в квартире в целом упала, вследствие чего заметно повысилась влажность: плачут окна при нормальном 2-разом проветривании. (Хотя если дом панельный с деревянными рамами, то думаю этой проблемы у вас не возникнет)
- квартира находится на третьем этаже 5-го дома. На запахи стали жаловаться жильцы с первого и четвертого этажа. По их просьбе вытяжку сняли и больше не использовали :(
0

СообщениеНовичок seacats seacats 0
Оставил 17 сообщений с 14 сен 2010
ФР: 293
11 октября 2010 в 20:07

ну а как тогда соседи этажом ниже да большинство людей устанавливают воздуховод непосредственно в вентиляционный канал?... терь и не знаю как быть.
0

Сообщение Гость 12 октября 2010 в 00:17

seacats, попробуйте поискать или поспрашить здесь http://forum.abok.ru
0

СообщениеНовичок seacats seacats 0
Оставил 17 сообщений с 14 сен 2010
ФР: 293
12 октября 2010 в 12:25

Это не карельский сайт и там не знаю что за тип вентиляций у меня, т.к это надо видеть. а я обратился к профессионалам тут за советом, т.к люди здесь работали с нашими вентиляциями. (если тут вообще они есть)

добавлено спустя 2 минуты:

странно как то, выкладувают кучу фотографий по поводу ремонта квартиры (установка например кухни и на каждом фото есть вытяжка, но как вы ее подключали обьяснить ни кто не может, не ужели ни кто из "профессионало" тут не рабоатл с простыми квартирами на древлянке????
0

СообщениеНовичок Sergison! Sergison! 0
Оставил 8 сообщений с 28 сен 2010
ФР: 278
12 октября 2010 в 15:31

seacats писал(а):Это не карельский сайт и там не знаю что за тип вентиляций у меня, т.к это надо видеть. а я обратился к профессионалам тут за советом, т.к люди здесь работали с нашими вентиляциями. (если тут вообще они есть)

странно как то, выкладувают кучу фотографий по поводу ремонта квартиры (установка например кухни и на каждом фото есть вытяжка, но как вы ее подключали обьяснить ни кто не может, не ужели ни кто из "профессионало" тут не рабоатл с простыми квартирами на древлянке????

Самый простой способ, узнать какая у вас вентиляция, - это сходить в ваше ЖЭУ ( или ТСЖ) у них должен быть план кладки вентиляционных каналов в вашем доме. А дальше надо смотреть с какими квартирами завязан ваш канал. Есть дома в которых вентиляционной шахтой является плита с бонами поставленная на "попа" и там замечательная вытяжка из каждой квартиры отдельно.
По поводу строительных каналов я писал выше- никакой гарантии.
Здесь не помогут самые великие спецы. Нет такой технологии чтобы узнать какой герметичности канал ,типо японского глаза.
0

Сообщение Гость 12 октября 2010 в 16:43

seacats, оставляйте решетку общеобменки на вашем спутнике, подключайте вытяжку не не к спутнику, а сразу к общей шахте и плюйте на соседей - пусть обратный клапан ставят.
0

СообщениеНовичок seacats seacats 0
Оставил 17 сообщений с 14 сен 2010
ФР: 293
12 октября 2010 в 22:46

А что такое спутник? т.е как я понимаю надо проложить трубу вглубь вен шахты?

вентиляционый канал очень большой, боны там не могут быть. просто не понятно стена большая может быть что и у каждой квартиры своя вен шахта.
потому как большенство соседие поставили вытяжку именно в этот канал. при этом ни у кого не пахнет на кухне чужой едой.

Да и СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ :)
0

Сообщение Гость 12 октября 2010 в 23:29

Обычно каждая квартира подключается к общей шахте через свой канал-спутник. Так вот к спутнику подключаться не надо, подключайтесь (если возможность есть) к общей шахте.
Но в любом случае подключать устройства с механическим побуждением к системе естественной вентиляции НЕЛЬЗЯ. То что так делают все, не значит, что потом у вас не будет неприятностей (с той же управляющей компанией или соседями). И еще может быть вам пригодиться небольшая статья

САМОЕ РАСПРОСТРАНЁННОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ

У каждого из нас в квартире есть кухня. У каждого на кухне стоит плита (газовая или электрическая). И у подавляющего большинства над плитой имеется вытяжной «зонт» (в простонародье - «вытяжка»).
В чём состоит заблуждение?? В том, что очень многие люди считают «вытяжку» эквивалентом вентиляции кухни. Иначе, как объяснить то, что, устанавливая вытяжку над плитой, воздуховод от неё заводят в вентиляционное отверстие кухни, закрывая его полностью??
Делают это по нескольким причинам – либо посоветовали строители, которые делали ремонт, либо от полной уверенности, что даже так воздух из кухни прекрасно удаляется. Плюс ко всему, продавцы вытяжек утверждают, что мощность покупаемой вытяжки должна подбираться с учётом площади кухни. На самом деле всё это – заблуждение.
Попробуем разобраться, откуда это пошло.
Если внимательно почитать различные нормативные документы для строительства и эксплуатации, то прослеживается странная закономерность: НИ В ОДНОМ документе Вы не встретите слово… ВЫТЯЖКА!
Замечание: 1) речь идет именно о нормативных документах, а не справочных; 2) вытяжка - кухонный вытяжной зонт(существительное), а не вытяжка - как действие(глагол).
Итак, если в нормативной базе отсутствует такое понятие, как вытяжка, то, как может нормироваться воздухообмен с ее помощью??? Нонсенс.
Тогда у конечных пользователей вытяжками возникает резонный вопрос: как же так, вытяжки существуют, а слова нет? А все очень просто, есть и слово и вытяжки, только они, как бы «вне закона». И связано это с тем, что ВСЕ жилые здания (99,99%) в России (и бывшем СССР) имеют естественную вентиляцию, или, правильнее, вентиляцию с естественным побуждением.
Т.е. воздух в наши квартиры приходит через неплотности в окнах, дверях и строительных конструкциях, а также через специальные приточные клапаны или каналы, а уходит через вент.каналы, расположенные в кухне, ванной, туалете.
Как это связано? Попробуем объяснить.
Любые строительные конструкции или коммуникации, рассчитываются на определенные нагрузки. Вентиляция в этом списке не исключение. Наши каналы имеют достаточно ограниченные возможности по пропускной способности. В наилучших условиях их производительность составляет 150 – 180 м3/ч (для сравнения: современные вытяжки имеют мощность 600-1100м3ч)
Извините, если мы заняли у Вас много времени. Вот мы и подошли к заблуждениям. Дело в том, что существуют еще нормы для механической вентиляции, которые значительно отличаются от норм для естественной вентиляции. Например, воздухообмен для кухни с естественной вентиляцией должен быть 3-х кратным, а с механической вентиляцией - 10-12 кратным. Так вот, продавцы вытяжек применяют норму (10-12 крат), не задумываясь, что вытяжка над плитой и нормы механической вентиляции никак между собой не связаны и вытяжка над плитой не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВЕНТИЛЯЦИИ помещений.
Вытяжной зонт не предназначен для вентиляции кухни. Он лишь для удаления загрязнённого воздуха, находящегося в небольшом пространстве над плитой. Вытяжка не в состоянии справиться с воздухом, который поднялся к потолку лучше, чем обычный вентканал в верхней части помещения. Для вытяжки «дотянуться» до этого воздуха – практически непосильная задача. Дело в том, что поведение потока воздуха при всасывании и при выбросе разное. При всасывании воздух забирается с расстояния не более одного диаметра всасывающего отверстия, а выбрасывается воздушная струя на расстояние пятнадцати диаметров отверстия. Именно поэтому мы пылесосим ковёр не с высоты метра, а прижимая щётку. Именно поэтому мы в жару направляем на себя вентилятор лицевой стороной, а не обратной. Именно поэтому вытяжка не может «взять» загрязнённый воздух (запахи), который поднялся к потолку.
Вытяжка во время работы удаляет воздух над плитой и поблизости. Тем самым создаётся движение воздуха в помещении, и вовлекаются в процесс смешивания дополнительные потоки воздуха. Сколько выкачивается из помещения, столько же поступает на замену. Если вытяжка прокачала 1000 кубометров воздуха - это вовсе не означает, что в помещении несколько раз полностью обновился воздух. Возникшая пустота, которую не любит Природа, будет заполняться воздухом, который пришёл откуда угодно - из форточки, из других комнат, из щелей. Но запахи от приготовления пищи, которые поднялись к потолку, почти не участвуют в смешивании и удаляются с трудом. Неспроста в инструкциях к вытяжкам написано, что… «…с целью максимальной эффективности работы вытяжной зонт должен располагаться на 60 см. от электроплиты и на 75 см. от газовой плиты…». «…Во время работы вытяжки избегайте воздушных потоков – это может быть причиной распространения запахов по всему помещению». Если бы вытяжка была предназначена для вентиляции кухни, то в инструкциях не было бы подобных рекомендаций, а сам вытяжной «зонт» советовали бы устанавливать вверху, вместо люстры.
К слову, в инструкциях к вытяжкам нет упоминаний, на какой объём помещения она рассчитана. Это уже придумали сами продавцы данного товара. Площадь помещения на производительность НЕ ВЛИЯЕТ. И наоборот, мощность покупаемой вытяжки не вытекает из размеров помещения.
Главный фактор, влияющий на производительность вытяжки – это сечение вентканалов в наших домах. Подавляющее большинство каналов на территории нашей страны имеют сечение 130 х 130 мм, или диаметр 140 мм. Присоединяя к такому небольшому каналу механическую (принудительную) вентиляцию, мы получаем мизерный эффект. Больше воздуха, чем может такой канал всё равно не пропустит, сколько не старайся. Почти в любой инструкции к вентилятору или вытяжке нарисована диаграмма, на которой изображена кривая зависимости производительности от давления, из которой ясно, что чем выше давление, тем ниже производительность вытяжки или вентилятора. Основные факторы, из-за которых происходит повышение давления в канале и, как следствие, падение производительности – это: неровности внутри канала; смещение поэтажных блоков; выступающий раствор; зауженное сечение; материал и форма соединительных воздуховодов; каждый поворот на пути воздушного потока.
В итоге, благодаря влиянию этих факторов, в канале и на подходе к нему будет создаваться повышенное давление, а, как известно, чем выше давление, тем меньше производительность вытяжки. Это означает, что МОЩНАЯ вытяжка сама себя «душит». И чем мощней вытяжка - тем сильней она себя «запирает».
Можно присоединить вытяжку производительностью 1000 м3/ч, можно 1500 м3/ч, можно 5000 м3/ч (если такая есть), но во всех случаях результат будет одинаков – в канал удастся протолкнуть чуть больший объём воздуха и всё!!! Остальное – потери!!!
Как-то на одно из подключений вытяжки к вентканалу диаметром 140 мм., в серии П-44, мы специально прихватили с собой чашечный анемометр для замеров. Когда почти всё было смонтировано, спросили у клиента разрешение немного поэкспериментировать. Разъединили воздуховод и поставили заранее заготовленную вставку с анемометром. Вытяжка четырёхскоростная "САТА". Вентилятор центробежный. Протяжённость воздуховода 3,5 метра с двумя поворотами. Воздуховод пластмассовый, диаметром 125 мм. Максимальная производительность вытяжного купола 1020 м3/ч. Анемометр был установлен перед последним поворотом (у самого входа в вентблок). Первая скорость - анемометр показал 250 кубов/час. Вторая скорость - показания 340 кубов/час. Третья скорость - показания 400 кубов/час. Четвёртая скорость – 400 кубов/час. Итог: 1) разница в производительности между первой и четвёртой скоростями - минимальна; 2) канал пропустил ВСЁ ЧТО МОГ, а значит, потери просто огромны; 3) шум на третьей и четвёртой скорости вырос, а толку ноль. И это при том, что стенки соединительных воздуховодов и вентиляционного канала очень гладкие!!! Представьте, каковы будут потери производительности, если присоединить вытяжку к вентканалу, который выполнен, скажем, в кирпичной кладке!!!

Конечно, можно использовать вытяжку как простой вентилятор, но в этом случае не стоит надеяться на то, что она обеспечит вам полноценный воздухообмен. Мы не отговариваем от приобретения вытяжки вообще и не утверждаем, что это не нужная и бесполезная вещь. Конечно это не так.
Единственная цель, которую мы преследуем – это желание предостеречь потребителя от всеобщего заблуждения. А именно: 1) не стоит воспринимать вытяжной зонт на кухне как эквивалент вентиляции помещения – он не имеет к этому никакого отношения; 2) покупая вытяжку, нельзя отталкиваться от размеров помещения – это вещи не связанные.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый CS + CT + T = РУЛЕЗЗ CS + CT + T = РУЛЕЗЗ 0
Оставил 723 сообщений с 16 сен 2006
ФР: 11917
28 октября 2010 в 13:31

Господа, внимание вопрос: "Имеет ли значение каким образом размещена выходная труба вентиляции в частном доме?"

И теперь поясню.... есть частный дом, 2х этажный...
Вентиляция такая... кухня (от вытяжки через гофру к вентиляционному стояку №1), туалет (от вентилятора в потолке к вентиляционному стояку №2), туалет на 2м этаже (все тот же стояк №2, только от другого вентилятора во втором туалете)

эти два стояка уходят на чердак, где они путем неких преломлений соединяются воедино и выводятся ВНИМАНИЕ в бок, в фронтон крыши.... не вертикально вверх, а горизонтально в бок! Вопрос, это правильно?

Назрел вопрос из за того, что вентиляция кроме как гула с улицы ничего не делает) тяги нет... или ее не должно быть? что такое? Спасибо.
0
Скромный

СообщениеСкромный depos depos 2
Оставил 160 сообщений с 29 сен 2009
ФР: 1331
28 октября 2010 в 14:13

Прикольные вентиляционщики наверно ))) Все вытяжки в один воздуховод собрать.
Вентилятор подбирается с учетом а. давления, ну и воздухообмена.
А расход воздуха анемометром мерял или на ощупь.
Куда выходит труба на мой взгляд не важно, нужно расположение вентилятора менять.
А шум это вообще отдельная история )))
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый CS + CT + T = РУЛЕЗЗ CS + CT + T = РУЛЕЗЗ 0
Оставил 723 сообщений с 16 сен 2006
ФР: 11917
28 октября 2010 в 14:28

т.е вердикт - вентилятор.... а почему расположение вентилятора играет роль?
0
Скромный

СообщениеСкромный depos depos 2
Оставил 160 сообщений с 29 сен 2009
ФР: 1331
28 октября 2010 в 15:01

Да в комплексе все. С минимальными потерями без особой переделки магистралей, установить вентилятор. Чистовая отделка уже сделана как понимаю. 8)
Экономить на инженерных системах - зло. :twisted:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый CS + CT + T = РУЛЕЗЗ CS + CT + T = РУЛЕЗЗ 0
Оставил 723 сообщений с 16 сен 2006
ФР: 11917
28 октября 2010 в 18:58

на самом деле не экономили, не знали.... стараемся делать все по науке.
Спасибо.
0
Скромный

СообщениеСкромный depos depos 2
Оставил 160 сообщений с 29 сен 2009
ФР: 1331
28 октября 2010 в 19:25

Если что и как в ЛС.)))
0
Молчун

СообщениеМолчун Дмитрий К Дмитрий К 0
Оставил 50 сообщений с 31 мар 2010
ФР: 1771
7 ноября 2010 в 21:42

Алексей1234 писал(а):Может кто нибудь даст ответ! Новые дома на ключевой "Новые ключи".
Жена все время задыхается открывает балконую дверь на полную, а я поэтому мерзну..Может можно сделать какую нибудь вентиляцию чтобы был свежий воздух, а не было как на улице холодно!:? Может за это кто нибудь может взятся и проделать все необходимые работы?


такая же проблема, сосед, я частично, решил самостоятельной установкой комплекта гребенок микропроветривания на окна - двери. От установщиков по гарантии или за деньги недопросишься, либо предложат вариант не эстетичный (щеколды - засовы). По крайней мере приоткрывая - не сдувает и оставить квартиру уходя нестрашно т.к. степень приоткрывания регулируется и фиксируется жестко.
0

Сообщение Go!сть 29 ноября 2010 в 22:27

Блин, фигачит из вытяжки (когда она выключена) холодный воздух. Чувствительно так фигачит. Если открыть окно на проветривание - все прекращается. Но .. все равно холодно - окно открыто! Замкнутый круг какой то!
0
Скромный

СообщениеСкромный Alex_Ivanoff Alex_Ivanoff 0
Оставил 102 сообщений с 22 июл 2010
ФР: 4231
30 ноября 2010 в 12:11

Обратный клапан есть?
0

Сообщение Go!сть 30 ноября 2010 в 13:25

Alex_Ivanoff писал(а):Обратный клапан есть?


В самой вытяжке он не предусмотрен, иначе бы я не заметил всего этого
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно serega133 serega133 0
Оставил 222 сообщений с 07 фев 2008
ФР: 10236
14 декабря 2010 в 18:22

здравствуйте. подскажите пожалуйста как лучше сделать вентиляцию в гараже.
вот так у меня сейчас
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый XMEN XMEN 0
Оставил 643 сообщений с 11 ноя 2008
ФР: 24132
21 декабря 2010 в 17:49

iso28 писал(а):seacats, тут выше об этом уже была дискуссия. Лично я убежден, что подключать вытяжку к каналу общеобменной вентиляции в многоэтажном доме не стоит, поскольку чревато. Мои родители в новой квартире в кирпичном доме поимели кучу с этого проблем:
- кратность воздухообмена не только на кухне, но и в квартире в целом упала, вследствие чего заметно повысилась влажность: плачут окна при нормальном 2-разом проветривании. (Хотя если дом панельный с деревянными рамами, то думаю этой проблемы у вас не возникнет)
- квартира находится на третьем этаже 5-го дома. На запахи стали жаловаться жильцы с первого и четвертого этажа. По их просьбе вытяжку сняли и больше не использовали :(


то есть, все запахи (соседские: кухонные и т.д.) в моей квартире появляются все-таки из-за вытяжки?
Просто в управу ходил, оттуда пришел их работник, сказал, что это нормально :!: Еще сказал свою канализацию надо чистить :!: При этом он ее всю обнюхал не смотря на мои уговоры, что запах идет сверху, а не снизу :!: :shock: :shock: :shock:
Есть ли нормативные документы по установлению вытяжек и их подключению к вентканалам в домах?
0

Сообщение Гость 23 декабря 2010 в 00:00

XMEN, запахи из-за вытяжек - это весьма реально. При "опрокидывании" вентиляции в летнее время вообще бывают такие чудеса с вытяжками, что диву даешься.
Нормативных документов, в которых было бы черным по белому написано, что подключать вытяжку к каналу естественной вентиляции запрещено, нет. И быть не может: для любого инженера это дичь косматая, которой, увы, не чурается обыватель. Никому же в голову не придет врезаться в газопровод для отбора газа в личных целях, самовольно закольцевать системы ГВС и отопления чтобы "лучше работало" и т.д?!
Для решения проблемы по закону предлагаю проверенный вариант.
1. В нормальной (где это умеют делать) проектной организации сделать аэродинамический расчет системы с заключением о ее неработоспособности.
2. С этим расчетом и ссылками на статьи 134 и 290 ГК РФ писать претензию на имя директора управляющей организации.
3. Можно придать значительное ускоренение претензии за счет написания паралельно жалобы на работу УК в государственную жилищную инспекцию, например.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый XMEN XMEN 0
Оставил 643 сообщений с 11 ноя 2008
ФР: 24132
23 декабря 2010 в 17:34

Гость писал(а):XMEN, запахи из-за вытяжек - это весьма реально. При "опрокидывании" вентиляции в летнее время вообще бывают такие чудеса с вытяжками, что диву даешься.
Нормативных документов, в которых было бы черным по белому написано, что подключать вытяжку к каналу естественной вентиляции запрещено, нет. И быть не может: для любого инженера это дичь косматая, которой, увы, не чурается обыватель. Никому же в голову не придет врезаться в газопровод для отбора газа в личных целях, самовольно закольцевать системы ГВС и отопления чтобы "лучше работало" и т.д?!
Для решения проблемы по закону предлагаю проверенный вариант.
1. В нормальной (где это умеют делать) проектной организации сделать аэродинамический расчет системы с заключением о ее неработоспособности.
2. С этим расчетом и ссылками на статьи 134 и 290 ГК РФ писать претензию на имя директора управляющей организации.
3. Можно придать значительное ускоренение претензии за счет написания паралельно жалобы на работу УК в государственную жилищную инспекцию, например.


Я еще не спец :!: Что такое ""опрокидывании" вентиляции в летнее время"?

Да и где найти нормальную контору, ведь там же потребуют баблосы отсчитать скорее всего... может сразу писать в УК и паралельно в жилинспекцию? А там они напрягут УК и заодно проверку проведут?
0

Сообщение Гость 23 декабря 2010 в 19:28

Естественная вентиляция работает за счет разницы плотностей воздуха наружнего и внутреннего. Обычно поток из квартиры уходит через вентиляционный канал наружу. Так должно быть. Однако из-за ошибок проектировщиков, монтажников, неблагоприятных метеоусловий (жаркая и ветренная погода), засранцев, установивших вентилятор на естественный вентканал снизу от вашей квартиры (по сути канал будет в этом случае просто заперт), возможна ситуация, когда из канала воздух будет поступать внутрь квартиры! Это называется опрокидывание вентиляции.
Обычно каждая квартира подсоединяется к общему каналу через спутник, за счет которого исключается движение воздуха в обратном направлении (не вверх, а вниз). При подключении же вентилятора(ов) теоретически возможна ситуация, когда градиент давлений на участке вентилятор(ы) - кровля будет больше, чем вентилятор - соседние этажи. Соответственно, воздух пойдет не на улицу, а к вам в квартиру. Но тут надо смотреть характеристику вентилятора и делать расчет.
В любом случае при подключении вентилятора к каналу естественной вентиляции нормативная кратность воздухообмена в помещениях будет нарушена.
0

Сообщение Гость 20 января 2011 в 10:26

на вентиляционной шахте образуется конденсат, подскажите как его побороть?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 95
Оставил 12107 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 371734
20 января 2011 в 11:44

Гость,

утеплить шахту.
При перепаде температур образуется точка росы. Но влажность воздуха может влиять на выпадение конденсата и на более высоких температурах. Тогда потребуется соорудить подогрев воздуха - выровнять температуры.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5