Вход
Топ раздела

Велосипедизация Петрозаводска

Форум Велосипедистов объединяет велолюбителей всех направлений и уровней! Ни зной, ни холод, ни проливной дождь не остановят нас!

Модератор: Влад_1975

Сообщение Гoсtь 6 декабря 2012 в 00:12

Коллега по оружию, разместил свой порыв эмоций, после сравнения транспортной проблемы с Датским городом. Более правильным считаю называть это сравнением велосипедизации наших городов.

http://rk.karelia.ru/blogs/plyus-velosipedizatsiya-vsey-stranyi/


О том, как можно решить транспортную проблему Петрозаводска, и о том, сколько чиновников для этого понадобится.

То, что лучшей альтернативой автомобильному транспорту является велосипед, давно не новость. И периодически наши руководители всех уровней мечтательно закатывают глаза, рассуждая о том, как благотворно отразилось бы на жизни городов карельских перепрофилирование автолюбителей в велолюбителей. Ни тебе пробок, ни выхлопных газов, ни проблем с парковкой. Но никто пока не брался за предметное решение этого вопроса. Придется мне.

На этой неделе делегация российских журналистов посетила датский город Орхус, спасибо Институту региональной прессы. Одним из главных аспектов знакомства со вторым по величине населенным пунктом Дании стала работа городских властей по внедрению велосипедов.

Зажиточный Орхус — это 320 тысяч жителей, 25 научно-образовательных центров, крупнейший после Гетеборга порт Скандинавии, и ни одной автомобильной пробки. Потому что количество велосипедов здесь превышает количество зарегистрированных жителей, а 25 процентов передвижений в городе приходится на долю велосипедистов.

Ни тебе пробок, ни выхлопных газов, ни проблем с парковкой. Но никто в Петрозаводске пока не брался за предметное решение этого вопроса. Придется мне.

Как выяснилось, переводом населения на двухколесное передвижение здесь занимается целый муниципальный департамент. Все начинается в раннем детстве – жителей Орхуса начинают приучать к велосипеду с двух лет. Вся транспортная инфраструктура «заточена» под велосипедистов. На узких улочках Старого города они имеют преимущество перед автомобилями. Все велосипедные парковки, некоторые из которых снабжены насосами, – бесплатные. Вдоль городских магистралей проложены отдельные, метровой ширины велосипедные дорожки, их протяженность уже равняется 600 км. К велосипедистам относятся более чем терпимо. Когда пятничным вечером уставший от пива датчанин выходит из бара и понимает, что забраться в седло он не в силах, велосипед остается ночевать там, где был поставлен. Если наутро датчанин не помнит, где именно забыл двухколесного друга, он отправляется на стоянку найденных велосипедов, услуги которой также бесплатны.

Разумеется, не обходится без воровства. В год здесь крадут порядка 6000 веломашин. Но, видимо, народ не особо об этом скорбит, поскольку ежегодно здесь утилизируют около 2000 велосипедов, признанных бесхозными. Хотя и тут нашли выход: владельцы снабжают свои велики специальным штрих-кодом. Подходит служащий департамента, проводит сканером, и владелец найден.

Отдельно остановимся на службе проката. Она устроена по принципу тележек в супермаркете. По всему городу разбросано 40 станций, где припарковано 500 муниципальных велосипедов. Подошел, сунул в приемник 2 евро, и катись. Надоело – подрулил к ближайшей станции, пристегнул велик и получил назад заветную «двушку». И хотя эти веломашины внешне ни с чем не перепутаешь, тырят даже их – 2-3 в год. Последний нашли аж в Берлине – сообщение пришло из тамошнего посольства…

Во всем велодепартаменте Орхуса трудится 100 человек. А руководитель один. Как-то не верится, что у нас распределение сил будет таким же, а не наоборот.

Конечно, тягаться с Орхусом тому же Петрозаводску сложно, там народ приучали к двухколесному транспорту на протяжении последнего века. Но с чего-то можно начать? К примеру, если действительно Гоголевский мост будут перестраивать – почему бы сразу не проложить велодорожку? А в Костомукше, Сортавала, Кондопоге можно и без этого обойтись, главное — парковки оборудовать.

Но дело, сдается мне, упрется в иное препятствие. Во всем велодепартаменте Орхуса трудится 100 человек. Несколько проектировщиков, обозначающих маршруты, несколько инженеров, а остальные – работяги, следящие за парковками, прокатными станциями и т.д. Руководитель один. Как-то не верится, что у нас распределение сил будет таким же, а не наоборот. Куча управленцев полетит в Данию перенимать опыт, потом будут год писать план, и только если его примут – возьмутся, наконец, за реализацию идеи силами одного таджика. Разумеется, в рамках муниципальной подпрограммы региональной программы федеральной сверхпрограммы освоения денежных средств на конкурсной основе. Но когда урежут бюджет (а его урежут), сократят и единственного работягу. Вот увидите.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 100
Оставил 18030 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 637821
WWW
6 декабря 2012 в 01:00

Во всех этих прожектах забывают об одном - климатических условиях. У нас 7 месяцев из 12 пешком то по многим улицам не пройти, какой уж там велосипед

добавлено спустя 2 минуты:

А, и еще вопрос с переоборудованием 90% рабочих мест - душ надобно чтобы на веле на работу ездить ежедневно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 178
Оставил 13944 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 511656
6 декабря 2012 в 07:26

daimen писал(а):Во всех этих прожектах забывают об одном - климатических условиях. У нас 7 месяцев из 12 пешком то по многим улицам не пройти, какой уж там велосипед

Я ездила в этом сезоне 6 месяцев на летней и еще до последнего снегопада на зимней. Весной поздно начала, т.к. не было одежды и шиповки, а так можно было еще на месяц раньше. Ужасность климата сильно преувеличена.

душ надобно чтобы на веле на работу ездить ежедневно.

Влажные салфетки.
0
Старик

СообщениеСтарик Darth Dimetriuz Darth Dimetriuz 6
Оставил 1225 сообщений с 06 ноя 2007
ФР: 40725
6 декабря 2012 в 12:07

на работу ехать можно и не вкручивая. К тому же если хотя бы обочины почистят от снега то зимой едется не хуже лета. Главное оставаться всё время в максимальном внимании.
Мне сильно помогают сухие полотенца.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно <RF>MeTeOr <RF>MeTeOr 0
Оставил 319 сообщений с 20 май 2008
ФР: 8939
6 декабря 2012 в 13:22

Можно катать круглый год невзирая на проблемы улиц главное верить :wink:
пс не разу не задумывался о шиповке
0
Старик

СообщениеСтарик Darth Dimetriuz Darth Dimetriuz 6
Оставил 1225 сообщений с 06 ноя 2007
ФР: 40725
6 декабря 2012 в 15:00

<RF>MeTeOr, работает и повышает веру, плюс зимняя резина сама по сути отличается от летней, по крайней мере на 28" колёсах чувствуется.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете slonik21 slonik21 2
Оставил 2854 сообщений с 17 сен 2004
ФР: 9809
6 декабря 2012 в 17:23

Мой скромный опыт использования велика для поездок на работу.

Нынешним летом и осенью частенько ездил на работу и обратно на велике. Притащил с дачи старенький ржавый односкоростной складной Стелс с маленькими колесами и на нем ездил.

Если утром шел дождь, то ехал с женой на машине. Если дождь начинался вечером, то просил жену забрать меня и велик с работы на машине. Складывал его и бросал в багажник. Но, как оказалось, для 10-минутной поездки дождь - понятие растяжимое. Пока он начинается, можно успеть доехать.

На работе быстренько переодевался в костюм - у нас жесткий дресс-код. С потливостью проблем нет, так как для поездки на работу педали вкручивать не надо.

Велик ставил у оградки, пристегивал замком. Такой велик никому не нужен, но один раз у него свинтили крепление седла.

Впечатления от поездок были самые положительные. И воздухом подышишь, и кровь разгонишь, и настроение от езды поднимается.

В центре моя скорость передвижения примерно равнялась скорости машин в вечернем трафике. На Варкауса, конечно, они уезжали вперед. Но, в целом, время в пути было намного ближе к автомобильному, чем к пешеходному.

Народ в Петрозаводске к великам не привык. В основном смотрят как на идиота. Всем привычней стоять в пробке или толкаться в маршрутке, чем быстро добраться до дома на велосипеде. За теплый сезон не удалось подбить никого из друзей пересесть на велик. Но в 35 лет это видимо уже и не сделать, сказываются издержки воспитания.

На следующий сезон планирую купить нормальный велик. Правда, боюсь, что украдут его вмиг в городе.

Многим трудно придумать место, где хранить велосипед в доме. Но мне в этом отношении повезло, в нашем новом доме всяких закутков предостаточно.

Для сравнения и в качестве аргумента использования велика часто привожу свои впечатления от стоянки рядом с мэрией в финском городе Лахти. Там стояло штук пять машин и куча велосипедов. Чиновники сделали осознанный выбор :lol:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 100
Оставил 18030 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 637821
WWW
6 декабря 2012 в 18:00


Влажные салфетки.

мало представляю себе это.
+ ежедневно сменная одежда и обувь

хз, хоть я не из потливых, но с нашими горками пока я с варкауса на кукковку забираюсь весь 3 раза употею (ездил не раз, проверено). Обратно да, можно и педали почти не крутить. И потом, вечером в этих потных шмотках по морозу домой ехать? Увольте.


Для сравнения и в качестве аргумента использования велика часто привожу свои впечатления от стоянки рядом с мэрией в финском городе Лахти. Там стояло штук пять машин и куча велосипедов. Чиновники сделали осознанный выбор

хоть убейте финнов ЗИМОЙ вижу только катающих для удовольствия. На работу ОТ или машина у абсолютного большинства.

добавлено спустя 36 секунд:

А статью привели сравнение с Данией, которая ой как южнее и близка к гольфстриму, там нааамного теплее.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 178
Оставил 13944 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 511656
6 декабря 2012 в 19:59

daimen писал(а):

Влажные салфетки.

мало представляю себе это.

А чего представлять? :) Вытираешь все тело от шеи до пояса, переодеваешься в чистое.

daimen писал(а):+ ежедневно сменная одежда и обувь

Конечно, а как иначе? Весной и осенью обязательно в термобелье, велокуртке и велоштанах.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Alexmix Alexmix 27
Оставил 13805 сообщений с 19 май 2006
ФР: 62275
WWW
6 декабря 2012 в 21:14


Потому что количество велосипедов здесь превышает количество зарегистрированных жителей, а 25 процентов передвижений в городе приходится на долю велосипедистов.

Ни тебе пробок, ни выхлопных газов, ни проблем с парковкой.

Автор хочет сказать, что если 25% автомобилистов пересядут на велики, то не будет никаких заторов и воздух вдруг мгновенно станет чистым? Остальные 75 процентов куда денутся?

А еще очень хочется узнать, как съездить на работу на велике, к примеру с Древлянки на Заводскую и вернуться обратно, когда на дороге снежная каша и -10 с ветром. :D

добавлено спустя 1 минуту:


Вытираешь все тело от шеи до пояса, переодеваешься в чистое.

если это решение проблемы, то нахрено оно вообще нужно, это велосипедо.

добавлено спустя 2 минуты:


Всем привычней стоять в пробке

Каждый день в дневное время за 60 минут успеваю съездить с Мурманки до Попова на обед: доехать туда, покушать и доехать обратно. Где они, эти пробки? Ауууу!!!

добавлено спустя 1 минуту:


Зажиточный Орхус — это 320 тысяч жителей, 25 научно-образовательных центров

как определили степень зажиточности города по числу научных центров? Они что, много налогов платят? Скорее бабло у гос-ва высасывают.
0

СообщениеПарасёнок MadwaD MadwaD -2
Оставил 14002 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 118612
WWW
6 декабря 2012 в 21:23

сменную обувь и одежду таскать не надо - оставляй на работе.

если не втапливать то не потеешь, если потеешь на маленьких дистанциях без втапливания - значит в плохой физической форме, самое то сесть на велик.

в адцкий мороз есть общественный транспорт на подмену.

тут вывод простой, если захочешь - поедешь, не захочешь найдешь аргумененты почему нет.
0

Сообщение 2128506 6 декабря 2012 в 21:31

К сожалению в нашем обществе владение автомобиля говорит о некоей загадочной "успешности" что-ли :), по типу "Если в 25 лет нет авто, то ты неудачник!" :?
Велосипед воспринимается как "детство в Ж заиграло". Хотя и лыжи были у многих в детстве, но они считаются нормой.
Laisa, а Вы молодец.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ cvet cvet -34
Оставил 2287 сообщений с 25 апр 2006
ФР: 71496
6 декабря 2012 в 21:42

Надо сначала решить, зачем велосипедизировать Петрозаводск, а потом уже велосипедизировать.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете slonik21 slonik21 2
Оставил 2854 сообщений с 17 сен 2004
ФР: 9809
6 декабря 2012 в 22:02

Alexmix писал(а):
А еще очень хочется узнать, как съездить на работу на велике, к примеру с Древлянки на Заводскую и вернуться обратно, когда на дороге снежная каша и -10 с ветром. :D


В Петрозаводске пока не создано вообще никаких условий для езды на велосипеде и я предлагаю не требовать сразу невозможного - вычищенных от снега велодорожек, посыпанных к 8 утра гранитной крошкой. До этого нам еще плыть и плыть :lol:

Надо начинать с малого - пусть бы начали ставить велопарковки у административных зданий и магазинов, делать разрывы в бордюрах на перекрестках. Ну может хоть одну экспериментальную велодорожку проложили между микрорайонами и обсчитали ее содержание.

То, что за великом будущее, ясно видно. Еще несколько лет активной работы СТК, ПКФ и Альянса, и не будете вы ездить на обед с Заводской на Попова. Хотя, я бы и сейчас таким мазохизмом не стал заниматься - приятней в кафешке на обеде посидеть :lol:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 178
Оставил 13944 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 511656
6 декабря 2012 в 22:06

Alexmix писал(а):
А еще очень хочется узнать, как съездить на работу на велике, к примеру с Древлянки на Заводскую и вернуться обратно, когда на дороге снежная каша и -10 с ветром. :D

Из перечисленного важна только снежная каша. По каше - никак (лично мне). В -10 с ветром, но без каши, ездила, терпимо. В -10 и без ветра вообще хорошо. А езжу именно с Древлянки, только не на Заводскую даже, а гораздо хуже: по Достоевского спускаюсь.


Alexmix писал(а):

Вытираешь все тело от шеи до пояса, переодеваешься в чистое.

если это решение проблемы, то нахрено оно вообще нужно, это велосипедо.

Ну не ходить же в термобелье и велоштанах на работе. У нас зимой переодеваются и те, кто на транспорте ездит. Занимает три минуты.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете slonik21 slonik21 2
Оставил 2854 сообщений с 17 сен 2004
ФР: 9809
6 декабря 2012 в 22:10

В целом, понятно, что велосипед не может полностью заменить машину. Если надо ребенка свозить в садик, потом в кружок, а потом в магазин, то никакой велик здесь не поможет.
Но во многих случаях использование велосипеда оправдано и помогает с одной стороны экономить время и деньги, а с другой - ловить счастье от кручения педалей.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Alexmix Alexmix 27
Оставил 13805 сообщений с 19 май 2006
ФР: 62275
WWW
6 декабря 2012 в 22:26


К сожалению в нашем обществе владение автомобиля говорит о некоей загадочной "успешности" что-ли Smile, по типу "Если в 25 лет нет авто, то ты неудачник!" Confused

а почему к сожалению? Было бы лучше, если бы критерием успешности в 25 лет считалось иметь за плечами тюремную ходку или пройденный курс лечения в наркологии? :|
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Maze Maze 0
Оставил 689 сообщений с 29 июл 2009
ФР: 12145
6 декабря 2012 в 23:02

slonik21 писал(а):В целом, понятно, что велосипед не может полностью заменить машину. Если надо ребенка свозить в садик, потом в кружок, а потом в магазин, то никакой велик здесь не поможет.
Но во многих случаях использование велосипеда оправдано и помогает с одной стороны экономить время и деньги, а с другой - ловить счастье от кручения педалей.


а как же спортивная составляющая?
0

Сообщение Гость 6 декабря 2012 в 23:39

Alexmix писал(а):

К сожалению в нашем обществе владение автомобиля говорит о некоей загадочной "успешности" что-ли Smile, по типу "Если в 25 лет нет авто, то ты неудачник!" Confused

а почему к сожалению? Было бы лучше, если бы критерием успешности в 25 лет считалось иметь за плечами тюремную ходку или пройденный курс лечения в наркологии? :|

Многие омега-водятлы за рулем убитых и не совсем, вёдер марки BMW, мнят себя откинутыми с зоны и прошедшими курс лечения...
0

СообщениеПочти как Грабби Chingiz Chingiz 45
Оставил 8815 сообщений с 17 май 2004
ФР: 52835
ICQ
7 декабря 2012 в 00:22

В сезон езжу на работу 90% времени на велике, выходит быстрее авто\маршрутки раза так в 2. С Древлянки до центра дак вообще мимо потока пролетаешь и смотришь на угрюмые лица водителей 8) Одежда сменная хранится на работе(меняется простой доставкой в рюкзаке на том же велосипеде), умывальник с салфетками там же. Но вот в непогоду порой проклинал велосипед. Когда едешь против карельского "летнего" ветра с дождем по летнему одетый, 6км в сплошную горку.
0

Сообщение Гость 7 декабря 2012 в 10:04

Единственное, что создает реальные проблемы для перемещения по городу на велике - снежная каша. В прошлую зиму такого было недели 2-3. Ездить можно и в дождь, и в мороз за -20, если правильно одеваться. Поездка на работу (с Древлянки до ул. Кирова) занимает 15-20 минут, обратно - 25-30 минут (это в час пик!). На машине дольше, особенно обратно. При езде на машине трачу порядка 3 тыр в месяц на топливо, велик - практически бесплатен. Плюс фан:)
0
Старик

СообщениеСтарик Darth Dimetriuz Darth Dimetriuz 6
Оставил 1225 сообщений с 06 ноя 2007
ФР: 40725
7 декабря 2012 в 10:54

Сегодня каша слякотная, чем-то дороги посыпали, она тает, у меня колёса узкие проезжают нормально, только бугры утоптанного снега иногда заставляют напрячь руки дабы руль держать.

Переодевался даже когда на машине ездил или пешком ходил, в туфлях до машины сложно дойти, 5 минут не особо доставляют дискомфорта. Для сильного снега и ветра есть всякие бонданы из термотканей и маски/очки. Маршрутки после велосипеда противны. Езжу в основном по дорогам.
0

СообщениеПочти как Грабби Chingiz Chingiz 45
Оставил 8815 сообщений с 17 май 2004
ФР: 52835
ICQ
7 декабря 2012 в 15:06

Darth Dimetriuz, я помню не ездил в маршрутках 2 месяца и в дикий ливень пришлось начинать. Ехал в ужасе и отвращении от происходящего.
0

Сообщение Гость 7 декабря 2012 в 16:18

Для кого то езда не велике это ОТДЫХ, СПОРТ, летом в +20 в сухую погоду, можно и 100 ку накатать, но когда речь идет и замене бытового транспорта ОНЫМ(в зимнее время естественно), будь то личный авто или же об.транспорт, считаю это верхом извращенства, но опять же каждому свое, кому то и в латексе нравится дома ходить, кому то с плеткой :D :D

накатываю на веле в НОРМАЛЬНЫЙ летний сезон, который длится около 5 месяцев, около 1,5 тыс.км(только в СУХУЮ погоду от +10-15)., и получаю от этого такое УДОВЛЬСТВИЕ что не описать словами, но как можно получать удовольствие от езды в -10 по цельсию, зимой в потемках, это конечно надо быть "особо любящим" данный деевайс, НО опять же повторяюсь, КАЖДОМУ свое, если человеку нравится так , могу только за него порадоваться !!!
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Maze Maze 0
Оставил 689 сообщений с 29 июл 2009
ФР: 12145
7 декабря 2012 в 19:37

Гость писал(а):Для кого то езда не велике это ОТДЫХ, СПОРТ, летом в +20 в сухую погоду, можно и 100 ку накатать, но когда речь идет и замене бытового транспорта ОНЫМ(в зимнее время естественно), будь то личный авто или же об.транспорт, считаю это верхом извращенства, но опять же каждому свое, кому то и в латексе нравится дома ходить, кому то с плеткой :D :D

накатываю на веле в НОРМАЛЬНЫЙ летний сезон, который длится около 5 месяцев, около 1,5 тыс.км(только в СУХУЮ погоду от +10-15)., и получаю от этого такое УДОВЛЬСТВИЕ что не описать словами, но как можно получать удовольствие от езды в -10 по цельсию, зимой в потемках, это конечно надо быть "особо любящим" данный деевайс, НО опять же повторяюсь, КАЖДОМУ свое, если человеку нравится так , могу только за него порадоваться !!!


Открою секрет. Тут нету никакого извращенства :) Все дело в снаряге ;)
Вам так кажется, ибо не пробовали :)
0

СообщениеПочти как Грабби Chingiz Chingiz 45
Оставил 8815 сообщений с 17 май 2004
ФР: 52835
ICQ
7 декабря 2012 в 20:31

Maze, ну человек раз катает, значит снаряга есть. Я вот тоже купил осеннюю одежду(думал потом еще и на зиму втариться). 2 раза прокатился в околонулевой дождь и пошел вел на балкон поставил, сел в авто. Просто неприятно когда в лицо летит ледяной дождь и тут же задувает это дело ветерком. Кого-то прёт от холода, кому-то нравится тепло и комфорт. Истинных ценителей холода то еденицы, которые всё реже встречаются на улицах, так что велосипедизация может носить только сезонный характер. Да и то он у нас всегда рандомный, последнее лето тому подтверждение.
0
Старик

СообщениеСтарик muravey muravey 1
Оставил 1006 сообщений с 06 авг 2008
ФР: -6780
7 декабря 2012 в 21:25

Не знаю, к чему, но таки напишу. Недавно организовали с другом у нашей школы велопарковку - очень горды собой :) А то летом было невозможно запарковаться - все перила были заняты велосипедами. Вот такие пироги...
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Maze Maze 0
Оставил 689 сообщений с 29 июл 2009
ФР: 12145
7 декабря 2012 в 23:17

Chingiz писал(а):Maze, ну человек раз катает, значит снаряга есть. Я вот тоже купил осеннюю одежду(думал потом еще и на зиму втариться). 2 раза прокатился в околонулевой дождь и пошел вел на балкон поставил, сел в авто. Просто неприятно когда в лицо летит ледяной дождь и тут же задувает это дело ветерком. Кого-то прёт от холода, кому-то нравится тепло и комфорт. Истинных ценителей холода то еденицы, которые всё реже встречаются на улицах, так что велосипедизация может носить только сезонный характер. Да и то он у нас всегда рандомный, последнее лето тому подтверждение.


Вы хоть мое сообщение прочитали? :roll:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Laisa Laisa 178
Оставил 13944 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 511656
7 декабря 2012 в 23:30

muravey писал(а):Не знаю, к чему, но таки напишу. Недавно организовали с другом у нашей школы велопарковку - очень горды собой :) А то летом было невозможно запарковаться - все перила были заняты велосипедами. Вот такие пироги...

Молодцы! А откуда ее взяли? Как выглядит?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Maze Maze 0
Оставил 689 сообщений с 29 июл 2009
ФР: 12145
8 декабря 2012 в 00:29

Laisa писал(а):
muravey писал(а):Не знаю, к чему, но таки напишу. Недавно организовали с другом у нашей школы велопарковку - очень горды собой :) А то летом было невозможно запарковаться - все перила были заняты велосипедами. Вот такие пироги...

Молодцы! А откуда ее взяли? Как выглядит?


При наличии сварочного аппарата, не очень большой мощности( у многих такой найти можно) своять что-нибудь эдакое не трудно, конечно при наличии металлических труб в нужном количестве.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно AndreyB AndreyB 0
Оставил 223 сообщений с 30 апр 2006
ФР: 1565
14 декабря 2012 в 21:36

Езжу на велике на работу круглый год. Катаюсь даже в морозы. Настроение супер. Общественный транспорт не перевариваю. На работе немного подсмеиваются, но многие, точно знаю, что завидуют.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... морфей морфей -35
Оставил 3735 сообщений с 12 сен 2009
ФР: -127077
WWW
15 декабря 2012 в 09:07

гомосексуализм, в разных проявлениях...


Maze, Открою секрет. Тут нету никакого извращенства Smile Все дело в снаряге Wink
Вам так кажется, ибо не пробовали Smile


[Внезапно, врываясь в спор] А судьи то кто? Извращенцы - меньшинства?! Пфф!!!!

Извращение - врожденная или приобретенная аномалия психической организации. В нашем климате, езда на велосипеде зимой = извращение. Причем, стоящее недалеко от мазохизма. Одежда, снаряжение, снижают накал! Самый экшен езда в спортивных штанах!!!

Другой вид разнузданного онанизма(психической аномалии), езда зимой на машине верхом на ведре. Но на ней, машине, хоть что то тяжелое возить можно. Комфорт, епт. Это отчасти оправданное зло.

Когда ничего везти не надо, можно прогуляться.

>>Езжу на велике на работу круглый год. Катаюсь даже в морозы. Настроение супер. Общественный транспорт не перевариваю. На работе немного подсмеиваются, но многие, точно знаю, что завидуют.

Изображение

Реально - всем пофиг. Нравится - продолжай ездить. Завидовать нечему, со временем испортишь себе здоровье.
0

СообщениеНовичок Янчик Янчик 0
Оставил 19 сообщений с 14 дек 2012
ФР: -40942
15 декабря 2012 в 20:58

Хочется в зиму прокатится на велики.Всё забываю зимн.резину купить(':smt085')

добавлено спустя 1 минуту:

Всё завтра куплю!
0

Сообщение Ъ 15 декабря 2012 в 21:24

Янчик писал(а):Хочется в зиму прокатится на велики.Всё забываю зимн.резину купить(':smt085')

добавлено спустя 1 минуту:

Всё завтра куплю!


Скажи хоть, что собираешься купить?! Неправильная резина вызовет только негатив от зимнего катания!!!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... морфей морфей -35
Оставил 3735 сообщений с 12 сен 2009
ФР: -127077
WWW
17 декабря 2012 в 03:01

Ъ, если брать по 4 штуки и сильно не гонять, подойдет любая, лишь бы шипы были.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 133
Оставил 12794 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 411585
17 декабря 2012 в 12:01

В снегопад, который был совсем недавно, в пушистый снег - подойдёт любая злая резина, а вот кода это пушистый снег становится жёстким, широкая злая резина будет создавать только трудности, как в преодолении, так и в управлении.
А сегодня, когда на дорогах снега почти нет - можно ехать и на простых летних колёсах. Но на протоптанных тропинках и тротуарах, где уже гололедица - без шипов ехать очень опасно.

Помню, как в один зимний денёк, лет пять назад, наши велуны этого велофорума выехали на сволочную дорогу прокатить до Орзеги. Так вот, все ехали на шиповках, и толко велун один был без шипов, который падал раза три на ровном месте.
Он был очень недоволен, и прослеживался полный негатив со стороны окружающих!
0

Сообщение Гость 17 декабря 2012 в 12:48

морфей писал(а):Ъ, если брать по 4 штуки и сильно не гонять, подойдет любая, лишь бы шипы были.

Конечно, если цель - впарить уг покрышки, да ещё и по космическим ценам, то, конечно, любая с шипами пойдёт. :lol: Скажи ещё, что Schwalbe Winter Stud хорошая покрыха для. :smt043
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... морфей морфей -35
Оставил 3735 сообщений с 12 сен 2009
ФР: -127077
WWW
17 декабря 2012 в 20:15

Гость, к доктору тебе надо. Причем к специалисту.

==============================================================

>>вот кода это пушистый снег становится жёстким, широкая злая резина будет создавать только трудности, как в преодолении, так и в управлении.

"Cтановится жестким", - становится утоптанным и покрытым ледяной коркой.

Влад_1975, Ты заблуждаешься. Могу выдать на попробовать, баллонные 2.2, 2.4" покрышки с редким шипом. Вдолби по 1.5 атмосферы и покатайся, а потом рассказывай о трудностях. ;) Я вот, покатался, то что ты описываешь = ложное представление, не имеющее ничего общего с реальностью. Зачем ты вводишь людей в заблуждения? Расскажи свою версию найнероводам, пусть оценят, где нибудь на веломании.

К примеру ставшие уже народными рэйс кинги, в условиях езды по лунному ланшафту выдают повышенную катимость и проходимость там, где 296 нокиан(с минимально допустимым давлением) уныло буксует и не едет. Я уж молчу, про отрицательную катимость у швальбы айс спикер\про.

Абсолютно та же ситуация в каше. Широкая, в меру злобная покрышка, катит с особой силой. Узкая, вязнет до промерзлого основания и буксует.

Всем внезапно засомневавшимся имеет смысл обратить свой взор на ведролюбителей и велозадротов 80 уровня. Как они решают вопрос с катимостью и проходимостью.

Изображение
Изображение

Косвенно, можно еще достать туза из рукава. В нашем городе ездят граждане, на натуральных 2.5-3х" сликах(24" обода). Я сам такое извращение не пробовал, но с их слов, катит нереально хорошо. По рыхлому утоптанному снегу с ледяной коркой.

Узкая покрышка на велосипеде, зло. Хотите ездить в колее - купите лыжи.

>>Так вот, все ехали на шиповках, и толко велун один был без шипов, который падал раза три на ровном месте.

Я вот сегодня в городе видел разных граждан, которые падают на ровном месте. Ты намекаешь, им нужно срочно купить велосипед?

Парень то наверное ехал на вибрейках, и как мог усиленно пытался выехать боком из кратеров? В общем, плескал свой опыт через край.

Расскажи, на каких широких злобных покрышках и с каким давлением ты ездил. Вес в тебе 80 кило?

==========================================================

По началу, целый год проездил на деревянных кендах. Так вот, зимой падал в 2х случаях. 1) внезапно везде наледь. 2) внезапно, по курсу пешеход. Тормозить без шипов можно отнюдь не везде, вот и все минусы.

Зимой для города подходит любая шиповка, но с ростом стоимости можно себе позволить больше ошибок до падения. Как правило, с ростом стоимости растет 1) количество и качество шипов. 2) ширина покрышки. 3) снижается вес.

Если отбросить вопрос выбора протектора, качества резины, не заморачиваться поиском супер стойких шипов, то лучшим решением по соотношению цена\качество, является швальба айс спикер.

Но, лучше выбирать в пользу 4х покрышек, в машине комфортнее.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 133
Оставил 12794 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 411585
17 декабря 2012 в 23:21

Моя злая (пишу ведь - ЗЛАЯ) покрышка с 336 шипами и торчками протектора почти по её боковинам, поставленная впереди, очень сильно застревает в снегу. А а если есть ледяная корка, то вообще - руль становится излишне резким! постоянно дёргается. С учётом вовсе медленной скорости продвижения по этим сугробам - такая езда не приносит совершенно никакого удовлетворения.
Одевая летнюю Швальбу на передок при прохождении подобных участков, глубиной по 15-20 см - похожих проблем не ощущается. Даже настроение прибавляется от этой каши. Но вот на гололедице - Nokian Freddie's SW336 даёт большую устойчивость.
Что знал - то и написал. Какие ещё вопросы могут возникнуть?


0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... морфей морфей -35
Оставил 3735 сообщений с 12 сен 2009
ФР: -127077
WWW
18 декабря 2012 в 07:42

>>Моя злая (пишу ведь - ЗЛАЯ) покрышка с 336 шипами и торчками протектора почти по её боковинам, поставленная впереди, очень сильно застревает в снегу.

Влад_1975, Суть заблуждения в том, что ты строишь свои выводы, не имея обширного опыта использования разных типов покрышек в зимний период. Надо понимать, злой протектор и ширина покрышки, вещь сугубо субъективная. На рыхлом грунте протектор не так важен, гораздо важнее размеры, площадь пятна контакта с дорогой. Чем больше - тем лучше.

Тракторные покрышки, они изначально рассчитаны на то, чтобы вгрызаться и копать до прочного грунта. Природа у них такая, свойство если пожелаешь.

Но, есть другой путь, можно давление распределять на большую площадь и ехать по рыхлому грунту с меньшим сопротивлением.

Изображение

Основной минус резины нокиан - нужно поддерживать минимально допустимое давление, иначе лопается боковина корда. С этим минимальным давлением, с таким вот удачным тракторным протектором, резина копает колею там, где райскинги едут без какого либо сопротивления, мучения.

Тракторная резина, она всегда врезается до самого грунта. Что 336, что 296, что 300, да какая либо другая, с ярковыраженным крупным редким шипом. У нее цель такая, иметь сцепление с грунтом и вытеснять рыхлый грунт из точки контакта.

>>Даже настроение прибавляется от этой каши.

Хочешь хватануть еще больше фана, установи 130-150мм вынос и руль пошире(720-730mm). Руление конечно, да, будет доставлять и напоминать грузовик. Зато, в каше проходимость резко сделает плюс - плюс. Местами, будешь похож на раллийного пилота.

>>Что знал - то и написал. Какие ещё вопросы могут возникнуть?

Ну как, представь. Приходишь ты в общество уважаемых людей и говоришь: земля плоская и стоит на 3х слонах.

Ну, а в обществе то все в курсе, что это наглое вранье и мы едем верхом на черепахе!

Мораль = будь готов взглянуть на привычные и незыблемые истины под новым углом. Вдруг, пора менять систему координат и вводить поправки. Живешь, понимаешь, в заблуждениях.
0
Скромный

СообщениеСкромный Ne$$ Ne$$ 1
Оставил 198 сообщений с 05 окт 2008
ФР: 3011
20 декабря 2012 в 11:50

Самая большая проблема у нас, нерешаемая мне кажется и основная причина по которой я не позволяю себе ездить на велосипеде по городу, это то что как пить дать его сопрут. У знакомых частенько воровали велосипеды как у дома так и магазинов со специальными парковками. Я бы с удовольствием ездил бы на работу да и по делам по городу на веле, но не хочу с ним расстоваться, совсем не дешевое удовольствие.

Дак что если даже у нас сделают и дорожки и стоянки и всю прочую ерунду, любители велосипедов всё равно будут сидеть по домам.
0
Старик

СообщениеСтарик Darth Dimetriuz Darth Dimetriuz 6
Оставил 1225 сообщений с 06 ноя 2007
ФР: 40725
20 декабря 2012 в 16:25

Ne$$, за лето видел как велосипеды оставляли не пристёгнутыми, или покупались замки из разряда "для вида". На работе зачастую можно договориться и ставит велосипед в какой нибудь кладовке или подсобке. Также наблюдал достаточно дорогие велы пристёгнутыми за подседельные штыри. Вел для постоянной езды должен быть простым и неприметным, надёжным и как можно менее интересным с точки зрения вора. А у народа сейчас куча двухпружинов с дисковыми тормозами, которые постоянно и тырят. В этом году даже с балконов воровали. Эта проблема касается всего в нашей стране, да и не только в нашей. Крупные велопарковки можно и камерой оборудовать и сигналкой, вопрос только в том, что это никому не нужно.

На дорогой велосипед можно и два замка купить, разных по сути, и сигналку с gps маячком, подобные решения обсуждали в теме про велоэлектронику.

добавлено спустя 11 минут:

морфей, на тех покрышках что я у тебя купил, nokian w240, поддержка минимального давления вылилась в постоянную пробуксовку на рыхлом снегу (снежной каше) и увеличением нагрузки на ноги и уменьшением скорости, накачанные до 3 - 3,5 атмосфер покрышки стали заметно лучше цеплять на всех типах снежных поверхностей, а главное повороты стали уверенней проходиться. На 2 - 2,5 атмосферах покрышки просто проседали почти то снега, да ещё и виляли, это таки больше может нанести вреда для резинового покрытия, так как нагрузка не равномерной получается на стенки плюс давление от краёв обода. Но это справедливо только для 28" колёс с 40 покрышками, то есть узкие. Для широких всё может оказаться немного по другому. Хотя профессиональные раллисты зимнюю резину используют узкую с большим давлением.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... морфей морфей -35
Оставил 3735 сообщений с 12 сен 2009
ФР: -127077
WWW
20 декабря 2012 в 22:15

Ne$$ писал(а):Самая большая проблема у нас, нерешаемая мне кажется и основная причина по которой я не позволяю себе ездить на велосипеде по городу, это то что как пить дать его сопрут.


Сколько тебе лет?

Самая проблема, как мне кажется, у нас с гражданами, которые свято верят, что вокруг им все должны. Советский союз развалили, теперь капитализм. Надо чего то - делайте сами. Не надо, рефлексируйте по форумам.

Неужели такая огромная проблема скинуться и купить парковку, закрытого типа, тысяч так за 5-6? Организовать комнату внутри помещения?

Это так, для примера. О велодорожках, почти такая же система. Все упирается в интересы - деньги. Создайте интерес для уважаемых людей и будет кругом одни велодорожки. Нет интереса - ну дык, пеняйте на себя.

Ne$$ писал(а):Дак что если даже у нас сделают и дорожки и стоянки и всю прочую ерунду, любители велосипедов всё равно будут сидеть по домам.


Я вот, любитель и дома не сижу. Знаю еще с десяток человек, которые тоже не сидят. Никаких оправданий при этом не придумываю, и они тоже. Что мы делаем не так?
0

СообщениеНовичок kostyalom kostyalom 0
Оставил 29 сообщений с 14 мар 2011
ФР: 194
20 декабря 2012 в 22:46

морфей, ты пишешь -" Советский союз развалили, "-много знаешь люд которые это сделали? и в связи с чем сожаления о смене строя?
А,блин,к теме--орленки и взрослики часто п----лись и выкидывались раньше срока службы
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... морфей морфей -35
Оставил 3735 сообщений с 12 сен 2009
ФР: -127077
WWW
20 декабря 2012 в 23:09

Darth Dimetriuz писал(а):Ne$$, за лето видел как велосипеды оставляли не пристёгнутыми, или покупались замки из разряда "для вида".


Самого дешевого троса хватит, чтобы остановить злодея. С ростом стоимости цепи и замка, вырастает время, которое требуется угонщику для подготовки и только. Хорошие кусачки стоят 700(одноразовые)-2500(на много-много раз) рублей. Это устройства из разряда - подошел, откусил почти любую цепь и уехал. 70см в длину. Хороший велосипед 40-50 кру. Рентабельность запредельная. В случае если поймают, даже в тюрьму не посадят, вот такой расклад.

Я уж молчу про аккумуляторную болгарку. С ней конечно шумно, но отрезать можно вообще все что угодно.

>>На работе зачастую можно договориться и ставит велосипед в какой нибудь кладовке или подсобке.

О чем и речь. Найти, организовать клуб по интересам и организовать место. Делов то.

>>Также наблюдал достаточно дорогие велы пристёгнутыми за подседельные штыри.

Дураков наверное везде валом, но это случаи наверняка из ряда вон редкие.

>>Вел для постоянной езды должен быть простым и неприметным, надёжным и как можно менее интересным с точки зрения вора.

Не правильно. Надежным, удобным, не требующем частого обслуживания. Не интересным для вора он никогда не станет. Воры разные, им все интересно.

>>А у народа сейчас куча двухпружинов с дисковыми тормозами, которые постоянно и тырят.

Воруют в основном у фотографов, у которых мозг излишне рафинирован для столь агрессивной среды, как реальный мир. Хотя, многим урок идет на пользу, отдельные граждане даже перестали вел бросать в подъездах.

>>В этом году даже с балконов воровали.
Отовсюду воровали. И из квартир тоже. Когда есть задача украсть, украдут даже из кармана. Хорошего вора может остановить только подготовленный и бдительный гражданин, который свою собственность может защитить. Таких граждан среди велосипедистов, которые велосипеды на тросик цепляют, единицы.

>>Эта проблема касается всего в нашей стране, да и не только в нашей.

Это касается не нашей страны, а социального мироустройства. Человек человеку волк, плюс пропаганда "воруй, убивай, е.. гусей, жди ответного гудка". В общем - капитализм.

>>Крупные велопарковки можно и камерой оборудовать и сигналкой, вопрос только в том, что это никому не нужно.

Тебе это не нужно, ты нашел другой выход. Мне это не нужно, я нашел выход. Всем кому нужно, решили вопрос гораздо меньшими средствами и результат их устраивает. Так? Причина не потому, что никому это не нужно, а потому, что те кому это нужно, ничего не хотят для этого сделать.

>>На дорогой велосипед можно и два замка купить, разных по сути, и сигналку с gps маячком, подобные решения обсуждали в теме про велоэлектронику.

Сигналка будет выломана, замки срезаны. Надо понимать, что замок дает 5 минут для похода в магазин. Оставлять вел на больший срок, шансы на угон резко возрастают.

Велосипед воруют либо с подготовкой, зная что вел оставляется в одном месте, по графику. Либо без подготовки, когда его случайно задевают и ждут реакции. Нет реакции в течение 5 минут - подходят и режут все устройства препятствующие хищению. Прохожим до этих процессов - по барабану. Я сам когда угонщика останавливал, сам факт моего вмешательства вызвал у него панику, то есть, ситуация абсолютно не типичная.

>>морфей, на тех покрышках что я у тебя купил, nokian w240, поддержка минимального давления вылилась в постоянную пробуксовку на рыхлом снегу (снежной каше) и увеличением нагрузки на ноги и уменьшением скорости, накачанные до 3 - 3,5 атмосфер покрышки стали заметно лучше цеплять на всех типах снежных поверхностей, а главное повороты стали уверенней проходиться.

>>Но это справедливо только для 28" колёс с 40 покрышками, то есть узкие.

Узкие покрышки с маленьким объемом =\= широкие покрышки с большим объемом.

>>На 2 - 2,5 атмосферах покрышки просто проседали почти то снега, да ещё и виляли, это таки больше может нанести вреда для резинового покрытия, так как нагрузка не равномерной получается на стенки плюс давление от краёв обода.

Минимально допустимое давление написано на боковине корда, только так. Причем контролировать давление надо на улице. Ибо при минусовых температурах давление в покрышках снижается. Более того, снижение давление ниже минимально допустимого ведет к крайне печальным последствиям, нежный корд полопается.

>>Для широких всё может оказаться немного по другому.

Разумеется. Воздушная камера больше, покрышка себя ведет абсолютно иначе. Почему 29" и рулят в подобной каше.

>>Хотя профессиональные раллисты зимнюю резину используют узкую с большим давлением.

Раллисты еще в управляемые заносы входят. Но заметь, раллисты по целене не ездят, там едут вездеходы. А у них, чем меньше давление на грунт - тем лучше. Поэтому применяют технику с широкими покрышками с низким давлением. А в особо запущенных случаях, устанавливают по 3 оси, гусеницы. :)

добавлено спустя 18 минут:

>>Советский союз развалили, "-много знаешь люд которые это сделали?

Много. Данная ветка не об этом.

Более того, знаю много нелюдей, которые хотят продолжения, ибо развал еще не закончен.

>>и в связи с чем сожаления о смене строя?
Смело подменил понятия. Не строй изменили, а страну разделили, людей убили. Их имущество присвоили и разворовали. Продолжают планомерно уничтожать все, что уцелело. Меня это беспокоит гораздо сильнее, чем верхушка, которая просто сменила вывеску.

Касаемо же строя, за коммунизмом светлое будущее. Либо наше, либо узкоглазое. Других вариантов нет. Капитализм на мелких странах уже показывает, что ждет периферию.

>>А,блин,к теме--орленки и взрослики часто п----лись и выкидывались раньше срока службы.

Воруют всегда и везде. В одних местах много и часто, в других - редко. Как правило, прослеживается четкая зависимость от разницы уровня достатка. Где достаток в общем равный, каждый видит справедливость распределения благ, воруют в таких условиях лишь конченные особи. Их из общества можно быстро удалить. И кражи прекратятся. В деревнях примерно так и происходит. Велосипеды просто бросают у домов, никого они не интересуют.

В 1998-1999 годах, легко бросал салют у подъезда, в том числе и на ночь. Без всяких замков. Где то спустя 2 года такого издевательства, его попытались украсть. Правда безуспешно.

В то же время, у знакомых велосипед украли из квартиры. Фииинский. Эффективные были знакомые, успешные, ага.
0

СообщениеНовичок kostyalom kostyalom 0
Оставил 29 сообщений с 14 мар 2011
ФР: 194
20 декабря 2012 в 23:28

морфей, ты пишешь:"Касаемо же строя, за коммунизмом светлое будущее. Либо наше, либо узкоглазое. Других вариантов нет. Капитализм на мелких странах уже показывает, что ждет периферию."
вот оно чо...!
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... морфей морфей -35
Оставил 3735 сообщений с 12 сен 2009
ФР: -127077
WWW
21 декабря 2012 в 03:38

kostyalom, а что не так? Тебе чужда идея, воспитание в себе творца? Мне нет.

Ну а про периферию, смотреть можно в прямом эфире. Чо.
Взять к примеру Сирию, где боевиков выдают за замечательных вольных пастухов, ... сражающихся за нашу и вашу свободу. У пастухов крупнокалиберные пулеметы.. ну и пусть!!!! Это же мирные жители!!!! Где то я это кстати видел... много раз.

Ну и значит, мочат эту мразь. Мразь, она разумеется прикрывается всем и вся. В результате, замечательные видосы.

Для понимания, как работает прикрытие, смотрим видео на тему.
http://www.yaplakal.com/forum28/topic516371.html смотреть с 2 м. 30 с.

Далее, можно оценить отличный пример пропаганды. Пример, как надо показывать боевиков, чтобы они вызывали сострадание.
http://www.liveleak.com/view?i=ad9_1355679974 - осторожно, по ссылке жесть.

Искренне не понимаю, почему до кучи не притащили раненного щенка, ну чтобы гарантированно все начали неполживо сострадать.

В комментариях, можно оценить, какие регулярные войска(Армия) плохие, что защищают мирных граждан от боевиков. Которые, внимание, их грабят, насилуют, убивают.

Я это к чему, вот жилось Сирийцам, Ливийцам плохо, почти при социализме жили. Не давали гомикам и капрофилам по площадям скакать и бороться за нашу и вашу свободу. %) А стало, круто и отлично. Полный, теперь у них порядок. Ага. Демократия. Выборы из 2х и более воров.

У нас, тоже, совсем свободы не хватает, разумеется. Что в 91, что сейчас. Стало быть, страну надо обязательно развалить. Обязательно при этом перепутав демократию и благополучие. Так победим!!!

За нашу и вашу свободу!!!!
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Maze Maze 0
Оставил 689 сообщений с 29 июл 2009
ФР: 12145
21 декабря 2012 в 09:58

причем тут велосипеды и подобные оффтопы связанные с политикой и тд?

Уважаемые, вас уже не туда понесло.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Влад_1975 Влад_1975 133
Оставил 12794 сообщений с 14 янв 2007
ФР: 411585
21 декабря 2012 в 10:17

Maze,

может следует перекинуть последние посты с этой темы с соответствующую креативную?
0

Сообщение Гость 21 декабря 2012 в 11:59

Влад_1975, забанить этого чудака наглуха
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6