Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

WADA втихаря разрешало принимать стероиды спортсменам США

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модераторы: Laisa, Messir, Zorg

СообщениеV.I.P Zorg Zorg 52
Оставил 10573 сообщений с 04 фев 2005
ФР: 332114
13 сентября 2016 в 17:23

WADA разрешало принимать допинг сестрам Уильямс и гимнастке Байлз
Изображение
Теннисистки Серена и Винус Уильямс с разрешения Всемирного антидопингового агентства (WADA) принимали запрещенные препараты в терапевтических целях, говорится в документах, распространенных группой хакеров Fancy Bear, которая взломала базу данных агентства.
Также документы свидетельствуют о том, что американская гимнастка Симона Байлз не была дисквалифицирована, несмотря на положительный допинг-тест.

Согласно этим данным, Серена Уильямс в 2010, 2014 и 2015-м годах с одобрения WADA принимала оксикодон, гидроморфон, преднизон, преднизолон и метилпреднизолон. Ее сестре Винус в 2010 —2013 годах разрешили прием преднизона, преднизолона, триамцинолона и формотерола. Диагнозы, которые стали причиной такого решения агентства, в документах не уточняются.

Байлз в августе 2016 года сдала положительный тест на метилфенидат (психостимулятор), однако поехала на Олимпиаду в Рио, где выиграла 4 золотые медали. Также в 2012-2014 годах ей разрешали употреблять амфетамин/декстроамфетамин.
Еще один триумфатор Рио американская баскетболистка Елена Делле Донн в августе 2016 года попалась на амфетамине, а в 2014 году получила разрешение на прием амфетамина и гидрокортизона. Все эти вещества входят в список запрещенных веществ WADA.

https://ria.ru/sport/20160913/1476821721.html
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 140
Оставил 6579 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89261
13 сентября 2016 в 20:00

здоровенная негра, как она с такими мышцами бегает по корту.
0

СообщениеV.I.P Zorg Zorg 52
Оставил 10573 сообщений с 04 фев 2005
ФР: 332114
13 сентября 2016 в 20:36

В Совфеде не удивились информации о сокрытии WADA допинговых нарушений
Информация о сокрытии допинговых нарушений Всемирным антидопинговым агентством (WADA) не должна вызывать удивление, нечто подобное обязательно должно было рано или поздно выйти наружу, считает первый зампредседателя комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Франц Клинцевич.

Во вторник хакерская группа Fancy Bears опубликовала результаты взлома баз данных WADA. В документах говорится, что WADA разрешало американским олимпийским чемпионкам — теннисисткам Серене и Винус Уильямс, гимнастке Симоне Байлз и баскетболистке Елене Делле Донн — принимать запрещенные вещества. Согласно опубликованным документам, Байлз и Делле Донн в августе сдали положительные допинг-тесты, но не были дисквалифицированы и завоевали золотые медали на Играх-2016 в Рио.
"С учетом репутации Всемирного антидопингового агентства нечто подобное обязательно должно было рано или поздно выйти наружу. Но информация, полученная группой хакеров в результате взлома базы данных WADA, по своей скандальности превзошла все ожидания", — заявил сенатор журналистам.

По сути дела агентство выполняло функции семейного врача для сестер Уильямс, отметил Клинцевич."Этакий междусобойчик. Причем все это делалось абсолютно тайно и вряд ли бескорыстно", — полагает он.
"Возможно, это сравнение и несколько грубовато, но в голову приходит "страж порядка", дающий карт-бланш определенным лицам на совершение неких преступных деяний. Вот здесь мы имеем примерно такой же случай", — заключил парламентарий.

В Международном олимпийском комитете (МОК) сообщили агентству "Р-Спорт", что сестры Уильямс и Байлз не нарушали никаких антидопинговых правил во время Олимпийских игр-2016. WADA на своем официальном сайте подтвердило, что российская группа хакеров Fancy Bear незаконно получила доступ к его базе данных.

https://ria.ru/sport/20160913/1476857521.html

Вот ведь гнилые лицемеры, разогнать всю эту шайку веником, а вирилизованных лошадей лишить наград за указанные годы!
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Albert Albert 26
Оставил 6032 сообщений с 14 сен 2004
ФР: 34288
14 сентября 2016 в 01:07

Братья Уильмс ))
0
Скромный

СообщениеСкромный VapeUp VapeUp -5
Оставил 129 сообщений с 20 июл 2016
ФР: 6569
14 сентября 2016 в 06:49

Политика пришла в большой спорт? Или я чего-то не понимаю? Вообще не здорово это все как-то.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2410 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 75565
14 сентября 2016 в 07:09

Серене тоже разрешали использование глюкокортикоидов, а также сильных обезболивающих. Например, с 5 по 7 июня 2015 года – то есть во время финальных стадий «Ролан Гаррос» – ей было разрешено принимать 40 миллиграмм преднизолона один раз в день. Этот препарат используется для лечения воспалений, и мы все помним, что в Париже Серена тогда была явно больная. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/nitkina/1045199.html

ОБЫЧНО, остальные спортсмены, если они заболевают или получают травму, снимаются с соревнований. Но видимо некоторые неприкасаемые: им позволено всё для достижения победы и поддержания своего имиджа.

http://www.championat.com/tennis/_grandslam/2223/grid.html
А ведь она тогда выдержала 3 сэтовый матч в финале!
0
Ветеран

СообщениеВетеран Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 495
Оставил 4152 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 139395
14 сентября 2016 в 10:43

Американская баскетболистка Елена Делле Донн с сарказмом отнеслась к обвинениям в употреблении запрещенных веществ с разрешения Всемирного антидопингового агентства (WADA). Она поблагодарила хакеров за публикацию информации для всего мира и подтвердила, что принимала запрещенные препараты.
0

СообщениеV.I.P Zorg Zorg 52
Оставил 10573 сообщений с 04 фев 2005
ФР: 332114
15 сентября 2016 в 15:00

Было очевидно, что западные СМИ начнут панически верещать о факте хакерской атаки, а не о фактах приёма стероидов популярными спортсменами США.
Кто бы сомневался!

Колумнист Bloomberg: данные по допингу ставят под сомнение честность WADA
Изображение
Утечка данных о приеме западными спортсменами запрещенных препаратов по медицинским показаниям посеет сомнения относительно деятельности Всемирного антидопингового агентства (WADA), считает обозреватель Bloomberg Леонид Бершидский.

Сейчас западные СМИ активно обсуждают "российский след" в хакерских атаках на сайт WADA, но гораздо меньшее внимание уделяют вопросам этичности приема запрещенных веществ олимпийскими чемпионами, отмечает обозреватель. Действительно, представить, что хакеры "по заказу российских спецслужб" взломали базу данных агентства, довольно легко, особенно на фоне отстранения российских спортсменов от Олимпиады, при этом желание России дискредитировать WADA, используя секретные данные для упреков в адрес "западных противников" было бы объяснимо, считает автор.

Однако сразу после взлома базы данных WADA крупнейшие западные СМИ сообщили лишь об утечке и ее возможной причине, но не о сути раскрытых данных, которые касались историй болезни известных спортсменов. Между тем, эти данные ставят серьезные этические вопросы. Да и само WADA и другие международные спортивные организации почти не комментировали появившиеся данные, отмечает обозреватель Bloomberg.

"Но все же информация опубликована. Ее будут обсуждать, и она посеет сомнения. Документы действительно поднимают вопросы о том, что WADA разрешает прием запрещенных веществ по медицинским показаниям", — пишет Бершидский.

Лекарства, которые принимали теннисистки Серена и Винус Уильямс и баскетболистка Елена Делле Донн, имеют не только терапевтический эффект, но и улучшают спортивные показатели. Так, кортикостероиды применяются для лечения аллергий, кожных заболеваний и нарушений дыхательной системы, но в то же время используются для ускорения восстановления спортсмена после нагрузок. Велогонщик Лэнс Армстронг провалил первый допинг-тест из-за приема кортикостероидов. Что касается амфетаминов и их применения для лечения СДВГ (синдрома дефицита внимания и гиперактивности), то такие вещества, как аддерол и фокалин, повышают активность и маскируют боль и утомление, напоминает обозреватель.
Чтобы избежать подозрений, WADA должно открыто обсуждать процедуры, которые разрешают прием запрещенных веществ по медицинским показаниям. Однако агентство, очевидно, будет сопротивляться дискуссиям, а это сыграет на руку России, полагает Бершидский.

Между тем, как пишет New York Times, многие американские спортсмены пытаются использовать лазейки, которые дает использование запрещенных препаратов с разрешения врачей. Так, после запрета Главной бейсбольной лигой в 2007 году амфетаминов многие игроки попытались воспользоваться исключительной терапевтической необходимостью для их приема. До официального запрета их – по медицинским показаниям – принимали 28 спортсменов. Но после число страдающих СДВГ удивительно быстро возросло до 103.

Во вторник группа хакеров Fancy Bear опубликовала документы из базы данных WADA. В них говорится, что американские олимпийские чемпионки — теннисистки Серена и Винус Уильямс, гимнастка Симона Байлз и баскетболистка Елена Делле Донн – принимали запрещенные препараты с ведома WADA. Также в документах указано, что Байлз и Делле Донн сдали положительный допинг-тест, но были допущены к Олимпиаде в Рио. WADA заявило, что его базу данных взломали российские хакеры, и обратилось к российским властям. Министр спорта Виталий Мутко заявил, что Россия не имеет никакого отношения к хакерским атакам.

https://ria.ru/sport/20160915/1477015699.html
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2410 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 75565
15 сентября 2016 в 16:54

Л. Армстронг и М. Джонс не захотели поделиться своими заработками с чиновниками из ВАДА - вот и результат. а эти поделились. - значит защита будет обеспечена... Вам это ничего не напоминает??? :-D
0
Старик

СообщениеСтарик Д. Багров Д. Багров -52
Оставил 1154 сообщений с 15 янв 2015
ФР: 79371
15 сентября 2016 в 20:29

Все , что связано с США,- это, словами классика- "пошлость, перешедшая в подлость". Гнилая держава, живущая на международном ростовщичестве, запугивании более слабых и других элементах олигархического управления миром. Что ждать еще от этих " светочей демократии"? Новых войн, глобального жульничества и тройных стандартов?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 8
Оставил 16816 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598832
15 сентября 2016 в 23:45

Допинговые скандалы, конечно, обнажают и так всем очевидные двойные стандарты в том числе и в спорте.
Вообще, лично для меня, большой спорт и без того превратился в фарс: химия там везде.

В данном случае, кстати, надо бы действительно стандарты олимпийские глянуть: я так понял из объяснения Уильямс, что она с детства принимала этот препарат. Насколько мне известно, в ряде случаев, некоторая группа препаратов допускается, если спортсмены их регулярно принимали с раннего возраста. Однако считается доппингом, если такое не подтверждено: например, стал принимать их впервые незадолго перед соревнованиями. И вот тут надо выяснить, к какой группе препаратов относятся найденные в её пробе вещества, что о них говориться в уставах и т.п.
С другой стороны, если чисто по человечески, то скорее те же сёстры Уильямс стали результатом в том числе и препарата (хотя подготовку и генетику, конечно, тоже не отнимешь). И что с такими ситуациями делать тоже чисто по человечески непонятно: сказать ребёнку, вынужденному принимать такой препарат: "Прости, девочка, дорога тебе в большой спорт закрыта" ?

p.s.
Кстати, иногда даже немного жаль что не проводится аналогии олимпийских игр, где нет доппинг-проб. :)
Репортаж как в анекдоте будет:
Добрый день! Мы ведем репортаж с нашей специальной олимпиады. На нашей
олимпиаде отутствует любой допинг-контроль. Да, да, спортсменoв НЕ
проверяют на допинг. Совсем. Итак...

- На 27 метров прыгнул финский спортсмен. Очень, очень неплохой
результат для шахматиста.

- Тринадцать убитых и шестьдесят раненых. Таков результат неудачного
броска в керлинге.

- Только что совершил прыжок с шестом Сергей Бубко. Зрители с
нетерпением ждут когда же он, наконец, приземлится.

- Метатели копья сегодня особенно порадовали. Результат - два сбитых
Боинга... и один Сергей Бубко.

- Вот уже третий час китайский гимнаст крутится на перекладине...

- Оргкомитет принял решение не выпускать сегодня метателей молота, в
целях безопасности.

- А в марафоне традиционно побеждает бегун из Кении. Он единственный,
кто добежал до Кении.

- Только что стало известно, что куда-то пропал весь оргкомитет. И на
площадку выходят метатели молота.

- Канадский велосипедист впопыхах забывает велосипед... но это не мешает
ему прийти к финишу первым!

- Тем временем китайский гимнаст продолжает крутиться на перекладине...

- Метатель молота совершает бросок... и китайский гимнаст, похоже,
докрутился.

- И в заключении наше традиционное сорокоборье. Давайте посмотрим
выступление российского спортсмена. Вот он пробегает тысячу метров.
Прыгает с шестом. Взял штангу. Пробежал стометровку. Положил штангу.
Шайбу, шайбу! Шах, мат! Гоооол! Отличный результат! И спортсмен заходит
на второй круг.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 140
Оставил 6579 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89261
15 сентября 2016 в 23:48

Мой Господин,
вот поэтому я больше не смотрю ни спортивные состязания, ни футбол, ни хоккей, даже волейбол и настольный теннис, везде одна коммерция.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -69
Оставил 2437 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 135013
WWW
15 сентября 2016 в 23:58

даже 40 мм шарики олимпийских цветов стоят по-конски - от 150 р. за три штуки в спортмастере,
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 8
Оставил 16816 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598832
16 сентября 2016 в 00:01

Ревизионист писал(а):Мой Господин,
вот поэтому я больше не смотрю ни спортивные состязания, ни футбол, ни хоккей, даже волейбол и настольный теннис, везде одна коммерция.

Тоже известная тема. Там даже без откровенного доппинга можно много чего сделать: понятно, что всякие диета и бады решают. И кому как, но регулярно выпивать полстакана даже сахара залпом - это может доппингом официально и не считается, но как-то ненормально. Это не говоря про прочие уловки. Ну и понятно, что некоторые организации берут это под своё крыло с коммерческими целями (владельцы клубов, спонсоры и т.п.).

Но опять же, тут не только доппинг рулит: образ жизни, наследственность и упорный труд с тренировками никто не отменял.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ mvnat mvnat -69
Оставил 2437 сообщений с 01 июн 2011
ФР: 135013
WWW
16 сентября 2016 в 00:03

Мой Господин, конечно, поработать тоже надо, никто и не спорил
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -51
Оставил 476 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -25591
16 сентября 2016 в 00:32

МГ писал(а):И вот тут надо выяснить, к какой группе препаратов относятся найденные в её пробе вещества, что о них говориться в уставах и т.п.

Ранее хакерская группа Fancy Bears, взломавшая базу данных антидопинговой системы ADAMS, опубликовала документы, из которых следует, что в разные годы Серене Уильямс дозволялось применять запрещенные вещества оксикодон, преднизон, преднизолон, метилппреднизолон, гидроморфин. Винус Уильямс разрешалось употреблять преднизон, преднизолон, триамцинолон и формотерол.

http://tass.ru/sport/3618347
Не знаю, что там делает такая жесть как оксикодон и гидроморфин, но все эти преднизоны с триамцинолонами - глюкокортикостероиды, применяются для такой номенклатуры болезней, что перечислять устанешь.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 8
Оставил 16816 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598832
16 сентября 2016 в 00:38

tenno0ch писал(а):Не знаю, что там делает такая жесть как оксикодон и гидроморфин

Так обезболивающие.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2410 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 75565
16 сентября 2016 в 00:41

если в списке запрещённых, а тебе надо их применять, по медицинским показаниям, то завязывай со спортом! Ведь если я получаю профзаболевание, то меня скорее всего попросят уйти с этой работы... так и здесь должно быть, а если ты не можешь соответствовать критериям профессии, то тебя и вовсе не допустят к ней!
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 8
Оставил 16816 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598832
16 сентября 2016 в 00:47

martun02 писал(а):если в списке запрещённых, а тебе надо их применять, по медицинским показаниям, то завязывай со спортом! Ведь если я получаю профзаболевание, то меня скорее всего попросят уйти уволить с этой работы...

Вы инвалидность имеете в виду? Ну так Серена Уильямс вроде как инвалидом не считается.
Вы не путайте доппинг и критерии профнепригодности по состоянию здоровья. Или у Вас такая ситуация была: начальник к Вам подходит и говорит "А чего ты аспирин часто пьёшь? А вали ка ты отсюда!" Ну если да, то возможно причина была не только в препарате, а в отношении начальства к Вам. ;)
Впрочем, тут главное слово за формальными критериями.
Последний раз редактировалось Мой Господин Пт сен 16, 2016 00:55, всего редактировалось 1 раз.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2410 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 75565
16 сентября 2016 в 00:55

Мой Господин писал(а):
martun02 писал(а):если в списке запрещённых, а тебе надо их применять, по медицинским показаниям, то завязывай со спортом! Ведь если я получаю профзаболевание, то меня скорее всего попросят уйти уволить с этой работы...

Вы инвалидность имеете в виду? Ну так Серена Уильямс вроде как инвалидом не считается.
Вы не путайте доппинг и критерии профнепригодности по состоянию здоровья. Или у Вас такая ситуация была: начальник к Вам подходит и говорит "А чего ты аспирин часто пьёшь? А вали ка ты отсюда!" Ну если да, то возможно причина была не только в препарате, а в отношении начальства к Вам. ;)

вопрос тогда: а почему не считается? а на счёт начальника... нет, у меня пока всё нормально... Скажем так, я лётчик гражданской авиации, и вдруг уменя появились проблемы со здоровьем. Профкомиссия что должна сделать? запретить мне летать. А если у меня сразу выявились проблемы, то вообще не должны допускать к профессии с самого начала. Кстати, именно поэтому я не стал помощником машиниста... . верно?
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 8
Оставил 16816 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598832
16 сентября 2016 в 01:01

martun02 писал(а):вопрос тогда: а почему не считается?

Я не знаю, в конкретно данном случае, соблюдены ли стандарты или типа того.
Плюс, тут ещё такой нюанс: иногда в доппинг-пробах находят не само вещество в превышающих норму дозах (оно может быстро распадаться в организме), а его "следы" (степень концентрации продуктов распада). Эти следы могут совпадать со следами приёма других веществ. Может возникнуть путаница.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2410 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 75565
16 сентября 2016 в 01:02

в ситуации с Уильямс и Ко никакой путаницы нет: названы конкретные препараты... Да и вообще, этично ли так поступать? Ведь явно видно неэтичность на примере с С. Уильямс.. мускулатура у неё мужская, и этому способствовали те препараты которые она применяла, да ещё и выносливость увеличивали... Ну как она больная, не применяя эти "лекарства" могла выдержать трёх-сэтовый матч на "Ролан Гаросе 2015" в ситуации с Бейлс то же самое...
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 8
Оставил 16816 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598832
16 сентября 2016 в 01:13

martun02 писал(а):в ситуации с Уильямс и Ко никакой путаницы нет: названы конкретные препараты...

Выше лишь пример был.
А про конкретный случай, я уже высказался. Тут есть формальный нюанс: например, адвокат российских спортсменов, управляющий партнер Юридической группы «Клевер Консалт» Артем Пацев говорит, что можно было: "действительно может разрешить в терапевтических целях принимать спортсменам те или иные запрещенные препараты.", но это полностью не регламентировано и выносится на усмотрение комиссии, и там могут быть злоупотребления.

martun02 писал(а):а на счёт начальника... нет, у меня пока всё нормально... Скажем так, я лётчик гражданской авиации, и вдруг уменя появились проблемы со здоровьем. Профкомиссия что должна сделать? запретить мне летать. А если у меня сразу выявились проблемы, то вообще не должны допускать к профессии с самого начала. Кстати, именно поэтому я не стал помощником машиниста... . верно?

Тут не то же самое, что с допингом. Если Вы принимаете некий препарат (то же обезболивающее), с которыми Ваши профессиональные качества не страдают - то с чего должны запрещать? Из-за заботы о Вашем здоровье. :)
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2410 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 75565
16 сентября 2016 в 01:14


какими критериями руководствуется ВАДА?.. На этот законный вопрос ВАДА отвечать не желает! Если они такие процветающие и во всём доминирующие, то почему бы и не ответить холопу?

--- Добавлено спустя 8 минут ---

с бейлс ...
В США в 2005 году управление по борьбе с наркотиками опубликовало серию предупреждений о том, что это средство может провоцировать целый ряд опасных состояний:

галлюцинации;
агрессию;
повышенную тревожность;
мысли о самоубийстве.

Но зато
Он улучшает активность ЦНС, за счет чего достигается эффективность лечения:

повышается и сохраняется бдительность;
уменьшается усталость;
улучшается концентрация внимания.

это что? забота о здоровье? Одним можно принимать его и улучшать свою спортивную форму, а другим на матушке природе выезжать?
Последний раз редактировалось martun02 Пт сен 16, 2016 01:24, всего редактировалось 1 раз.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 8
Оставил 16816 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598832
16 сентября 2016 в 01:24

martun02 писал(а):
какими критериями руководствуется ВАДА?.. На этот законный вопрос ВАДА отвечать не желает! Если они такие процветающие и во всём доминирующие, то почему бы и не ответить холопу?

При чём тут "в Европе в некоторых странах"? Законодательство государств относительно разных веществ может быть и разным. Тут главное - критерии самого комитета. К примеру, в Штатах разрешены препараты, на основе или содержащие амфетамин, у нас он запрещён. Вопрос: какими критериями должны руководствоваться в WADA? Российскими? А почему не финскими, арабскими или ещё какими?
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2410 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 75565
16 сентября 2016 в 01:26

вот в этом вся разница западного и нашего менталиитета: что превыше закон или справедливость?
я ж говорю
Одним можно принимать его и улучшать свою спортивную форму, а другим на матушке природе выезжать? и не важно законами какой страны руководствоваться
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 8
Оставил 16816 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598832
16 сентября 2016 в 01:28

martun02 писал(а):забота о здоровье? Одним можно принимать его и улучшать свою спортивную форму, а другим на матушке природе выезжать?

Возможно тут действительно были злоупотребления. А кому, кстати, из-за аналогичной ситуации запретили? Я не в курсе - за спортивными скандалами особо не следил. Только щас решил вникнуть.

martun02 писал(а):вот в этом вся разница западного и нашего менталиитета: что превыше закон или справедливость?
я ж говорю
Одним можно принимать его и улучшать свою спортивную форму, а другим на матушке природе выезжать?

Ну а если по справедливости: какие препараты можно применять, а какие нельзя? Глюкозу то можно? И в каких дозах? (Она, кстати, то же знаете ли влияет на спортивные успехи)
Вот предположим в каком-то государстве запрещён кофеин (чай, кофе, шоколад и т.п.) - а он является стимулятором. Надо его WADA тоже запретить? Ну ведь справедливо же: в том государстве у спортсменов может быть из-за этого показатели в целом хуже на 4%. Уравнять надо? Или вот не могут они себе правильное питание обеспечить (бедное государство и всё такое) - тут как поступить?
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2410 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 75565
16 сентября 2016 в 01:36

прчём тут глюкоза? :shock: Риталин имеет побочные эффекты опасные для здоровья, поэтому он ВХОДИТ в список запрещённых препаратов у ВАДА. Но он же имеет стимулирующие свойства как раз в той сфере, в которой работает Бейлс. Так почему если она принимает эти небезопасные для её же здоровья препараты, если она профнепригодна и продолжает работать? Её с самого начала должны были забанить! Где равные условия для спортсменов? та же история и у остальных фигурантов скандала..
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 8
Оставил 16816 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598832
16 сентября 2016 в 01:48

martun02 писал(а):]прчём тут глюкоза? :shock: Риталин имеет побочные эффекты опасные для здоровья, поэтому он ВХОДИТ в список запрещённых препаратов у ВАДА. Но он же имеет стимулирующие свойства как раз в той сфере, в которой работает Бейлс.

Так ведь избыток глюкозы в организме - тоже не особо полезен. И при этом глюкоза также имеет некоторые положительные свойства в спорте. По этой причине его вносит в WADA? Возможно он не настолько вреден для организма и не так полезен для спорта как риталин, но всё же. Есть общие критерии того что можно, а что нельзя?

martun02 писал(а):Так почему если она принимает эти небезопасные для её же здоровья препараты, если она профнепригодна и продолжает работать? Её с самого начала должны были забанить! Где равные условия для спортсменов?

Риталин:
Метилфенидат в России и ряде других стран (Оман, Йемен, Таиланд, Того, Нигерия и др.)[1] изъят из оборота лекарственных средств. В то же время в некоторых странах (в частности, в США, Канаде, Великобритании, Германии, Франции, Бельгии, Австралии, Нидерландах, Швеции, Норвегии, Италии (с 2007 г.), Турции, Испании, Бразилии, Аргентине, Португалии, Израиле, Японии) используется для коррекции синдрома дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ).

Это к вопросу о безопасности. Как видите, не везде его считают небезопасным.

А насчёт равных прав: повторюсь, Вы лучше скажите, кого за аналогичную историю забанили? Ну чтоб от конкретной ситуации отталкиваться. Т.е. чтоб было как: спортсмен был вынужден принимать тот же риталин, послал запрос в WADA, те отказали, ну и даже бронзы не получил... Или вообще из большого спорта ушёл.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ newfo newfo 27
Оставил 2119 сообщений с 05 мар 2007
ФР: 66996
ICQ
16 сентября 2016 в 17:40

Мой Господин,
А про конкретный случай, я уже высказался. Тут есть формальный нюанс: например, адвокат российских спортсменов, управляющий партнер Юридической группы «Клевер Консалт» Артем Пацев говорит, что можно было: "действительно может разрешить в терапевтических целях принимать спортсменам те или иные запрещенные препараты.", но это полностью не регламентировано и выносится на усмотрение комиссии, и там могут быть злоупотребления.

Более 50 британских атлетов имели разрешение на прием допинга в Рио
Лондон, 16 Сентября 2016, 11:12 — REGNUM На Олимпиаде в Рио-де-Жанейро члены сборной Великобритании принимали препараты, включенные в перечень запрещенных WADA веществ. 53 спортсмена получили на это терапевтическое разрешение, об этом заявило антидопинговое агентство Великобритании (UKAD), сообщает BBC.
Теперь атлетам может грозить дисквалификация в случае, если их имена будут раскрыты, поясняет глава UKAD Николь Сапсид. По ее мнению, публикация данных о состоянии здоровья атлетов и перечня веществ, которые они принимают в настоящее время, является неуместной.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, хакеры Fancy Bears взломали базу данных Всемирного антидопингового агентства (WADA) и опубликовали часть сведений в интернете. Как следует из документов, WADA позволило употреблять запрещенные препараты десяткам спортсменов.


В их числе британцы Крис Фрум, Брэдли Уиггинс, Чарли Халл, Хизер Фишер и Сэм Таунсенд. Имена остальных атлетов из Великобритании пока не названы. Всего в Олимпиаде 2016 года в Бразилии приняли участие 366 спортсменов из Великобритании.

Подробности: https://regnum.ru/news/sport/2180354.html
0
Ветеран

СообщениеВетеран САЙФЕР САЙФЕР 214
Оставил 4019 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 355090
16 сентября 2016 в 18:43

Вспомните зимнюю олимпиаду в Норвегии, где каждому лыжнику и биатлонисту прикрепили на переносицу пластырь.
Что там было под пластырем? Мотивировали морозами и астмой прям у всех норвежцев...

Всем ясно давно, что ВАДА в кармане у амеров. Всем ясно, все знают, но ничего не делают.
Это как с войной в Ираке, Ливии и т.д. Все знают и понимают, но молчат в тряпочку.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ martun02 martun02 30
Оставил 2410 сообщений с 05 июл 2008
ФР: 75565
16 сентября 2016 в 20:02

Мой Господин, вопрос не в том. чтобы подымать вопрос о дисквалификации Уильямс и Ко сейчас, а о том этично ли подобные аспекты скрывать? Ну, есть у кого то "дефицит внимания", должен он принимать запрещённый препарат,, ладно, принимали бы их одноразово, тогда и вопросов может быть и не возникло бы. ... но .... тут речь идёт о разрешении долговременного принятия запрещённых препаратов! А они ставят по настоящему здоровых спортсменов в явно не равные условия по сравнению с тему кому было дано разрешение эти препараты принимать. То есть вопрос стоит так:законно - да. законно! Справедливо - нет, не справедливо... Что важнее? И все псевдорасжуждения о глюкозах и прочем ерунда... Как-то я туристил на велосипеде: в один из дней надо было проехать 115км , не бог весть какая дистанция, но на середине пути я заголодал: если до этого ехал со скоростью 18 - 23 км\час. то к 50км пути еле держал 9км\час. Сделал 4 глотка сгущённого молока и через 10 минут катил с прежней скоростью. По вашему сгущенка тоже должна входить в список запрещенных?

--- Добавлено спустя 50 секунд ---

анекдот по теме
Несется на огромной скорости джип. Его останавливает инспектор. Проверяет документы и восклицает:
- Так это же не Ваша машина!
- А вот, доверенность.
- Почему у Вас на сидении автомат!?
- Вот разрешение на оружие.
- Откройте багажник.
Водитель открывает багажник, а там труп.
- Что делает труп в вашем багажнике!
- У меня ритуальное агентство, везу хоронить. Вот учредительные документы, справка о смерти, разрешение на захоронение.
- Почему у покойного паяльник в заднице торчит?!!!
- Последняя воля покойного, вот завещание.

ну явно видно что криминал. но всё законно!
1

СообщениеV.I.P Zorg Zorg 52
Оставил 10573 сообщений с 04 фев 2005
ФР: 332114
16 сентября 2016 в 20:56

Изображение
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 8
Оставил 16816 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598832
16 сентября 2016 в 23:00

martun02 писал(а):А они ставят по настоящему здоровых спортсменов в явно не равные условия по сравнению с тему кому было дано разрешение эти препараты принимать. То есть вопрос стоит так:законно - да. законно! Справедливо - нет, не справедливо...

А хз. Может быть так и есть. Просто Вы всё под одну гребёнку стрижёте. Насколько мне известно, допинг-вещества бывают разных категорий: от запрещённых в любом виде, до условно разрешённых. С Вашей точки зрения это выглядит несправедливо, и что: все препараты надо уравнять - чуть что нашли, сразу в расход? Да и опять же, повышение показателей - оно тоже разное бывает: от редкого и едва различимого преимущества (возможно тот же риталин?), до серьёзных результатов (типа откровенных стероидов). Есть возможность разрешить ряд препаратов - она, наверное, не просто так взялась. Может там этот нюанс исключительно дураки или сволочи составляли?

Повторю, кстати, вопрос: какие были прецеденты, связанные с допинг контролем конкретно этих препаратов? Я вот не в курсе: может это всё серьёзно, а может быть там его поголовно всем разрешали, и было то всего пару случаев, когда принимали без всякого ведома комитета, да ещё и в лошадиных дозах, исключительно перед соревнованиями или типа того.
Так что я насчёт справедливости в данных случаях даже утверждать ничего не хочу, а лишь задаю вопросы. Вокруг этой темы и так в статьях куча эмоций и лозунгов на тему "какие WADA сволочи", а конкретики пока маловато будет.

martun02 писал(а):И все псевдорасжуждения о глюкозах и прочем ерунда... Как-то я туристил на велосипеде: в один из дней надо было проехать 115км , не бог весть какая дистанция, но на середине пути я заголодал: если до этого ехал со скоростью 18 - 23 км\час. то к 50км пути еле держал 9км\час. Сделал 4 глотка сгущённого молока и через 10 минут катил с прежней скоростью. По вашему сгущенка тоже должна входить в список запрещенных?

По-моему как раз таки нет. Но я рад, что Вы сами понимаете сложность ситуации. ;)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 218
Оставил 8351 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 381508
16 сентября 2016 в 23:32

Если всё может быть допингом- сгущёнка, алкоголь, прекрасная дама на рыцарском турнире-, то может ну её, ваду?
Пусть гладиатор будет гладиатором.
1
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
16 сентября 2016 в 23:32

Могу ошибаться, но, насколько мне известно, спортсмены, принимающие препараты по медицинским показаниям, и их лечащие врачи должны уведомить ВАДА о необходимости приема данных веществ с момента начала приема. И это не является нарушением. Ведь далеко не всегда запрещенный препарат является допингом (если считать, что "допинг" - это искусственно созданное конкурентное преимущество). Ведь, в некоторых случаях, запрещенный препарат, как раз наоборот, уравнивает шансы соревнующихся, если принимающий их спортсмен испытывает проблемы без употребления данных препаратов.
И еще мне не кажется, что принимать препараты, входящие в список запрещенных, но не в качестве допинга и осуществлять подмену проб на допинг - это деяния несколько разного порядка.
Ну и напоследок: доказательства, полученные незаконным путем, с юридической точки зрения, таковыми не являются (это про старания хакеров).
0
Ветеран

СообщениеВетеран САЙФЕР САЙФЕР 214
Оставил 4019 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 355090
16 сентября 2016 в 23:43

Мой Господин,
Конкретика думаю будет.
Уверен, что хакеры, которы взломали ВАДА, тем, или иным образом работают на нашу спецуру. А они думаю имеют вполне определенные наметки и план.
Это организации работающие под протекторатом США могут обвинять и дисквалифицировать целые команды без железных доказательств. Западные СМИ могут обвинять нас в чем угодно, вплоть до крушения боинга в Украине и т.д.Так устроена мировая система. А мы ре имеем на это право. Доведут дело до конца.

Небольшая ремарка.
Помните вообще с чего началось жесткое противостояние США с нами? Не с Украины и Крыма. А с Сноудона. Это как раз Украина и последующие пакости были последствием вброса материалов Сноудона, которого мы приютили.
Ведь его ловили так, что даже обыскивали президентские самолеты разнвх стран. Это нам кажется, что это скандальчики. На самом деле, все, что вертится вокруг Сноудона имеет очень большое значение в мировом масштабе, и это очень навредило США.
Они и за меньшее уничтожали целые страны. Тут вреда куда больше, чем те же терракты 11 сентября.

Помнится, когда в нулевых наша спецура разоблачила целую сеть английской резидентуры, то Англия на столько была зла, что даже посла отзывали, и ютили у себя всякое отребье скрывающихся олигархов.

Я уверен, что все махинации в МОК, ВАДА и т.д. вконце концов раскроются. Но боюсь опять, как с гуся вода. США отряхнутся, цыкнут через острые зубки, и будут продолжать издеваться над миром.

--- Добавлено спустя 6 минут ---

avs117,
Ага, доказательства полученные незаконным путем....
Немецкому журналюге достаточно было взять интервью у уволенного работника антидопинговой организации России, и у парочки слинявших в Канаду, а потом в США спортсменов из Росиии, и на этом построить обвинение вообще без доказательств, что привело к дисквалификации целых команд, а нам недостаточно взлома инфы, которую ВАДА сама признала правдивой;)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
16 сентября 2016 в 23:51

САЙФЕР писал(а):Но боюсь опять, как с гуся вода. США отряхнутся, цыкнут через острые зубки, и будут продолжать издеваться над миром.


Если хочешь, чтобы с тобой обращались как с равным - будь равным!
Если бы "винтажный" лозунг "Догоним и перегоним Америку" воплотился хотя бы наполовину, многие проблемы отвалились бы сами собой.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
16 сентября 2016 в 23:54

САЙФЕР писал(а):avs117,
Ага, доказательства полученные незаконным путем....
Немецкому журналюге достаточно было взять интервью у уволенного работника антидопинговой организации России, и у парочки слинявших в Канаду, а потом в США спортсменов из Росиии, и на этом построить обвинение вообще без доказательств, что привело к дисквалификации целых команд, а нам недостаточно взлома инфы, которую ВАДА сама признала правдивой;)


Так может уволенный работник и парочка слинявших дали показания под протокол.
А что доказывает инфа, которую ВАДА признала правдивой? Это доказательство чего?
0
Ветеран

СообщениеВетеран САЙФЕР САЙФЕР 214
Оставил 4019 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 355090
17 сентября 2016 в 00:01

Если вы смотрите новости, то должны знать, что не предъявлено никаких доказательств, как ни со стороны писанины журналиста, ни со стороны ВАДА, которые приняли решение о дисквалификации.
Т.е. жостаточно было только неких домыслов, предположений и т.д.
А теперь представьте, что похожий материал публикует наш известный журналист. Представили? Как вы думаете, какая реакция последует? Да простая. Пользуясь сотнями крупнейших каналов и газет по всему миру, США поднимут крик о бездоказательнвх русских лгунах. Сенсация на пару дней, и все, дело закрыто.
Нужели непонятно, что все играют по правилам США.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
17 сентября 2016 в 00:06

САЙФЕР писал(а):Нужели непонятно, что все играют по правилам США.


Понятно, все играют по правилам США.
А вам что, обидно? Или что? Вы больше всех на форуме вопите о двойных стандартах. А чего вопить-то, если сами пишите, что "вопли" просто проигнорируют?
0
Ветеран

СообщениеВетеран САЙФЕР САЙФЕР 214
Оставил 4019 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 355090
17 сентября 2016 в 00:22

Так я вопю не западу, а форумчанам, которые сомневаются :)
И да, мне обидно.
Мне обидно, что русские в глазах запада всегда виноваты, а вот истинные виновники только встряхиваются от грязи и продолжают дальше пакостить.
Да и все бы ничего. Но вот эти виновники искренне считают себя избранным народом.
Страшен не тот, кто заблуждается---страшен тот, кто верит в свою правоту, исключительность, и право карать.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
17 сентября 2016 в 00:29

САЙФЕР,

простите уж мою резкость, но надоело уже это бесконечное: "Ой, мы слабенькие, с ними опять не считаются! И опять! И опять...!" Хватит уже принижать собственное достоинство и констатировать, что нами помыкают.
И если, по-вашему, весь мир играет по правилам США, и все страны мира, вместе взятые, не могут этому противостоять, то либо грош цена всему миру, либо это и есть объективный расклад сил и объективный, на текущий момент, баланс интересов.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 8
Оставил 16816 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598832
17 сентября 2016 в 00:42

avs117 писал(а):Могу ошибаться, но, насколько мне известно, спортсмены, принимающие препараты по медицинским показаниям, и их лечащие врачи должны уведомить ВАДА о необходимости приема данных веществ с момента начала приема. И это не является нарушением.

Так об этом собственно и речь. И если брать, к примеру, нашу беседу с martun02, то последний даже согласен с потенциальной законностью данного события, но считает это несправедливым. Дескать: запрещать - так запрещать по полной, без исключений.

САЙФЕР писал(а):Мне обидно, что русские в глазах запада всегда виноваты, а вот истинные виновники только встряхиваются от грязи и продолжают дальше пакостить.

Преувеличиваете, конечно, но отчасти правы - каждый старается урвать кусок получше, закон джунглей. Ну а Вы как хотели? Чтобы всё было наоборот? Желание понятное и очевидное, но тут одних нагнетаний обиды мало - нужны действия, или хотя бы идеи.
0
Ветеран

СообщениеВетеран САЙФЕР САЙФЕР 214
Оставил 4019 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 355090
17 сентября 2016 в 00:42

А вот тут вы не правы.
Как раз такие страны, как Россия и Китай ведут даже очень независимую политику от США, что их очень бесит. И мы видим это на примере санкций и т.п. да и китай они прижимают экономчески и геополитически, что отразилось на встрече Обамы в G20 в виде обделения его трапом и красной дорожки.
Я рад, что у нас независимая политика. Хотя страдает от этого как всегда народ в виде санкций и тех же дисквалификаций бедных спортсменов, которые положили жизнь и здоровье в спорт, а их не допустили к олимпиаде.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
17 сентября 2016 в 00:47

САЙФЕР писал(а):Я рад, что у нас независимая политика.


"Независимая политика"! Ха-ха! Независимой политики, по-определению, не бывает, чтоб вы знали. Политика, как таковая, возможна при наличие, как минимум, двух взаимозависимых субъектов.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 6
Оставил 7347 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 342116
17 сентября 2016 в 00:48

САЙФЕР писал(а):Я рад, что у нас независимая политика. Хотя страдает от этого как всегда народ в виде санкций и тех же дисквалификаций бедных спортсменов, которые положили жизнь и здоровье в спорт, а их не допустили к олимпиаде.

С "бедными спортсменами" опять скандал, даже без выезда из страны.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин 8
Оставил 16816 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 598832
17 сентября 2016 в 00:48

avs117 писал(а):
САЙФЕР писал(а):Я рад, что у нас независимая политика.


"Независимая политика"! Ха-ха! Независимой политики, по-определению, не бывает, чтоб вы знали. Политика, как таковая, возможна при наличие, как минимум, двух взаимозависимых субъектов.

Видимо, он имел в виду суверенитет.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый avs117 avs117 16
Оставил 427 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 35127
17 сентября 2016 в 00:52

Мой Господин писал(а):
avs117 писал(а):
САЙФЕР писал(а):Я рад, что у нас независимая политика.


"Независимая политика"! Ха-ха! Независимой политики, по-определению, не бывает, чтоб вы знали. Политика, как таковая, возможна при наличие, как минимум, двух взаимозависимых субъектов.

Видимо он имел в виду суверенитет.


Аааа... А в чем суверенитет России, если даже рубль - это эрзац-доллар США?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Undefined Undefined 6
Оставил 7347 сообщений с 01 фев 2007
ФР: 342116
17 сентября 2016 в 01:00

avs117 писал(а):Аааа... А в чем суверенитет России, если даже рубль - это эрзац-доллар США?

В независимости от народа. Так называемая суверенная демократия.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22