Вход

Змея медянка - поделимся знаниями (точный цвет, ядовита ли?)

Благодаря щедрым таёжным лесам и плодотворным озёрам, охота и рыбалка в Карелии подарят Вам незабываемые впечатления!

Модератор: Messir

Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
28 декабря 2008 в 15:02

Давайте, в этой ветке форума поделимся знаниями о змее медянке.

Уже давно ни для кого не секрет, что половина населения юга Карелии говорит, что она совершенно безопасная, а вторая половина - говорит что она смертельно ядовита и никакая сыворотка не поможет.

Уже давно ни для кого не секрет, что существует как бы две змеи медянки (ящериц медяницу/веретеницу - НЕ обсуждаем!!!):

1) Из семейства ужеообразных, которая описана наукой, и которая безвредна, светло-рыжая с медным отливом.

2) Красная змея, о которой наверняка и говорят местные жители и про которую говорится в Вепсском фольклоре, как о самой опасной змее. Официальной наукой она не описана. Со слов местных жителей она смертельно ядовита, сыворотки нет.

В общем, у кого есть хоть какие-то сведения о медянке (точнее медянках), пожалуста, поделитесь информацией.

Также, пожалуйста, поделитесь информацией и о других змеях необычной расцветки, если Вы их встречали в Карелии (например, были рассказы о встречах с змеёй зелёного цвета и змеёй серебристого цвета).
Последний раз редактировалось Yura8 Сб янв 03, 2009 12:49, всего редактировалось 2 раз(а).
0
Чемпион

СообщениеЧемпион [En.ter]Shmit [En.ter]Shmit -2
Оставил 1741 сообщений с 02 апр 2006
ФР: 919
28 декабря 2008 в 16:22


Красная змея, о которой наверняка и говорят местные жители

в детстве,я как то раз видел именно красную змею....а мне все взрослые говорили что мне показалось,что красных змей у нас не бывает,наверно это был червяк и тп....и я поверил....а сейчас понял что скорей всего это и была красная медянка :!: видел всего 1 раз,на полях деревни Кяппесельга,Кондопожского района :|
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
28 декабря 2008 в 16:27

Большое спасибо за информацию!!!

Кстати, вот ссылка на ту статью, где рассказывается именно про красную, смертельно ядовитую медянку - http://kizhi.karelia.ru/specialist/pub/library/rjabinin2003/02_05.htm


А не могли бы Вы чуть подробнее рассказать, примерно сколько лет назад Вы наблюдали змею? Каких размеров была? Как вела себя?
А за полями какой тип леса? Болота? Заранее спасибо за ответы.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион [En.ter]Shmit [En.ter]Shmit -2
Оставил 1741 сообщений с 02 апр 2006
ФР: 919
28 декабря 2008 в 16:59

примерно лет 15 назад, размеров не помню,вела себя по моему спокойно...
точно уже не помню,тк сам был невелик,и время прошло много уже....

лес сначала ольха,потом берёза-осина, болото за лесом небольшое :|
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
28 декабря 2008 в 17:02

Большое спасибо за информацию! Очень интересно.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион [En.ter]Shmit [En.ter]Shmit -2
Оставил 1741 сообщений с 02 апр 2006
ФР: 919
28 декабря 2008 в 17:09

Yura8, да незачто...и я думаю не много народу встречалось с такой змеёй,тк даже мои бабушка-дедушка,которые прожили там всю жизнь, не видели и не слышали про неё ничего :shock:
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
28 декабря 2008 в 17:27

Так да, действительно с этой змеёй встречалось очень мало людей. Я слышал всего 1 раз рассказ о ней в деревне Бесовец, ну и в интернете читал несколько раз. Но в общем, общая картина начинает прорисовываться.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион [En.ter]Shmit [En.ter]Shmit -2
Оставил 1741 сообщений с 02 апр 2006
ФР: 919
28 декабря 2008 в 19:16


Но в общем, общая картина начинает прорисовываться

Yura8, дак проясните немного 8)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый прок прок 0
Оставил 653 сообщений с 10 фев 2007
ФР: 9934
28 декабря 2008 в 23:41

Видел лет 5 назад около 54км в сторону педасельги золото-рыжая или что-то подобное. Эта и есть эта змея? Лес там не из приятных, дак как увидел её дак совсем непосебе стало :D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
29 декабря 2008 в 08:59

[En.ter]Shmit писал(а):дак проясните немного 8)


так я имел ввиду, что красная змея действительно существует, а не пустое место в фольклоре.

Теперь вопрос про Педасельгу. А каких размеров была та золото-рыжая змея? И как вела себя? И в какое время года это было?

И немного вопрос не по теме - а почему лес там не из приятных?
0
Скромный

СообщениеСкромный HunterM HunterM 0
Оставил 110 сообщений с 19 июн 2008
ФР: 12
29 декабря 2008 в 10:52

Тут про неё подробно написано http://ru.wikipedia.org/wiki/Медянка_обыкновенная
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый прок прок 0
Оставил 653 сообщений с 10 фев 2007
ФР: 9934
29 декабря 2008 в 15:27


Теперь вопрос про Педасельгу. А каких размеров была та золото-рыжая змея? И как вела себя? И в какое время года это было?

Примерно 40см, она в листве была. Вела себя нормально :D , дак как увидел сразу медленым шагом назад :-D . Дак по осени, за грибами ездили.

а почему лес там не из приятных?

Дак там смешаный лес, много кустарников и бурелома :evil:
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
29 декабря 2008 в 15:46

Большое Вам спасибо за информацию.



HunterM писал(а):Тут про неё подробно написано http://ru.wikipedia.org/wiki/Медянка_обыкновенная


а это - именно та "первая" медянка, которая описана наукой из семейства ужеобразных. Кстати, интересно заметить две вещи - первое, что на фотографии она не такая уж и "медная", а в Вепсском фольклоре она красная. И второе - там указано, что северная граница её распространения - максимум Подмосковье. Но не смотря на это в Карелии постоянно все говорят, что знаю 3х змей - ужа, гадюку, медянку. Да и Вепсская волость, откуда пошёл фольклор, это юг Карелии и Ленинградская область до Тихвина. А от Тихвинского района до Подмосковья, где живёт "обычная" медянка - очень очень далеко. Так что вот Вам новый материал к размышлению.
0
Скромный

СообщениеСкромный HunterM HunterM 0
Оставил 110 сообщений с 19 июн 2008
ФР: 12
29 декабря 2008 в 17:49

Не поверите но в 93 году не далеко от Петрозаводска мной был пойман самый настоящий дикий ЁЖ, дальше больше сам видел трёх цапель над Укшезером, а в Пудоже гнездятся аисты.
Так что не удивительно что к нам с южных районов могло чёнить приползти.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
29 декабря 2008 в 18:54

Аисты действительно залетают в южные районы Карелии, даже в официальной литературе я сам читал про аистов в Лахденпохском районе. И что ежи есть на юге Карелии и даже недалеко от Петрозаводска - про это тоже давно в книгах написано.

Но не могла же змея приползти из Подмосковья!!!
0

Сообщение Debner 29 декабря 2008 в 20:00

Ну, что касается аистов, то служа на границе (р-он Вяртсиля) я их не редко наблюдал. А ежи вообще не такая уж и редкость. Одно время (лет 15-20 назад) в районе Кукковки не одна прогулка в лес у домов без находки ежа не обходилась. Что по теме, то сам таких змей не видел, а бабушка и отец (Пудожский р-он, д. Каршево) не однажды о них вспоминали.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
29 декабря 2008 в 20:55

И Вам спасибо за информацию.

Да, на юге Карелии животные средней полосы не редкость. Кстати, я слышал рассказ, что в прошлом году на тех трёх лесных озёрах, которые между 5 и 6 километре Лососинского шоссе (считая от Петрозаводска в сторону Лососинного) видели много жучков светлячков (а раньше я думал они только на Черноморском побережье живут). А в этом году, в конце июля когда ночью возвращался через лес с Кукковки домой на Ключевую и сам видел в лесу светлячка.

Перейдём однако к нашей основной теме.

В 2004 году в посёлке Ильинский (16 км. от Олонца) я в лесу шёл по дороге и видел в ямке свернувшуюся коричневую змейку. Тогда как-то и не обратил на это внимания, а потом, в 2007 году мне там рассказали, что коричневая змея даже заползла на огород. Но это были именно коричневые змеи (а не красные). По форме головы и размерам - точно такие же, как и гадюки, но ведь цвет гадюки - может варьироваться от светло-серой до чёрной, но никак не коричневой!
0

Сообщение Гость 30 декабря 2008 в 00:58

Преподаватель кафедры зоологии и экологии ПетрГУ, доктор наук, герпетолог А.В. Коросов утверждал, что медянки в Карелии не водятся. Но в южных районах республики у гадюки обыкновенной встречается достаточно широкий диапазон окраски - от золотисто-красноватой до иссиня-чёрной. Вот их и принимают за медянок.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Racer Racer 0
Оставил 2047 сообщений с 20 окт 2006
ФР: 586
30 декабря 2008 в 19:52

видели с другом по пути на рыбалку,прошлым летом ехали в сторону р.Шапша,ехали медленно по пути собирали грибы с обочины,вдруг я увидел змею,ну мы остановились,потом смотрим их две,гадюка и медянка красная что-то не поделили,подрались они и расползлись в разные стороны,сказать чесно у медянки было приимущество по стравнению с гадюкой...раньше я думал что они вобще безвредны! теперь я не жалею что отговорил друга прибить красную топором или ножём... :D
лет 10ть назад с папой такую медянку в ведро поймали,даже непомню где это было...сначала ловили ящериц,потом вылезло это чудо,папа сначала подумал что это гадюку кто-то покрасил...до этого он таких не видел и я тоже! папа её палкой в ведро загнал :D потом отпустили её!
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
30 декабря 2008 в 20:06

Гость писал(а):Преподаватель кафедры зоологии и экологии ПетрГУ, доктор наук, герпетолог А.В. Коросов утверждал, что медянки в Карелии не водятся. Но в южных районах республики у гадюки обыкновенной встречается достаточно широкий диапазон окраски - от золотисто-красноватой до иссиня-чёрной. Вот их и принимают за медянок.


Но здесь можно задаться таким вопросом, а почему в этом случае, если это гадюка золотисто-красноватая, то тогда абсолютно все говорят, что она смертельно ядовитая и современные люди и в фольклоре?

Ведь если это такая окраска гадюки, то почему она смертельно ядовита? Ведь у всех гадюк, в независимости от окраски (от светло-серой до иссиня-чёрной) ведь яд же одинаковый!!

добавлено спустя 5 минут:

Racer, большое Вам спасибо за информацию.

А река Шапша это где? Какой район? Вблизи каких деревень? И какой тип леса (болота) был в том месте где Вы видели медянку?
0

Сообщение Гость 30 декабря 2008 в 20:09

Укус гадюки весьма опасен и тоже может оказаться смертельным - это зависит от особенностей организма.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
30 декабря 2008 в 20:36

Может, но в единичных случаях (при неправильном лечении, несвоевременно оказанной помощи), но ведь про медянку все говорят, что она смертельна в любом случае.

добавлено спустя 17 минут:

Дополнение.

Вот фотография "классической" медянки из семейства ужеобразных - http://www.floranimal.ru/pages/animal/m/1387.html

Вот фотография безногой ящерицы медяницы, веретеницы - http://www.floranimal.ru/families/2314.html

(Это чтобы меньшепутаницы было).
0

Сообщение Гость 30 декабря 2008 в 21:37

Yura8, а Вы располагаете какой-то статистикой смертности от укуса гадюк и медянок в Карелии? Мне кажется, что опрос населения так и останется фольклором, ведь оценку увиденной змее даёт неспециалист. Почему бы Вам не обратиться за помощью к научным данным? Поверьте - рептилии нашего края достаточно хорошо изучены, и научные работы ведутся в этом направлении постоянно.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
30 декабря 2008 в 21:59

Гость писал(а):и научные работы ведутся в этом направлении постоянно.


А вот это для меня - новость! Насколько я знаю, что в этом направлении вообще работ не ведётся.

Профессиональные учёные-зоологи никогда не опрашивают местное население, а занимаются только теми видами животных, которые интересны с практической точки зрения (в основному пушными - соболями, норками).
0

Сообщение Гость 30 декабря 2008 в 23:26

Опрос местного населения не является основополагающим методом изучения в зоологии. Что для Вас новость? Что в Карелии зоологи изучают что-то помимо пушных зверей? Ознакомьтесь с научными трудами сотрудников КНЦ РАН, лаборатории зоологии и кафедры зоологии и экологии ПетрГУ. Я Вас уверяю, огромное количество людей корпят над изучением бабочек, паукообразных, гельминтов, насекомоядных и других экономически непривлекательных видов животных. Кстати, на кафедре зоологии ПетрГУ ещё несколько лет назад (не знаю, как сейчас), достаточно престижным считалось написание курсовых и дипломных работ под руководством вышеупомянутого Коросова Андрея Викторовича.
Если Вам интересно, то посмотрите здесь страничку о его работе:
http://www.petrsu.ru/People/korosov/index.html
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
31 декабря 2008 в 15:21

Большое спасибо за ссылку и за информацию. Посмотрю.

Конечно, опрос не является основополагающим методом, но всё же в случае редких животных, живущих на небольшой территории, опрос всё же может помочь.

И вероятность существования неоткрытых видов в особенности в глухих лесах и труднопроходимых болотах - всё же есть.
0

Сообщение Yura-8 31 декабря 2008 в 19:38

Дополнение

Вот, нашёл обсуждение на одном форуме, где говорится, что "самая ядовитая
змея у нас - это медянка, укус смертелен и ничто не спасет."

- см. форум http://fish.karelia.ru:80/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=3652
0

СообщениеНовичок _MyStery_ _MyStery_ 0
Оставил 26 сообщений с 27 мар 2008
ФР: 56
1 января 2009 в 11:30

Yura8 писал(а):Так да, действительно с этой змеёй встречалось очень мало людей. Я слышал всего 1 раз рассказ о ней в деревне Бесовец, ну и в интернете читал несколько раз. Но в общем, общая картина начинает прорисовываться.


добавлено спустя 2 минуты:

я тоже видела эту змею в деревне Бесовец летом в прошлом году.
Причём она ползла по камням, а потом в речку и поплыла рядом с берегом. :|
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
2 января 2009 в 12:19

_MyStery_ , спасибо за сообщение.

А если можно, не могли бы немного уточнить, а какой точно был цвет змеи и каких она была размеров?

Кстати, в той же деревне Бесовец я слышал рассказ одного местного жителя ещё об одной смертельно ядовитой змее под названием "серебрянка". До этого я вообще ни разу даже такого названия "серебрянка" не слышал, но местный житель мне рассказал, что в деревне Бесовец живут гадюки, медянка и серебрянка. Что серебрянка смертельно ядовита, по цвету она белая с серебристым отливом, при укусе человек умирает через полтора часа, при этом сильное выделение слюны и слизи. Вот что мне рассказал местный житель.

А Вы в деревне Бесовец не слышали ничего про серебрянку? Если Вы слышали, поделитесь информацией, пожалуйста.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Racer Racer 0
Оставил 2047 сообщений с 20 окт 2006
ФР: 586
2 января 2009 в 15:58

Yura8, вобщем мы уезжали до речки примерно 50км. от Петрозаводска,а змею эту видели примерно в 30км. от города,ехать через Машезеро,там дальше по грунтовкам! лес там какой-то смешанный,приимущественно хвойный! болота там иногда встречаются,небольших размеров!
0
Ветеран

СообщениеВетеран xmas xmas 1
Оставил 4449 сообщений с 29 май 2007
ФР: 9914
3 января 2009 в 05:37

Гость писал(а):Укус гадюки весьма опасен и тоже может оказаться смертельным - это зависит от особенностей организма.

насколько помню, зависит еще и от времени года.Весной очень ядовит, позже несколько меньше.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете DisKom DisKom 0
Оставил 2642 сообщений с 30 апр 2007
ФР: 12597
3 января 2009 в 12:08

а есть фото этой змеи?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
3 января 2009 в 12:58

Если бы было фото - то эта змея давно была бы описана учёными зоологами, и нам всем не надо было бы по частям собирать информацию из разных деревень и районов.

добавлено спустя 13 минут:

Добавление к теме. Поскольку здесь тема от медянки постепенно переходит уже ко всем неизученным видам змей, то приведу небольшой рассказ о том, как мне этим летом удалось пообщаться с человеком, видевшим зелёную змею.

Мы разговаривали на разные темы про лес, про болота. Дальше собеседник стал сам (абсолютно без моих просьб и намёков!!!) разговаривать на тему змей. Он сам рассказал, что знает трёх змей, - ужа, гадюку и зелёную змею. Он сказал, - ну уж совсем безвреден, если укусит гадюка, то вылечить можно, а вот если укусит зелёная змея - тогда уже ничем не помочь. Я спросил - а как хоть называется эта зелёная змея? Он мне ответил, что не знает названия, что про неё он узнал в конце 80-х годов от одого человека, вместе с которым ходил в конце 80-х в ДОСААФ на курсы водителя автомобиля. Там в ДОСААФ, в конце 80-х были курсы вождения автомобиля, там собрались много разных людей, в том числе был и этот вроде как сотрудник какого-то института или академии и что он занимался змеями.
Вот от тогда и рассказал ему про эту зелёную змею. Больше с конца 80-х они не встречались. А дальше, он мне сказал, что уже потом, спустя много лет - и сам видел эту змею на болоте! Он рассказал, что в 2002 году, он с товарищами ходил в лес на болото в районе деревни Нырки (это 80 км. к югу от Петрозаводска по железной дороге между Ладвой и Деревянкой). И встретил на болоте зелёную змею. Я расспросил его, как она выглядела, как вела себя. Он сказал, что змея была зелёная, не то с точками, не то с рисунком, точно не увидел. Размером и толщиной - примерно такая же как и остальные змеи (уж, гадюка), в длину - сантиметров 60. При встрече начала уползать от них. Ну вот это всё, что он смог рассказать. Именно про эту зелёную змею тогда ему рассказывал товарищ на курсах водителя в ДОСААФ, что именно эта змея самая ядовитая и что от её яда нет противоядия. Я спрашивал, а не знает ли он, как дейсвует ли этот яд, но он сказал, что ничего не знает про это.

Ещё он сказал, что все змеи, в том числе и эта зелёная - первыми не нападают, а стараются уползти от человека. Также и на болоте в 2002 в
Нырках зелёная змея стала уползать от них.

Ну вот собственно и весь рассказ. Большего ничего тот товарищ не знает.
0

Сообщение ззззз 3 января 2009 в 18:38

Предлогаю организовать на форуме группу любителей змей-медянок :D
А по выходным выбираться в лес их искать ;-)
0
Ветеран

СообщениеВетеран xmas xmas 1
Оставил 4449 сообщений с 29 май 2007
ФР: 9914
10 января 2009 в 14:06

ззззз писал(а):Предлогаю организовать на форуме группу любителей змей-медянок :D
А по выходным выбираться в лес их искать ;-)

сейчас в лесу змею не встретишь :)
а вблизи петрозаводска я не видел змей вообще
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ flashh flashh 16
Оставил 2137 сообщений с 16 июл 2007
ФР: 56338
26 января 2009 в 23:49

Yura8, ты какой-то недостоверный источник выбрал - фольклор и рассказы людей. Про змей вообще столько нелепых историй существует. Слышал я о том что змеи у нас толщиной с руку (!!), что они прыгают на 3 (!!) метра, даже слышал что змея может свернуться кольцом и катиться по земле.
Поэтому я с большим недоверием отношусь ко всяким байкам.

А гадюк я видел всего раз пять в жизни и две из них были коричневыми :)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
27 января 2009 в 09:37

Но ведь фольклор не на пустом месте сочиняется. Конечно, может что-то и приукрашено и преувеличено быть в фольклоре, но что-то всё же в нём есть.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
28 января 2009 в 12:46

flashh,
А ещё, не могли бы Вы просто сказать, а в каком районе Карелии слышали о том, что змеи могут прыгать на 3 метра? И от кого? Просто очень интересно !!!
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ flashh flashh 16
Оставил 2137 сообщений с 16 июл 2007
ФР: 56338
28 января 2009 в 14:26

Yura8, Да не суть важно в каком районе, я хотел сказать то что люди сочиняют сказочные байки а другие в них верят и пересказывают другим. Вот еще вспомнил :D :
Гадюка гналась за грибником прыжками, а он скидывал с себя одежду, только так сумел от нее оторваться, пришел в поселок почти голый, а на следующий день пошел в то место и увидел свои изорванные шмотки :D Ну не бред ли?Когда я слышу подобные рассказы, закрадываются сомнения, а видел ли вообще данный человек змею?

Впрочем если уж так интересно то в Прионежском и Кондопожском. Только причем тут район - речь идет о гадюке неважно из какого района :lol:
0
Чемпион

СообщениеЧемпион [En.ter]Shmit [En.ter]Shmit -2
Оставил 1741 сообщений с 02 апр 2006
ФР: 919
28 января 2009 в 14:58

flashh, кстати насчёт прыгающих змей - опять же тоже слышал про такое..причём от довольно таки серьёзного человека,который брехать особо не будет :?

а кстати насчёт змеиной свадьбы: правда что они собираются огромной кучей,связываютя все в клубок и тд?и что если окажешся поблизости то могут наброситься?
0

Сообщение ГОСТЬ 2 28 января 2009 в 15:25

Преподаватель кафедры зоологии и экологии ПетрГУ, доктор наук, герпетолог А.В. Коросов утверждал, что медянки в Карелии не водятся. Но в южных районах республики у гадюки обыкновенной встречается достаточно широкий диапазон окраски - от золотисто-красноватой до иссиня-чёрной. Вот их и принимают за медянок.


У данного же автора в книге о змеях пишется, что к настоящему дню в Карелии не было смертельных случаев после укуса гадюки :shock: :!:
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ flashh flashh 16
Оставил 2137 сообщений с 16 июл 2007
ФР: 56338
28 января 2009 в 15:37


кстати насчёт прыгающих змей - опять же тоже слышал про такое..причём от довольно таки серьёзного человека,который брехать особо не будет

а кстати насчёт змеиной свадьбы: правда что они собираются огромной кучей,связываютя все в клубок и тд?и что если окажешся поблизости то могут наброситься?

Прыжки прыжкам рознь.. Она может "прыгнуть" сантиметров на 30-40, наполовину своей длины короче.. Но до 3 метров тут явно далеко и тем более далеко до того чтоб догнать человека :)
Насчет свадьбы - бывает, но чтоб бросались - опять байки из той же серии.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
28 января 2009 в 16:07

Насчёт "змеиной свадьбы" - то да, действительно, тогда бывает что в это время много гадюк собирается. Бывает даже что самцы гадюк дерутся между собой, но чтобы бросились на человека - такого не бывает.

[En.ter]Shmit, а не могли бы рассказать подробнее - в каком районе, как давно был этот рассказ про прыгающих змей?
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец headhunter headhunter 7
Оставил 5276 сообщений с 24 май 2006
ФР: 34948
WWW
28 января 2009 в 18:11

Легенды, мифы, "байки из склепа"... Нет в Карелии никаких медянок. Есть безногая ящерица - веретеница (абсолютно безобидная), именно её ОШИБОЧНО называют медянкой. Есть вариация окраски гадюк - буровато-красная, её тоже ОШИБОЧНО называют медянкой, она ядовита, как обычная гадюка. В Заонежье этот цвет гадюк встречается массово.
Довольно смешно повторять древние бредни невежественных, полудиких крестьян, большинство из которых не умели читать и писать.
Вероятность открытия в Карелии нового вида змеи... В общем, нет такой вероятности. Новые виды насекомых - да, это реально. Но никакого нового вида змеи в Карелии открыто не будет, поверьте. Карелия полностью освоена, истоптана и загажена людьми вдоль и поперек, никакой вероятности у такого здоровенного существа остаться необнаруженным и не описанным.
Змеиные свадьбы в виде больших клубков из множества змей - характерны для ужей, а не для гадюк. Поэтому ожидать, чтобы они "набросились" на человека, довольно глупо.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
28 января 2009 в 18:47

headhunter писал(а):Легенды, мифы, "байки из склепа"... Нет в Карелии никаких медянок. Есть безногая ящерица - веретеница (абсолютно безобидная), именно её ОШИБОЧНО называют медянкой. Есть вариация окраски гадюк - буровато-красная, её тоже ОШИБОЧНО называют медянкой, она ядовита, как обычная гадюка. В Заонежье этот цвет гадюк встречается массово.


Это всё правда. Есть и то и другое. Но есть и третье (а именно очень редко встречаемая красная змея в вепсской волости, которая может становиться на хвост и прыгать, ... см. ниже...)


headhunter писал(а):
Карелия полностью освоена, истоптана и загажена людьми вдоль и поперек...


К сожалению и это правда. Свалки и мусор кругом, но см. ниже ....


headhunter писал(а):
Змеиные свадьбы в виде больших клубков из множества змей - характерны для ужей, а не для гадюк. Поэтому ожидать, чтобы они "набросились" на человека, довольно глупо.


Так да, ни ужи, ни гадюки не бросаются на человека, это давно всем известно.

Но уже у исследователей всё же есть предположения, что всё же кроме гадюк и ужей обитает в наших краях ещё один редкий и неописанный вид змей (предположительно из отряда полозов), именно эти змеи и могут совершать прыжки. Самки этого вида ярко-красные, могут становиться на хвост. А самцы имеют на голове красный гребень и лапки около головы, хотя сами чёрные. Эти змеи могут лазать по деревьям и совершать прыжки. Также эти змеи хорошо плавают. Укус такой змеи - для человека смертелен.

Вот общая информация - вот так. Пожалуйста, кто хоть что-то знает больше - добавьте хоть что-нибудь. Спасибо.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ flashh flashh 16
Оставил 2137 сообщений с 16 июл 2007
ФР: 56338
28 января 2009 в 19:11


Но уже у исследователей всё же есть предположения, что всё же кроме гадюк и ужей обитает в наших краях ещё один редкий и неописанный вид змей (предположительно из отряда полозов), именно эти змеи и могут совершать прыжки

У каких исследователей? Можно ссылочку или хотя б фамилию, книгу, статью назови. Или твоя уверенность основывается исключительно на рассказах деревенских бабушек? С чего вдруг ты не веришь официальной науке, а веришь непроверенным слухам? Если эта змея существует и её укус смертелен, то должны быть задокументированные случаи смерти от укуса, в то время как в Карелии вообще не было случаев смерти от укуса змеи.
Нуа прыжки и погони за человеком и вовсе нечто нелепо-фантастическое..
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Yura8 Yura8 5
Оставил 282 сообщений с 02 дек 2008
ФР: 14121
WWW
28 января 2009 в 20:38

Ответ. "У каких исследователей?"

http://labirintmrg.narod.ru/NewPulse/Expedici/Boloto02/Biogeobolot.htm

То есть я верю не каким-то слухам, а реальным людям, которые с начала морозного февраля 1999 года много ездили по Северо-Западу России, путешествовали по многим деревням, посёлкам Карелии, Вепсской волости, Ленинградской области.

Прочитайте http://labirintmrg.narod.ru/NewPulse/Expedici/Zmei_99_03/Menu.htm

ведь не могут же люди совсем разных областей, деревень придумать одно и то же и врать? Это не реально.

Даже если я верю рассказам деревенских бабушек, то подумайте над таким вопросом - А будут ли бабушки, пенсионерки, ездить специально в Новгородскую, Псковскую области, чтобы подговорить там других бабушек, чтобы лгать и врать экспедиции, которая приехала всего 1 раз и опрашивает их про виденных их случайно в лесу змей ???

С точки зрения просто здравого смысла такого быть не может.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец headhunter headhunter 7
Оставил 5276 сообщений с 24 май 2006
ФР: 34948
WWW
28 января 2009 в 21:43

Уважаемый Yura8!
Те, кого Вы назвали "исследователями", относятся к малопочтенному племени так называемых "криптозоологов". Они пытаются найти новые, неизвестные "официальной" (то есть, настоящей) науке виды животных, основываясь на ФОЛЬКЛОРЕ. Предприятие это заведомо безнадежное, поскольку фольклор описывает множество заведомо ФАНТАСТИЧЕСКИХ существ. Все их "исследования" сводятся к сбору все новых и новых фантастических баек, охотничьих рассказов, мифов и легенд. Результаты этих "исследований" представляли бы несомненный интерес для специалистов по устному народному творчеству (если бы были правильно оформлены), но никак не для биологов. Просто чтобы было понятно - наиболее популярным видом, о котором собирают информацию и который пытаются найти, является т.н. "снежный человек" (реликтовый гоминоид, йети, бигфут). Заметим, что все деревенские бабушки (дедушки, а также похмельные мужики, которым надо вытряхнуть из заезжего лоха-"криптозоолога" жбан), ПО ВСЕМУ МИРУ (а не то чтобы по Северо-Западу России) рассказывают про "снежного человека" примерно одно и то же.
Есть в психологии такое понятие, как архетип.
Вот скажите, китайские бабушки и француские бабушки много столетий назад (когда в Китае и Франции еще не знали о существовании друг друга) уже рассказывали внучкам сказки про драконов. Описывая некоторые свойства весьма схожими. Является ли это надежным свидетельством того, что на просторах Евразии действительно водится гигансткий крылатый ящер, способный летать и выдыхать огонь?
А деревенские бабушки из Львова ездили к таким же безграмотным бабушкам в Архангельск, чтобы договориться, как выглядела Баба-Яга, и как была устроена её избушка?
Ваша летающая гиперядовитая змея-убийца - фольклорный персонаж, которому, возможно, несколько тысяч лет. За это время не то чтобы бабушки сговорились друг с другом, но целые народы переселились на расстояние в половину земного шара.
0

СообщениеОптимист Мой Господин Мой Господин -62
Оставил 15603 сообщений с 22 мар 2007
ФР: 490134
28 января 2009 в 23:05

headhunter писал(а):Те, кого Вы назвали "исследователями", относятся к малопочтенному племени так называемых "криптозоологов". Они пытаются найти новые, неизвестные "официальной" (то есть, настоящей) науке виды животных, основываясь на ФОЛЬКЛОРЕ. Предприятие это заведомо безнадежное, поскольку фольклор описывает множество заведомо ФАНТАСТИЧЕСКИХ существ.

Неправда. Криптозоология занимается в том числе поиском животных, которые считаются вымершими.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец headhunter headhunter 7
Оставил 5276 сообщений с 24 май 2006
ФР: 34948
WWW
28 января 2009 в 23:54

Поисками животных, которые считаются вымершими, занимается обыкновенная зоология. Крипто"зоологи" любят приводить пример с кистеперой рыбой, которая считалась вымершей - однако открывшие её люди никакой приставкой "крипто" себя не называли и занимались в основном нормальными полевыми биологическими исследованиями, а не сбором баек.
Кстати, кто может просветить меня на предмет находок останков вымершей красной летучей сверхядовитой змеи? Чтобы вести речь о поиске "считающегося вымершим" вида змей, надо убедиться, что он хотя бы раньше существовал. Хоть где-нибудь.

Так что "криптозоология" занимается, в общем, тем же самым, что и уфология, эзотерика, парапсихология и т.п. - ШАРЛАТАНСТВОМ.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2