Вход
Топ раздела

Значение названий мест в Петрозаводске

Обо всем, чего нет в других разделах. Общение и ничего больше: разговаривайте, спрашивайте и удивляйтесь! :)

Модераторы: NitroFlash, atletic

Старик

СообщениеСтарик Mistful Mistful 4
Оставил 1251 сообщений с 12 янв 2007
ФР: 22492
16 марта 2011 в 10:44

willow, Зайцев - он оттуда же. Танкист, погиб в декабре 1941 года под Тихвином. См. здесь.
В.М.Парфенов - предположительно некий большевичок, бывший в 1918 году председателем петрозаводского исполкома.
Щербакова пока не откопал.

Да, кстати, оказывается, в Петрозаводске есть как минимум две улицы, названные в честь террористов - улицы Халтурина и Анохина. Делаем выводы, учитывая, что менять наименования не собираются (был ответ по этому поводу в "электронной приемной" администрации города).
0

Сообщение погонщик делла 16 марта 2011 в 10:57

Бабушка Мо писал(а):
Как-то я увидела толкование: "Ока" (река) искаженное фин."йоки" Где ёки, а где Рязань с Горьким? Туточки http://sergievskoe.ru/slaviane.htm

А знаете, очень может быть. Финно-угорские народы жили в средней полосе, большинство ассимилировалось, топонимика частью осталась.
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец willow willow 67
Оставил 5105 сообщений с 18 янв 2006
ФР: 9100
16 марта 2011 в 16:51

marquise, Mistful, спасибо большое. Просто фамилии у этих героев распространенные, не знала с чего начать искать.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... Event 69 Event 69 2
Оставил 3965 сообщений с 15 июл 2009
ФР: 186942
ICQ
17 марта 2011 в 01:03

Тринага - район улиц Зайцева и Мелентьевой. Название возникло в 80-е гг.. В этом районе у бывшего Дома культуры строителей находился магазин №13 розничного торгового объединения "Продтовары".


ооо, это про нас, центровой магазин был раньше N 13, со всего района народ за едой полз, ну и из-за пивнухи, которая была при нём :-D жаль, закрыт давно..
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 158
Оставил 11077 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 353818
17 марта 2011 в 20:55


Парфенов, Щербаков...

Ну это ЕМНИП партийные деятели 40-х-50-х-60-х годов.
0

Сообщение Гость 17 марта 2011 в 21:00

погонщик делла, Вот люде херней страдают! Лыбое русское названия пытаются трактовать через индейские языки. Вы видели, чтоб крупную реку называли Река??? Вдумайтесь в идиотизм трактовщиков!
0

СообщениеПарасёнок MadwaD MadwaD -2
Оставил 14002 сообщений с 23 янв 2004
ФР: 118612
WWW
17 марта 2011 в 21:30

Гость, немного изучите минталитет финов, они все так называли озеро озером, гору горой, да и у русских такое присутствует, медгора например (тока возможно это перевели финское название).

так что такие трактовки все нормально.
0

СообщениеНовичок courchevel courchevel 0
Оставил 40 сообщений с 18 май 2010
ФР: 1167
19 марта 2011 в 20:53

улица Ригачина (у туркомплекса Карелия) - в честь Героя Совтского Союза Николая Ригачина, повторившего подвиг Александра Матросова.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... ginger ginger -2
Оставил 3185 сообщений с 30 янв 2006
ФР: 139595
22 марта 2011 в 23:26

MadwaD писал(а):Гость, немного изучите минталитет финов, они все так называли озеро озером, гору горой, да и у русских такое присутствует, медгора например (тока возможно это перевели финское название).

так что такие трактовки все нормально.

согласна на все 100%, у финов все просто. отсюда частично и карельские названия.
А вот кстати про Медгору - очень интересно, почему она Медвежья?
0

СообщениеНовичок courchevel courchevel 0
Оставил 40 сообщений с 18 май 2010
ФР: 1167
11 декабря 2011 в 17:30

Потому что гора похожа на спящего медведя
0

Сообщение погонщик делла 11 декабря 2011 в 18:14

Изначальное название Медгоры - Кондиваара, по-карельски медведь-скала.
Потом, при строительстве ББК, переименовали на эмведешный(я не могу назвать ЭТО русским) язык поморские и карельские названия: Княжая(в Мурм.обл.) - Зеленоборск, Попов Остров - Рабочеостровск, Сорока(Суариёки, большая река) - Беломорск, Кондиваара - Медвежьегорск.
"Кархумяки" Медгору называли только финны, да на станционной вывеске осталось.
0

Сообщение Гость 11 декабря 2011 в 22:40

погонщик делла писал(а):Изначальное название Медгоры - Кондиваара, по-карельски медведь-скала.
, Кондиваара - Медвежьегорск.
"Кархумяки" Медгору называли только финны, да на станционной вывеске осталось.


Улыбнуло читающи все это.
Видимо большевики/НКВД-вцы были еще при царе - место называлось Медвежья Гора (см. фрагмент карты Олонецкой губернии 1903 г.)

А Соломенное пошло от названия монастырька в устье Шуи, впадавшей тогда в Шуйскую губу Онежского озера. Монастырь назывался Соломенная Пустынь и существовал еще с 16 века.

И. т. д.
0

Сообщение Гость 11 декабря 2011 в 23:03

Mistful писал(а):Да, кстати, оказывается, в Петрозаводске есть как минимум две улицы, названные в честь террористов - улицы Халтурина и Анохина. Делаем выводы, учитывая, что менять наименования не собираются (был ответ по этому поводу в "электронной приемной" администрации города).


А сам Петрозаводск назван в честь Петра Великого - гораздо большего погубителя человеков, чем Халтурин, Кузьмин, и Анохин вместе взятые.
Никто не виноват, что когда-то и городу, и улицам дали такие "негуманные" названия, но они прижились, уже ничего не поделаешь.
улица Анохина - все-таки руководитель Олонецкой губернии (за эту деятельность улица названа, а не за мелкую хулиганку, не було там терроризма), Парфенов - тоже, но он больше деятель народного образования.

Кузьмин - ладно, психически больной человек, но что поделаешь - мало было в Петрозаводске деятелей революционного движения.

У нас и в постсоветскую эпоху улицы именами весьма одиозных личностей назвают - проспект Александра Невского.

Мотивация, что Петра, что А. Невского, что Халтурина и Кузнецова, все равно одинаковая была, просто сейчас мы одних к героям, других к злодеям причисляем. На будущее просто не надо давать фамилии людей улицам (даже творческие личности - певцы, музыканты, литераторы, художники - личности неоднозначные, можно всякое найти).

Щербаков Александр Сергеевич - начальник ГПУ и Совинформбюро,очень интересная личность.
0

Сообщение погонщик делла 12 декабря 2011 в 10:41

Ни Яндекс, ни Гугл не слыхали о Соломенной Пустыни. (а название какое-то нецерковное - обычно упоминается имя святого, событие, описанное в Библии, в житиях)
Ваш источник?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Avskum Avskum 11
Оставил 609 сообщений с 08 мар 2009
ФР: 12744
12 декабря 2011 в 13:10

погонщик делла, всё находится, не ври.
0

Сообщение погонщик делла 12 декабря 2011 в 14:28

Ищу дальше. О ските - ничего. О Соломенном, кстати и о происхождении названия для начала http://300.ptz.ru/history/name.shtml и http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%CF%E5%F2%F0%EE%E7%E0%E2%EE%E4%F1%EA%E0.

История города в географических названиях
СОЛОМЕННОЕ

Соломенное - это, наверное, одна из самых старых деревень в окрестностях Петрозаводска. Оно упоминается как "деревня на Соломене озере" в XVI веке. Между прочим, из этого следует, что Соломенным озером или иначе озером Соломялахта называлась прежде Петрозаводская губа Онежского озера. В основе названия новгородское слово "соломе" - пролив, которое еще в древности заимствовано новгородцами у соседнего прибалтийского финского населения. Название абсолютно точно отражает положение поселения при проливе (при соломени) между Логмозером и Петрозаводской губой Онежского озера (или древним Соломенным озером).

К этому остается добавить, что таких "соломенных" (т. е. восходящих к слову "соломе") названий в Карелии немало: Соломенный остров на Водлозере, пролив Соломени и острова Смоленские в окрестностях Ламбасручья в Заонежье, пролив Соломе в Суйсари
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Avskum Avskum 11
Оставил 609 сообщений с 08 мар 2009
ФР: 12744
12 декабря 2011 в 15:00

http://www.gov.karelia.ru/Different/History/church_solomennoye.html?print=
Вот вам информация о Петропавловском Соломенском монастыре... :)
0

Сообщение погонщик делла 12 декабря 2011 в 17:27

А вот за это спасибо.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Nick-ptz Nick-ptz 0
Оставил 364 сообщений с 30 окт 2011
ФР: -10491
12 декабря 2011 в 17:47

погонщик делла, в этой статье (сайт 300.ptz.ru) куча ошибок. Не от новгородского "соломя" возникло, а от карельского "салми" - пролив. Возьмите в госархиве документы и вы увидите, что монастырь, а вернее пустынь, называлась Салминской. И никакой "деревни на Соломене озере" не было. Была пустынь. Деревня возникла через несколько веков, и то словом "деревня" не обозначалась.
0

Сообщение РевизионистТ 12 декабря 2011 в 17:51

Nick-ptz писал(а):погонщик делла, в этой статье (сайт 300.ptz.ru) куча ошибок. Не от новгородского "соломя" возникло, а от карельского "салми" - пролив. Возьмите в госархиве документы и вы увидите, что монастырь, а вернее пустынь, называлась Салминской. И никакой "деревни на Соломене озере" не было. Была пустынь. Деревня возникла через несколько веков, и то словом "деревня" не обозначалась.

когда можно будет понырять в вашем бассейне на Древлянке? :roll: или теперь до президентских выборов воду туда заливать не будут? :roll:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый SokOs SokOs 43
Оставил 614 сообщений с 11 окт 2006
ФР: 48006
WWW
12 декабря 2011 в 20:17

Интересно, почему остров Никольский называется Никольским. Где-то видел, пишут про некоего Николу, который там чем-то владел - но тогда у острова (как и у Ивановских островов) должно быть более ранее название, саамское или карельское.

Конечно, в XIX веке на нем стояла часовня во имя Николая Чудотворца, но скорее всего она была поставлена уже после названия острова.

Къ тремъ вышеизложеннымъ легендамъ о св. Николаѣ, въ общемъ сходнымъ между собою, можно присоединить еще легенду иного рода, но отражающую то-же глубокое почитаніе Угодника и твердую увѣренность въ благодатной близости его ко всѣмъ призывающимъ и особенно по водамъ плавающимъ. Легенда эта пріурочена къ часовнѣ Св. Николая, построенной на острову Онежскаго озера, въ 8 верстахъ отъ Ялгубской церкви, по пути изъ Петрозаводска въ Заонежье. Вотъ эта легенда по записи одного кижанина 1).

«На островѣ, по пути (въ Кижи) стоитъ часовня Николѣ Угоднику. Я былъ пьянъ, не заѣхалъ помолиться, не поставилъ свѣчки великому Угоднику. Легъ спать. Меня ребята разбудили, говорятъ: «Дядя Алексѣй, компасъ остановился, стрѣлка не двигается!» Съ меня отъ страха и хмѣль сошелъ. Я положилъ компасъ за-пазуху да съ нимъ скорѣе въ каюту къ иконѣ: «Прости ты меня, Микола, говорю, что не молился тебѣ!» Вдругъ, слышу, разъ пять ударили въ колоколъ. Выхожу и говорю ребятамъ: «слышали вы что?» — Да, въ колоколъ, говорятъ, ударили». «Ну, говорю, поѣзжайте прямо; это въ Кижахъ». Поѣхали. Потомъ и смотрю, прошло время, надо быть въ Кижахъ — анъ нѣтъ ничего. Опять въ каюту, молюсь: «Прости, Микола, что пьянъ былъ, не дай въ морѣ (такъ называютъ крестьяве открытое Онего) потонуть». Вдругь подъ кормой словно музыка играетъ. Спрашиваю: «слышали, что ребята?» — «Да, говорятъ, словно гдѣ солдаты учатся»... «Ну, говорю, поѣзжайте прямо». Проѣхали съ 1/4 часа — и Кижи стали видны. Ну, а солдаты то 50 верстъ оттуда въ лагеряхъ стояли. Такъ какъ же за 50 верстъ можно слышать? Видно, чудо намъ показалъ Микола, Великій Чудотворецъ.» Н. Ш<айжин>.
Слава Святителя и Чудотворца Николая в Олонецком крае // Олонецкие епархиальные ведомости. 1909. № 4. С. 104 – 106; № 11. С. 240 – 243.

Может, когда-нибудь и возродят там часовню, или поклонный крест поставят - в войну у острова погибло много мирных жителей - во время эвакуации финны потопили там баржу с эвакуируемым населением.
0

Сообщение погонщик делла 13 декабря 2011 в 00:14

Nick-ptz, и вам спасибо. Рискуя вломиться в распахнутую дверь, о5: издавна карелы, поморы селились близко, отсюда смешанная топонимика. При ассимиляции забывается значение названий.
У Брэдбери в "Марсианских хрониках" есть рассказ об этом.
0

Сообщение Гость 13 декабря 2011 в 11:12

погонщик делла писал(а):Nick-ptz, и вам спасибо. Рискуя вломиться в распахнутую дверь, о5: издавна карелы, поморы селились близко, отсюда смешанная топонимика. При ассимиляции забывается значение названий.
У Брэдбери в "Марсианских хрониках" есть рассказ об этом.[/quote

 Чтобы не ломиться в открытую дверь надо учиться, и не у Википедии.

Родовая территория Корелы располагалась первоначально на территории от реки Кумины до южного приладожья (см. фрагмент карты). Затем Корела была вытеснена на восток в северное приладожье, а оттуда 5 родов корельских после разорения этой территории Иваном Грозным ушли на Север, потеснив лопь. Остатки, после отдачи этой территории шведам в Столбово ушли большей частью в Тверь, частью рассосались по территории Заонежья.
На место ушедших шведами были переселены другие карелы из приботнии, потомки, которых живут там и сейчас.

Все эти территории принадлежали Новгороду и, естественно колонизировались славянским населением. Так, что не надо в каждом топониме (особенно это касается раселенных мест) искать финно-угоские корни.

Соломенская пустынь никогда не была салминской. И в 16 и в 17 веках люди, в отличие от нынешних знали, что протока между Логмозером о Онегой не пролив Салма, а устье реки Шуи, и губа называлась Шуйской, а не Петрозаводской. И монастырек по документам с конца 16 века определялся местоположением, как "в устье реки Шуи".

В основе того, что опубликовано в интернете, лежат материалы Олонецкой епархии 19 века, составленные "по сказкам священников".

Это было сделано по распоряжению комиссии по подготовке и проектированию храма Христа Спрасителя, который хотели построить в "истинно русском стиле" и для того собирали сведения о всех существующих тогда церквях.

Еси это интересно Вам, учитесь.
0

Сообщение погонщик делла 13 декабря 2011 в 12:17

Гость, заинтересовало ваше упоминание о ладожских карелах и их дальнейшем расселении. В Тверь и Новгород земли ушли не "остатки", а довольно большое число народу, на те земли(поправьте, если вру),что были обезлюжены чумой, опричниной или обеими. Чего стоит одно название городка - Лихославль!
Вы пишете:
"Все эти территории принадлежали Новгороду и, естественно, колонизировались славянским населением. Так, что не надо в каждом топониме (особенно это касается расселенных мест) искать финно-угорские корни."
Так я и об этом.
Всех остальных прошу извинить за оффтоп.
0

Сообщение Гость 13 декабря 2011 в 12:40

Ну, конечно, "остатки" - это для красного словца. Ушло много и не в одночасье, тайком. Ибо по Столбовскому миру Москва должна была возвращать беженцев - корельских выходцев. Поэтому далеко в глубь страны и поселяли. То что на свободные земли, да, хотя иногда и к помещикам в Твери. Насчет "после чумы обезлюдевших", думаю легенда для "драматизьму". Выходцы были все же на особом положении, они были свободными (черносошными).
0

Сообщение Гость 22 декабря 2011 в 19:27

Гость писал(а):Щербаков Александр Сергеевич - начальник ГПУ и Совинформбюро,очень интересная личность.


Хотя Щербаков - скорее всего Щербаков Валентин Петрович, пулеметчик, в армию призван в 1943 году, воевал на 1-м Белорусском фронте в 250 стрелковой дивизии, участник штурма Берлина.
(Петрозаводск и петрозаводчане в годы В.о.в.).

Можно, ктати, улицы в однофамильцев переименовывать. Есть в Москве улица Анохина - академика, можно и у нас считать, что в честь него.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EB%E8%F6%E0_%C0%EA%E0%E4%E5%EC%E8%EA%E0_%C0%ED%EE%F5%E8%ED%E0


Соломенская пустынь никогда не была салминской.


Соломяны называлась вроде вначале, к Салми отношения не имеет.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Nick-ptz Nick-ptz 0
Оставил 364 сообщений с 30 окт 2011
ФР: -10491
22 декабря 2011 в 20:38

И монастырек по документам с конца 16 века определялся местоположением, как "в устье реки Шуи".


Документы в студию. В опубликованных русских документах (писцовые книги) ничего подобного нет.
0

Сообщение Гость 26 декабря 2011 в 17:14

Nick-ptz писал(а):
И монастырек по документам с конца 16 века определялся местоположением, как "в устье реки Шуи".


Документы в студию. В опубликованных русских документах (писцовые книги) ничего подобного нет.

Эка, Вы, батенька, даете. Сами-то в своих утверждениях на конкретные документы не ссылаетесь, а от меня требуете.
Поверьте на слово, я знаю, что пишу.
Ну раз уж Вы знаете магические слова "Писцовая книга", скажу, что впервые пустынь упомянута писцами князем П. Воейковым и дьяком И. Льговским в Писцовой книге 1616-1619 годов. В частности, сообщается, что царь и великий князь Федор Иоаннович пожаловал половину запустевшей деревни Кузьмы Вангина "В Соломенскую новопоставленную пустыньку… на оброк" в 1596 г.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
26 декабря 2011 в 17:32

Гость, вы много знаете, много читали. Просьба: не пренебрегайте заглавными буквами, дабы имя собственное от нарицательного отвлечь.
Еще просьба: зарегистрируйтесь. И будет нам удовольствие знать того, кто знает еще больше нашего ( в данном случае - Мы, Бабушка Мо).
0

Сообщение Гость 26 декабря 2011 в 17:42

Бабушка Мо, Если Вы это о Феодоре Иоанновиче, то по нормам современного русского языка должности и звания пишутся со строчной буквы, Хотя в оригинале, конечно, писались с титлами.
И, уж позвольте мне, пожалуйста, остаться все-таки инкогнитым.


NEVER EXPLAIN, NEVER COMPLAIN
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
26 декабря 2011 в 19:54

Гость, мне нравится Ваш ник - Инкогнитый. Красиво. С таким ником можно и не регаться.
Почему мне нужны заглавные буквы? Быстрее отличается должность (звание, позиция) от занимающего ее.

Родовая территория Корелы располагалась первоначально на территории от реки Кумины до южного приладожья (см. фрагмент карты). Затем Корела была вытеснена на восток в северное приладожье, а оттуда 5 родов корельских после разорения этой территории Иваном Грозным ушли на Север, потеснив лопь. Остатки, после отдачи этой территории шведам в Столбово ушли большей частью в Тверь, частью рассосались по территории Заонежья.
На место ушедших шведами были переселены другие карелы из приботнии, потомки, которых живут там и сейчас.
Приладожье как название отличу, Север и север - сомнусь в догадках, а Приботня или приботень - это я не знаю, расскажите.

добавлено спустя 3 минуты:

Поисковики тоже. Ну если только Приботень как украинская фамилия. И ударение покажите, а то траблы у меня повсеместные.
0

Сообщение Инкогнитый 26 декабря 2011 в 20:40

Бабушка Мо, Пшепрашем, ясновельможная пани, пардону. Писалось за кордоном с айфону и потому образовалась небрежность в написании.
Приладожье, конечно, теперь имя собственное. а приботния также как и При- Лаладожье, При-Ботния (территория вдоль берега Ботнического залива Балтийского моря
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Бабушка Мо Бабушка Мо 0
Оставил 6451 сообщений с 01 авг 2010
ФР: -24205
26 декабря 2011 в 20:54

Вот блин возраст! приботниИ , букву не увидела :-D Спасибо :)
Рассказывайте. С детства любимое Слово о словах и прочие истории. Жалко. что у вас нет лички.
0

Сообщение инкогнитый 26 декабря 2011 в 21:50

Бабушка Мо писал(а):Вот блин возраст! приботниИ , букву не увидела :-D Спасибо :)
Рассказывайте. С детства любимое Слово о словах и прочие истории. Жалко. что у вас нет лички.

Дело не в личке, а волном отсутствии времени :cry:
Если интересно, можете почитать здесь:
http://illmik.petrsu.ru/Alkonost/history/Works.html
Это хорошо написано, хорошим языком и абсолютно научно.

И это не я.


NEVER EXPLAIN, NEVER COMPLAIN
0

СообщениеНовичок Давнотутнебыл:) Давнотутнебыл:) 1
Оставил 4 сообщений с 26 ноя 2017
ФР: 614
26 ноября 2017 в 17:33

погонщик делла писал(а):
Бабушка Мо писал(а):Как-то я увидела толкование: "Ока" (река) искаженное фин."йоки" Где ёки, а где Рязань с Горьким? Туточки http://sergievskoe.ru/slaviane.htm

А знаете, очень может быть. Финно-угорские народы жили в средней полосе, большинство ассимилировалось, топонимика частью осталась.

Не хочу вас расстраивать, но это всего лишь финский национализм :) Научной базы под этим нет.
И да, финские ученые плюс мировые вышли из этого бреда. В этом чад кутеже находятся эстонские и российские уралисты :))
Почему так? Потому что это закомплесованные неудачники :)) Они готовы подделывать, незамечать, плеваться, отрабатывать гранты... Т. е. наука в этой области пришибленная.

Какова история? Жили были индоевропейские племена с европеоидной внешностью.
Потом проскакали АЗИАТЫ финны со специфической внешностью аля Якуты-Монголоиды. Прошлись они ВДОЛЬ расселения по переферии индоевропейцев. (Это всё прекрасно видно по карте расселения) И растворились.
Ни форм черепов (только у некоторых ф-у Урала-Поволжья, остальные по антропологии и генетике никаких связей не имеют), ни культуры (а культура везде одна. срубные дома, гусли, русская печка, подвесочки). Только непонятные малочисленные ЗАМКНУТЫЕ АНКЛАВЫ перенявших язык.
Причем в этой россыпи Ф-У языках МНОЖЕСТВО индоевропейских корней, которые бедные зачуханные учЁные уралисты прячут, бояться показать и стесняются. :) А все отсальные специалисты крутят пальцами у виска.

Т. е. можно читать специалистов, например финнов. http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=10387
Видите что английский язык животворящий делает :))


П. С. - почему это является таким откровением? Например Венгрия была населена славянами, балканцами аля фракийцы иллирийцы албанцы, греки и т.д. Прискали кочевники с непонятным уральским-"финским" языком, насадили его, и исчезли-растворились...
А в Турции? Такой же процесс.
А у нас даааа. Ничего нет и не можем найти, зато запишем этот курган Псковский в финно-угорскую культуру :)

История вообще довольно проституточная дисциплина, так что не удивляйтесь что в ней обманывают и воздействуют для определенной цели :) А почему у нас такая наука?
Ничтожные славянские языки для малочисленных дегенератов (занимающие первое, второе или равное место с германскими), государственность придумана Шведами (сами Шведы появятся только с Густава Вассы, а до этого совершенно в других местностях немецкая власть была; а про славян России, Поволжья, Балкан, Балтики (Прибалтика, Польша), Чехии, Германии-дании, скандинавии и др территорий говорить не надо) в 10 веке, а вся археология финская (даже индоевропейские срубы, подвески, курганы и гусли), генетические анализы ложные и вообще русские неместные и требуем конференции по отделению!
Вступайте в финны и учите финский! :) Власть шведам Маннергеймам финнам!
1



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14