Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Знаки отличия не располагают где попало

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
29 октября 2016 в 22:01

Ревизионист писал(а):в Италии очень много памятников полководцам и просто неординарным личностям римской эпохи, смотришь на них, читаешь описание их кровавых походов и кровавых деяний в жизни и видишь только исторические личности, которые записаны в летописи истории, думаю что к любым памятникам надо так и относиться, будь то Ленин, Сталин, даже Гитлер, ведь это уже история и все должны знать историю.

Более того, мне кажется что эти памятники представляют собою не столько исторических личностей, а просто архитектурные объекты украшающие пространство, заполняющие и организующие его. И не более.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
30 октября 2016 в 10:03

tenn0ch, А почему французы своего "мирового упыря", погубившего массу французов, Наполеона, не развеют по ветру и не переименуют всё на хрен? Почему британцы всехсвоихкоролей поминают и музеи держат.
В Вас говорит худшее из совкового воспитания (правда, применяемое для другой идеологии, "хуже нет безбожника, чем поп-расстрига";) - желание каждый раз переписывать историю под текущую коньюктуру. Это, похоже, про Вас
На вопрос анкеты: "Колебались ли Вы в проведении линии партии?" Рабинович ответил: "Колебался вместе с линией".
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
30 октября 2016 в 10:40

А ведь точно.
В одной только Англии даже почитают некоторвх своих кровавых королей и королев.
Возьмите Кромвеля или Марию Стюарт.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 143
Оставил 10940 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 344097
30 октября 2016 в 12:48

ымперцы-совкодрочеры

Вот любят у нас, как писал некто Суворов-Резун (правда, по другому поводу), свалить в кучу космонавтов и гомосексуалистов... :roll: Но это так, к слову.
А конкретно обитателям Кремля, скорее всего, просто по ударному музыкальному инструменту какие там символы на башнях висят и кто там у стены лежит. Вот и все. :)

--- Добавлено спустя 5 минут ---

архитектурные объекты украшающие пространство

Повторюсь, каменный Ленин с его индустриальным дизайном, посреди зданий конца 18-го века (ну, точнее, после кучи перестроек, но все равно) - смотрится не ахти. Здесь - без претензий к Ильичу как к личности, чисто эстетически. :wink:
В одной только Англии даже почитают некоторвх своих кровавых королей и королев.

В США, например, давным-давно ставят памятники героям ИХ гражданской с обеих сторон. У нас же до этого дошло только недавно, и то - от фан-клуба красных до сих пор раздается куча визгу.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
30 октября 2016 в 13:16

Titanic писал(а):
архитектурные объекты украшающие пространство

Повторюсь, каменный Ленин с его индустриальным дизайном, посреди зданий конца 18-го века (ну, точнее, после кучи перестроек, но все равно) - смотрится не ахти. Здесь - без претензий к Ильичу как к личности, чисто эстетически. :wink:

Ну, это Ваша эстетика. Ничего не имею против. А мне, например, кажется, что Ленин вписывается в Круглую площадь намного лучше статуи Петра первого. И это тоже моё право.
Поэтому решение проблемы не в том, чья эстетика победит, а в том, чтобы найти консенсус между разными мнениями.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума spc spc 27
Оставил 6971 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 13808
ICQ
30 октября 2016 в 14:19

tenn0ch писал(а):Всё гораздо прозаичнее - в кремле обитают обыкновенные ымперцы-совкодрочеры. По той же причине на здании МИД висит советский герб; на красной площади, на потеху публике, лежит труп упыря, а памятники этому упырю расставлены по все стране; а в городах и весях открывают памятники Сралиным и прочим Грозным.


Слышь, борец за свободу и демократию.

Советский Союз дал тебе образование, безбедное существование, защищал тебя социально и не только.
Твоим родителям - стабильную работу и жильё, обеспечив возможность тебя кормить, поить и выращивать в очень неплохих условиях.

Однако где-то таки родители твои что-то упустили, раз вместо человека вырос ты.

Хочется демократии - собирай чемодан, и вперёд, на Украину. Там таких же, как ты, борцов полно.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума spc spc 27
Оставил 6971 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 13808
ICQ
30 октября 2016 в 14:23

Кречет писал(а):
Titanic писал(а):
архитектурные объекты украшающие пространство

Повторюсь, каменный Ленин с его индустриальным дизайном, посреди зданий конца 18-го века (ну, точнее, после кучи перестроек, но все равно) - смотрится не ахти. Здесь - без претензий к Ильичу как к личности, чисто эстетически. :wink:

Ну, это Ваша эстетика. Ничего не имею против. А мне, например, кажется, что Ленин вписывается в Круглую площадь намного лучше статуи Петра первого. И это тоже моё право.
Поэтому решение проблемы не в том, чья эстетика победит, а в том, чтобы найти консенсус между разными мнениями.


Друзья мои, нужно чётко осознавать, что смещение (перемещение) памятников под песни про эстетику запустит такие механизмы, которые незамедлительно приведут к совершенно другим результатам.

Не надо потом выть "а мы не знали, что так получится".

Можете на страну-соседа глянуть.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
30 октября 2016 в 15:08

Друзья мои, нужно чётко осознавать, что смещение (перемещение) памятников под песни про эстетику запустит такие механизмы, которые незамедлительно приведут к совершенно другим результатам.

Не надо потом выть "а мы не знали, что так получится".

Можете на страну-соседа глянуть.

Да ничего оно не запустит, если делать всё с умом. Русская поговорка гласит: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб себе расколет". Как видим дело не в том чтобы "Богу молиться" или быть атеистом (смещать (перемещать) или не смещать). А в том чтобы не быть глупцами при этом.
Петра Первого я бы с набережной куда-нибудь в центр перенёс. Биг-бен "сместил" бы (в никуда). И было бы только лучше.
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
30 октября 2016 в 17:08

Биг-бен "сместил" бы (в никуда)
Ну зачем в никуда, в городе и въезде много колец. Пусть встречает, например, у Силикатного, и слово Петрозаводск внизу пристроить, еще выше будет :D
Петр как раз на набережной при деле - и по месту (порт, край исторического района завода), и для туристов видно, и свои регулярно видят.
Но единая архитектурная картина города постоянно "подрихтовывается" под вполне шкурные и политические интересы "групп товарищей". Особенно это заметно по количеству и качеству зелени
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
30 октября 2016 в 17:35

anni писал(а):
Биг-бен "сместил" бы (в никуда)
Ну зачем в никуда, в городе и въезде много колец. Пусть встречает, например, у Силикатного, и слово Петрозаводск внизу пристроить, еще выше будет :D

Почему бы и нет? Вопрос в том стоит ли овчинка выделки? Ну и правовой аспект, наверное, учитывать надо. То есть ограничения правовые для такого переноса. Пока, как мы видим, даже просто снести Б-Б не удаётся.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
30 октября 2016 в 22:07

Кречет писал(а):
anni писал(а):
Биг-бен "сместил" бы (в никуда)
Ну зачем в никуда, в городе и въезде много колец. Пусть встречает, например, у Силикатного, и слово Петрозаводск внизу пристроить, еще выше будет :D

Почему бы и нет? Вопрос в том стоит ли овчинка выделки? Ну и правовой аспект, наверное, учитывать надо. То есть ограничения правовые для такого переноса. Пока, как мы видим, даже просто снести Б-Б не удаётся.
Правовых проблем нет (при желании) - бывший владелец добровольно самовольную постройку не сносит. Как с гаражом - за казённый счёт и (попытаться) взыскать расходы. Проблемы две:
- нежелание наших власть предержащих. Не знаю, вообще работать и выполнять или персонально по хозяину Бени;
- за чей счёт банкет.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
31 октября 2016 в 17:54

Вот написал выше что
Биг-бен "сместил" бы (в никуда). И было бы только лучше.

подумал немного, поглядел как легко господин Козлович "смещает" путинский "инфантильный режим" и водружает на его место "режим Явлинского", возглавляющего партию с 2-х процентной поддержкой общества, и решил признать, что слова мои были в корне неверны - не будет лучше если сместить Б-Б в никуда, будет хуже.
Когда я говорил, что будет лучше, то по умолчанию "видел для себя" вполне определённое развитие освобождённой территории. Но кто сказал, что оно будет именно таковым?
Кто может гарантировать что через год или два не появится очередной биг-бено- или оленестроитель? Нет никакой такой гарантии! Более того, весь предшествующий опыт доказывает, что именно так и будет.
Но тогда получается, что занимающий место на площади Юрия Гагарина нелепый Биг-Бен, выполняет полезную общественную функцию - он охраняет место и является преградой на пути бессмысленным и вредным "художественным" поползновениям очередных биг-бено- и оленестроителей. Он защищает общество от очередного приступа тупой, бессмысленной и затратной деятельности.
Разумеется, деятельные люди найдут другое приложение бушующей в них энергии. Но уже в каком-то другом месте и по какому-нибудь другому поводу. И это даёт определённый шанс - а вдруг они сделают что-то грамотное и полезное?
Так что пусть стоит Биг Бен. До тех пор пока жители Петрозаводска не определятся что именно они хотят видеть на его месте.
Последний раз редактировалось Кречет Пн окт 31, 2016 19:29, всего редактировалось 3 раз(а).
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -57
Оставил 466 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26228
31 октября 2016 в 18:05

anni писал(а):tenn0ch, А почему французы своего "мирового упыря", погубившего массу французов, Наполеона, не развеют по ветру и не переименуют всё на хрен? Почему британцы всехсвоихкоролей поминают и музеи держат.

О, карго-культ подъехал.
В Вас говорит худшее из совкового воспитания (правда, применяемое для другой идеологии, "хуже нет безбожника, чем поп-расстрига";) - желание каждый раз переписывать историю под текущую коньюктуру. Это, похоже, про Вас
На вопрос анкеты: "Колебались ли Вы в проведении линии партии?" Рабинович ответил: "Колебался вместе с линией".

И диагноз по аватарке тоже подъехал.
Впрочем, для человека не улавливающего разницы между Сралиным и Наполеоном - ничего удивительного.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
31 октября 2016 в 18:06

Кречет,
водружает на её место "режим Явлинского", возглавляющего партию с 2-х процентной поддержкой общества, и решил признать, что слова мои были в корне неверны - не будет лучше если сместить Б-Б в никуда, будет хуже.
Когда я говорил, что будет лучше, то по умолчанию "видел для себя" вполне определённое развитие освобождённой территории. Но кто сказал, что оно будет именно таковым?
Кто может гарантировать что через год или два

Вот это я понимаю гражданская позиция.
Я вообще предлагаю у танка. там в тему место. Ниже все улицы геройские и танк.
Вполне .
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
31 октября 2016 в 18:28

Astor писал(а):Кречет,
водружает на её место "режим Явлинского", возглавляющего партию с 2-х процентной поддержкой общества, и решил признать, что слова мои были в корне неверны - не будет лучше если сместить Б-Б в никуда, будет хуже.
Когда я говорил, что будет лучше, то по умолчанию "видел для себя" вполне определённое развитие освобождённой территории. Но кто сказал, что оно будет именно таковым?
Кто может гарантировать что через год или два

Вот это я понимаю гражданская позиция.
Я вообще предлагаю у танка. там в тему место. Ниже все улицы геройские и танк.
Вполне .

Не совсем понял Ваши слова. А вы кажется не поняли мои слова. В цитируемом посте я говорил только о Биг-Бене, а не о стеле Города воинской славы. А Вы, кажется, наоборот.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 143
Оставил 10940 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 344097
31 октября 2016 в 20:45

Петра Первого я бы с набережной куда-нибудь в центр перенёс. Биг-бен "сместил" бы (в никуда)

Можно тогда их местами поменять: Петра к вокзалу, а Биг-Бен в район набережной. :D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 109
Оставил 7695 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 336263
31 октября 2016 в 20:57

Петра Алексеевича к вокзалу, "биг-бен" в Лондон, набережную на древлянку.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
31 октября 2016 в 21:21

А древлянку в Деревянное.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
31 октября 2016 в 21:30

Titanic писал(а):
Петра Первого я бы с набережной куда-нибудь в центр перенёс. Биг-бен "сместил" бы (в никуда)

Можно тогда их местами поменять: Петра к вокзалу, а Биг-Бен в район набережной. :D

Не худший вариант. Но неплохо его дополнить слегка - подтянуть ближе к набережной какую-нибудь контору по приёму утиля. Так, на всякий случай.
А вот на счёт Петра у вокзала мне кажется что площадь там не соответствует. Она малолюдна, обложена со всех сторон автомобильными дорогами, к ней нет доступа, людям там делать нечего. А между тем скульптура Петра, мне кажется, заслуживает того, чтобы его можно было разглядывать вблизи. По этой же причине Петру нечего делать на Круглой площади. Впрочем это весьма приблизительные рассуждения дилетанта
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
1 ноября 2016 в 15:48

Освещение прошедших 28 октября общественных слушаний по стеле на "Столице на Онего", на "Чернике" и в "Петрозаводск говорит"
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 143
Оставил 10940 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 344097
1 ноября 2016 в 21:28

людям там делать нечего

Если примерно там, где стоял олень - то подойти можно. :)
Будет встречать выходящих с вокзала... :wink:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
1 ноября 2016 в 22:04

Titanic писал(а):
людям там делать нечего

Если примерно там, где стоял олень - то подойти можно. :)
Будет встречать выходящих с вокзала... :wink:

Возможно. В любом случае хуже чем сейчас не было бы.
Но я уже говорил что для меня лично привокзальная территория = это территория, которая должна быть посвящена космосу, Юрию Гагарину и т.п. Такие варианты готов осуждать. Какие-либо другие скорее всего - нет.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
2 ноября 2016 в 16:06

А что, не плохая была бы стелла на площади Гагарина в виде взлетающей ракеты.
Только стиль думаю нужен советский авангард.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 695
Оставил 16501 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1089357
2 ноября 2016 в 16:29

САЙФЕР писал(а):А что, не плохая была бы стелла на площади Гагарина в виде взлетающей ракеты.
Только стиль думаю нужен советский авангард.
Что БигБеня, что перетащить "Памятник покорителям космоса" с ВДНХ - местечковая жадность Проспект Ленина планировался просматриваемым от шпиля и до озера. Все эти рекламные растяжки и "карандаши с часами" - от бескультурья
2
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
2 ноября 2016 в 16:48

anni писал(а):
САЙФЕР писал(а):А что, не плохая была бы стелла на площади Гагарина в виде взлетающей ракеты.
Только стиль думаю нужен советский авангард.
Что БигБеня, что перетащить "Памятник покорителям космоса" с ВДНХ - местечковая жадность Проспект Ленина планировался просматриваемым от шпиля и до озера. Все эти рекламные растяжки и "карандаши с часами" - от бескультурья

И архитекторы будут против стелы. :) У них наверное антипатия к стелам выработается после всей этой кутерьмы со стелой воинской славы.
В общем, вертикальный объект, надо думать, не покатит. Треба что-либо "приземлённое" в хорошем, высоком (возвышенном) смысле этого слова :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 143
Оставил 10940 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 344097
2 ноября 2016 в 21:37

для меня лично привокзальная территория = это территория, которая должна быть посвящена космосу, Юрию Гагарину

Если честно, то Гагарин (при всем уважении) никакого отношения к ПТз не имел, даже ЕМНИП и не был у нас никогда. Равно как и Чапаев, например. По сути, только благодаря приколам советской топонимики, важнейшие городские объекты названы в честь людей, никакого отношения к городу не имеющих. Но это отдельная большая тема. А привокзальная площадь должна быть посвящена (ИМХО) в первую очередь городу, его памяти и истории - что-то связанное с Петром, Карелией и т.д. Почитать покорителей космоса можно много где, но не обязательно же на привокзальной площади. Мнение мое и не обязательно правильное. :wink:
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 232
Оставил 3814 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 330860
2 ноября 2016 в 22:10

anni,
Я не деятель культуры.
А вы?
Последний раз редактировалось САЙФЕР Ср ноя 02, 2016 23:07, всего редактировалось 1 раз.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
2 ноября 2016 в 22:23

Titanic писал(а):
для меня лично привокзальная территория = это территория, которая должна быть посвящена космосу, Юрию Гагарину

Если честно, то Гагарин (при всем уважении) никакого отношения к ПТз не имел, даже ЕМНИП и не был у нас никогда. Равно как и Чапаев, например. По сути, только благодаря приколам советской топонимики, важнейшие городские объекты названы в честь людей, никакого отношения к городу не имеющих. Но это отдельная большая тема. А привокзальная площадь должна быть посвящена (ИМХО) в первую очередь городу, его памяти и истории - что-то связанное с Петром, Карелией и т.д. Почитать покорителей космоса можно много где, но не обязательно же на привокзальной площади. Мнение мое и не обязательно правильное. :wink:

То есть, идея такая, что, допустим, приезжает человек в Петрозаводск, а на вокзальной площади его встречает какая-то местная достопримечательность, местный герой в виде памятника?
Ну что, в этом есть своя логика.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
9 ноября 2016 в 12:47

Стела раздора

Изображение

Глава Петрозаводска Ирина Мирошник решила не рисковать и повторить публичные слушания

В конце октября уже проходили публичные слушания, в ходе которых петрозаводчане решали, где правильнее было бы установить в Петрозаводске стелу «Город воинской славы». По итогам обсуждения и голосования мнения участников разделились примерно поровну: 69 горожан проголосовали за то, чтобы стелу установить на набережной Онежского озера в створе проспекта Ленина, 64 были против этого и ещё 10 — воздержались, не зная как правильно поступить. В принципе решение можно было бы считать принятым – тем более что оно носит рекомендательный характер – и вносить вопрос на сессионное рассмотрение Петросовета. Однако мэр Петрозаводска Ирина Мирошник совершенно справедливо сочла нужным отложить принятие окончательного решения, дабы ещё раз посоветоваться с петрозаводчанами. Понятно, узнать мнение большинства горожан сложно (в прошедших публичных слушаниях участвовали 0,05% петрозаводчан, то есть 143 человека из 277 тысяч), однако, даже при таком не активном обсуждении в общем-то принципиального вопроса (речь идёт об историческом облике Петрозаводска) не была обнаружена солидарная позиция гражданских активистов. Поэтому второй дубль тут точно не помешает, хотя было бы правильным дополнить его ещё и общественной дискуссией, например, в сети Интернет, в ходе которой у всех желающих появилась возможность проголосовать. Тем более что технически такую работу мэрии, или любой общественной организации, не сложно организовать.

Звание «Города воинской славы» Петрозаводску присвоено было указом президента России 6 апреля 2015 г. То есть через полгода будет уже два года с этого исторического момента, однако, по сию пору по вопросу где устанавливать памятную стелу нет никакой ясности. Естественно, торопиться тут не надо (на века устанавливается мемориальный объект), но всё же и бесконечно обсуждать архитектурно-культурные преимущества места нахождения стелы — тоже нельзя. Скорее всего, декабрьская попытка публичной дискуссии будет последней, потому отнестись к этому общественному событию следует со всей серьёзностью и специалистам и обычным гражданам, беспокоящимся об историко-архитектурном облике Петрозаводска.

Мы предлагаем вашему вниманию точку зрения на предмет спора нашего автора Олега Салмина. Познакомьтесь с его аргументацией.


28 октября в петрозаводской мэрии прошли общественные слушания посвящённые выбору места установки стелы «Петрозаводск – город воинской славы». Событие подробно освещалось всеми основными СМИ Карелии, и поэтому нет необходимости ещё раз повторять уже многократно повторённое. Тем не менее, мне кажется, комментаторы прошли мимо одного важного обстоятельства, знаменующего собою переход дискуссии по стеле на новый, намного более высокий уровень, приобретение ею нового качества.

От вкусовщинки, от обывательских по сути разговоров общего характера, от борьбы мелочных общественно-политических и околоархитектурных интересов, от суждений (может быть и толковых) частного характера, от легкомысленных необоснованных решений дискуссия неожиданно поднялась на уровень серьёзного, обоснованного, именно архитектурного, решения, прозвучавшего в ходе полуторачасовой (и в то же время полуторагодовой) полемики. На данный момент первого и единственного.

Однако, прежде чем перейти к его изложению, было бы правильно напомнить слова бывшего главного архитектора Петрозаводска Евгения Таева, сказанные им в адрес мемориала «Вечный Огонь» и его создателей. Слова абсолютно точные и справедливые, под которыми подпишутся большинство читающих эти строки:

«Мемориал «Вечный Огонь» и Могила Неизвестного солдата на площади Ленина – это образец высочайшего мастерства наших проектировщиков, архитекторов, скульпторов, которые в своё время разместили современный объект, мощный по своей энергетике, в самом историческом центре города Петрозаводска, на самой исторической площади, при этом никоим образом не разрушив среду, которая там существовала до этого, даже, напротив, дополнили эту площадь тем, что план площади, который смотрит на завод, они его как-то завершили. При этом там сохранился весь историзм и масштаб площади, и создалась та атмосфера, которая как раз и необходима для такого памятного места. Когда приходишь туда, тебя охватывают трепетные чувства, потому что там удалось создать дух места памяти тех людей, которые погибли во время Великой Отечественной войны. И я считаю, что должны по этому пути и следовать, подобным хорошим примерам».

Сказаны эти замечательные слова были, в том числе, и в адрес заслуженного архитектора России, лауреата Государственной премии Республики Карелия Эдуарда Андреева, который с 1970 года по 1990-й являлся главным архитектором Петрозаводска и который создавал мемориальный комплекс «Вечный огонь» в Петрозаводске. Сам он по состоянию здоровья не смог участвовать в слушаниях, но изложил своё мнение в письме, которое зачитали присутствующим по просьбе академика Вячеслава Орфинского. В письме, в частности говорится:

«Вариант размещения монумента в начале проспекта Ленина на набережной я считаю неудачным по следующим причинам. В силу сложившихся обстоятельств в 1973 году там установлен памятник Куусинену, а на самой набережной установлен целый ряд памятных знаков, подарков городов-побратимов. Этот участок набережной за эти годы стал настоящим местом отдыха для жителей и гостей города, где проводятся массовые праздничные мероприятия. Здесь не создать той атмосферы торжественности, которая так необходима для восприятия исторического монумента «Город воинской славы». В то же время здесь присутствует тот же недостаток, что и на Московском бульваре и набережной Варкауса – это огромное примыкающее пространство Онежского озера, которое никак не соответствует заданным параметрам и архитектурно-художественному решению монумента «Город воинской славы»».

Выразив несогласие с установкой стелы на набережной в створе пр.Ленина, Эдуард Андреев предложил другое место для установки стелы и кратко сформулировал свои предложения по архитектурно-художественному решению монумента. По мнению заслуженного архитектора, стелу следует установить на аванплощади в районе перекрёстка улицы Пушкинской и проспекта Карла Маркса. По мысли автора, вниз к набережной от стелы должна спускаться монументальная лестница с цветниками и газоном.

Итак, перед нами первое по настоящему основательное, концептуальное, добротное архитектурное решение будущего монумента, которое не могло бы быть таковым без выбора соответствующего этому решению места. Величие монумента, напрямую связанное с его геометрическими размерами, обеспечивается включением в архитектурный комплекс «монументальной лестницы с цветниками и газоном». Саму стелу предполагается установить на высшей точке относительно окружающей её местности. Но помимо этого, воздействие памятника будет усиливаться тем, что от нижних ступенек «монументальной лестницы» стела будет восприниматься как вознесённая на значительную высоту (намного превышающую ту, что могли бы обеспечить предлагавшиеся ранее «массивные постаменты» и карикатурные «насыпи из булыжников» ).

После этого краткого рассуждения, мы можем вернуться к варианту стелы в створе пр.Ленина, чтобы в полной мере оценить всю его ущербность. О недостатках этого местоположения монумента сказано уже достаточно, но сравнение с вариантом стелы на перекрёстке ул. Пушкинской и пр.Карла Маркса очень явно подчёркивает ещё один существенный его недостаток, а именно то, что стела на набережной оказывается расположенной в самой нижней точке пр.Ленина, в низине, в яме! И именно расположение её в створе пр.Ленина подчёркивает это её «низкое» положение. А стало быть, неспособность производить сильное впечатление.

В принципе, сказанного вполне достаточно для вывода о том, что вариант со стелой на набережной, а, тем более, в створе пр.Ленина, не выдерживает вообще никакой критики. И что единственным, на настоящий момент, приемлемым, основательно концептуально проработанным вариантом, является вариант, предложенный заслуженным архитектором России Эдуардом Андреевым.

Тем не менее, хотелось бы высказать ещё одно замечание. Можно предположить, что предлагая установить стелу на пересечении Пушкинской и Карла Маркса Эдуард Андреев преследовал не только цель наиболее удачного архитектурного решения самого памятника. Можно предположить, что выбор места для памятника продиктован ещё и другой, более масштабной идеей – идеей совершенствования архитектурного пространства пр.Карла Маркса.

Если пр.Ленина – это сердце Петрозаводска, то пр.Карла Маркса – это его душа. Это исторический, в некотором смысле, «музейный» проспект. Но, то, что он исторический совсем не значит, что он совершенен в архитектурном плане. И это совсем не значит, что он не должен совершенствоваться в наше время. Эта необходимость совершенствования (именно пр.Карла Маркса) является важнейшим аспектом жизни города, его градостроительной политики.

Выбор места для стелы в конце проспекта, как раз и является вкладом в решение этой важной градостроительной задачи. Раньше или позже проспект Карла Маркса должен получить свой законченный, совершенный вид. И, что немаловажно, обозначить свои границы, в которых он будет существовать.

http://politika-karelia.ru/?p=27017
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый SokOs SokOs 42
Оставил 609 сообщений с 11 окт 2006
ФР: 47695
WWW
16 ноября 2016 в 20:33

Astor писал(а):Петра Алексеевича к вокзалу, "биг-бен" в Лондон, набережную на древлянку.


Биг-Бен то как раз для Петрозаводска логичен. Так называемые английские художники - специалисты Гаскойн, Армстронг, Кларк и другие завод и город и строили, и развивали. Даже Английская линия в городе была. Без них даже рельеф бы в городе другой был - изменяли русло Лососинки и т.п. В память англичан и Биг-Бен можно оставить. Привинтить на него табличку и готовый памятник людям, которые так много сделали для города.

Стелу же можно и на набережной поставить, только в районе Лососинки, там совсем функциональное место, когда-то именовавшееся Кипучкой. Вполне будет тогда и набережная законченной, и с озера видно.

Там же можно сделать и музей под открытым небом - поставить, например, военное судно. К сожалению, кораблей Онежской флотилии не сохранилось. Но можно попробовать выкупить БОПовское судно, участвовавшее в войне - буксир "Энтузиаст", когда его будут списывать http://dvinaland.ru/-b992bpu8

Изображение


Или в Карелии, возможно, остался торпедный катер, участвовавший в войне, правда на Ладоге.

Изображение
http://www.alex-film.ru/index.php?mact=Album,mec8c1,default,1&mec8c1albumid=13&mec8c1returnid=52&page=52
1
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
20 ноября 2016 в 20:07

Что будем обсуждать?

Выбрать место под возведение стелы «Петрозаводск – город воинской славы» оказалось столь же трудным, как и получить это звание

9 ноября глава Петрозаводска Ирина Мирошник встретилась с заслуженным архитектором, почётным гражданином города Петрозаводска Вячеславом Орфинским, обсудив с ним вопросы архитектурного облика столицы Карелии. В ходе разговора академик Орфинский внёс свои предложения по вопросу установки стелы «Город воинской славы».

Кроме того, как писалось в СМИ, Ирина Мирошник решила, что результаты общественных слушаний о выборе места установки стелы от 27 октября с. г. «непоказательны», поэтому ею было решено в декабре провести повторные слушания по вопросу размещения стелы «Город воинской славы».

Обе новости позитивные, очевидно, что администрация города, хоть и совершает ошибки, какой, в частности, являлась попытка протолкнуть плохо обоснованное решение об установке стелы на набережной в створе проспекта Ленина, но, тем не менее, не ломает ситуацию через колено. Прислушивается к мнению общественности и специалистов.

Но только результат приносят не сами по себе демократичные и современные процедуры обсуждения, а принятие руководителями правильных, эффективных решений. То, что принято решение о проведении повторных слушаний, коль скоро предыдущие оказались «непоказательными» — это хорошо, общественность и специалисты должны определиться в своём мнении о месте установки стелы. Но на базе чего они будут определяться? Иными словами, какова повестка предстоящих общественных слушаний? На какие ключевые, определяющие вопросы должны будут ответить участники слушаний, чтобы их ответы определили место установки стелы и её архитектурное решение?

Единственное, что мы знаем о будущей повестке слушаний – это то, что академик Вячеслав Орфинский на встрече с Ириной Мирошник «предложил путём публичных слушаний сначала определить зону размещения стелы, поделив голосование на две позиции «центр города» и «не центр». С чем Мирошник согласилась, поручив комитету экономики Петрозаводской мэрии рассмотреть предложенный вариант. И это всё что пока нам известно. Немного, точнее говоря, – это ничто. Следовательно, и результат слушаний, надо ожидать, по существу будет соответствующим – «ничтожным».

На самом деле, мы видим то, о чём уже говорилось в предыдущих статьях о стеле, а именно попытки решать проблемы, принимать решения без должной подготовки. Конечно, можно возразить, сказав, что предстоящие слушания – это и есть один из этапов по выработке решения. А ещё заметить, что в недрах администрации идёт подготовительная работа, просто непосвящённые об этом не знают.

Но даже если это так и есть, то тогда появляется встречный вопрос: а почему же эти две части единого процесса не стыкуются? Почему общественность должна принимать решение, не будучи достаточно информированной о ходе процесса его выработки? Почему она не подключена к процессу выработки этого решения? Почему её роль сводится только к легитимизации без её участия выработанного решения? Ведь в реальности общественные слушания никакой иной функции выполнять не могут.

Опять же повторимся, речь не идёт о том, что общественность должна знать о каждом шаге руководства города или иметь возможность вмешиваться в творческую работу архитектора города. Речь о более чем конкретной ситуации. А она такова, что по всем данным, администрация Петрозаводска и архитектурное сообщество города в их нынешнем положении, просто не в состоянии, без привлечения общественности, предложить и принять правильное решение по стеле. А при этом, у них нет ни адекватных инструментов для привлечения общественности к своей работе, ни, разумеется, опыта использования подобных инструментов. Между тем подобные инструменты и опыт их применения не являются чем-то новым. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что на сайте «Политика Карелии» предложено было дополнить работу по подготовке публичных слушаний по стеле общественной дискуссией, например, в сети Интернет, в ходе которой у всех желающих появилась бы возможность проголосовать. И это, действительно, тот обязательный минимум, который должен быть исполнен.

Итак, подведём черту под вышесказанным и, одновременно, под нынешним состоянием дел в вопросе установки стелы «Петрозаводск – город воинской славы».

Во-первых, ситуация с выбором места под стелу и её архитектурного решения находится там же где она была полтора года назад, то есть на нулевом уровне. В последнее время появились некоторые позитивные идеи, но не факт, что они окажут какое-либо влияние на процесс в целом.

Во-вторых, организация работы по выработке решений по стеле находится на том же нулевом уровне. В данный момент это можно видеть по информации (или её отсутствию) о подготовке декабрьских слушаний по стеле.

В-третьих, сами слушания в данных обстоятельствах следует считать бессмысленными ввиду их неподготовленности, главным свидетельством чего является отсутствие опубликованной предварительной повестки дня слушаний.

И, наконец, в-четвёртых, сдвинуть ситуацию с мёртвой точки можно только неформальным привлечением широкой общественности к процессу выработки решения по стеле.

Неудача следующих публичных слушаний по стеле «Петрозаводск – город воинской славы» станет поражением для всех – и для руководства города, и для архитектурного сообщества и для десятков тысяч горожан. Этого нельзя допустить.

Олег Салмин, http://politika-karelia.ru/?p=27128
1
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
5 декабря 2016 в 15:37

Придворная стела 2.0

Изображение

Стела «Воинской славы Петрозаводска» — для горожан или для чиновников?

Президент России Владимир Путин 1 декабря, в ходе оглашения Федеральному собранию послания на 2017 год, призвал чиновников не прятаться в кабинетах, по его словам, нужно вести открытый и честный диалог с людьми.

«Необходимо ценить заинтересованную и деятельную позицию граждан, а не прятаться в служебных кабинетах. Не бояться диалога с людьми, поддерживать их инициативы», — сказал Путин, говоря о работе чиновников.

Глава Петрозаводска Ирина Мирошник увидела положительную оценку собственной работы в словах Владимира Путина: "В уходящем году мы вместе с горожанами провели большое количество акций, в ходе которых высадили более двух тысяч молодых деревьев. Отрадно, что именно такое взаимодействие с населением отметил в своем ежегодном послании Федеральному собранию президент России Владимир Путин»

Однако, картина Петрозаводска, как территории опережающего развития в вопросе взаимодействия власти и общества, созданная в нескольких словах его руководителем, несколько, так скажем, половинчата. Недостаёт мнения самого народа. Конечно, народ безмолвствует, в основном, но ведь какое-то своё мнение о взаимоотношениях власти и народа у него должно же быть? Каково оно — вот интересный вопрос?

Что может думать человек из народа, глядя…

Глядя, например, на петрозаводскую кампанию по выбору места установки стелы города воинской славы, которая, кстати, ещё не завершена, и неизвестно ещё чем и когда завершится? Для тех, кто недостаточно внимательно наблюдал за этой бездарной вялотекущей историей, напомним в общих чертах её основные этапы. С того самого момента, когда администрацию Петрозаводска возглавила его нынешняя глава.

Новая команда Ирины Мирошник начала, по сути, с того, что разумно отменив непопулярное решение предыдущей администрации об установке стелы на бульваре Победы, тут же приняла собственное самоуправное решение установить стелу на набережной Онего в створе проспекта Ленина. При этом не только не поинтересовавшись мнением горожан, но и не обсудив своё предложение с архитектурным сообществом Петрозаводска, для которого решение мэрии стало полной неожиданностью! В результате родилось гневное обращение Союза архитекторов Карелии к главе Карелии Худилайнену А.П. и главе Петрозаводска Мирошник И.Ю.

Далее, руководство города попыталось в ходе обязательных общественных слушаний протолкнуть вопреки всеобщему мнению свое непродуманное решение по установке стелы на набережной Онего силами работников администрации, предусмотрительно занявших последние ряды зала на слушаниях. В обсуждении они не участвовали, а использовались исключительно в качестве «автоматов для голосования», Однако, трюк не удался – сопротивление оказалось чересчур сильным.

Тогда результаты слушаний были объявлены «непоказательными» и глава города назначила новые слушания на декабрь 2016 года. Сама назначила, сама же и отменила. Вместо слушаний было проведено некое «расширенное совещание», собравшее в основном «заинтересованные лица». Как пишет одно из карельских интернет-изданий: «в основном – заинтересованные в том, чтобы стела была установлена рядом со зданием городской администрации. Об этом нам рассказали ветераны, с которыми мы пообщались.

«Нас на том заседании особо и не слушали, — отметили они. — Потерпев поражение на публичных слушаниях, мэрия решила взять реванш. Поэтому нас пригласили только для виду – большинство из присутствовавших выступили за установку воинского символа рядом со зданием мэрии».

Несмотря на то, что в мэрии делают вид, что окончательное решение по стеле ещё не принято, что администрация ждёт ещё какого-то заключения петрозаводских архитекторов, источники хорошо знакомые с состоянием дел, утверждают, что с местом установки стелы определились. Стелу решено установить под окнами администрации Петрозаводска. А все «совещательные движения» вокруг установки стелы, такие как встреча с академиком Орфинским, назначения и отмена слушаний, заключения экспертов, псевдоинформационные заметки на сайте администрации – это не более чем имитация процесса обсуждения, дань демократическим процедурам.

Вот таковы вкратце действия администрации Петрозаводска по выбору места установки стелы города воинской славы. И где в этой истории мы видим «открытый и честный диалог с людьми», о необходимости которого Владимир Путин заявил в Послании к Федеральному собранию? Где стремление ценить «заинтересованную и деятельную позицию граждан», «поддерживать их инициативы»? Где способность «не бояться диалога с людьми» и неспособность «прятаться в служебных кабинетах»? Ничего этого нет и в помине. Всё что президент России сказал негативного о действиях чиновников можно прямо отнести к действиям администрации Петрозаводска.

Действия администрации Петрозаводска вполне авторитарные, где-то даже авантюрные. Принимаются совершенно необоснованные решения, вполне кулуарные, прямо из собственной головы. Неудивительно, что раз за разом совершаются нелепые ошибки, как это было со стелой в створе проспекта Ленина. Установка стелы под окнами петрозаводской мэрии выглядит ничем не лучше. Дело в том, что это не первый в России опыт устанавливать стелу перед мэрией города. В Таганроге, после долгих мытарств уже поставили стелу у здания администрации. В народе она немедленно получила прозвище «придворной» Что-то подобное ожидает и петрозаводскую стелу. У неё есть все шансы стать символом власти отделившейся от народа.

Вопрос о том должна ли стела находиться в центре города или на окраине за полтора года всё-таки решили. Теперь необходимо решить другой не менее важный вопрос: является ли стела «Петрозаводск — город воинской славы» достоянием города, его жителей или она принадлежит администрации города, а, может быть, лично Ирине Мирошник? Хочется надеяться, что для правильного решения этой задачки полтора года не понадобится.

ОЛЕГ САЛМИН, http://karelnovosti.ru/society/pridvornaya-stela-2-0/
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
30 декабря 2016 в 15:33

Сегодня объявлено что глава Петрозаводска Ирина Мирошник определилась с местом установки стелы города воинской славы. Однако, сенсации не случилось, как и предполагалось стелу установят рядом с мэрией города.
Вот цитата из интервью Мирошник, где говорится о стеле:
- Вся сложность в том, что мы вписываем обелиск в уже существующий архитектурный облик города. Кто-то из архитекторов привел пример, который мне очень понравился. Допустим, вам подарили большую напольную вазу, она красивая, эффектная, но вписать ее нужно в уже готовый дизайн квартиры. И вы начинаете бегать по дому, потому что не можете определиться… Мы оказались в аналогичной ситуации. С самого начала я понимала, что если место будет согласовано с градостроительным советом (то есть не будет противоречить облику города, впишется в застройку), и мы его качественно и красиво благоустроим, то, спустя время, горожане к нему привыкнут и полюбят.

В конце концов, градостроительный совет согласовал место для установки стелы на улице Куйбышева возле здания администрации. Другие новые варианты, которые предлагали рассмотреть общественные организации, архитектурное сообщество отклонило. Ветераны хотели, чтобы стелу установили где-то в самом центре, недалеко от Вечного огня. Но оказалось, что у Экспоцентра невозможно, так как это частная собственность и частная территория, у Консульства - не вписывается в ландшафт. На границе площади Кирова обелиск будет "конфликтовать" с памятником… То есть наступил такой момент, когда я должна была принять волевое решение, иначе эта история будет бесконечной. И я, проанализировав все предложения и с учетом мнения градостроительного совета, выбрала вариант возле мэрии, на Куйбышева. Тем более, что у нас в здании администрации еще и Центр патриотического воспитания открывается.

Почему было так много споров? На мой взгляд, потому что изначально у некоторых людей, у ветеранов возникло неверное представление будто бы стела воинской славы – это мемориал, как Могила неизвестного солдата. Но на самом деле – это знак отличия, статуса; примерно как орден. К нему не должны нести цветы, как на место захоронения или место памяти. Не говоря уже о том, что статус города воинской славы присваивается за всю боевую историю муниципального образования, а не только за период Великой Отечественной войны, как звание "Города-героя". То есть, это, допустим, даже Петровская эпоха… Поэтому не логично связывать обелиск воинской славы только с Мемориалом Вечного огня.

Из этой цитаты мы можем увидеть дальнейшее развитие представлений госпожи Мирошник о стеле, о том что она собою представляет. К мысли что стела должна устанавливаться в центре города, добавилась новая: о том что стела - это не мемориал, а "знак отличия", "примерно как орден". Отрадно видеть такое "глубокомыслие" спустя более чем 1,5 года после того, как эти представления были высказаны как нечто само собою разумеющееся в самой первой статье посвящённой стеле. И которые, в частности, нашли своё отражение в названии данной темы.
В общем, "Петрозаводск - как территория опережающего развития" :)
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14