Вход
Разместить рекламу
Топ раздела
За неделю
Общий

Знаки отличия не располагают где попало

Следите за курсом валют и событиями на политической арене? Знаете о них больше других? Тогда добро пожаловать!

Модератор: Zorg

Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
28 апреля 2015 в 19:46

Опять Карелия ввергнута в дискуссию о памятниках. В этот раз хоть повод есть заслуживающий внимания – присвоение Петрозаводску звания города воинской славы. Тем более досадно просыпаться в очередной День сурка. Одна кампания по низвержению или, напротив, созиданию памятников сменяет другую, но каждый новый раз разговор начинается ровно с того места с которого начинался и предыдущий. Как в известной песенке:

Жила-была бабка у самой речки.
Захотелось бабке искупаться в речке.
Пошла бабка на базар, чтоб купить мочало.. .
Наша песня хороша, начинай сначала!

А, всё-таки, хотелось бы увидеть какое-то развитие дискуссии, появление каких-то, пусть простых определённостей, на основании которых можно было бы принимать осмысленные решения по поводу городских памятников. И двигаться дальше. Не только сегодня, но и в будущем. Пока же, в рассуждениях о местоположении стелы города воинской славы, жителям приходится слышать довольно странные предложения.

Предлагают поставить стелу на Древлянке, у Вечного огня, на Кургане, на Аллее славы (на пересечении ул.Гоголя и ул.Энгельса) и у Галереи героев (у спортивного магазина), вместо памятника Ленину на Круглой площади. А так же на месте "Биг-Бена", на перекрёстке ул.Калинина и проспекта Александра Невского, или вообще на пустыре, «где сейчас ничего нет».

Разумеется, не все перечисленные предложения «странные», однако некоторые из них следует отмести даже не рассматривая. Например, нельзя предлагать под стелу «какой-нибудь пустырь». Эта стела -- не просто скульптурное украшение. Этот памятный знак имеет общегородское, общереспубликанское значение. Не столько художественное, разумеется, сколько -- символическое. Он заключает в себе нечто очень важное для общественного сознания.

На пустырь можно отправить (и нужно отправлять) какого-нибудь энтузиаста с его творческой идеей. Возможно, гениальной идеей. Которая когда-нибудь, может быть, станет главным городским достоянием. Пусть самореализуется, пусть совершенствует городское пространство. Пусть прогибает, так сказать, «изменчивый мир». Если сможет.

Но на периферию или какое-то сомнительное место нельзя отправлять то, что изначально, по определению обладает высокой ценностью для города и республики. Из тысяч российских городов только 45 отмечены званием «Города воинской славы». Можно сколь угодно долго спорить о причинах присвоения, но это уже не отменит свершившегося факта. Петрозаводск, в некотором очень важном и положительном качестве выделен из тысяч других российских городов. Это, действительно, является очень серьёзным капиталом, инвестицией для города и республики. В понимании тех, конечно, кто способен видеть инвестиции не только в качестве пачки банкнот. Например, Владимира Путина, который когда-то на съезде кинематографистов заметил что: «Деньги не создают идей. Это идеи создают деньги».

Но этим капиталом нужно ещё суметь разумно распорядиться. Памятный знак «Города воинской славы» должен «работать» на все 100%. А это зависит от того какое место он займёт в жизни города и республики, к каким целевым аудиториям, в какой обстановке и с каким посланием он будет обращаться. Эти вопросы, в свою очередь, во многом решаются правильным выбором места для установки стелы.

Итак, стела «Города воинской славы» не может быть установлена на Кургане или на Древлянке. Это слишком далеко от центра города. То же самое можно сказать о пустыре на пересечении улицы Калинина и проспекта Александра Невского. Сердце Петрозаводска бьётся на проспекте Ленина, от площади Юрия Гагарина до Онежской набережной.

Соизмеримым по значению можно назвать район Круглой площади. И, отчасти, весь проспект Карла Маркса. Главным образом благодаря примыканию к нему нескольких знаковых объектов: мемориала «Братская могила и могила Неизвестного солдата с Вечным огнём», площади Кирова, зданий театров и музеев, Парка Онежского тракторного завода и некоторых других.

Третьей городской территорией имеющей важное значение в жизни города и в его общественном сознании является, разумеется, Онежская набережная. Вот эта территория, включающая в себя проспект Ленина, проспект Карла Маркса и Онежскую набережную могут уже всерьёз рассматриваться для выбора места установки стелы «Города воинской славы»

Первым из этого списка территорий следует исключить Онежскую набережную. Хоть она и играет важную роль в жизни города, но только в качестве места отдыха и развлечений. А ещё, отчасти, как творческая площадка. Разумеется, такой серьёзный символ как стела «Города воинской славы» не может быть установлен в подобном месте. Иначе он начнёт в большей или меньшей мере играть роль одного из аттракционов. А это недопустимо. Достаточно того что среди отдыха и развлечений стоит памятник основателю города -- царю-работнику Петру Первому.

Если говорить о проспекте Карла Маркса, то уже сейчас общественное мнение и обличённые властью руководители города и республик, от которых во многом зависит выбор места установки стелы, рассматривают только 2 варианта: в районе Круглой площади и на площади Кирова. Первый вариант следовало бы оставить для более внимательного рассмотрения, потому что аргументы в его пользу выглядят достаточно основательно. Чего не скажешь об аргументах в пользу установки стелы на площади Кирова. Да ещё и вместо памятника Кирову.

Для начала следует заметить, что нет никакой «площади Кирова». Есть огромная заасфальтированная площадка, пустырь на краю ойкумены. С одной стороны этот пустырь ограничен зданиями проспекта Карла Маркса. Наверно они замечательны своей архитектурой и своим культурным наполнением. Но, к сожалению, они не способны вдохнуть жизнь в пустырь Кирова.

Со стороны Онего площадь подпирает здание Музыкального театра. Наверное, и оно замечательно своей архитектурой… было бы, если бы стояло на афинском Акрополе вместо Парфенона. Или среди строений способных своей статью скрасить его одиночество. Но в реальности оно стоит на краю огромной пустынной площади и, видимо, поэтому производит впечатление громадного сундука выставленного на всеобщее обозрение.

Ещё хуже обстоят дела на противоположной стороне площади, к которой обращены задворки Национального театра. Да! Именно задворки.

Наконец, с четвёртой стороны, в отдалении, можно разглядеть лес. В глубине его виднеются какие-то здания. Скорее всего, это какой-то пансионат или пионерский лагерь. Что ж, место подходящее, экологически чистое, спокойное, малолюдное.
Короче говоря, если бы мне надо было «спрятать» какой-либо памятник от людей так, чтобы при этом он находился у всех на глазах, я бы поставил его па площади Кирова. Но ведь не такая цель ставится при выборе места для стелы «Города воинской славы».

К чему так подробно о площади Кирова? А к тому, что никакой памятник не способен исполнять свои функции памятника в таком пространстве, каково пространство площади Кирова. Именно поэтому все разговоры о несоответствии «чего-то» «чему-то» применительно к площади Кирова по определению не имеют смысла. А стало быть, не имеют смысла разговоры о сносе памятника Кирову или установке каких-то новых памятников на его месте или в любом другом месте площади. Не только сегодняшние разговоры, но и те, что были «до», и те, что будут «после».

Одним из самых подходящих, по местоположению, площадок для стелы «Города воинской славы» является площадь Юрия Гагарина. И в этом обстоятельстве – в том, что она носит имя Гагарина, заключается ответ на вопрос, почему на ней не может быль установлена новая стела.

Освоение космоса – это одно из основных направлений развития человечества. Началось освоение космоса людьми с полёта Юрия Гагарина. Площадь, носящая его имя, является самым первым объектом в мире, которому было присвоено его имя. Таким образом, люди, назвавшие площадь в честь Гагарина, подарили Петрозаводску счастливый лотерейный билет. Но видимо этот выигрыш попал не в те руки. Иначе чем объяснить, что площадь упорно пытаются украсить то оленем то биг-беном? Разумеется, идея стелы «Воинской славы» на привокзальной площади не стоит в одном ряду с предыдущими «художествами», но она однозначно убьёт своим весом ту возможность развития, которую несёт в себе нынешнее название площади Юрия Гагарина. Это абсолютно ненужная жертва – в городе есть другие площадки не менее подходящие для стелы «Города воинской славы».

Учитывая всё вышесказанное, можно прийти к выводу, что наилучшую площадку для установки стелы «Города воинской славы» следует искать на части проспекта Ленина, которая находится между улицей Анохина и улицей Куйбышева. Так же нельзя исключать район Круглой площади.

Ссылка: https://vk.com/id262050265#/club80643653
1
Гуру

СообщениеГуру РА ДУ ГА РА ДУ ГА 52
Оставил 755 сообщений с 16 авг 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: -8021
28 апреля 2015 в 20:59

Так же нельзя исключать район Круглой площади.

Хорошая идея.
Там рядом (в начале ул.Гоголя) есть памятный мемориал солдатам Карельского фронта.
На самой площади - вечный огонь.
Место уже памятное и часто посещаемое гостями города.
Вопрос: где?
1
В авторитете

СообщениеВ авторитете Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 177
Оставил 2604 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 43097
28 апреля 2015 в 21:12

Там рядом (в начале ул.Гоголя) есть памятный мемориал солдатам Карельского фронта.
На самой площади - вечный огонь.
Место уже памятное и часто посещаемое гостями города.
Вопрос: где?


ИМХО вместо Ленина (не в смысле наследия СССР, а как не представляющий худ. ценности).
Лично я против сноса памятников, но стелла там будет важнее.
Хотя..., сколько людей столько мнений.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 497
Оставил 14875 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 947954
28 апреля 2015 в 21:16

Хорошо название темы выглядит в "политике и экономике":
Знаки отличия не располагают где попа
* - молодцы, оперативно исправили.

Надо просто объявить официальный конкурс, с умным жюри - тот же Орфинский не откажется, да и официальные наши деятели примкнут. В кои веки мэрия или администрация главы может прославиться не попыткой что то сломать и "отдать налево", а созиданием нового символа

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

Там рядом (в начале ул.Гоголя) есть памятный мемориал солдатам Карельского фронта.
На самой площади - вечный огонь.
Место уже памятное и часто посещаемое гостями города.
Можно внизу - между вечным огнем и мостом к ОТЗ. Хоть будет место для построений, а то сейчас принятие присяги и прочие мероприятия очень неудобны - не предназначено место у вечного огня для таких массовок, да и перекрывать площадь неудобно. А внизу и акустика, и защита от ветра лучше
3
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
30 апреля 2015 в 01:10

anni писал(а):Надо просто объявить официальный конкурс, с умным жюри - тот же Орфинский не откажется, да и официальные наши деятели примкнут.

Орфинский может быть и не откажется, да кто же ему предложит?
Кстати, Григорий Фандеев архитектурой занимается, Александр Степанов, Елена Ициксон, Евгений Фролов и др. Они тоже могли бы в жюри участвовать.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума l4mer l4mer 58
Оставил 6853 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 286987
7 мая 2015 в 11:21

А как давно пл. Ленина переименовали обратно в Круглую? Или это фантазия автора? Так давайте и Петра вернем "на родину". Как раз место под стелу освободится. Из всей статьи можно понять, что автор видит все предложенные варианты неудачными, а свой, конкретный, вариант предложить не смог, ограничившись расплывчатым "между..." Вообще, мое мнение, что стелы, посвященные городу, надо ставить там, где находятся его так называемые ворота. Понятно, что автомобильные въезды в город в данном случае не подходят, т.к. удалены от центра и туристических мест. Остаются районы ЖД и водного вокзалов. Доводы про Гагарина - за 60 лет, если бы хотели, то давно поставили. Есть еще довод не в пользу про доминанту шпиля здания вокзала. А на мой взгляд вполне впишется... В районе водного вокзала просто некуда, там занято все уже =) На пр. Ленина также негде, одно только место видится - противоположный университету створ Студенческого бульвара. Район площади Ленина - заводская ямка не вариант, тк скрыта от глаз да и это парк. Из которого по большому счету надо делать некое подобие "гайд-парков". Ильича сносить ближайшие лет 20-50 точно не стоит, не поймут. Аллея Славы вообще место непонятное на данный момент... Есть еще Бульвар Победы на Московской, со стороны озера поставить можно. Главные критерии при выборе места, на мой взгляд, должны быть проходимость места, его легкая доступность и относительно не далеко от основных пеших маршрутов туристов и отдыхающих. А поставить ради поставить, так можно и не ставить вообще =))))
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 121
Оставил 10721 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 328248
7 мая 2015 в 20:08

Так давайте и Петра вернем "на родину".

Тогда надо и Царя-Освободителя на место Сергея Мироныча водрузить. :wink:
автомобильные въезды в город в данном случае не подходят

ИМХО смотря какая стелла и что планируется возле нее проводить. Если там будут какие-то массовые мероприятия, то нужна площадка и удобный доступ людей, если просто предполагается нечто большое и монументальное, то можно, например, на одном из колец воткнуть.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума l4mer l4mer 58
Оставил 6853 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 286987
7 мая 2015 в 23:57

Titanic, не, я не спорю, такая мысль тоже была, но концепция и типовой проект не вписываются в эту мысль :)
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Fedorrr Fedorrr -9
Оставил 334 сообщений с 19 мар 2014
ФР: -73294
8 мая 2015 в 12:05

С площади Ленина выкинуть каменного истукана на свалку истории, переименовать её в Круглую, туда перенести Петра с набережной, а на набережной поставить стелу городу воинской славы.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
9 мая 2015 в 08:16

l4mer писал(а):Доводы про Гагарина - за 60 лет, если бы хотели, то давно поставили.

Неудачный аргумент, можно сказать так же и про дороги, что мол если за 60 лет не построили нормальных дорог, то... Что плохие дороги лучше хороших?
l4mer писал(а):На пр. Ленина также негде, одно только место видится - противоположный университету створ Студенческого бульвара.

Можно согласиться что, Студенческий бульвар -- лучшее место из возможных на первый взгляд. Тёма Лебедев знал куда свой "знак для фотографирования" ставить. Но возможно на Ленина найдутся и другие подходящие площадки?
l4mer писал(а):Главные критерии при выборе места, на мой взгляд, должны быть проходимость места, его легкая доступность и относительно не далеко от основных пеших маршрутов туристов и отдыхающих. А поставить ради поставить, так можно и не ставить вообще =))))

Можно подписаться под каждым словом.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 497
Оставил 14875 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 947954
9 мая 2015 в 10:20

Вместо будки полиции напротив Северной: очень проезжее и прохожее место, есть открытая перспектива по Энгельса и "защита от толкучки", благодаря проездам справа и слева. И уж точно будка не является памятником архитектуры, который нельзя переносить :roll:
0
Ветеран

СообщениеВетеран TREZz TREZz 3
Оставил 4181 сообщений с 18 сен 2007
ФР: 8384
ICQ
10 мая 2015 в 17:00

про будку верно подмечено
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Deuss Deuss 2
Оставил 2675 сообщений с 31 май 2005
ФР: 36282
10 мая 2015 в 18:52

Fedorrr писал(а):С площади Ленина выкинуть каменного истукана на свалку истории, переименовать её в Круглую, туда перенести Петра с набережной, а на набережной поставить стелу городу воинской славы.


+1 Тоьлко Петра можно не переность, а поставь стелу вместо Ленина
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 121
Оставил 10721 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 328248
10 мая 2015 в 19:55

Не, это его (Петра) законное историческое место. :)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
24 мая 2015 в 13:27

anni писал(а):Вместо будки полиции напротив Северной: очень проезжее и прохожее место, есть открытая перспектива по Энгельса и "защита от толкучки", благодаря проездам справа и слева. И уж точно будка не является памятником архитектуры, который нельзя переносить :roll:

Стела устанавливается на квадратной площадке 18х18 метров. Если две дороги и аллея по 5 метров, то это всего 15 метров. Плюс тротуары с двух сторон. В общем тесно очень для стелы, хотя место хорошее и что-нибудь более интересное вместо будки там могло бы быть установлено.
Плюс улица отходит от Ленина не под прямым углом, плюс наклон от Ленина.
Как теоретическую задачу следовало бы это место рассмотреть тщательно, хотя бы для того чтобы отказаться от него во всеоружии представлений. Или чтобы знать, что бы там могло находиться, если не стела.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 497
Оставил 14875 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 947954
24 мая 2015 в 21:13

Стела устанавливается на квадратной площадке 18х18 метров.
Кречет, Я так понимаю, это проект стелы Нижнего Новгорода. А где сказано, что именно такой проект обязателен?
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете kmzd kmzd 0
Оставил 2560 сообщений с 22 сен 2007
ФР: 6109
24 мая 2015 в 23:38

поляна которая цирковая
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
13 июня 2015 в 11:09

anni писал(а):
Стела устанавливается на квадратной площадке 18х18 метров.
Кречет, Я так понимаю, это проект стелы Нижнего Новгорода. А где сказано, что именно такой проект обязателен?

Это стандартный проект для всех городов. Однако часто в него вносят коррективы, но, видимо, не без согласований с комитетом "Победа", который контролирует этот вопрос. Кстати, ошибочка вышла, не 18х18, а 17х17 метров площадка.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 497
Оставил 14875 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 947954
13 июня 2015 в 12:33

Кречет,
Это стандартный проект для всех городов.
Повторяю вопрос: назовите "стандарт", то есть нормативный акт или хотя бы официальную рекомендацию комитета "Победа"! Памятник дарится за счет федеральных денег? Возможно, этот проект - просто желание лобби от какого-нибудь ООО "Ц ретейл", выпускающго их? :wink:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
13 июня 2015 в 13:17

anni писал(а):Кречет,
Это стандартный проект для всех городов.
Повторяю вопрос: назовите "стандарт", то есть нормативный акт или хотя бы официальную рекомендацию комитета "Победа"! Памятник дарится за счет федеральных денег? Возможно, этот проект - просто желание лобби от какого-нибудь ООО "Ц ретейл", выпускающго их? :wink:

Проскакивала информация, что стандартный проект выиграл на всероссийском конкурсе проектов. Наверное и стандарт где-то можно найти. Но зачем мне его искать... мне не надо...
Возможно и ООО "Церетели" каким-нибудь боком в этом деле участвует. Как без этого... Но это всё не имеет отношения к основным вопросам установки стелы. Пусть люди заработают, лишь бы дело было сделано так как надо.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
17 июня 2015 в 00:07

17 июня состоится заседание общественного градостроительного совета по выбору стелы «Города воинской славы». В преддверии этого события поразмышляем о том, где она могла бы быть и о архитектурных решения Петрозаводска в целом.


В конце апреля в администрации Петрозаводска состоялось первое заседание рабочей группы, которая должна была решить, где установить стелу «Города воинской славы».

Итак, 28 апреля попытка экспертов сходу определить место установки стелы успехом не увенчалась из-за разности их представлений о прекрасном. Это и понятно, в Петрозаводске найдутся десятки, если не сотни достаточно подходящих с какой-либо из возможных точек зрения, площадок для установки стелы.

Произвольно выбрать одну из них и сосредоточиться на её обсуждении является ничем иным, как игрой в рулетку, так как за бортом обсуждения останется на порядок больше площадок нисколько не уступающих выбранным для рассмотрения. И исход подобного обсуждения известен заранее – проигрыш.

Трудно сказать, осознавали ли эксперты, собравшиеся в Петрозаводской администрации, данное обстоятельство. Однако невозможность сделать однозначный выбор подтолкнула их на единственно правильный путь – они попытались «выработать предварительную концепцию», которая бы устроила всех…

И они выработали такую концепцию, которая, может быть, не устроит никого, но которая, видимо, устроила их самих. Семь коротеньких (пожалуй, даже чересчур) пунктов:
1. Это особое событие в жизни Петрозаводска, поэтому и к стеле должно быть особое отношение.
2. Должна быть историческая привязка памятника к месту, где он будет стоять.
3. Памятник должен «работать», вокруг него должны проходить праздничные мероприятия.
4. Он должен находиться в шаговой доступности, к нему должны быть подходы и подъезды.
5. Петрозаводск — город-арсенал, это должно быть отражено в барельефах. Стела должна быть в смысловом плане привязана к многолетней пушечному производству в столице.
6. Кроме того, стела должна быть связана с комплексом имеющихся памятников Великой Отечественной войны. У ветеранов не должно быть проблем с тем, чтобы пешком добраться от центральных мемориалов к стеле.
7. Старое можно переносить, но не ломать.

Разберём их поочерёдно:

1. «Это особое событие в жизни Петрозаводска, поэтому и к стеле должно быть особое отношение».
Трудно возразить, может быть потому, что и возражать тут нечему. Любое событие по-своему «особое», поэтому следовало всё-таки сформулировать, в чём же особенность данной стелы и к каким практическим последствиям это должно вести. Если бы было отмечено, к примеру, что стела имеет «общегородское» (общереспубликанское) значение, а не «районное» (микрорайонное), то уже стало бы понятно, что она может быть установлена только на территории имеющей «общегородское» значение. Это в первую очередь проспекты Ленина, Карла Маркса и набережная Онего. То есть, она не может быть установлена в обособленном, удалённом от центра микрорайоне. Например, на Древлянке или на Ключевой (сомнительна с этой точки зрения установка стелы возле танка или на бульваре Победы).

2. «Должна быть историческая привязка памятника к месту, где он будет стоять».
Звучит, вроде бы красиво, но что хотели сказать этими словами авторы данного пункта? То, что стела должна быть установлена в Петрозаводске, а не в Медгоре или Сортавале? Но ведь это понятно и без всяких концепций! Интересно, какие «исторические места» в городе Петрозаводске эксперты петрозаводской администрации могли бы назвать для «привязки» стелы «Города воинской славы»?

3. «Памятник должен «работать», вокруг него должны проходить праздничные мероприятия».
«Работать-то» он, разумеется, должен, но почему «работой» называют 2-3 общественных мероприятия в год по памятным датам. А весь остальной год стела должна «отдыхать от трудов праведных»?

4. «Он должен находиться в шаговой доступности, к нему должны быть подходы и подъезды».
Тёмный смысл этой фразы вполне гармонирует со всеми уже перечисленными пунктами «концепции». Хочется спросить: в шаговой доступности от чего? От какой точки на карте города? И что значат слова «должны быть подходы и подъезды»? Эксперты полагают, что Петрозаводск – это дремучие таёжные дебри? Это большое заблуждение, в Петрозаводске к любым задворкам можно подойти и подъехать. Сама мысль, что стела может быть установлена там, где нет подхода и подъезда бесконечно дика. Но, судя по всему, петрозаводские эксперты (в чьих руках собственно и находится решение данного вопроса) всерьёз опасаются, что именно так они и поступят, если не завяжут для себя узелок на память в виде четвёртого пункта своей «концепции».

5. «Петрозаводск — город-арсенал, это должно быть отражено в барельефах. Стела должна быть в смысловом плане привязана к многолетней пушечному производству в столице».
Единственный адекватный пункт концепции. Однако непонятно каким образом содержание барельефов влияет на выбор площадки под стелу.

6. «Кроме того, стела должна быть связана с комплексом имеющихся памятников Великой Отечественной войны. У ветеранов не должно быть проблем с тем, чтобы пешком добраться от центральных мемориалов к стеле».
Два предложения, как два выстрела – один в сердце, другой в голову! Скажите пожалуйста, зачем вам связывать стелу «с комплексом имеющихся памятников Великой Отечественной войны»? Некрополь что ли хотите построить в центре Петрозаводска? Чтобы потом все обходили этот «город мёртвых» стороной? А чтобы абсурд был полный, впоследствии эти же эксперты решают установить стелу на бульваре Победы, на расстоянии нескольких километров от Вечного огня! Разумеется, у ветеранов не будет «проблем с тем, чтобы пешком добираться» от Вечного огня до стелы «Города воинской славы» на бульваре Победы. Они просто не захотят совершать такие продолжительные пешие прогулки. Вот и всё, цель достигнута!

7. «Старое можно переносить, но не ломат»
Вот это о чём? И для чего? То есть, что из этого следует? В практическом плане? Для выбора площадки под стелу? Да ничего не следует – это просто словесная шелуха, как и всё остальное. На основе такой «концепции» никакого осмысленного решения принять нельзя.

И вот теперь эта «концепция» «выстрелила» (правда «выстрел» этот оказался холостым). Итак, 4 июня 2015 года «рабочая группа проехала по всем возможным точкам, и в результате эксперты вынесли свое окончательное решение. Представители города, республики, ветераны и общественники посетили пять точек, где возможна установка стелы.

Рассматривались следующие варианты: около танка на Первомайском проспекте, на бульваре Победы — ближе к набережной Варкауса, на пересечении проспекта Карла Маркса и улицы Дзержинского, на площади Кирова и в парке Победы».

Народному художнику России Салавату Щербакову — автору проекта стелы воинской славы, лучшей показалось площадка на проспекте Карла Маркса: «вокруг красивые интересные дома, есть симметрия, но есть и асимметрия. Сказывается и близость к заводу, с которого начинался город». Гость из Москвы, не знающий Петрозаводска, из 5 предложенных ему на готово площадок выбрал наилучшую.

Причём выбор этот достаточно аргументирован (например, соответствует практически всем пунктам приведённой выше «концепции»;). Аргументы, приведённые автором стелы существенны, хотя, может быть, не являются определяющими. Можно предположить, что господин Щербаков руководствовался также какими-то иными мотивами, позволившими ему сделать стопроцентно правильный выбор из предложенных вариантов.

Было высказано ещё одно мнение, которому следует уделить повышенное внимание. Дело в том, что любое собрание самых умных, заслуженных, профессиональных людей, какими без сомнения являются участники рабочей группы, не способно принять правильное решение, если под его решения не подведена стоящая концептуальная база, если его деятельность не направляется неким руководящим началом. Но кто должен был исполнить руководящую роль в нашем случае? Очевидно, что политически ответственность лежит на мэре Петрозаводска Галине Ширшиной, а технически, коль дело касается архитектуры – на главном архитекторе Петрозаводска Евгении Фролове.

В начале господин Фролов ратовал за стелу возле танка. Позже под его руководством создаётся нелепая «концепция» из 7 пунктов, приведённая выше. Сегодня же он уверяет, что бульвар Победы «это наиболее правильное место. Оно завершает ось, начинающуюся от площади Кирова с памятником Кирова, к «Птице счастья», памятнику пограничникам». Заметим, между прочим, что нет никакой попытки с его стороны сравнить разные площадки в категориях хотя бы той самой «концепции» (какова бы она ни была), которая была создана под его руководством. С точки зрения «исторической привязки», «шаговой доступности», «особенности» стелы и проч. И правильно, что нет такого сравнения, ибо результат был бы ошеломляющим и категорически не в пользу стелы на бульваре Победы.

В результате складывается впечатление, что городскому руководству просто безразлично, где будет установлена стела, лишь бы это было подальше от центра города, подальше от людских глаз. Хоть возле танка, хоть на бульваре Победы.

А может быть чиновников городской администрации просто попросили поставить стелу на бульваре Победы? Береговая линия Онежского озера ждёт своих застройщиков, а будущие жильцы элитных домов желали бы хороших видов из окон своих дорогущих квартир. Может быть в этом дело? Дикое предположение? Да, дикое! Но более чем реальное, если вспомнить каким образом появился Биг-бен на площади Юрия Гагарина.

Подробнее: http://karelinform.ru/article/society/62892/petrozavodskiy_arhitekturnyiy_kontseptualizm_v_deystvii#ixzz3dFnj6LCm
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый SokOs SokOs 30
Оставил 555 сообщений с 11 окт 2006
ФР: 42648
WWW
17 июня 2015 в 21:11

Непонятно, зачем нужно так быстро решать вопрос с установкой стелы. Во многих Городах воинской славы стелы еще не установлены. Вполне можно дать год для выяснения общественного мнения.

Хорошо бы, чтобы установили ее в каком-либо парке или сквере. Квадратная площадка стелы лучше для такого окружения подходит. Если на бульваре Победы, так лучше го продлить до берега Онего и там установить.

Но через некоторое время. А то у нас и некоторые другие объекты, посвященные Великой Отечественной войне например, парк 35-летия Победы, находятся в запущенном состоянии.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Yesss! Yesss! -476
Оставил 2236 сообщений с 09 авг 2010
ФР: -17989
17 июня 2015 в 21:40

Прекрасно! Здесь нам предлагают принять участие в одурачивании будущих поколений о якобы какой-то воинской славе Петромагазинска. Кто-то на этом бабло срубит, а зачем нам эта туфта нужна? Деньги девать некуда?:-D Лучше направить это ооочень необязательное финансирование на более полезные цели.

Может хватит новые памятники-стеллы-монументы ваять про старые заслуги (когда новых нет, то придумывают всякую хрень)

если патриотизма кому-то нехватат, пущай Бигбен в триколор покрасит (как минимум, в наши серые будни цветное лучше смотрится)



Карельские цвета - тоже здорово, даже по-здоровее (цветной мрамор, надеюсь, не проблема)
Последний раз редактировалось Yesss! Ср июн 17, 2015 21:45, всего редактировалось 2 раз(а).
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
17 июня 2015 в 21:42

SokOs писал(а):Непонятно, зачем нужно так быстро решать вопрос с установкой стелы.

Быстрые решения нужны в сомнительных делах, чтобы жертва (в данном случае горожане) не успела опомниться. "Ваш сын насмерть сбил пешехода, надо срочно перевести на этот счёт 200 тыс. рублей..." и т.д.
Так же можно предположить, что спецы не уверены в своём владении темой, поэтому им поскорее хочется покинуть "минное поле"
Очень вероятно, что есть желание заработать на разработке "индивидуального" проекта стелы, вместо типового, поэтому именно эту тему очень настойчиво проталкивают. Заработать деньки через месяц лучше, чем через год. Отсюда и спешка.
Это только версии.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
15 октября 2015 в 18:49

Невозможно изобрести то, что уже изобретено

В мэрии Петрозаводска 10 сентября состоялось очередное заседание градостроительного совета, отрывшее новые интересные и важные детали в деле созидания стелы «Города воинской славы». Во многом подтверждающие, к сожалению, давнишнее предположение, что это дело с самого начала пошло вкривь и вкось. И вообще не в том направлении. Скорее в противоположном. Впрочем, открылись и некоторые положительные моменты. Но обо всём по порядку.

Две, даже, три стелы
На совещании неожиданно выяснилось, что возможны два кардинально отличающихся друг от друга монумента, хотя вообще-то это одна и та же стела. Первая стела – это вариант с тумбами, второй – та же стела, но установленная одиночно. И это очень важное открытие, почему-то не сделанное раньше. До того как стали выбирать место под стелу.

Идея первого варианта в том, что героизм выше человека, что истории города надо поклоняться, даже, может быть, жертвовать собою ради чего-то великого. Воплощается эта идея масштабностью самого монумента: высотой колонны, но, в ещё большей степени, большой его площадью -- 17х17 метров и установленными по её углам массивными тумбами. Тумбы не менее важны, чем сама колонна – они обозначают границы монумента, а, стало быть, величину и, следовательно, величие монумента.

Одиночно стоящая колонна, хуже выражает величие, но она может быть ближе к человеку. То есть, она может сделать так, чтобы героическая история города стала достоянием каждого отдельного жителя, его личным качеством. Нормой его мироощущения. Горожанин сможет сказать: «Да это у нас такой героический город, это обычное дело для нас. Так-то мы к подвигам не стремимся, но, видимо, совершаем их, когда обстоятельства вынуждают. А стела? Пусть стоит на видном месте, туристам необразованным полезно будет узнать в каком геройском городе они оказались. Москвичам там, или финнам».

Пока же мы видим работу над третьим вариантом стелы, идея которой в том, чтобы скрестить величие с компактностью. Для этой цели на сцене явились насыпи и пушки, но были отвергнуты градостроительным советом. Предпочтение получил наиболее последовательный компактно-величественный гибрид, в котором сама одиночная стела в целях компактности уменьшена в размере. Но зато в целях величественности взгромождена на массивный пьедестал. Ну что ж пьедестал действительно выглядит достаточно величественным.

Место точно не красит стелу…
Возможность установки одиночной стелы без тумб заставляет ещё раз вернуться к вопросу выбора места под стелу. Очевидно, что одиночная стела требует меньше места для установки, а, значит, таких мест может найтись во много раз больше, чем для стелы с тумбами. Более того, идея одиночной стелы для своего наиболее полного воплощения, требует установки стелы в самой гуще людской. Небольшой пятачок в оживлённом, обжитом месте – вот что для неё требуется. Но ведь выбор места под стелу с площадкой 17х17 метров проводился исходя из совершенно других требований.

Впрочем, и этот выбор, как уже говорилось, тоже был крайне неудачным. Теперь это становится ясным даже для самих выборщиков. Выясняется парадоксальная вещь – оказывается, выбирали не конкретное место под стелу, а, так, вообще, - область местоположения. Где-то… в районе… бульвара Победы... А сегодня выясняется, что подходящей площадки для стелы на бульваре Победы нет. На берегу за набережной Варкауса стелу ставить мешают ангары, водозабор и ГИБДД. В конце аллеи Победы у края проезжей части слишком много проводов, опор уличного освещения и автомобилей. А «в глубине аллеи, в зелени» самому главному архитектору Петрозаводска Евгению Фролову уже не нравится тем, что стела может там «затеряться». Чтобы осознать эту очевидность, господину Фролову понадобилось съездить в Псков. Ну, хоть так.

Но место-то вроде выбрано! Как говорится, пистолет уже куплен – придётся застрелиться. Хотя вроде бы уже и передумали стреляться. В итоге, решили ставить стелу «в зелени». Всё правильно, если не получается решить сложную задачку, надо решать простую. В лес её, или во чисто поле! Там этой стеле точно ничто мешать не будет. И она ничему не помешает. Потом можно будет сказать, что установка стелы была изначально бесполезной затеей.

Что такое работа?
Неудача с выбором места под стелу вынуждает внимательно посмотреть, каким образом была организована работа по стеле. Если, конечно, слова «работа» и «организация» уместны в данном случае. Работа – это когда пара первокурсников, практически задаром, стоят, допустим, один на Ленина, другой на бульваре Победы с тетрадками в руках. И рисуют в эти тетрадки палочки, подсчитывая количество людей прошедших мимо воображаемого монумента. А через час или день подводят итоги своим подсчётам. И всё становится на свои места, потому что количество зрителей и есть главный критерий при выборе места под стелу. Всё остальное на вторых, третьих… десятых ролях.

Работа – это когда те же студенты с рулетками в руках обмеряют пустырь за пустырём, рисуют черновые планы местности, определяют взаимное расположение объектов. Потом пытаются вписать в эти планы разные варианты монумента. Но сначала просеивают интернет, чтобы найти все возможные варианты по разным городам воинской славы. Что-то обобщают, систематизируют, фотографируют местность, рисуют эскизы. Это большое количество простой, разнообразной, недорогой работы, приносящей в итоге реальный, правильный результат.

А кататься компанией высокопоставленных и высокооплачиваемых чиновников по городу, рассматривая наугад выбранную местность и высказывая при этом мнения, всё обоснование которых сводится к формуле «одному нравится арбуз, другому -- свиной хрящик» -- это не работа. Это профанация работы. Таков и результат.

Так вот работа, та о которой говорилось выше, должна была быть сделана до принятия решения о выборе места под стелу. Решению следовало стать результатом этой работы. И если так хотелось организовать конкурс по поводу стелы «Города воинской славы», то предметом этого конкурса могло быть исполнение именно подобной работы, а не проектирование какого-то нового индивидуального монумента вместо типовой стелы.

Конкурс на место, которое уже занято
Кстати, о конкурсе. Идея его проведения овладела массами петрозаводских архитекторов. Но хорошо ли это? Способен ли конкурс принести какие-либо положительные результаты для города?

Во-первых, следует заметить, что стела «Города воинской славы» -- это федеральный проект. Определять облик стелы – это прерогатива федерального центра. И облик этот не может быть различен для каждого из 45 городов воинской славы. Смысл и значение стелы должны «читаться» при первом же мимолётном взгляде на монумент. Он должен быть однозначно узнаваемым, в каком бы городе он не находился. Не может быть никакого «индивидуального проекта» стелы, как не может быть для Петрозаводска каких-нибудь «уникальных правил дорожного движения», «более интересных», созданных «по индивидуальному проекту» карельских автомобилистов или карельского ГИБДД.

Но есть и творческая сторона вопроса. Одно дело – проводить общероссийский конкурс в стране с населением 150 млн. человек, другое – республиканский при 600 тыс. населения. Вероятность того, что на республиканском появится проект равный по своему уровню победителю общероссийского конкурса, в первом приближении равна соотношению численности населений, то есть 0,6/150, или 0,4%. Практически же, с учётом других факторов, вероятность будет ещё меньше. Из этого следует, что идея проведения республиканского конкурса после аналогичного общероссийского – это идея мероприятия с заведомо нулевым результатом.

Лучше не экспериментировать по-крупному
Большинство городов воинской славы, не мудрствуя лукаво, предпочли установить типовые стелы с тумбами. Это разумно, ибо стандартное решение приносит, как минимум, удовлетворительный результат, не вызывающий больших вопросов. Но в некоторых городах пошли своим путём. Так в соседнем Архангельске классическую дорическую колонну без тумб установили на массивнейшем пьедестале и приделали к ней «уши» в виде «символических носовых частей кораблей, в знак того, что Архангельск считается «городом морской славы России». В принципе стела как стела, только слегка напоминает бутылку с длинным горлышком или, например, кувалду.

В Грозном не стали отклоняться от типового проекта, просто сделали стелу на метр выше и без того высокой архангельской стелы. На что не забывают указать при удобном случае. Такой подход демонстрирует здравый смысл и эффективность действий. Кстати, в Грозном, который звание «Города воинской славы» получил одновременно с Петрозаводском, стела установлена уже 9 июля 2015 года. А в Петрозаводске «воз и ныне там» же, где он был 6 апреля 2015 года, на момент присвоения звания.

Особо хотелось бы отметить стелу, установленную в славном городе Козельске. Без тумб, без пушек и насыпей, без массивных пьедесталов. В своей первоначальной чистоте, по-моему, она прекрасна! Вот такую же надо ставить и в Петрозаводске. А все усилия направить на тщательный выбор площадки по стелу, тщательное её вписывание в архитектурное пространство и тщательное же исполнение второстепенных деталей, способных сделать петрозаводскую типовую стелу по-настоящему оригинальной.

Стела отдельно, пушка отдельно
Пора подвести итог всему вышесказанному. Надо признать, что на данный момент работы по стеле «Города воинской славы» принесли больше негативного опыта, чем удачных решений. Но это лучше, чем ничего. Надо изменить подходы к проблеме и всё наладится.

Для начала следует признать, что есть две по-настоящему приоритетные площадки под стелу. И обе они находятся на проспекте Ленина. Это так, по крайней мере, до тех пор, пока кто-нибудь не сможет убедительно объяснить, почему на проспекте нет ни одной заслуживающей внимания скульптуры.

Во-первых, речь идёт о Студенческом бульваре достаточно просторном для установки величественной стелы с тумбами. Этот выбор хорош ещё и тем, что общественные движения (в том числе и оппозиционные), облюбовавшие Студенческий бульвар для проведения публичных акций, смогут ещё более смело пропагандировать свои доктрины под защитой двуглавого орла.

Для установки одиночной стелы лучше всего подойдёт начало улицы Энгельса у гостиницы Северной. Тут бы как раз и можно было применить какие-то оригинальные архитектурные решения, способные сделать петрозаводскую стелу уникальной в ряду других стел городов воинской славы. Например, включив в композицию пушки.

Но включив, конечно, не так как были включены 4 пушки на одном из эскизов представленных градостроительному совету 10 сентября. Они не только агрессивны, как было справедливо замечено в обсуждении, но и нарочито-прямолинейны. С другой стороны, пушки изображённые на барельефе не могут производить на зрителя того действия которого заслуживает роль пушки в истории Петрозаводска. Картинка – это всего лишь картинка.

Ещё сомнительней было бы непосредственно скрестить стелу с пушками, так чтобы стволы их торчали на разные стороны прямо из колонны. Примерно таким же образом как из архангельской стелы торчат стилизованные носовые части кораблей.

Но почему бы стволу старинной пушки просто не лежать на земле рядом со стелой? Или в некотором отдалении от неё? Стела сама по себе, ствол пушки сам по себе. А, между тем, образуется какое-то смысловое взаимодействие между двумя обособленными архитектурными объектами. Это будет неагрессивно, исторично, ненавязчиво по теме… В некотором отдалении перед стелой даже лучше – можно будет фотографироваться возле пушки таким образом, чтобы стела целиком умещалась в кадре.

Неразумно переделывать уже созданную стелу, надо добавить к ней 2-3 процента нового творчества и получится типовая и в то же время уникальная стела. Как считал Савелий Крамаров, «лучше сыграть маленькую роль в большом фильме, чем большую роль – в маленьком фильме».

Подробнее: http://karelinform.ru/article/society/66677/nevozmojno_izobresti_to_chto_uje_izobreteno#ixzz3oeUPlt1V
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете МУра Мо МУра Мо -213
Оставил 2794 сообщений с 11 окт 2014
Блог: Просмотр блога (45)
ФР: 63244
15 октября 2015 в 19:12

Я не поняла, стела будет? Что смогла учесть, то напомнило Черную речку: пирамида, цепи,угловые тумбы. https://www.youtube.com/watch?v=dYCRNGikr50
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 497
Оставил 14875 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 947954
15 октября 2015 в 22:11

Кречет, САЛМИН ОЛЕГ ФЕДОРОВИЧ, который написал эту статью, какое художественное или архитектурное образование имеет? :roll:
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 138
Оставил 6578 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89169
15 октября 2015 в 22:44

Как говорится, кину свои две копейки: как ярый антикоммунист я против сноса памятника Ленину, он должен олицетворять для потомков тот ужас, в который нас низвергли басурмане-большевики, да и туристы приезжают посмотреть на тот СССР, который как раз и олицетворяют памятники Ленину, Кирову и прочим Михельсонам.
Что касается места, то если рассуждать о значимости стелы, то место ей как раз вместо Бигбена, хотя он у меня не вызывает никаких чувств, просто сооружение, чей-то личный памятник, который будет напоминать всем потомкам его устанавливальщика, что был такой чудак, который за свои деньги воздвиг рукотворный памятник, почти Пушкин.
Второе место тут уже озвучили, это напротив Северной, а вообще по идее такие памятники обычно устанавливают на въезде в город, вот как бы так.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете МУра Мо МУра Мо -213
Оставил 2794 сообщений с 11 окт 2014
Блог: Просмотр блога (45)
ФР: 63244
16 октября 2015 в 00:21

anni писал(а):Кречет, САЛМИН ОЛЕГ ФЕДОРОВИЧ, который написал эту статью, какое художественное или архитектурное образование имеет? :roll:
оно вам надо? пройдитесь по абрикосовой, сверните на третью улицу строителей - меня возьмите. У меня есть мысль и я ее думаю: сфотографировать любимый город. Только не как Игорь П, а с точки зрения цветовой гаммы.
архитекторы...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 497
Оставил 14875 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 947954
18 октября 2015 в 17:00

по идее такие памятники обычно устанавливают на въезде в город
Это возле ЮПЗ, напротив СТК или в Соломенном?! На въезде в город основные памятники не устанавливают. Максимум бетонную хреновину с красивыми буквами типа "город первого салюта" "город воинской славы"
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 121
Оставил 10721 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 328248
18 октября 2015 в 22:51

Это возле ЮПЗ, напротив СТК или в Соломенном?!

Ну можно на кольце Пряжинского/Суоярвского шоссе, но там тоже глуховато... :)
Можно на нижнем Чапаевском кольце - почти центр. Только рекламу поснимать - а то дисгармонично выйдет. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 497
Оставил 14875 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 947954
18 октября 2015 в 23:25

Можно на нижнем Чапаевском кольце -
Во-во, а сотовые передатчики прямо на стелу, еще и экономия ОПСОСам :wink:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
9 сентября 2016 в 21:16

Ну что, можно сказать что всё было не зря. Хоть какой-то более-менее приемлемый результат в итоге достигнут:
Гольденберг: Идея устанавливать стелу на бульваре Победы была непродуктивной. Бульвар – для того, чтобы по нему гуляли. А там на маленьком бульваре и так уже два памятника: Птица счастья и мемориал пограничникам. Третий был бы лишним, там и так мало места. Во-вторых, кто туда доедет? Стела должна быть в центре города. Это символ центра. Петрозаводск — небольшой город, и стела должна быть в центре, это в Питере много центров. А ставить в микрорайоне непродуктивно.

И ещё:
Я рад, что в результате культурной дискуссии общественность решила, что стела будет все-таки на набережной. Я поддержал это решение и подписал. Так мы не совершим ошибку, которую нам поколения не простят. Стела не должна быть на окраине.

Ссылка
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете gas69rus gas69rus 38
Оставил 2644 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 229806
9 сентября 2016 в 22:10

Ленина побоялись сковырнуть, хотя именно вместо него идеально расположить стеллу.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
9 сентября 2016 в 22:17

gas69rus писал(а):Ленина побоялись сковырнуть, хотя именно вместо него идеально расположить стеллу.

Ну нельзя сказать что побоялись. Для большинства принимавших решение Ленин на Круглой площади вполне приемлем, я полагаю.
А вот чего они действительно побоялись, надо думать, так это того чтобы установить стелу на Студенческой или около Северной. Это был бы поступок, но для него нужна изрядная степень убеждённости в своей правоте. Ладно, пусть будет так как будет.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
15 сентября 2016 в 14:31

Союз архитекторов Карелии накатил телегу на Худилайнена и Мирошник по поводу стелы на набережной:
http://gazeta-licey.ru/news/48658-soyuz-arhitektorov-karelii-kategoricheski-vozrazhaet-protiv-razmeshheniya-stelyi-gorod-voinskoy-slavyi-na-prospekte-lenina
Жить стало лучше, жить стало веселей. То есть совсем хорошо и весело
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
16 сентября 2016 в 23:30

Решение со стелой опять откладывается?

Значит, последовательность событий была следующей:

Сначала главный архитектор Петрозаводска Евгений Фролов сообщил журналистам, что стела города воинской славы разместится в створе проспекта Ленина около Онежской набережной. Примерно вот таким вот образом:
Изображение

Узнав об этом член Союза архитекторов Карелии Елена Ициксон воскликнула: "Мама дорогая!" И пояснила: "Там бы ничего не надо устанавливать. Именно в створе, по оси. С боку где-нибудь – да, а по оси не надо"
Изображение
И уже только после этого появляется категорическое возражение Союза архитекторов Карелии против размещения стелы "Город воинской славы" на проспекте Ленина. Очень категорическое, категоричнее просто не может уже быть. И глаз внимательного наблюдателя легко найдёт среди прочих подписантов фамилию госпожи Ициксон. Которая, как мы видим выше, была не столь категорична поначалу.

Конечно, проще всего было бы объяснить эту метаморфозу действием "эффекта толпы", в данном случае толпы архитекторов. Подписавших данное обращение к главе Худилайнену и ситимену Мирошник, и втянувших в это предприятие госпожу Ициксон силою своего коллективного примера.

Однако не всё так просто. Попробуем разобраться во всём этом "от оснований, от корней, от серцевины"

Во-первых, конечно перенос стелы с бульвара Победы в район проспекта Ленина и набережной - это абсолютно правильное действие. С этим невозможно спорить всерьёз. Никто, я думаю, и не спорит. Другое дело - детали. Ставить стелу в створе проспекта - это ошибка. И именно эта ошибка даёт союзу архитекторов повод протестовать и ставить под сомнение идею переноса места установки стелы.

А ведь на самом деле перенос стелы на новое место даёт истинную оценку полуторагодовой бесплодной "работы" архитектурного сообщества Петрозаводска по теме установки стелы. Конечно, неприятно получить нулевую оценку. И это истинная причина протеста.

И архитекторов можно понять - им не только выставили плохую оценку, их ещё и унизили публично. Абсолютно не посчитавшись при принятии решения о переносе стелы с их мнением и их чувствами. Даже не проинформировав их, как можно предположить. Зачем так было делать? И чего ожидали от них в такой ситуации инициаторы переноса стелы на проспект Ленина?

Ладно бы власти действовали просто грубо, но они, к несчастью, действуют ещё и глупо решив установить стелу в створе проспекта. Они совершают глупые ошибки, давая пищу для громкого публичного скандала, хоть и принимают в основе своей правильное решение о перемене места установки стелы.

Итак, полтора года понадобилось чтобы принять в основе своей верное решение о переносе стелы ближе к центру. Ширшиной нет во главе города уже почти год, а тем не менее дело как не двигалось, так и не двигается. Наконец принимается решение в правильном в общем направлении, но столь неудачное по исполнению, что это провоцирует новый скандал и, похоже, отодвигает момент окончательного решение ещё на неопределённое время. Ну если действовать такими темпами и такими методами... так может лучше вообще не действовать никак? Разъехаться всем отсюда, да и всё!

Источник
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
23 октября 2016 в 22:18

Изображение

Проблема памятника Грозному - не место установки и даже не сам ее факт. Проблема в самом памятнике.

Сказать, что он безобразен, не сказать ничего. Глядя на него вообще не слишком понятно, что это Иван IV, а не какой-нибудь еще князь, тамерлан или мехмет фатих. А ведь это был как раз тот самый случай, когда качество самого памятника могло бы закрыть вопрос с фактом его установки.

Пластические решение фигуры Грозного, предстань он неоднозначной фигурой, сгорбленным и кающимся стариком, да хоть бы и копией с известной картины с трупом сына, во-первых перевело бы дискуссию с факта установки статуи на сам памятник, а во-вторых, способствовало бы установлению публичного консенсуса по факту установки памятника и исторической фигуре Грозного: мы готовы признать за царем как свершения, так и позор. А так получилось как с доской Маннергейму: это признаем (великий русский полководец, государственный деятель) - а это не признаем (душегуб, убийца русских людей).

Искусство вообще умеет лечить раны коллективной памяти и способствует национальному консенсусу. (Как и наоборот - для хорошего национального кинематографа, как считал Годар, нужна кровавая гражданская война).

Памятник Хрущеву руки Неизвестного - хороший подобный пример. Говорят даже Ельцин-центр - и тот выдержан в духе "это неоднозначная история, но это наша история" и там есть кадры новогоднего кошмара в Грозном и Ельцина, дирижирующего оркестром.

Но в случае с монументом Грозному очевидно банкротство так называемой творческой интеллигенции - она даже не считала нужным обсуждать, как возможен памятник Грозному. Как не считает нужным обсуждать, каким мог бы быть памятник Сталину. Пусть даже этот памятник не имел бы прототипа среди его расхожих визуальных образов. И вообще не был бы антропоморфен.

Нет значит нет - и в потоке брани утонуло то, ради чего бог дал интеллигентам то, что у них есть. Как бы в очередной раз не забрал у нее то, чего она оказалась недостойна.

Источник
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума Ревизионист Ревизионист 138
Оставил 6578 сообщений с 19 июн 2009
Блог: Просмотр блога (20)
ФР: 89169
24 октября 2016 в 00:25

в Италии очень много памятников полководцам и просто неординарным личностям римской эпохи, смотришь на них, читаешь описание их кровавых походов и кровавых деяний в жизни и видишь только исторические личности, которые записаны в летописи истории, думаю что к любым памятникам надо так и относиться, будь то Ленин, Сталин, даже Гитлер, ведь это уже история и все должны знать историю.
1
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
24 октября 2016 в 00:42

Ревизионист писал(а):в Италии очень много памятников полководцам и просто неординарным личностям римской эпохи, смотришь на них, читаешь описание их кровавых походов и кровавых деяний в жизни и видишь только исторические личности, которые записаны в летописи истории, думаю что к любым памятникам надо так и относиться, будь то Ленин, Сталин, даже Гитлер, ведь это уже история и все должны знать историю.

Мне тоже так кажется.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума spc spc 27
Оставил 6966 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 13592
ICQ
24 октября 2016 в 08:51

Fedorrr писал(а):С площади Ленина выкинуть каменного истукана на свалку истории, переименовать её в Круглую, туда перенести Петра с набережной, а на набережной поставить стелу городу воинской славы.


Вы со своими идеями даже не понимаете, чем это всё кончится. Задрали уже.

Не надо трогать памятник Ленину. Пусть стоит где стоит.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума spc spc 27
Оставил 6966 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 13592
ICQ
24 октября 2016 в 08:53

Ревизионист писал(а):вдумаю что к любым памятникам надо так и относиться, будь то Ленин, Сталин, даже Гитлер, ведь это уже история и все должны знать историю.


Охренеть.

Памятник Гитлеру будем ставить?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
24 октября 2016 в 19:14

Где же быть стеле "Города воинской славы"?

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 121
Оставил 10721 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 328248
25 октября 2016 в 22:22

Не надо трогать памятник Ленину. Пусть стоит где стоит.

Ну это как бы не его место исторически. Это место того самого Петра, что сейчас на набережной. :wink:
Ленина вообще стоило бы если не разобрать, то спихнуть куда-нить на окраину: этот каменный монстр на фоне старинной круглой площади - как кое-что под лопухом... Петр был бы более в тему.
0
Легенда форума

СообщениеЛегенда форума spc spc 27
Оставил 6966 сообщений с 24 янв 2004
ФР: 13592
ICQ
25 октября 2016 в 23:21

Titanic писал(а):
Не надо трогать памятник Ленину. Пусть стоит где стоит.

Ну это как бы не его место исторически. Это место того самого Петра, что сейчас на набережной. :wink:
Ленина вообще стоило бы если не разобрать, то спихнуть куда-нить на окраину: этот каменный монстр на фоне старинной круглой площади - как кое-что под лопухом... Петр был бы более в тему.


Может и самого Ленина похороним?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кречет Кречет 45
Оставил 723 сообщений с 14 май 2012
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 127127
29 октября 2016 в 17:58

На днях попался на глаза текст выступления кандидата в президенты США Дональда "Дака" Трампа на предвыборном митинге в Геттисберге. Прекрасная речь! Можно порадоваться за США и американский народ, что у них будет такой замечательный президент, которого они вполне заслуживают! Да и не только за американский, возможно с приходом ДДТ в Белый дом, наша планета станет более спокойным, безопасным, разумно организованным местом для жизни.

Но впрочем, предыдущее было отступлением от предмета которому посвящена данная тема, а именно темы многострадальной стелы "Города воинской славы" многострадального же Петрозаводска. Просто в речи Трампа прозвучали очень правильные слова, которые способны помочь нам выработать правильное отношение к административно-общественно-архитектурным движениям мысли и воли вокруг установки долгожданной стелы.

Говоря об отношениях с Китаем, Трамп заявил:
...я поручу своему министру финансов объявить Китай валютным манипулятором — потому что это так и есть. Они своими валютными играми причинили нам большой ущерб — и это очень прискорбно. Заметим, я их не виню — они просто умные. Винить стоит наших политиков, которые не остановили их, хотя это было очень просто сделать.


Очень точно сформулирована мысль и и распределена ответственность! Разумеется, в контексте представлений Трампа о проблеме (китайцы, понятное дело, вправе с этими представлениями и не соглашаться)

Так же и в петрозаводской истории со стелой, цель этих слов не в том чтобы винить кого-либо из действующих лиц данной истории, а в том чтобы объяснить как всё это работает, как оно устроено. Почему нынешние, прямо скажем, скромные и сомнительные результаты в стелостроительстве таковы каковы они есть. И почему это, по своему закономерно и неизбежно. И на что необходимо обратить внимание, чтобы исправить ситуацию, придать ей необходимую динамику и правильное направление.

Вот, например, госпожа Ициксон сказала, что на набережной, в принципе, можно ставить стелу. Если только не в створе пр.Ленина. Теперь же она выступает против этого и ратует за бульвар Победы. Противоречие? Да! А почему? Нет, не потому что плохой человек. Я уверен, что она прекрасный человек. Только зачем прекрасный человек будет заботиться о том что ему говорить обществу, если этому обществу безразлично что ему говорят? Если, конечно, не грубят очень уж сильно.

Зачем кто-то будет заботиться о том что он говорит, если никто не обращает на эти слова внимание, на существующие в них противоречия, на то что говорили вчера, что говорят сегодня или что будут говорить завтра? Нет никакого общественного мнения как какой-то серьёзной, влиятельной, компетентной силы. Обществу можно и даже нужно, говорить всё что заблагорассудится. Только, конечно, не грубить сильно.

А вот архитектурному сообществу, к которому принадлежит и госпожа Ициксон, говорить всё что заблагорассудится нельзя. Коллеги услышат, оценят, сделают выводы, если надо, так или иначе, примут меры. Потому что это затрагивает их интересы, которые они вполне себе осознают. Вот поэтому мы слышим, то что слышим. То что обществу, собственно и слышать-то не следует, потому-что слова эти предназначены совсем другим людям. Своему кругу вовлечённых и посвящённых. И это правильно, разумно и просто не может быть иначе. Чтобы слышать, то что нужно вам, надо быть чем-то значимым для говорящего.

То же можно сказать в целом об архитектурном сообществе Петрозаводска, которое в истории со стелой продемонстрировало своё полное банкротство. Это прекрасные люди и специалисты, которые просто предпочитают возделывать собственные частные огороды, а от общественных работ стремятся отлынивать любыми доступными им способами (если не удаётся перевести общественное в категорию своего частного). Потому что они умные люди и прекрасно понимаю, что никто не обратит на их общественные труды и попечения никакого внимания. Никто не заметит, не оценит, не вознаградит, а пожалуй ещё и обвинит в корыстной заинтересованности и т.п.

Конечно нельзя не сказать несколько слов о главном архитекторе Петрозаводска господине Фролове. Последнее его мнение сводилось к тому что перенос стелы на набережную в створ пр.Ленина - "...это грамотное градостроительное решение..." Дальше он развивает какое-то обоснование этому "грамотному решению", которое на мой неискушённый взгляд со всей определённостью демонстрирует его полную профессиональную несостоятельность. Ну и что с того? Что вообще с того что раньше он говорил, что бульвар Победы «это наиболее правильное место..."? И дальше опять какую-то некомпетентную чушь.

Но так и должно быть ! Господин Фролов тоже прекрасный и умный человек - глупцов и неумех во власти не держат, не надо предаваться иллюзиям. Просто он (как и архитекторы) прекрасно понимает что обществу, по большому счёту, совершенно безразлично, что он скажет. Никто не обратит внимания, не запомнит, не сделает выводов, не привлечёт. Ему даже наплевать, что говорить архитектурному сообществу, потому что оно само слышит его как-то очень "по-своему". Единственное что ему не безразлично - это, то что говорить власти, от которой он полностью зависит, нисколько не завися от архитектурного сообщества и общества (им некогда отвлекаться на Фролова - у всех свои частные огороды).

Итак, что мы в результате имеем? Архитекторам наплевать, что говорить обществу, потому что у них есть свои "огороды", а общество себя никак не проявляет. Главному архитектору наплевать что говорить обществу по той же причине. Ещё ему наплевать, что говорить архитекторам, потому что у него есть свои начальники. Этим начальникам наплевать что говорить народу (потому что он не очень разбирается в смысле сказанного). Наплевать, что говорить архитекторам (потому что тем самим наплевать что говорить, чем они в открытую пользуются). Им же (начальникам) наплевать, что говорить главному архитектору Фролову, потому что он их подчинённый. К сожалению сами они тоже не являются архитекторами, что, впрочем, вряд ли исправило бы положение, так как есть предположение, что им наплевать не только на то, что было перечислено выше.

Как же построить эту злосчастную стелу?

Источник
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый SokOs SokOs 30
Оставил 555 сообщений с 11 окт 2006
ФР: 42648
WWW
29 октября 2016 в 20:46

spc писал(а):Может и самого Ленина похороним?



По масштабу влияния на судьбу стран и процентному соотношению погибших по их причинам, Ленин и Петр Великий стоят на одном уровне (просто численность в России времен Петра и времен Ленина была разной), с точки зрения наличия массовых жертв их деяний - одинаковые злодеи, о властителей не по этому судят (на основании западных идей оба пытались восстановить страну и ввести ее из разрухи). Но памятник Петра еще коммунисты по послевоенному генплану хотели вернуть обратно, а Ленина на площадь у планируемого вокзала поставить. Перенести поэтому Ленина можно, но уничтожать - глупо,это уже памятник истории, который отражает то или иное событие, а уж как к нему подходить, с негативной или позитивной стороны, решает каждый сам.
На набережной памятник войне есть, но с другой сторон - памятник Онежской военной флотилии. Может и поставить стелу рядом.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... САЙФЕР САЙФЕР 227
Оставил 3760 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 325210
29 октября 2016 в 21:10

Я конечно проти того, как уничтожают все советское в прибалтике, украине и польше, но и различным памятникам советской эпохи на главнвх площадях не место.
В ПТЗ Кирова, Ленина, Карла и Маркса можно вполне перенести на переферию.
А уж герб СССР на здании МИД в Москве я бы еще лет 20 назад заменил на Российский.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 121
Оставил 10721 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 328248
29 октября 2016 в 21:43

В ПТЗ Кирова, Ленина, Карла и Маркса можно вполне перенести на переферию.

Тем паче, что места в городе хватает. :)
Киров и Маркс-Энгельс - относительно небольшие скульптуры, можно на набережную ту же. Ленина - например, на одно из колец, вместо рекламных щитов. По крайней мере, будет "с креативом". :)
А уж герб СССР на здании МИД в Москве я бы еще лет 20 назад заменил на Российский.

Ну м.б. здание МИД - какая-нибудь культурная ценность и просто так изменить ее облик сложно. Например, звезды же с Кремля не убирают, потому что в неких не отмененных бумагах о культурном наследии - Кремль прописан именно со звездами, и изменить это долго и муторно. :)
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый tenn0ch tenn0ch -58
Оставил 463 сообщений с 23 янв 2010
ФР: -26377
29 октября 2016 в 21:56

Titanic писал(а):
В ПТЗ Кирова, Ленина, Карла и Маркса можно вполне перенести на переферию.

Тем паче, что места в городе хватает. :)
Киров и Маркс-Энгельс - относительно небольшие скульптуры, можно на набережную ту же. Ленина - например, на одно из колец, вместо рекламных щитов. По крайней мере, будет "с креативом". :)
А уж герб СССР на здании МИД в Москве я бы еще лет 20 назад заменил на Российский.

Ну м.б. здание МИД - какая-нибудь культурная ценность и просто так изменить ее облик сложно. Например, звезды же с Кремля не убирают, потому что в неких не отмененных бумагах о культурном наследии - Кремль прописан именно со звездами, и изменить это долго и муторно. :)

Снести здание в Кремле, значит, не долго и не муторно, а убрать звёзды - наоборот?:roll:
Всё гораздо прозаичнее - в кремле обитают обыкновенные ымперцы-совкодрочеры. По той же причине на здании МИД висит советский герб; на красной площади, на потеху публике, лежит труп упыря, а памятники этому упырю расставлены по все стране; а в городах и весях открывают памятники Сралиным и прочим Грозным.
Последний раз редактировалось tenn0ch Сб окт 29, 2016 22:17, всего редактировалось 1 раз.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6