Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

ул.Хейкконена, проезд перекрестков! Большая проблема!?

Обсуждается все, что волнует автолюбителя - от цены на подшипник до блондинки на заднем сидении ;)

Модератор: PetrOzz

СообщениеНовичок дБОЙЙМ84 дБОЙЙМ84 1
Оставил 12 сообщений с 29 май 2013
ФР: 1687
23 апреля 2017 в 01:06

Здравствуйте, форумчане.
Решил изучить мнение общественности по правилам проезда (в соответствии с ПДД!) пересечений улицы Хейкконена с пересекающими ее дорогами.
Интересуют конкретные перекрестки (дорожные знаки отсутствуют):
1. ул.Хейкконена - ул.Рябиновая.
2. ул.Хейкконена - ул.Сиреневая - бульв.Интернационалистов.
3. ул.Хейкконена - проезд от парадного крыльца шк.46.

Вопросы:
1) Все ли эти перекрестки являются перекрестками равнозначных дорог? Если нет, то как проходит главная дорога? Обоснуйте.
2) На картинках ниже показал конкретные ситуации разъезда автомобилей на этих перекрестках. Кто имеет преимущество?

Отмечу отдельно по покрытиям данных участков дорог (разбираемся слева направо):
1. Рябиновая - щебень с гравием на естественном основании - грунте. Хейкконена от Рябиновой в сторону бассейна - грунт.
2. Хейкконена от бассейна до перекрестка с улицами Сиреневая и Интернационалистов - асфальт. Сиреневая, Интернационалистов - асфальт. Хейкконена далее - грунт с насыпкой сверху гравием.
3. Проезд от шк.46 - асфальт. Хейкконена до проезда от шк.46 - не очень понятно, но ближе к асфальту. Хейкконена далее - асфальт.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 100
Оставил 18034 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 638097
WWW
23 апреля 2017 в 01:15

ДДД, и нет проблем. Если сомневаешься - пропускай. Ну и без знаков в ПДД написано как проезжаются такие перекрестки довольно точно.
0

СообщениеНовичок дБОЙЙМ84 дБОЙЙМ84 1
Оставил 12 сообщений с 29 май 2013
ФР: 1687
23 апреля 2017 в 01:26



--- Добавлено спустя 5 минут ---

daimen, там в ПДД не расписано как воспринимать грунтовую дорогу, посыпанную гравием/щебнем или только гравием по отношению к асфальтовой?
Поэтому не все так однозначно.
0

СообщениеНовичок дБОЙЙМ84 дБОЙЙМ84 1
Оставил 12 сообщений с 29 май 2013
ФР: 1687
23 апреля 2017 в 01:52

Вот как выглядит ул.Хейкконена местами. Это грунтовая дорога или кто-то будет спорить?


--- Добавлено спустя 4 минуты ---

А это надо как воспринимать? Тоже грунтовая или уже нет?



Мне даже кажется, что на последних двух фотографиях представлен участок дороги, посыпанный даже не гравием, а чем то темным, мягким, толи это отсев вперемешку с гравием, толи еще слой грунта, только темного цвета. Затем не очень аккуратно размазано большой лопатой - грейдером. Вопрос: Дорога стала дорогой с твердым покрытием?
Есть ГОСТ, определяющий твердость покрытия. Твердым покрытием является то покрытие, которое остается неизменным и не теряет своих свойств длительное время под влиянием внешних фактовов (транспорт, осадки).
Также понятие "Твердое", с точки зрения физики - практически не меняющее форму под воздействием силы. Гравийная дорога меняет форму.
0

СообщениеНовичок дБОЙЙМ84 дБОЙЙМ84 1
Оставил 12 сообщений с 29 май 2013
ФР: 1687
23 апреля 2017 в 11:15

Выезжая с подобных дорог на дороги с асфальтовым покрытием, логично как минимум сомневаться в равнозначности и уступить, предоставляя преимущество проезда перекрестка участникам, движущимся по асфальту (равно как любому другому твердому покрытию). У них там расчетные скорости больше. Правила ж не дураки писали. В ПДД на этот случай есть п.13.13. «Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге». Это мы обсуждаем перекрестки без дорожных знаков, установка же дорожных знаков на подобных перекрестках снимет все неоднозначности в толкованиях покрытий. Не надо будет запариваться о покрытиях, а просто руководствоваться знаками. К чему я это? А к тому, что активность движения по ул. Хейкконена возросла, прилегающие территории застраиваются жилыми домами. Будьте внимательнее на дороге! И будет неплохо, если кто-то даже напишет в ГИБДД и/или Администрацию города официальный запрос о необходимости установки дорожных знаков на данном перекрестке с целью повысить безопасность дорожного движения здесь. (Перекресток 2 из моего первого поста, перекрестки 1 и 3 аналогично нуждаются в установке дорожных знаков).

Мое мнение таково. И хотелось бы верить, что оно совпадает с мнением большинства участников дорожного движения, чтобы меньше возникало аварийных ситуаций на дорогах.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 148
Оставил 10999 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 348037
23 апреля 2017 в 20:12

Это грунтовая дорога или кто-то будет спорить?

Это вообще НЕ ДОРОГА, а непонятно что, если честно. :-D
А так да - грунтовая все же. :)
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16964 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1128980
23 апреля 2017 в 21:19

Titanic,
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения
Чем же там не дорога?
1
Летописец

СообщениеЛетописец l4mer l4mer 71
Оставил 7050 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 302859
24 апреля 2017 в 13:51

В том районе все дороги - равнозначные, кроме тех, что грунтовые. Вдоль коттеджей грунтовка, засыпанная асфальтовым помолом. Но это не асфальтированная. Но знаки на том перекрестке все же нужны. Т.к. в зимнее время дороги покрыты снегом и приоритетность движения может меняться в головах водителей =)
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 100
Оставил 18034 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 638097
WWW
24 апреля 2017 в 15:28

daimen, там в ПДД не расписано как воспринимать грунтовую дорогу, посыпанную гравием/щебнем или только гравием по отношению к асфальтовой?
Поэтому не все так однозначно.

что не однозначно то? Есть асфальт? Будет главной к дороге без оного. Остальные виды (грунтовка, крошка асфальтовая и прочее) - равнозначны и второстепенны к асфальтовой. Зимой без знаков равнозначны.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16964 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1128980
24 апреля 2017 в 15:37

что не однозначно то? Есть асфальт?
Вот это и есть вопрос :D Покрытие типа "бывший асфальт" далеко не всегда однозначно распознаётся, а если вспомнить, что
Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
, то "Древлянка - не Европа", диагноз на глазок не поставить :D
1
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 138
Оставил 7816 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 345346
24 апреля 2017 в 15:59

anni,
, то "Древлянка - не Европа", диагноз на глазок не поставить

А что вы хотите с таким то названием?
Хейкконен, Иван Эдуардович
заместитель Тойво Антикайнена в легендарном лыжном походе 1922 года на Кимасозеро


Назвали бы Шумахером, может и асфальт положили бы.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16964 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1128980
24 апреля 2017 в 16:16

Astor,
В 1929 году назначен наркомом по военным делам Автономной Карельской ССР, избран членом Центрального исполнительного комитета АКССР.
В 1932—1933 годах — председатель Карельского областного совета ОСОАВИАХИМа.
В 1933—1937 годах — секретарь Центрального исполнительного комитета АКССР, в 1935—1936 годах — первый секретарь Кестеньгского райкома ВКП(б).
Арестован 14 сентября 1937 года по делу «Гюллинга-Ровио», осужден 3 апреля 1938 года по статье 58-10-11 особой тройкой НКВД КАССР. Расстрелян 7 ноября 1938 года в Левашово.
Реабилитирован посмертно 9 декабря 1955 года, восстановлен в рядах КПСС.
В общем то ОСОВИАХИМ и подготовкой водителей занимался :D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Astor Astor 138
Оставил 7816 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 345346
24 апреля 2017 в 16:36

Я джипика прикупил осенью, мне и хейконена теперь по Шумахеру. Но Иван Эдуардович, имея церковно-приходское, вероятно тяготел к авиации вообще и гидропланам в частности, ибо аэродром строить или дорогу долго и хлопотно, а озеро всюду и даром.
Про Гюллинга-Ровио ничего плохого не скажу. Проехать можно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 148
Оставил 10999 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 348037
24 апреля 2017 в 21:49

и подготовкой водителей занимался

Какая горькая ирония карельской истории... :D
Чем же там не дорога?

Понятно, что дорога... я так, саркастически... :)
0
Почётный форумовец

СообщениеПочётный форумовец GreatFrog GreatFrog 70
Оставил 5068 сообщений с 14 мар 2004
ФР: 34272
24 апреля 2017 в 23:32

В случае с Сиреневой.

Сейчас еще понятно где грунтовая, а где асфальтовая, а зимой там была ж8па. Люди вылетали с Хейкконена (от проезда между школой и таунхаусами) на Сиреневую, даже не притормаживая, в полной уверенности в своей правоте. В итоге я понял, что проще пропускать там любую помеху справа, чем иметь разбитый бок. Сейчас, даже когда видно где какое покрытие, все-равно притормаживаю, по привычке.

В случае с Рябиновой. В тех говнах только по помехе справа. Равнозначные же они.

Оффтоп маленько. Вообще ситуация с тем пятаком грустная. Трафик по дороге дикий, но дорога разбита со всех сторон. Пройдет грейдер, ямы/бугры сровняет, через полторы недели ровно та-же ситуация. А сейчас очередное многоэтажное гетто от Баренц-групп начало строиться, а перекресток у школы уже разбит тяжелой техникой. Что с ним будет через пол года, можно увидеть по повороту в Скандинавию, ровно такое-же отношение у другого застройщика.
0

СообщениеНовичок дБОЙЙМ84 дБОЙЙМ84 1
Оставил 12 сообщений с 29 май 2013
ФР: 1687
9 мая 2017 в 10:49

Представление у ответивших форумчан о грунтовых/не грунтовых дорогах в обсуждаемом районе, я смотрю, такое же, как и у меня. Ну и также.. не может дорога с посыпанным сверху на грунт гравием/асфальтовым помолом в одночасье стать дорогой с твердым покрытием, тут же укатанным в грязь и ямы через пару недель, да какое там пару недель, достаточно пойти дождику и проехать очередному грузовику и все - дорога опять становится откровенно плохой дорогой с далеко НЕ ТВЕРДЫМ покрытием (грунтовой). За городом грунтовки в лучшем состоянии не редкость и ведь грунтовки же! никто не спорит, что там грунтовки. А тут? почему грунтовку надо перестать называть грунтовкой - та же самая грунтовая дорога, только в городе. Что полностью соответствует действующим ПДД России.

Однако, спешу предостеречь наших форумчан от недоразумений с нерегулируемыми перекрестками дорог в нашем городе, которые не оснащены дорожными знаками. По мнению ДПС г.Петрозаводска все подобные перекрестки являются перекрестками равнозначных дорог. И это они обосновывают всякими разными дополнительными пояснениями и трактовками. Про ул.Хейкконена дословно:
"На момент ДТП оба участника двигались по ул. Хейкконена. Улица Хейкконена в районе с ул. Сиреневой является дорогой с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное), предназначена для сквозного проезда и по своему функциональному назначению обеспечивает проезд к пр. Карельский. ***тут перепутали - имеется ввиду пр. Лесной*** Дорожные знаки, устанавливающие очередность проезда, отсутствуют. Наличие на дороге множественных дефектов в виде выбоин в твердом покрытии не означает, что дорога является грунтовой, и соответственно, второстепенной."

Про сквозной проезд и функциональное назначение это все хорошо сказано, но к чему это? А к тому, что все познается в сравнении... кроме ПДД, вероятно, нужно еще уделять особое внимание тому, в каких направлениях двигаются участники дорожного движения, иметь ввиду функциональное назначение участков дорог, приближающихся к перекресткам, а уже в последний момент учитывать особенности покрытия самих дорог. И откуда нам, гражданам-водителям, выучившимся в автошколах вождению по ПДД, знать об особенностях толкования ПДД сотрудниками ДПС в том или ином регионе России? Это все нехорошие начинания. Правила должны быть едины на всей территории нашей страны.
0

СообщениеНовичок дБОЙЙМ84 дБОЙЙМ84 1
Оставил 12 сообщений с 29 май 2013
ФР: 1687
9 мая 2017 в 11:15

В таком случае, исходя из трактовки функционального назначения ул. Хейкконена, данной сотрудниками ДПС г. Петрозаводска, у меня начинают возникать сомнения в правильности моего завсегдатайшего проезда ПЕРЕКРЕСТКА №3 из моего первого поста. Проезжая по траектории с красной стрелкой, я всегда уступаю там дорогу помехе справа (зеленая стрелка), а именно тем, кто едет от дворовых проездов и парадного крыльца шк.№46. Получается, что можно теперь их всех таранить?
Буду добиваться установки дорожных знаков в обозначенных местах для снятия недоразумений)

--- Добавлено спустя 9 минут ---

Вероятно, участок дороги улицы Хейкконена, что по движению со стороны проспекта Лесного до пересечения с ул.Сиреневая еще долго будет оставаться грунтовым, т.к. его используют для проезда большегрузного транспорта, связанного со строительством многоэтажных домов в том районе, и экономически нецелесообразно сейчас асфальтировать этот участок дороги. Ну, а уж когда стройка завершится, то, наконец-то, асфальта не избежать. ))
0

СообщениеНовичок дБОЙЙМ84 дБОЙЙМ84 1
Оставил 12 сообщений с 29 май 2013
ФР: 1687
9 мая 2017 в 11:27

А сейчас нужны дорожные знаки, регламентирующие правила проезда этих перекрестков!
0
Летописец

СообщениеЛетописец l4mer l4mer 71
Оставил 7050 сообщений с 02 ноя 2006
ФР: 302859
10 мая 2017 в 08:39

дБОЙЙМ84, в ГИБДД что угодно могут думать и предполагать, но если взят ьв администрации ПГО справку о том, что участок дороги - грунтовый (а грунтовая или нет дорога ведают только в администрации), то все их доводы рассыпаются.
ЗЫ Это как с участком то ли улицы Ковалевской, толи просто межквартального проезда вдоль 48 школы и детского сада. Асфальт там был в 80-ых годах. Сейчас о нём напоминают небольшие вкрапления. Выровнять грейдеру эту дорогу не получается, тк остатки асфальта уже захоронены намытым за 20 с лишним лет песком. И вот в теории, это же асфальтовая дорога, просто плохая =) А на практике - чистая грунтовка. Даже грунтовое бездорожье =)
0

СообщениеНовичок дБОЙЙМ84 дБОЙЙМ84 1
Оставил 12 сообщений с 29 май 2013
ФР: 1687
10 мая 2017 в 08:59

l4mer, спасибо за наводку про справку в Администрации ПГО! Будем посмотреть)
0

СообщениеНовичок дБОЙЙМ84 дБОЙЙМ84 1
Оставил 12 сообщений с 29 май 2013
ФР: 1687
19 мая 2017 в 22:17

Кто еще что скажет?
Очень интересны доводы людей с противоположной стороны, отстаивающих мнение о том, что в городской черте дорога, проложенная по естественному грунту, посыпанная сверху гравием, не есть грунтовая. Обоснуйте почему так считаете? Почему за городом мы такие дороги называем грунтовыми, а в городе надо перестать это делать?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16964 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1128980
20 мая 2017 в 11:16

Почему за городом мы такие дороги называем грунтовыми, а в городе надо перестать это делать?
Правильный вопрос содержит минимум половину ответа :D Если существуют утверждённые планы-карты и пр., где эти дороги названы "с твердым покрытием", то на комиссии и суде вероятно будет примерно как в бородатом анекдоте
Так ты будешь верить своим бесстыжим глазам или любимой жене?
0

СообщениеНовичок дБОЙЙМ84 дБОЙЙМ84 1
Оставил 12 сообщений с 29 май 2013
ФР: 1687
20 мая 2017 в 22:28

anni, "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". В утвержденных планах-картах может быть заложено что угодно. Но автомобилисты ездят по ситуации на местности и правилам дорожного движения. И решения должны приниматься объективные, а не с позиции "в городе нет грунтовых дорог".
0

СообщениеНовичок дБОЙЙМ84 дБОЙЙМ84 1
Оставил 12 сообщений с 29 май 2013
ФР: 1687
20 мая 2017 в 22:47

Сейчас улицу Хейкконена потихоньку приводят в порядок, придавая ей нормальные проезжабельные свойства. На днях вот заасфальтировали, наконец, небольшой участок от Лососинского шоссе до обувной фабрики Рантемпо. Далее по движению в направлении Лесного проспекта отсыпали откровенно глинистые-болотистые участки местами щебнем, местами гравием. Ездить стало значительно лучше.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 766
Оставил 16964 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1128980
21 мая 2017 в 13:00

дБОЙЙМ84 писал(а):anni, "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". В утвержденных планах-картах может быть заложено что угодно. Но автомобилисты ездят по ситуации на местности и правилам дорожного движения. И решения должны приниматься объективные, а не с позиции "в городе нет грунтовых дорог".
Зачем им копать под себя, уже имея утверждённые "отмазки", это же чиновники! :wink:
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18