Регистрация Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

«Монгольские орды», товарищ Сухов и щит Дальнего Востока

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модератор: Laisa

Скромный

СообщениеСкромный Marina78 Marina78 7
Оставил 121 сообщений с 27 авг 2014
ФР: 183986
PM
6 мая 2021 в 11:08

Изображение



9 мая, в День нашего величайшего национального торжества будет справедливо вспомнить наших братьев по оружию

Советский военачальник генерал Исса Плиев однажды сказал об одном из символов Победы: «Неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина». Великий кавалерист недаром поставил их рядом — в этой «войне моторов» кавалерия и особенно конная тяга все еще играли огромную роль, прежде всего, на бездорожье Восточной Европы. И значительной частью своего конного состава Советская Армии была обязана именно маленькой Монголии, которая поставила СССР более 500 000 лошадей, причем 32 тысячи из них были личными пожертвованиями крестьян-скотоводов.

Выносливость и неприхотливость маленьких «монголок» вошли в легенду — подобно коням орд Чингиз-хана, они подолгу могли обходиться одним подножным кормом, выкапывая из-под снега прошлогоднюю траву. Так что излюбленный штамп Геббельса о «монгольских ордах, рвущихся в Европу», все же имел под собой основание — как минимум, каждая пятая лошадь РККА была из Монголии (а также каждая пятая шинель и каждый третий полушубок советских воинов), впрочем, как и некоторое количество всадников.

В рядах Советской Армии с фашистами дрались несколько тысяч монгольских воинов-добровольцев. Причем не только кавалеристов, но и снайперов, разведчиков, танкистов, или как Должинсүрэнгийн Сүхээ, «перекрещенный» боевыми товарищами в «Сухова», в морской пехоте Балтийского флота. Краснофлотец Д. Сүхээ, или товарищ Сухов, с 3 июля по 27 ноября 1943 года сражался на Ленинградском фронте, воевал на самых трудных его участках.

20 раз ему довелось пресекать линию фронта, бывать в тылу врага — он брал «языков» и уничтожал вражеские дзоты.

27 ноября 1943 года его рота вступила в бой с колонной немецких танков. В том бою морпех Сухов был тяжело ранен и контужен. По состоянию здоровья его комиссовали, несмотря на все его попытки опять встать в воинский строй. Тогда, стремясь приносить хоть какую-то пользу советскому народу Сүхээ начал работать ремонтником на пароходе, курсировавшем по реке Мезень. Впрочем, вскоре ему вновь довелось понюхать пороху. Вернувшись на Родину, он после краткосрочных курсов сел за штурвал бомбардировщика, и в составе ВВС МНР принял участие в разгроме Квантунской армии.

Но вклад Монголии в нашу общую Победу над фашизмом и в освобождение Европы не исчерпывается героизмом монгольских добровольцев и материальной помощью, сопоставимой с ленд-лизом.

Мы хорошо помним, какую важную роль в обороне Москвы в 1941 году, и в последующем контрнаступлении сыграли войска, переброшенные с Восточных рубежей нашей Родины. Решение об их передислокации на Запад нелегко далось советскому руководству. Над нашим Дальним Востоком, подобно Дамоклову мечу, нависали полчища японской Квантунской армии, готовой в любой момент атаковать СССР.

И Монголия постаралась нейтрализовать в значительной степени эту угрозу. В экстренном порядке в МНР был принят новый закон о всеобщей воинской повинности, согласно которому все мужчины и женщины Монголии обязывались нести военную службу. Численность Вооруженных сил республики была увеличена в четыре (!) раза, а затраты на оборонные нужды превысили 50% госбюджета.

Эти беспрецедентные меры, стоившие монгольскому народу неимоверного напряжения, и дали возможность Москве перебросить несколько дивизий на Западный фронт.

А в августе 1945 года каждый мужчина-монгол призывного возраста принял участие в советско-японской войне. Пять монгольских дивизий совместно с советскими войсками с боями дошли до Великой китайской стены на дальних подступах к Пекину. Для Монголии с населением всего в 800 тысяч человек эта война не была ни легкой, ни быстрой — по «мобилизационному напряжению» Монголия превзошла даже СССР. В процентном отношении потери, понесенные Монголией в боях с японскими милитаристами, равны потерям США во всей Второй Мировой войне.

Сегодняшнее время вновь называют предвоенным. И верность нашей общей памяти, нашим традициям и боевой дружбе, скрепленной пролитыми кровью и потом, вновь может стать щитом против всех потенциальных агрессоров.

Источник
2
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 173
Оставил 7741 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 170282
PM
6 мая 2021 в 12:28

Конница была эффективным участником боев с фашистами

26 апреля 1945 года бойцы 7-го гвардейского кавалерийского корпуса начали штурм города Бранденбург, в 40 километрах к западу от столицы Германии. Тем самым именно кавалеристы в ходе финального наступления Великой Отечественной войны замкнули окружение вокруг Берлина



Всего же в Берлинской операции участвовало 12 конных дивизий, почти 100 тысяч кавалеристов. Вопреки распространённым мифам, конница оказалась полноценным и эффективным участником той войны от первого до последнего её дня.

Красная конница и советское казачество

Опять же вопреки распространённым домыслам о «кавалерийском лобби» Будённого, советское руководство перед войной, развивая бронетанковые части, усиленно сокращало именно «красную конницу». Численность советской кавалерии с 1937 по 1941 год сократили в два раза.

Но война на бескрайнем бездорожье Восточной Европы сразу заставила пересмотреть довоенные взгляды на скромную роль конницы. Уже 15 июля 1941 года маршал Жуков, обобщая опыт первых трёх недель войны, писал в директивном письме Ставки Верховного командования: «Нашей армией несколько недооценивается значение кавалерии. При нынешнем положении на фронтах, когда тыл противника растянулся на несколько сот километров в лесных местностях, рейды красных кавалеристов могут сыграть решающую роль в деле дезорганизации управления и снабжения немецких войск…»

Летом 1941 года, в оборонительном сражении под Смоленском, рейды пяти кавалерийских дивизий в немецкий тыл оказали существенную помощь советским войскам. В ходе первого советского контрнаступления под Ельней, именно рейдовые действия советской конницы задержали подход германских резервов и тем самым обеспечили успех.

В ноябре-декабре 1941 года во время наступления под Москвой почти четверть советских дивизий были кавалерийскими. Два кавалерийских корпуса, именно в эти дни ставших гвардейскими, сыграли стратегическую роль в советском контрнаступлении. Конники, стремительно продвигаясь по заснеженным лесам Подмосковья, громили вражеские тылы и резервы.

Боевой опыт Великой Отечественной войны заставил резко увеличить численность конницы — если 22 июня 1941 года в Красной армии насчитывалось 13 кавалерийских дивизий и 116 тысяч конных бойцов, то к весне 1943 года кавдивизий было уже 26, в них воевали почти четверть миллиона кавалеристов.

Советские конные части успешно участвовали во всех больших наступлениях 1942-44 годов. Часть кавалеристов составляли бойцы с Дона и Кубани — самое настоящее советское казачество. Два гвардейских кавалерийских корпуса в годы Великой Отечественной войны официально именовались «казачьими». В 1945 году 5-й гвардейский Донской казачий корпус с боями дошел до Вены, а 4-й гвардейский Кубанский казачий корпус освобождал Прагу.

Война лошадей

Лошади участвовали в Великой Отечественной войне не только в кавалерии — к 22 июня 1941 года численность лошадей в РККА составляла 526,4 тысячи, но уже к 1 сентября в армии было 1,324 тысячи этих четвероногих копытных. Например, каждому пехотному полку полагалось 350 лошадей для перевозки артиллерии, снаряжения и полевых кухонь. Даже в пехоте на каждую советскую дивизию полагалось по штату 3039 лошадей.


Советский кавалерист в тылу немецких войск. Фото: voenpravda.ru

Но в германском «вермахте» четвероногих военнослужащих было еще больше — по штату в их пехотной дивизии насчитывалось свыше 6000 лошадей. Хотя к моменту вторжения в нашу страну автомобилей в гитлеровских войсках было выше, чем во всём СССР, но они так же использовали и свыше одного миллиона лошадей, 88% которых находилось в пехотных дивизиях. Всего же за годы войны немцы эксплуатировали на «восточном фронте» более 3 миллионов лошадей.

Так Вторая мировая стала не только первой на свете войной моторов, но и последней великой войной кавалерии и лошадиных сил. Лошадь в буквальном смысле слова вытянула на себе ту войну, причем по обе стороны фронта.

В отличие от автомобилей лошади, как тягловая сила, имели тогда целый ряд преимуществ — лучше передвигались по бездорожью и условным дорогам, не зависели от поставок топлива (а это очень большая проблема в военных условиях), могли долгое время обходиться подножным кормом, да и сами иногда были еще каким кормом… Весной 1942 года все попавшие в окружение советские кавалерийские дивизии частично съели своих лошадей, но сумели вырваться из вражеских тисков.

Лошадь стала незаменимым средством войны и для партизан. Руководитель партизанского движения на Украине Сидор Артемьевич Ковпак писал об этом: «Пеший боец-партизан имел ограниченный радиус действия и этим был привязан к территории базы отряда... Посаженные на коня партизаны-бойцы за зиму 1942 г. превратились в грозную силу, способную наносить врагу мощные удары. Стремительный марш в 80-100 километров за зимнюю ночь, а на рассвете налет на вражеский гарнизон, живший до этого тихо и спокойно... В условиях партизанской борьбы никакой двигатель, никакая машина не могут заменить коня. Во-первых, машина требует горючего, а корм для коня можно найти повсюду. Во-вторых, самый совершенный глушитель не может заглушить звук мотора, а на коне, обмотав копыта мешковиной, мы проходили в 50-100 метрах от вражеских гарнизонов совершенно бесшумно. В-третьих, для машины нужны дороги, а мы в условиях полнейшего бездорожья в метель, стужу и туман, когда не летали даже самолеты, совершали марши по 50-60 км за ночь».

Многоопытный Семен Михайлович Будённый оказался вполне прав, когда говорил, что лошадь на войне себя еще покажет. Тогда, в 1940-е, на бездорожье Восточной Европы она сыграла свою безальтернативную роль — время массовых гусеничных вездеходов-амфибий пришло куда позже. Лошадь в годы войны заменила советским солдатам отсутствующие бронетранспортёры и автомобили-внедорожники.

Поэтому именно кавалерия оказалась незаменимым инструментом в прорывах и рейдах по тылам противника. Советские кавалеристы успешно участвовали во всех операциях, завершившихся окружением германских войск. В наступлениях обычно действовали так называемые «конно-механизированные группы», соединявшие ударную мощь танков и подвижность кавалерии. Вопреки мифам конники не скакали с шашками наголо против вражеских танков — скорее, это была «ездящая пехота», стрелки на лошадях, способные даже без дорог за сутки преодолевать до 100 километров.

Впрочем, история Великой Отечественной войны знает и несколько классических кавалерийских атак и боёв. Так утром 2 августа 1942 года казаки 13-й Кубанской кавалерийской дивизии, умело использовав высокую степную траву, в конном строю неожиданно и с успехом атаковали немецкую пехоту у станицы Кущевской.

Немецкое командование за время войны поняло, что недооценило конницу и уже в конце 1944 года был сформирован 1-й конный корпус «вермахта» из немецких и венгерских кавалерийских дивизий. Так же создали и две кавалерийские дивизии СС. Все они были разгромлены Красной армией в начале 1945 года в ходе боёв за Будапешт.

Под Будапештом произошёл и последний в истории войн классический кавалерийский бой — казаки из 5-го гвардейского Донского корпуса в конном строю атаковали конницу противника, зарубили шашками около 150 кавалеристов из СС и захватили более сотни оседланных лошадей.

Пахота на коровах

С 1942 по 1945 год в советской армии постоянно насчитывалось не менее 2 миллионов лошадей. Всего за время войны в армию было мобилизовано свыше 3 миллионов этих животных. Их так же, как и людей, ранили и убивали на войне. Они погибали от переутомления, голода и болезней. Свыше 2 миллионов лошадей вылечили от полученных в боях ран армейские ветеринарные лазареты.


Артиллеристы переправляются вброд через реку Шешупе. Фото: feldgrau.info

Если уж статистика людских потерь имеет разночтения, то статистика лошадиных потерь тем более. Считается, что за 1941-45 годы в СССР в армии и на оккупированной территории из-за войны было утрачено до 8 миллионов лошадей. Из них 2 миллиона насильно забрали и угнали с собой оккупанты. В Харьковской, Ворошиловградской (ныне Луганской. — РП.), Запорожской и других областях Украинской ССР после изгнания захватчиков лошадей оставалось менее 10% от довоенной численности.

В этих условиях главным источником лошадей для советской армии стала российская деревня. Несмотря на успехи предвоенной механизации, лошадь в те годы всё еще оставалась основой сельской жизни, поэтому массовая мобилизация «конского состава» страшным бременем легла на крестьянство.

Уже в первый год войны резко снизилась механизация сельского хозяйства. К 1942 году из колхозов в действующую армию ушло 70% тракторов и 80% грузовых автомобилей, но даже для остававшихся машин не хватало горючего. Большую часть сельских работ вновь пришлось выполнять исключительно на «лошадиной силе» — можно без преувеличения сказать, что в годы войны без лошади не только невозможно было вести боевые действия, но и нельзя было бы обеспечить армию и тыл хлебом. Между тем лошадей повсеместно не хватало — лучшие были мобилизованы в армию, а остальные из-за непосильной работы и скудного кормления болели и гибли.

Поэтому даже в тыловых районах СССР число рабочих лошадей в сельском хозяйстве к концу войны исчислялось мизерным количеством. Так летом 1944 года Усман Камалеевич Хисамутдинов, председатель колхоза имени Кирова Илекского района Чкаловской (ныне Оренбургской. — РП.) области, ставший впоследствии Героем Социалистического труда, сообщал областному начальству, что весной колхоз использовал для пахоты 204 быка, 13 верблюдов, 20 коров и 6 последних оставшихся лошадей. Таким образом, из 243 животных, задействованных в полевых работах, лошади составляли всего 2,5%, уступая в численности и коровам…

Неслучайно в СССР 1944 года даже выпускались плакаты, рассказывающие, как правильно запрягать и пахать на коровах.

Монгольский «ленд-лиз»

Ещё в первый год войны, из-за стремительного наступления противника, СССР потерял почти половину своего лошадиного поголовья — к июню 1941 года в нашей стране насчитывалось 17,5 млн лошадей, а к осени 1942 года на территории, не захваченной противником, их осталось всего 9 млн, включая жеребят, не способных работать.


Лошадь на развалинах Сталинграда. Фото: portal-kultura.ru

Но что еще хуже в военных условиях — экстренно нарастить поголовье рабочих лошадей куда труднее, чем увеличить производство автомобилей. Ведь чтобы жеребенок стал способен хоть к какой-то работе, требуется время, которое никак не сократить никакими начальственными приказами, денежными вложениями или технологиями.

И вот с началом Великой Отечественной войны у СССР, помимо собственного сельского хозяйства, оказался единственный дополнительный источник лошадей — Монголия. Большевики когда-то в 1920-е годы по сути сами и создали эту «социалистическую» республику из глухой окраины бывшей Цинской империи. Помимо того, что Монгольская Народная Республика была советским плацдармом против японской Маньчжурии, она еще сыграла важнейшую роль в сохранении необходимой подвижности советской армии в годы Великой Отечественной войны.

Монголия страна кочевая и лошадей, по сути диких, вольно пасущихся в степях, там было больше, чем людей. Поставки лошадей из Монголии начались уже в 1941 году. А с марта 1942 года монгольские власти начали плановое «заготовление» лошадей для СССР. За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено более 500 тысяч лошадей- «монголок» (именно так эту породу называли в годы войны. -РП.).

Не зря говорится: «Дорога ложка к обеду». В 1941-45 годах СССР нигде ни за какие деньги не смог бы достать полмиллиона лошадей. Кроме Монголии лошади в таком товарном количестве были только в Северной и Южной Америке — не говоря уж о цене (закупка такого количества в сжатые сроки взвинтила бы их очень сильно. -РП.), доставить по морям живой груз в воюющий СССР было бы куда сложнее, чем весь остальной «ленд-лиз».

Из Монголии же лошади поставлялись планово, по условной цене, в основном взаимозачетом за монгольские долги СССР. Таким образом окупились все политические, военные и экономические вложения Советского Союза в Монголию. А монголы обеспечили нам лошадиный «ленд-лиз» — крайне своевременный и безальтернативный, закрыв дыру в данном виде военной «техники».

При этом, полудикие, неприхотливые и выносливые монгольские лошади были куда лучше приспособлены для экстремальных условий «восточного фронта», чем их селекционированные европейские собратья. Не зря генерал Исса Александрович Плиев, провоевавший в конно-механизированных группах с 1941-го по 1945 годы, от Смоленска, через Сталинград до Будапешта и Маньчжурии, писал позднее: «Неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина».

Фактически в 1943-45 годах каждая пятая лошадь на фронте была «монголкой». У нас очень любят рассуждать насколько и как повлиял на победу и ход боевых действий американский «ленд-лиз». Но при этом забывают его монгольский конный аналог.

Исторический финал кавалерии

К концу Великой Отечественной войны в советской армии сражалось 8 кавалерийских корпусов, из них 7 носили звание гвардейских. Каждый корпус помимо трёх дивизий конницы имел танковые, зенитные и артиллерийские части.

Сокращение советской кавалерии началось сразу после победы 9 мая — лошади требовались для восстановления разрушенного войной сельского хозяйства. Поэтому три кавдивизии расформировали еще летом 1945 года, а в следующем году все конные корпуса переформировали в механизированные или сократили в три раза до дивизий. К осени 1946 года из 26 имевшихся на конец войны кавдивизий осталось всего 5.

Только в эпоху ядерного оружия и повсеместной автомобилизации время кавалерии окончательно закончилось, лошадь, наконец, уступила место технике. За первое послевоенное десятилетие все оставшиеся кавалерийские дивизии постепенно переформировали в танковые или механизированные. Последние две конные дивизии Советской армии исчезли осенью 1954 года — 4-я гвардейская Кубанская казачья дивизия была ликвидирована, а 5-ю гвардейскую Донскую казачью дивизию переформировали в танковую.

Последней конной частью в истории русской армии стал 11-й отдельный кавалерийский полк Министерства обороны СССР, в основном использовавшийся для киносъемок исторических фильмов. В наше время эта единственное кавалерийское подразделение стало частью Президентского Кремлёвского полка.
Источник

PS: прадед служил в 11-й гвардейской кавалерийской дивизии, погиб в 1945г.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 169
Оставил 14561 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1435176
PM
6 мая 2021 в 12:46

Димитрос. Если не ошибаюсь, отвечая сразу же оппоненту, то цитирование не принято. И так понятно, что ответ на пост выше.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 173
Оставил 7741 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 170282
PM
6 мая 2021 в 13:10

gas69rus, это не цитирование оппонента, это совершенно другая статья.

--- Добавлено спустя 5 минут ---

Убрал оформление цитатой во избежание путаницы.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кокосов Кокосов -65
Оставил 630 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 53696
PM
6 мая 2021 в 20:31

Митя -
PS: прадед служил в 11-й гвардейской кавалерийской дивизии, погиб в 1945г.

...хаха, жил-был старик и было у него три сына и все на букву эМ – Митрий, Миколай, Микита!
***********
Так вот, Митрий, вы конечно достойный правнук своего героического прадеда, но зачем так безбожно врать про кавалерию времен ВОВ? ведь её значение в ВОВ авторами текста , мягко говоря, сильно преувеличено.
Да уж, чего не сделаешь ради памяти прадеда, весь интернет перероешь - тут и небылицы сгодятся. Не считали, сколько раз прадед в гробу перевернулся видя ваше такое рвение?
Кстати, вы сами ездили хоть раз верхом на лошади? в седле или без? ощущения вам знакомы?

Так, 16 ноября 1941 г. в ходе битвы за Москву командующий 16-й армией Константин Рокоссовский направил в лобовую атаку на немецкие танки и окопавшуюся пехоту шесть тысяч кавалеристов из Средней Азии. Остались в живых около 800 человек

В сентябре 1943 года в состав 11-й гвардейской кавдивизии был включён танковый полк.

В корпусные кавалерийские части с 1943 года стали входить: истребительно-противотанковый артиллерийский полк, полк самоходно-артиллерийских установок, зенитно-артиллерийский полк, миномётный полк, истребительно-противотанковый дивизион, разведывательный дивизион, дивизион связи
2
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 173
Оставил 7741 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 170282
PM
7 мая 2021 в 17:06

Кокосов, считаю, неправильным оценивать войну лишь по одному эпизоду, тем более 41 год. Тогда много где потерь было.

Про состав 11-й гвардейская кавалерийской дивизии мне известно, он даже несколько шире, до танков и артиллерия была, и много чего еще. В чем противоречие? Стали расширять кавалерийские войска, о чем в том числе и написано выше, и, естественно, не только кавалерией. Или вы думали 2 лошадки должны были быть и один всадник? Лошадей использовали не только для мобильности людей, неужели не знали?
Состав дивизии на лето 1942
25-й кавалерийский полк;
33-й кавалерийский полк;
42-й кавалерийский полк;
106-й артиллерийский парк;
15-я зенитная артиллерийская батарея.
73-й медсанэскадрон
11-й разведывательный дивизион
88-й отдельный полуэскадрон связи
15-й отдельный эскадрон химической защиты
89-й продовольственный транспорт
551-й дивизионный ветеринарный лазарет
979-я полевая касса Госбанка
13206-я полевая почтовая станция
Состав дивизии (с 29 марта 1943)
37-й гвардейский кавалерийский Донской казачий Дебреценский[1] Краснознамённый ордена Богдана Хмельницкого полк;
39-й гвардейский кавалерийский Донской казачий Краснознамённый полк;
41-й гвардейский кавалерийский Донской казачий орденов Суворова и Богдана Хмельницкого полк;
71-й танковый Дебреценский полк; (с 5 сентября 1943)
182-й гвардейский артиллерийско-миномётный Дебреценский полк; (10-й гвардейский конно-артиллерийский дивизион)
47-й гвардейский отдельный дивизион ПВО (57 озад, 37 гв. зенбатр)
10-й гвардейский артиллерийский парк
учебный дивизион (с 25 сентября 1943)
11-й гвардейский разведывательный эскадрон (11-й гвардейский разведывательный дивизион)
13-й гвардейский сапёрный эскадрон
11-й отдельный гвардейский эскадрон связи (88-й отдельный полуэскадрон связи)
8-й медико-санитарный эскадрон
9-й гвардейский отдельный эскадрон химической защиты
10-й продовольственный транспорт
10-й взвод подвоза ГСМ
13-й дивизионный ветеринарный лазарет
1988-я полевая почтовая станция (13206)
979-я полевая касса Госбанка


Воинское звание прадеда - казак, если интересно, погиб в наступательных боях в Венгрии, в марте 1945.

- Март 1945 — дивизия вела наступательные бои на рубеже канала Шарвиз и р. Бозот, а также по восточному и северо-западному берегам озера Балатон.

- 27 — 29 марта 1945 — дивизия (в составе корпуса) совершила 200-километровый марш-манёвр из Шиофока в район Шумега для действия по тылам надьканижской группировки противника (Венгрия).

- 2 апреля 1945 — освобождён город Надьканижа. Приказом Верховного Главнокомандующего за отличные боевые действия в боях за овладение городом личному составу дивизии объявлена благодарность.

Эксперт, блин.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кокосов Кокосов -65
Оставил 630 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 53696
PM
7 мая 2021 в 18:19

Воинское звание прадеда - казак,

Митя, история ВОВ, к сожалению, изобилует мифами. Верить можно только ОБЩЕизвестным и ОБЩЕпризнанным фактам, типа Сталинградской битвы и тому подобным фактам. А все детали уже нужно воспринимать с большой долей сомнения. Много ли вы слышали, например, о репатриации казачества, воевавшего на стороне вермахта, в 1945 году? Так что, оставим её (историю) в покое и на совести тоталитарных режимов тогдашнего СССР.

У меня к вам другое – почему вы пишете о ПРАдеде? Прадеды в войне не участвовали. У меня отец 1923 года рождения, участник войны (1942-48 г.г.). Мой дед по отцу 1875 года рождения в войне, естественно, не участвовал, умер в 1947-м. Сколько же лет было вашему прадеду? Вы меня моложе, поэтому логично было бы если воевал ваш дед, а не прадед. Тут одно из двух- или вы слишком молоды или ваш прадед едва в седле держался от старости. Внесите ясность в сей вопрос.

И да, казак разве воинское звание? у них есаулы были, подъесаулы и прочие урядники.
1
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 173
Оставил 7741 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 170282
PM
7 мая 2021 в 18:45

Кокосов писал(а):И да, казак разве воинское звание?

Да.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 173
Оставил 7741 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 170282
PM
7 мая 2021 в 18:52

Кокосов писал(а):Вы меня моложе, поэтому логично было бы если воевал ваш дед, а не прадед.

Нет, логично обратное в такой постановке вопроса.

--- Добавлено спустя 7 минут ---

Скрывать мне нечего.

Эксперт с Вас хреновый. Посмотрите в архивах, найдете и про смерть, и про рождение, и про воинское звание.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кокосов Кокосов -65
Оставил 630 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 53696
PM
7 мая 2021 в 20:19

...по тщательном и скрупулезном исследовании представленных вами док-в, прихожу к выводу, что все вроде сходится - прадед! фамилия, правда, немного не тово, но это бывает, это объяснимо. Зачет. Просто не думал, что вы, такой еще молодой (примерно 1985 г.р.), а уже в модераторы вышли.
Да и странно как-то показалось – у меня дед 1875 года, а у вас Прадед с 1915-го. Парадоксы времени.

А что, Митя, казаки, они...это... могут быть и карельскими, и московскими, и всякими прочими? Я-то только про двух знаю (знал) – запорожских и кубанских, да еще донских. А их, оказывается, на свете целый выводок! И все настоящие?
1
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 173
Оставил 7741 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 170282
PM
7 мая 2021 в 20:42

Кокосов, вроде страница вконтакте у меня не закрытая, там и место рождения указано и вроде год тоже. Опять гадаете зачем-то, и опять мимо. Мы - кубанские, я там кстати тоже родился, в Невинномысске, откуда и прадед. Все же в документах есть. Когда читать разучились?) Прабабушку кстати помню, хоть и мелким я тогда был, ее имя тоже в документах тех же написано (жена).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 126
Оставил 9069 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 512976
PM
22 мая 2021 в 23:19

Подеритесь еще тут, опять. Казаки, бывали всякие. На последнем параде победителей, они вперед полиции шествовали, почти с росгвардией вместе. Берлин брали, наверное.

--- Добавлено спустя 6 минут ---

И вот, пьяная, скажу. У меня предки там нормально наотмечались, в войнах этих. В жизни от них не слышала пафоса никакого. Оставьте в покое их уже, путиноиды. Они не за вашу путирашку воевали.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 173
Оставил 7741 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 170282
PM
23 мая 2021 в 01:54

Oshun, Что-то Вам везде Путин мерещится)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 169
Оставил 14561 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1435176
PM
23 мая 2021 в 08:22

Так Путин предопределяет политику страны. А мы вперёд стремимся! На дно!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 126
Оставил 9069 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 512976
PM
23 мая 2021 в 12:52

Dimitros писал(а):Oshun, Что-то Вам везде Путин мерещится)

я так развлекаюсь. вату троллю заодно
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42