Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

«Или пациент жив, или он умер». Как лечат в ветклиниках Петр

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модератор: Laisa

Молчун

СообщениеМолчун start.karelia.pro start.karelia.pro 2
Оставил 93 сообщений с 13 янв 2022
ФР: 22768
PM
28 января 2022 в 08:11

Изображение
Владельцы животных рассказали, скольких нервов и денег стоит обращение к ветеринаруТекст: Хельга Белянцева
К нам в редакцию нередко обращаются владельцы животных, которые столкнулись с некачественной, с их точки зрения, ветеринарной помощью или неподобающим отношением со стороны ветеринаров. Возмущенные и расстроенные люди просят предать огласке эти ситуации, надеясь, что это как-то повлияет на качество обслуживания в ветклиниках Петрозаводска.
В таких случаях я всегда испытываю смешанные чувства. С одной стороны, я сама всю жизнь держу животных, много раз обращалась к ветврачам за помощью, и не всегда ее оказывали так, как хотелось бы, особенно если дело касалось не кошек или собак, а более экзотических зверей. По ощущению, ветклиник становится больше, их услуги стоят все дороже, а настоящих профессионалов в них, к сожалению, немного. Да и организация приема часто заставляет желать лучшего. А с другой стороны — владельцы животных далеко не всегда могут быть объективными, когда речь идет об их любимых питомцах, а ветеринары не всесильны.
Мы попросили героев нашей публикации поделиться своими историями. Для полноты картины поинтересовались, в какую сумму им обошлось лечение животного. Для самих хозяев этот вопрос, как правило, второстепенен — пытаясь помочь питомцу, люди с расходами не считаются. Печально, что этот факт нередко оборачивается против них самих и их любимцев. 
Названия ветлечебниц мы указывать не будем, скажем только, что в рассказах речь идет о двух популярных частных клиниках Петрозаводска.
История первая. Кошка Феня, 15 лет 

 
Александр: «Где-то четыре года назад я обнаружил у своей кошки маленькую опухоль. Объездил три клиники, в одной из них сказали, что она все равно вырастет, поэтому ничего делать не надо — это бесполезно. В другой согласились сделать операцию, и после удаления опухоли кошка прожила еще четыре года. Но потом она начала сильно худеть. Опять обратились к ветеринару, сделали анализ крови и УЗИ. Убедившись, что дело все в той же опухоли, решились на еще одно хирургическое вмешательство.
В ветклинике у нас даже не поинтересовались историей болезни — просто записали на операцию. Прогнозов никаких не озвучили — выживет или нет, есть ли шансы. Это возмущает больше всего. Если делать операцию не было смысла, могли бы об этом предупредить! Как я понял, Феня не вышла из наркоза, и сделать они ничего не смогли. Потом ее в течение дня держали в стационаре, мы забрали ее в бессознательном состоянии. А на следующий день она умерла. Причем в карточке записано: «Пробуждение в клинике». Также там стоит запись «удаление селезенки», а мне сказали, что этого не делали. Поражение внутренних органов оказалось значительным, на УЗИ этого не было видно. Но ведь можно было по-человечески сказать, что не стоит делать операцию, животное просто ее не перенесет! Уже после того как наша кошка умерла, мне выдали бумажку, где говорилось, что шансов у нее не было».

«Потом мы пытались разобраться в том, что там произошло. Но врача этого уже нет, в ветклинике утверждают, что она ушла в декрет. И в целом сложилось впечатление, что там никто ни за что не отвечает — нет даже протокола операции. Нам говорят, что мы принесли кошку в очень плохом состоянии. Но до операции она еще ела, играла! Может, и пожила бы еще… За лечение мы отдали больше десяти тысяч рублей».

История вторая. Такса Маруся, 3 месяца

 
Арина: «Осенью с нашим щенком случилась беда. Сын не убрал вовремя свои трусы, и Маруся, оставшись одна, умудрилась их съесть. Но обнаружили мы это не сразу. Вечером ее стало рвать, и цвет выделений был неестественным — фиолетовым. Она отказывалась от пищи, а наутро перестала пить воду и только лежала. Мы поехали по ветклиникам — так начались наши мытарства. В первой из клиник долго сидели в очереди, потом там начался обеденный перерыв, и на прием мы так и не попали. Затем приехали в государственный веткабинет, но там шли плановые операции, и тоже была очередь, мы не могли ждать.
В третьей клинике нам, наконец, начали оказывать помощь — сделали шесть уколов и поставили капельницу от обезвоживания. Но при этом мы столкнулись с неприкрытым хамством со стороны персонала. И врач, и медсестра разговаривали с нами очень раздраженно, на повышенных тонах. Рядом с нами в очереди сидела девушка с котом, она все время плакала. Она тоже сказала, что такого хамского отношения еще не встречала. Сотрудники клиники подавали все в таком свете, как будто мы сами виноваты в том, что произошло с нашими животными.
Конечно, нам оказали первую помощь, возможно, вполне квалифицированно, но там не было ни УЗИ, ни рентгена, и нас отправили в другое отделение той же клиники. Только там нашу Марусю взяли на операцию. Предварительно провели все необходимые обследования, сделали анализы. Несмотря на плотный график и большую загруженность, для нас сразу нашли время, так как случай был экстренный. Оказалось, широкая резинка трусов застряла на выходе из желудка. Практически в первозданном виде она была извлечена из недр пищеварительного тракта, освободив нашу страдалицу от неминуемой гибели». 
В итоге в этой истории все закончилось хорошо, но стоило владелице собачки немалых нервов и денежных затрат. За шесть уколов, капельницу и хамское отношение в придачу, женщина заплатила 6 тысяч рублей, за обследование, операцию и последующее лечение — более 17 тысяч.
 
История третья. Японский хин Цезарь, 13 лет

 
Елена: «Вечером 2 января у нашего Цезаря случился инсульт. Мы заметили, что он стал странно ходить — его тянуло все время в одну сторону, и у него начали бегать глаза. Позже наш диагноз подтвердился, остались последствия. При первых признаках инсульта человеку рекомендуется дать пять таблеток глицина. Мы дали собаке одну таблетку, ему стало немного лучше. Затем мы начали обзванивать ветеринарные клиники, но, так как было уже около 19 часов, никто не отвечал. Наконец, дозвонились в одну клинику, которая работала в это время, и поехали на прием. Там нам сказали: «У вас ничего страшного, ждите. Это не экстренно».
В очереди мы просидели два с половиной часа. Потом собаке снова стало плохо, он стал обмякать на руках. Поставили на пол — начали разъезжаться ноги. Пока мы сидели в очереди, я неоднократно пыталась привлечь внимание сотрудников клиники, но безрезультатно. Они отвечали: «Умирающих нет? Сидите, ждите». Но тут они забегали. Взяли Цезаря на прием, потом отправили на капельницу. 
Меня больше всего возмутил сам факт такого невнимательного отношения. Пока мы ждали в очереди, к нам даже врач ни разу не подошел, подходил только администратор, а ему явно не хватает компетенции для того, чтобы определить, в каком состоянии находится животное. Капельницу нам делали очень долго, так как собаке становилось плохо. Также померили давление и выписали таблетки. Сказали, если собака не будет есть, снова прийти на капельницу, а если будет есть — на прием 5-6 января. Домой мы приехали только в 12 часов ночи. 
3 января Цезарь все еще плохо себя чувствовал, и мы поехали с ним в государственную ветлечебницу на Шуйском шоссе. Там посмотрели назначение и поставили капельницу, врач собаку не осматривал, сказал: «У вас есть лечащий доктор».
5 января моя мама повезла Цезаря на прием в ту же частную клинику и рассказала, что ее «обругали» за то, что делали капельницу на Шуйском. При том, что в государственной лечебнице капельница стоит почти в два раза дешевле. За все лечение мы заплатили несколько тысяч. Если посмотреть чек из частной клиники, стоимость первичного приема там указана 700 рублей, плюс измерение давления 300 рублей, и далее указывается каждая позиция, даже амортизация оборудования — 30 рублей. Но что же тогда входит в стоимость приема?»

«Также непонятно, почему в Петрозаводске круглосуточно принимает только одна ветклиника? Туда везут животных со всей Карелии, потому что у людей просто нет выбора. В итоге в одной очереди оказываются те, кому нужна срочная помощь и те, кто пришел просто «подстричь коготки». Мой коллега привез туда сбитую чьей-то машиной чужую собаку, попросил сделать скидку, но с него взяли по полной программе — 7 тысяч рублей. Почему бы не организовать у нас в республике дежурства ветврачей в государственных клиниках для таких экстренных случаев? Также было бы неплохо, если бы была возможность вызвать врача на дом».

История автора. Шотландский сеттер Гунилла, 13 лет

 
С ветклиникой, о которой рассказала Елена, у меня самой связаны не самые приятные воспоминания. Несколько лет назад я привезла туда свою пожилую собаку. У нее наблюдались аналогичные симптомы — нарушение координации и бегающие глаза. Был ли это инсульт, я не знаю, поскольку диагноз нам так и не поставили.
В ветклинике молодая женщина-ветеринар проверила реакцию зрачков на свет, померила температуру и провела общий осмотр. После этого, в явном замешательстве, начала искать информацию в компьютере. Почитав что-то, попыталась объяснить мне, что, по ее мнению, произошло с нашей собакой. При этом ее речь изобиловала малопонятными медицинскими терминами, так что яснее ситуация не стала. Затем нас направили на капельницу (подозреваю, что это универсальное средство, которое в этой ветклинике назначают животным во всех непонятных случаях).
Счет, который нам выставили, тоже отличался необыкновенной детализацией. Помимо общей стоимости приема и капельницы, отдельно оценивалось каждое телодвижение ветврача. Сумму, которую мы отдали за такую сомнительную помощь, я точно не помню, но она была не менее двух тысяч рублей. Позже мы обращались и к другим специалистам, но все, что нам могли посоветовать — везти собаку на МРТ головного мозга в Санкт-Петербург. Стоимость этой процедуры тогда была около 10 тысяч, не считая расходов по транспортировке животного. Чем это могло помочь нашей 13-летней собаке, никто объяснить не мог. Возможно, при обнаружении патологии, предложили бы сделать операцию на мозге? Сколько бы она стоила и мог ли быть от нее прок — вопросы риторические.
В том же году Гуня перестала ходить, а вскоре умерла. Я далека от того, чтобы обвинять в этом ветеринаров — очевидно, что просто пришло ее время. Поразила меня некомпетентность тех врачей, к которым мы обращались за помощью, и система ветеринарного обслуживания, заточенная на вытягивание денег из владельцев животных. 
Наверняка найдется еще немало людей, которые могли бы рассказать похожие истории. Очевидно, что существуют какие-то системные проблемы в ветеринарной отрасли. Но и владельцы животных тоже не всегда осознают свою ответственность «за тех, кого приручили», а также плохо знают свои права и обязанности.
Помочь нам разобраться в этой ситуации согласилась Алла Переверзева, экс-начальник управления ветеринарии Минсельхоза РК. Скоро на портале «Петрозаводск говорит» выйдет интервью с бывшим главным ветеринарным инспектором Карелии. // Фотографии предоставлены героями публикации. Главное фото: pixabay.com
 ОбществоМетки: ветеринарияветеринардомашние животныепитомцыветклиникаНовости Петрозаводска и КарелииНовости
Источник: Петрозаводск говорит
0

Сообщение Гость 28 января 2022 в 08:11

Приезжайте к нам в Сортавала к Светлане Николаевна, вет.врач от бога.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 24826 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1782631
PM
28 января 2022 в 10:02

Алла Переверзева, экс-начальник управления ветеринарии Минсельхоза РК
Это не она, случаем, в своё время отказала всем ветклиникам, кроме подведомственной на Шуйском шоссе, в праве вакцинировать, создав «естественную монополию». Это одна из причин, почему многие годы не было вечернего и ночного приёма: госкабинет не мог делать надбавки врачам за работу во внеурочное время, а они почему то не хотели за те же деньги работать без выходных и ночами
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Dimitros Dimitros 205
Оставил 8318 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 226431
PM
28 января 2022 в 10:29

Во многих случаях хозяева действительно виноваты в произошедшем с животными. Если бы редакторы обратились к ним - рассказали бы столько случаев, что не на одну статью хватило бы, причем реально захватывающих. Просто один из недавних запомнившихся:

Хозявева накрасили ванную себе, и ушли гулять из квартиры на целый день (или даже на сутки уехали, не помню), чтобы не "надышаться вредными испарениями". А кота оставили дома. И, чтобы не бегал по квартире и не дай боже ничего не попортил заперли. С едой, водой, лотком. В ванной. Ему, бедному, даже деться некуда было, по квартире бы может он и нашел куда спрятаться. К врачу привезли в полуживом состоянии. И реально не понимали что сделали "А шо такого?". Кот не выжил. Невольная ассоциация с газовыми камерами возникает.

Еще пример. Покупают дорогущие гипоаллергенные корма по совету врача, потом приходят - у нас опять то же самое и опять выкладывают кучу денег на лечение. Естественно, с претензиями. Потом выясняется, что бабушка дает иногда кусочек колбаски со стола, дедушка еще что-то. "А шо такого, мы же чуть чуть?". Ну блин вы же логику включите - собака весит 2 кг, вы весите к примеру 80. Разница в 40 раз, то есть умножте на 40 то что вы даете и представьте "а шо такого если вы такое количество съедите". При аллергии, например. И смысл покупки этих кормов естественно теряется. Толку то, если со стола подкармливают. Таких случаев сотни у нас в птз.

И есть врачи, которые очень любят животных, и после подобных случаев отношение к хозяевам для них может показаться невежливым, когда им правду говорят о том, что случилось. Или просто выясняют. "Все пациенты врут" (с) Доктор Хаус :) А тут даже не пациент, пациент за себя сказать не может и не может сказать что у него болит.
анекдот
Заболел ветеринар, который раньше никогда не болел. Приходит к терапевту. Сидят пять минут молча, смотрят друг на друга.
Терапевт: Ну, на что жалуетесь?
Ветеринар: $%&^%!!! Как у вас всё просто!!!


Если бы журналист походил по клиникам и пособирал истории - хоть бы полезная статья появилась для владельцев животных.

Не уверен, что Минсельхоз занимается домашними животными, но может чего-то не знаю. Знаю то, что в некоторых высших учебных заведениях складывается между учениками и преподавателями интересное дружественное общение. Когда учебное заведение при сельском хозяйстве, а некоторые ученики - работающие ветеринарные врачи в городе. Смело задают друг другу вопросы и получают новые знания - и ученики, и преподаватели. И да, в интернете действительно много информации и много врачей, публикующих случаи на видео - но тут большая проблема, в интернете полно недостоверной и глупой информации, и надо самому соображать в теме, чтобы понять, что читаешь, например, глупости.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 989
Оставил 22010 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1925835
PM
28 января 2022 в 11:52

Раньше/сейчас

Изображение
Изображение
Изображение
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Dimitros Dimitros 205
Оставил 8318 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 226431
PM
28 января 2022 в 11:56

grfrr, верно. Но тут еще не забывайте, накладываются то, что многие гонятся за породистыми. Я нечасто публикую видео, но это посмотрите, не пожалеете (если не видели). Все сказанное - правда по сути :)

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 24826 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1782631
PM
28 января 2022 в 12:10

Dimitros,
Не уверен, что Минсельхоз занимается домашними животными, но может чего-то не знаю.
Занимался лицензированием этой деятельности (сейчас остался только надзор за выпуском препаратов). По законопроекту о регистрации домашних животных, возможно, они будут заниматься этим «обязательным чипированием хомяков» (в проекте закона нет перечня регистрируемых видов)

--- Добавлено спустя 5 минут ---

Во многих случаях хозяева действительно виноваты в произошедшем с животными.
В большинстве, как и в медицине, виноват пациент. Но это не повод работать плохо. Особенно заведомо во вред. Назначая анализы и процедуры, только убивающие время питомца и хозяев, и приносящие неудобства (но платные), вместо того, чтобы направить к профильным специалистам.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Dimitros Dimitros 205
Оставил 8318 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 226431
PM
28 января 2022 в 12:29

Я к чему о различиях сельско-хозяйственной и городской ветеринарии. Еще один случай: приводят кота - слюноотделение и рвота (или подобные симптомы, рассказываю по памяти с чужих слов). Одно из первых что нужно смотреть? Лапы, и внимательно. Были на 2 или 3 приемах, лечились, пока не нашли куда лапами вляпывается (краска вроде была разлита под ванной или другое вещество, не помню). Врач на каждом приеме говорил искать, долго не могли найти. Так что часто лечение - это детективные сериал. Кот наступал, вылизывал, получал химический ожог и другие последствия. Коровы и свиньи так не делают, лапы не вылизывают себе, их нет). А если о совсем мелких говорить - там тоже много интересного.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Dimitros Dimitros 205
Оставил 8318 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 226431
PM
28 января 2022 в 12:42

anni, есть случаи, когда врачи работают плохо, а есть случаи, когда пациент считает, что врачи работаю плохо - неважно, ветеринарные или просто врачи. Неучи везде могут встретиться, в любой отрасли. Это всегда так. Задача журналиста - выслушать историю с обеих сторон, иначе при разборе того или иного случая может сесть в лужу. Изучить вопрос, как минимум. Потому что, напомню Доктора Хауса. Просто я увидел однобокую позицию и решил об этом напомнить. А когда я в статье увидел - "я и сама", то стало очевидным, что статью писал предвзятый человек, а не независимый журналист, который способен выслушать обе стороны.

По поводу процедур и анализов - когда я посещаю поликлинику, мне приходится кучу анализов и снимков делать, убивающих мое время, чтобы потом отправили к узкопрофильному специалисту. Считаете, в суд на врачей надо подать? А тут еще пациент приходит, который не может сказать "на что жалуется" и "что болит".

Диагноз, поставленный хозяином, в большинстве случаев не соответствует действительности, причем часто хозяин "точно знает, что ему нужно" ("я сам врач!" - тоже нередко бывает и тоже часто оказывается не совсем правдой). В этих случаях, чтобы не попадать на негатив, нужно прямо предложить хозяину - могу не делать анализы и лечить по вашему диагнозу, снимая с себя ответственность. Кстати, все лечение и все данные всегда фиксируется в базах, можно проверить.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 24826 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1782631
PM
28 января 2022 в 17:36

Dimitros, 1. Существует профессия и квалификация ветеринарный врач. Коров он будет лечить, котов кастрировать, или проверять мясо на рынке - это уже рабочее место, а не диплом.
2. Халтура и брак бывают и у врачей. Сам по себе риск вообще для этих профессий является частью работы. Просто у врачей ещё есть стандарты лечения, контроль минздрава и ФМС. И на заведомо лишние анализы могут разводить только в платной клинике. А у ветврача даже таких ограничений нет, всё зависит только от добросовестности и порядочности специалиста и клиники.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 540
Оставил 18397 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 968368
PM
28 января 2022 в 17:40

anni, если я притащу собаку которая меня укусила, то её проверят на бешенство?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 24826 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1782631
PM
28 января 2022 в 18:07

Astor писал(а):anni, если я притащу собаку которая меня укусила, то её проверят на бешенство?
Позвоните в клиники. Ддумаю да, это стандартный анализ. Но фиксировать собаку заставят, видимо, Вас :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 540
Оставил 18397 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 968368
PM
28 января 2022 в 18:09

anni, фиксировать это.. я правильно понял? Для анализа?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Dimitros Dimitros 205
Оставил 8318 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 226431
PM
28 января 2022 в 19:13

anni, не поверите, и там есть разделение. Невозможно быть "врачом по всем животным", так же, как невозможно быть "врачом по человеку". Или вы просите гинеколога и зубы вам заодно вылечить? Это Вы доктора Айболита наверное пересмотрелись. Так же есть направления и узкие специалисты, и есть клиники, где перенаправляют к другому врачу, не потому что он более квалифицированный, а потому что это его профиль. Часто так лечат, что люди обзавидуются.

А в плане проверок - да, они должны быть. И в плане доверия к врачам - совершенно верно, есть разные и часто все основано только на доверии. И опять же - это везде. Люди разные бывают. Но лучше проверку доверить профессионалам, а непонятно кому, не имеющему опыта и не знающего профессии. И вроде как проверки там какие-то проходят, насколько мне известно. С чего вы взяли что их нет?

Опять же, в наших аптеках, спросите что нить от кашля - думаете вам посоветуют надежное проверенное временем средство за "3 копейки"? Самое дорогое предложат. Тема известная. Капитализм. И самое обидное, как вы тут не кричите на форумах - никто не пошевелится, чтобы это изменить. И вроде как оно все по правилам, и по закону, и по методичкам - и врачи выписывают подороже в бесплатных поликлиниках. И не докопаешься. Так что если и туда придет такой же полный контроль - я не уверен, что станет лучше, возможно даже наоборот.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 989
Оставил 22010 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1925835
PM
28 января 2022 в 19:54

Невозможно быть "врачом по всем животным", так же, как невозможно быть "врачом по человеку".
И в плане доверия к врачам - совершенно верно, есть разные и часто все основано только на доверии.

Dimitros, патологоанатом врач по всему )))
К нему у пациентов никогда не бывает претензий.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 540
Оставил 18397 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 968368
PM
28 января 2022 в 20:04

grfrr, никогда не говори никогда.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 137
Оставил 3701 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 203562
PM
28 января 2022 в 20:56

Dimitros писал(а):Опять же, в наших аптеках, спросите что нить от кашля - думаете вам посоветуют надежное проверенное временем средство за "3 копейки"? Самое дорогое предложат. Тема известная. Капитализм.

Капитализм тут не причем.
Это отсутствие нормальной страховой медицины. В стране, где таковая наличествует, никакого лекарства без рецепта врача Вам в аптеке не продадут. А семейный врач, контролируемый страховой компанией, выпишет то, что в вашем случае положено.

Dimitros писал(а): И вроде как оно все по правилам, и по закону, и по методичкам - и врачи выписывают подороже в бесплатных поликлиниках.

Когда поймете, что ничего бесплатного в природе не бывает, тогда у Вас появятся шансы на нормальное мед. обслуживание.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Dimitros Dimitros 205
Оставил 8318 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 226431
PM
28 января 2022 в 21:01

mcyr, ну, на политические темы не хочу с вами спорить, просто потому, что это скучно и часто бредово, т.к. людям, никогда не жившим "в нормальных-то странах" почему-то они кажутся райскими кущами.

Случай вспомнился (вот тут не знаю насчет достоверности, т.к. не помню от кого слышал). Дети уехали в Европу и как то забрали с собой бабку. А бабушка - любительница повызывать врача на дом и побеседовать, пожаловаться на жизнь. Вызвала и там, да так нахваливала, как же тут прекрасно, какое счастье, не то что у нас, такой уровень высокий, и все выслушали, и поговорили, и все что просила сделали, и все проверили. Прямо облизали всю. Радовалась, пока счет детям не пришел.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 989
Оставил 22010 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1925835
PM
28 января 2022 в 21:12

Dimitros, а на каком языке она разговаривала с врачами....
История хорошая, жаль что неправда )))
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Dimitros Dimitros 205
Оставил 8318 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 226431
PM
28 января 2022 в 21:16

grfrr, а у меня такой же вопрос был, но не помню точно, что ответили)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 24826 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1782631
PM
28 января 2022 в 21:19

не поверите, и там есть разделение. Невозможно быть "врачом по всем животным", так же, как невозможно быть "врачом по человеку". Или вы просите гинеколога и зубы вам заодно вылечить? Это Вы доктора Айболита наверное пересмотрелись. Так же есть направления и узкие специалисты, и есть клиники, где перенаправляют к другому врачу, не потому что он более квалифицированный, а потому что это его профиль. Часто так лечат, что люди обзавидуются.
Уважаемый теоретег! Откройте сайт питерской ветакадемии (лень смотреть её нынешнее имя) и посмотрите количество специальностей. Как и нашего медфака (ныне мединститута вроде). Специальностей по диплому очень мало. Разве что стоматолог - вообще не врач. Дальше требуются специализации, чаще платные курсы, и стажировки у действующих спецов. А на узкий профиль у наших клиник не хватит клиентуры для окупаемости учёбы и оборудования. И так с прошлого века прогресс громадный, но до Питера и Москвы - как до Китая.
Поэтому работает в наших клиниках универсальный ветврач, и не дождётесь вы от него даже устной рекомендации, например, в Клинику Сотникова на КТ. Не выгодно.
У врачей похожая картина, но не столь удручающая.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Dimitros Dimitros 205
Оставил 8318 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 226431
PM
28 января 2022 в 21:27

anni, а я вот знаю, что нет, есть сети клиник, в одной из которых работает супруга, и там вполне успешно перенаправляют, в том числе она (бывает - в питер или москву, если тут что-то не делают) :) И случаи я не из головы выдумываю и не из теории, просто часто слышу много интересных историй. Почти каждый раз приход со смены - какая-нибудь история (хоть и не всегда интересная). И чисто теоретический взгляд с теоретическими выводами, получается, здесь только у Вас ;)

Да, лично я в этой области не являюсь специалистом, но что-то знаю, потому что тут все завалено литературой по ветеринарной теме и вечно открытые вкладки с операциями и блогами вет.врачей. Что-то да обсуждается, хоть это и не моя тема.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... mcyr mcyr 137
Оставил 3701 сообщений с 27 мар 2007
ФР: 203562
PM
28 января 2022 в 22:03

Dimitros писал(а):mcyr, ну, на политические темы не хочу с вами спорить, просто потому, что это скучно и часто бредово, т.к. людям, никогда не жившим "в нормальных-то странах" почему-то они кажутся райскими кущами.

Это Вы про себя?
:D

Dimitros писал(а):Случай вспомнился (вот тут не знаю насчет достоверности, т.к. не помню от кого слышал). Дети уехали в Европу и как то забрали с собой бабку. А бабушка - любительница повызывать врача на дом и побеседовать, пожаловаться на жизнь. Вызвала и там, да так нахваливала, как же тут прекрасно, какое счастье, не то что у нас, такой уровень высокий, и все выслушали, и поговорили, и все что просила сделали, и все проверили. Прямо облизали всю. Радовалась, пока счет детям не пришел.

История глупая! Если и правдивая, то к бабушке претензий нет, а дети - идиоты!
В страховой медицине (а речь шла именно о ней) скорая ничего не лечит! Там, где я сталкивался с этим (Германия, Израиль) это выглядит так:
Приезжают, проверяют на что ты жалуешься (у них куча всякой аппаратуры)
- если проверили и уехали - заплатишь за вызов бригады нехилую сумму, ибо для бесед "о жизни" есть семейный врач,
- если увезли в больничку, там что еще проделали и отпустили домой - тоже заплатишь, но. сильно. меньше, ибо мог и на такси приехать,
- если в больничке тебя оставили, т.е. ты не зря вызвал скорую - то бесплатно.
Вполне разумно. Знакомая врач с петрозаводской скорой вздохнув сказала: "Эх, нам бы так!"
А дети-идиоты обязаны все это знать!
Но страсть к халяве у тех, кто с гербом на футболке - неискоренима!
:)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Dimitros Dimitros 205
Оставил 8318 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 226431
PM
28 января 2022 в 22:22

mcyr, ну, страсть к халяве, у бабки, говорят, сразу пропала, больше не вызывала) А вот в ветклиники иногда заходят, считающие что вет.врачи должны лечить животных за свой счет.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Dimitros Dimitros 205
Оставил 8318 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 226431
PM
29 января 2022 в 10:14

Цитата :)
Чтобы не тратить большие деньги на клинике не доводите питомцев до такого состояния, не экономьте на них, на кормах, на профилактике. К нам здоровых не приводят, в основном доведенных до тяжелого состояния. В редких случаях - для профилактики или при небольших отклонениях, когда все можно легко исправить.


Как минимум, почитайте о животных, чтобы их не мучать. Часто слышится: "он это ест с удовольствием, поэтому я это покупаю" - дети тоже с удовольствием едят чипсы и пьют колу, но вы же их не будете сажать на такую пищу. Например, вискас для котов - те же чипсы, если не хуже. А меж тем смена корма (питания) очень часто решает многие проблемы.

Всегда есть выбор: заводить животное или нет. И если завел - всегда есть выбор: мучать его, относясь как к игрушке, или ухаживать за ним, как за дитем (потому что по сути это и есть дите), быть внимательным и нести расходы.

В детстве у сестры была собака. Кокер-спаниель. И у друзей моих такая же, родной брат/сестра нашей собаки, один выводок короче. И я не понимал, почему у них такая вся блестящая и полная жизни, а у нас какая-то вечно лохматая и изо рта вечно пахло, они реально как разные собаки выглядели, даже как разные породы. Понимаю сейчас, вспоминая чем ее родители кормили - тем, что ей нравилось. "Она ест сосиски и больше ничего не хочет!".

Еще цитата
Еще никто рядом с полной миской от голода не умирал.


Прежде всего - внимательность. Это человек при первых болях пойдет к врачу и не будет терпеть пока, например, ноги откажут. А домашний питомец часто вынужден терпеть, он вам не способен рассказать что у него адские боли. Часто просто меньше двигается, теряется аппетит, может вообще забиться куда-то в уголок - не видно и не слышно будет.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 248
Оставил 11127 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 636036
PM
29 января 2022 в 23:43

Astor писал(а):anni, если я притащу собаку которая меня укусила, то её проверят на бешенство?

Про собаку не скажу.
А вот после укуса Кокосычем, никакой ветеринар не поможет. А если притащите его к ветеринару, начнется день Z. Покусанных станет на порядок больше.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 248
Оставил 11127 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 636036
PM
29 января 2022 в 23:44

grfrr писал(а):Dimitros, патологоанатом врач по всему )))
К нему у пациентов никогда не бывает претензий.

См. выше.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 248
Оставил 11127 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 636036
PM
29 января 2022 в 23:46

Dimitros писал(а):людям, никогда не жившим "в нормальных-то странах" почему-то они кажутся райскими кущами.

оффтоп вброс. Имею уже 17 знакомых предателей родины. От канады, до индии. Обратно ни кто не собирается, увы.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 248
Оставил 11127 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 636036
PM
29 января 2022 в 23:53

mcyr писал(а):- если в больничке тебя оставили, т.е. ты не зря вызвал скорую - то бесплатно.

Так все и есть. Отец, прошлым летом в заграницах, хорошо траванулся. Есть фотки палаты, где он лежал сутки. Как бы... нашим эти фотки лучше не видеть )) Не, не амЭрика. Всего навсего турция.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 248
Оставил 11127 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 636036
PM
30 января 2022 в 01:19

По сабжу то, забыла. Зачем зверушку заводить, если не уверенны? Чтоб потом на улицу выкинуть? Собакен, котэ - это как ребенок на всю жизнь.
(Возьми на воспитание Осхуниху и твоя жизнь превратится в ад. Только для собственников квартиры в центре.)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 989
Оставил 22010 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1925835
PM
30 января 2022 в 01:59

Зачем зверушку заводить, если не уверенны?

Вот это согласен. Я бы уже бы давно бы завел собакена, если бы был полностью уверен в себе.
А так я боюсь, что мне организованности личной не хватит с ним гулять по любой погоде...
А карманные мне не интересны, а которые прикольные, с ними надо много гулять, что бы не хулиганили дома и не страдали от гиперактивности...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 248
Оставил 11127 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 636036
PM
30 января 2022 в 02:14

Тогда лучше котэ. С большим псом, гулять нужно много. Мыть, когда загрязнится в лужах. Еще могут в тухлятине изваляться, запах отбивают, "охотнички" )) С овчариной- бегать. Бульдожкам- тренить кусало.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 989
Оставил 22010 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1925835
PM
30 января 2022 в 02:22

Oshun, я котов люблю только тискать в гостях и у других.
Ну еще на даче прикормить...
А так для дома не хочу, больно они самостоятельные. И считают хозяевами себя.
То бишь их даже наказывать бесполезно, они не понимают и не сожалеют ни о чем....
А вот собаки шарят, да и вообще полезные...И научить их можно всяким трюкам...

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 248
Оставил 11127 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 636036
PM
30 января 2022 в 02:59

У меня в детстве кот был, сиамец. Сейчас, тай называется. Собачьего в нем, много было. На меня когда отец ругался, кот ему ноги царапал. В отместку. ))
Собаки, которые большие, они не для трюков. Они, чтоб врага хозяина зажрать. И для такого нужно прилагать усилия, заниматься с ним/с ней. Как работа. Иначе собакен начнет чахнуть и кукуха у него поедет, в квартире сидючи.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 989
Оставил 22010 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1925835
PM
30 января 2022 в 03:05

Oshun, можно же лабрадора взять.
Но просто все равно с ним надо помногу гулять будет....
А так да, эти всякие доберманы они обязательно должны быть научены. Иначе они неуправляемыми становятся...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 248
Оставил 11127 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 636036
PM
30 января 2022 в 03:17

Все собакены должны быть научены. Это сложно. Одно дело, когда в своем подворье бегают, места мног. квартира дело другое. Там им тюрьма. Лучше тогда ливретку завести. Да, лабрик меньше шансов сделать кусь, но в квартире ему тоже скучно, если безвылазно. Просто животину мучить, чтоб самому хорошо было?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 989
Оставил 22010 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1925835
PM
30 января 2022 в 03:20

Oshun, я ж про то выше и писал же ж...
Я бы уже бы давно бы завел собакена, если бы был полностью уверен в себе.
А так я боюсь, что мне организованности личной не хватит с ним гулять по любой погоде...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 248
Оставил 11127 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 636036
PM
30 января 2022 в 03:39

Вот и не заводите. Я как вспомню.. Стенания у кровати. "Сейчас, иду" - говорю. Кутаюсь в одеяло. В ноги лезет щетинистая рожа, с мокрым носом. Пыхтит. И даже постанывает, как .. перед тов.троцким. Понятно, сейчас описается или даже больше. Выхож/вывожу.. Дом, деревяшка-барак 2 подьезда. Выпинываю с ноги дверь, она разбухает по весне. Чудовище выносится из падика, даже не кинув вслед благодарный взгляд.
Быстро ссыт на березу и кидается к дворнику. Да, зубастый олень не спешил пописать, он услышал дворника.
У них игра такая. Дворник,кидает шапку, этот.. не приносит. Дворнику минуты 2-3, делает вид, что пытается отобрать шапку. Четырех-ногое кусало, кидает шапку в снег. Дворник подбирает. Все продолжается.. Мимо идут в школу дети, здороваются с собакеном. Он занят игрой с дворником.
А я думаю, если он 47кг, поскользнется во время отбирния шапки дворника, и просто упадет на этого первоклассника?
Он любит детей, но он его просто случайно, раздавит.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 989
Оставил 22010 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1925835
PM
30 января 2022 в 08:08

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 24826 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1782631
PM
30 января 2022 в 11:11

grfrr писал(а):Oshun, можно же лабрадора взять.
Но просто все равно с ним надо помногу гулять будет....
А так да, эти всякие доберманы они обязательно должны быть научены. Иначе они неуправляемыми становятся...

Сенбернара. Но вот если он приболеет, то тащить в машину и в клинику (и обратно) будет уже интересно. А если ему в старости будет тяжело ходить, то пару лет будешь спину накачивать, помогая ему, особенно этажа с пятого пятиэтажки. Зато в остальное время добрый, игривый, но при необходимости ГАВ скажет убедительно
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 989
Оставил 22010 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1925835
PM
30 января 2022 в 11:16

Сенбернара

Слишком лохматых домой брать точно не надо.
К ним надо пылесос промышленный комплектом и все такое прочее...
Если их не расчесывать часто, то шерсть сваляется в колтуны....
Да и гладкошерстным помыл лапы в тазу в коридоре ( у меня у знакомых так приучен пес, пока не помоют лапы он дальше коридора не ходит сам - сидит и ждет) а эти лохматые прям все по уши в мокрую погоду....
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 24826 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1782631
PM
30 января 2022 в 11:27

grfrr, купи чехол. Не 90-е, шить не надо, китайцы комбезы любого размера привозят в наши магазины, или по интернету. Если деньги есть, можно породу строго под свои критерии подобрать, но не все из них в Петрозаводске, придётся в Москву ехать
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 0
Оставил 18106 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1679391
PM
30 января 2022 в 14:39

grfrr писал(а):
Сенбернара

Слишком лохматых домой брать точно не надо.
К ним надо пылесос промышленный комплектом и все такое прочее...
Если их не расчесывать часто, то шерсть сваляется в колтуны....
Да и гладкошерстным помыл лапы в тазу в коридоре ( у меня у знакомых так приучен пес, пока не помоют лапы он дальше коридора не ходит сам - сидит и ждет) а эти лохматые прям все по уши в мокрую погоду....


Лохматость не причем. Мопс не лохматый, но линяет целый год, поэтому жерсть по всему дому и одежде. Правда она жесткая, короткая и не такая прилипчивая.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 248
Оставил 11127 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 636036
PM
2 февраля 2022 в 19:07

anni писал(а):grfrr, купи чехол. Не 90-е, шить не надо, китайцы комбезы любого размера привозят в наши магазины, или по интернету. Если деньги есть, можно породу строго под свои критерии подобрать, но не все из них в Петрозаводске, придётся в Москву ехать

Это че, собаку в чехле держать? Сейчас вот, кому то берцовой костью шерстистого насохорна, пролетит мимо кусала, чтоб похудеть.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 24826 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1782631
PM
2 февраля 2022 в 19:15

Oshun писал(а):
anni писал(а):grfrr, купи чехол. Не 90-е, шить не надо, китайцы комбезы любого размера привозят в наши магазины, или по интернету. Если деньги есть, можно породу строго под свои критерии подобрать, но не все из них в Петрозаводске, придётся в Москву ехать

Это че, собаку в чехле держать? Сейчас вот, кому то берцовой костью шерстистого насохорна, пролетит мимо кусала, чтоб похудеть.

Ты сама постоянно в плаще ходишь?! Собаку зачехляют только для выгула в грязь и дождь. Сильно лысых ещё и в мороз. Дама будешь своего кобеля раздевать и протирать.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 248
Оставил 11127 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 636036
PM
2 февраля 2022 в 19:27

Я думала, вы про то, чтоб дома шерсть не скапливалась. И для этого дома, в комбезе, собаку держать.

--- Добавлено спустя 52 секунды ---

Вы заковыристо пишете, все время. Я не настолько умна.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 24826 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1782631
PM
3 февраля 2022 в 16:04

Oshun,
Я не настолько умна.
у тебя просто мало опыта в содержании волосатых ... собак
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 989
Оставил 22010 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1925835
PM
3 февраля 2022 в 16:21

Не волосатых, а лохматых....
anni, у собак шерсть ))) :D:-D:D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 24826 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1782631
PM
3 февраля 2022 в 16:26

grfrr писал(а):Не волосатых, а лохматых....
anni, у собак шерсть ))) :D:-D:D

Не обязательно лохматые, всякие там афганы длинношерстные, но не лохматые, как какие-нибудь собаки кавказской национальности.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 540
Оставил 18397 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 968368
PM
3 февраля 2022 в 16:31

А у волков ещё и подшерсток.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32