Вход

7 причин, по которым вы должны удалить WhatsApp

Google, Yandex, Facebook, Vkontakte, truba и другие большие и не очень двигатели Интернета!

Модератор: Mixa

Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
12 марта 2021 в 23:33

WhatsApp начал угрожать пользователям отключением услуг, если они не примут новую политику конфиденциальности, не читая её. 15 мая WhatsApp либо принудительно заставит вас принять его новые правила, либо прекратит работать, одномоментно лишив вас возможности связаться с родными и близкими. Мы прочитали новые правила WhatsApp, и у нас для вас плохие новости и несколько причин немедленно прекратить пользоваться этим мессенджером.

Причина № 1

Начнём с того, что все пользователи WhatsApp в России для самого WhatsApp являются людьми второго сорта.

Почему? Потому что с 1 января 2021 года для граждан ЕС существует отдельная компания WhatsApp Ireland Limited, отвечающая перед гражданами ЕС и Великобритании за их информацию при использовании услуг мессенджера.

В практическом плане это означает, что любой житель ЕС или Великобритании, считающий, что WhatsApp нарушил его права или не обеспечил сохранность его информации, может обратиться в любой суд внутри своей страны и привлечь его к ответственности. Мессенджер будет всячески защищать права европейских граждан и отвечать перед судом за нарушения.

Что касается граждан всех остальных стран, то они обязаны взаимодействовать, если хотят чего-то требовать от WhatsApp, с американской компанией WhatsApp LLC, зарегистрированной по адресу 1601 Willow Road Menlo Park, California 94025, United States of America. Догадываетесь, что сделают по этому адресу с вашим судебным иском? Всё правильно, у вашего иска, судебного требования или постановления ровно ноль шансов.

Причина № 2


Мессенджер WhatsApp создавался парой приятелей — Яном Кумом (выходец из СССР) и Брайаном Актоном — в 2009 году. В 2014 году они приняли предложение Facebook продать мессенджер за 19 миллиардов долларов. Спустя всего три года после сделки, в 2017-м, Брайан Актон покинул компанию. Хотите несколько важных деталей о том, как он уходил из Facebook?

Ему и Яну к тому моменту ещё не закончили выплачивать деньги со сделки, он должен был получить 850 миллионов долларов последним траншем, юристы Facebook убеждали Актона подписать соглашение о конфиденциальности (помните, что мы говорим о "политике конфиденциальности"?) и неразглашении — он отказался. И отказался от денег.

Спустя год, когда разразился скандал с Facebook и компанией Cambridge Analytica (тогда мир узнал, что Facebook продаёт персональные данные пользователей сторонним организациям), Брайан написал один-единственный твит: It is time. #deletefacebook. После этого он не оставлял сообщений не только в Facebook, но и в Twitter.

26 сентября 2018 года авторитетное издание Forbes выпустило эксклюзивный материал об Актоне. В том числе побеседовав с ним. Ещё одна цитата Актона, которая поможет принять вам верное решение: I sold my users’ privacy to a larger benefit. I made a choice and a compromise. And I live with that every day.

Брайан Актон, Сооснователь WhatsApp писал(а):Я продал конфиденциальность моих пользователей за огромные деньги. Я сделал выбор и пошёл на компромисс. И я живу с этим каждый день

Причина № 3



В 2013 году в Россию из Гонконга прибыл невзрачный парень по имени Эдвард Сноуден. С тех пор в течение уже восьми лет он общается с внешним миром только с помощью адвокатов и, конечно, уже потерял надежду на возвращение домой. Информационная бомба, которую бросили Сноуден и те, кто ему помогал, взорвала мир.

Президент США Барак Обама был вынужден заявить: "Спецслужбы США действительно имеют доступ ко всей переписке в Facebook, но это касается только неграждан США". В этом господин бывший президент, кстати, тоже врал.

WhatsApp является частью Facebook. В его новой политике конфиденциальности написано: "WhatsApp получает информацию от других компаний Facebook и предоставляет её другим компаниям Facebook… Мы храним информацию столько, сколько необходимо для целей, указанных в настоящей политике конфиденциальности, в том числе для предоставления наших услуг или других законных целей, таких как выполнение предусмотренных законом обязанностей, приведение наших условий в исполнение, предотвращение их нарушения и защита наших прав, собственности и пользователей".

Переведём это крючкотворство на человеческий язык: "Мы руководствуемся и исполняем только законы США и будем хранить любую вашу информацию, если посчитаем нужным, столько, сколько нам заблагорассудится, более того, предоставим её властям США, когда и как только они этого захотят".

Спецслужбы США до сих пор мечтают убить Эдварда Сноудена и немедленно бы это сделали, если бы им представилась такая возможность. Спецслужбы Великобритании и США до сих пор пытают Джулиана Ассанжа, который спрятаться в России либо не успел, либо не догадался.

Причина № 4

В 2019 году Facebook (ещё раз напомним, что WhatsApp — его часть) потерял данные как минимум 267 миллионов пользователей. В 2018 году Facebook потерял данные как минимум 50 миллионов пользователей. Потери данных миллионов и миллионов пользователей, о которых Facebook не сообщал широкой общественности, не поддаются подсчёту.



Ваши контакты, ваша переписка, сканы вашего паспорта, которые вы пересылали родителям, или жене, или мужу, или детям для оформления виз или пособий, да мало ли для чего, — не в безопасности, пока находятся в экосистеме Facebook.

WhatsApp либо продаст ваши данные, либо потеряет их, либо передаст американским спецслужбам, либо просто случайно где-нибудь опубликует. Если вы хотя бы немного переживаете о ваших данных, вы не должны хранить их ни в одном мессенджере в принципе, в WhatsApp в особенности.

Причина № 5

Политика конфиденциальности мессенджера состоит из четырёх тысяч слов, это примерно половина так называемого авторского листа. Из двух авторских листов состоит большой рассказ, несколько авторских листов — и готова повесть "Старик и море" Эрнеста Хемингуэя. Пользовательские соглашения и "политики конфиденциальности" делают такими огромными вовсе не случайно.



Во-первых, команда юристов работает над тем, чтобы вы гарантированно не могли защитить свои права, если вам вдруг вздумается. Во-вторых, вы принципиально не станете вникать в такой огромный объём заунывной юридической информации, потому что ваша цель — получить услугу или сервис "здесь и сейчас".

Несколько лет назад британский провайдер, предоставляющий доступ в Интернет по сети Wi-Fi, решил проверить, сколько человек читают пользовательское соглашение. В эксперименте участвовало 22 тысячи человек. Соглашение не прочитал ни один. Ни один человек его не открыл. Они автоматически подписались под тем, что подключение к сети провайдера означает их согласие бесплатно чистить общественные туалеты.

Причина № 6



Вы когда-нибудь задумывались над тем, сколько информации о вас и ваших знакомых позволяет себе собирать WhatsApp? Перечислим те данные, которые вы передаёте WhatsApp, соглашаясь на их условия:
    — ваш телефонный номер;
    — все ваши сообщения (они хранятся в зашифрованном виде, но вы помните про причины № 3 и № 4?);
    — все ваши контакты, в том числе контакты тех людей, которые не пользуются WhatsApp;
    — фото и видео, которые вы отправляете друг другу (любите нюдсы или фотографии банковских карточек?);
    — информация о вашем местоположении — даже если вы отключили эту настройку, WhatsApp всё равно оставляет за собой право определить, в каком городе мира вы находитесь;
    — информация о длительности ваших разговоров и переписки с тем или иным контактом;
    — данные о трансакциях и платежах, если вы рискнули воспользоваться платёжными сервисами внутри Facebook и других сервисов, ему принадлежащих (например, Instagram);
    — информация о том, какую модель смартфона вы используете, и о настройках вашей операционной системы;
    — информация о том, какой сотовой связью вы пользуетесь, о заряде вашего аккумулятора, о мощности сигнала, о вашей домашней Wi-Fi-сети и о модели вашего домашнего роутера и провайдера;
    — информация о вас, которую WhatsApp получил от третьих лиц (то есть, если вы есть у кого-то в записной книжке телефона, WhatsApp уже считает возможным хранить и использовать эту информацию в своих целях);
    — информация о вас и вашей переписке, которую вы передавали во время контактов с представителями компаний, использующих WhatsApp для связи с вами.

Короче, всё, что вы скажете WhatsApp, может быть использовано против вас, даже без вашего ведома.

Причина № 7

Если вам не хватило того, что WhatsApp знает о вас всё и заставляет вас подписать его новые правила, если вы не верите одному из основателей WhatsApp, отказавшемуся от миллиарда долларов, которыми ему пытались заткнуть рот, и от всех сервисов Facebook, если вас не убедила хамская манера WhatsApp использовать все ваши данные даже без вашего ведома, если вас не убедили страшные шпионские истории и истории о потерях или продаже данных сотен миллионов пользователей по всему миру — окей.



Но! WhatsApp? Серьёзно? Это абсолютно устаревший, кривой, плохо работающий и, положа руку на сердце, убогий мессенджер. Пока все остальные мессенджеры давали вам возможность создавать каналы или стикеры, группы или подписки, единственное, чем привлекал WhatsApp, — ну, он вроде бы у всех есть.

Бросьте, сейчас есть сервисы миграции на другие мессенджеры, тот же Telegram, где сообщения вообще нигде, кроме как на вашем устройстве, не хранятся, и вы можете настроить их автоматическое удаление хоть через секунду после отправки.

Это чудовищно неудобный, абсолютно неактуальный и невероятно опасный для вашей приватной личной жизни мессенджер, в нём нет ничего того, что могло бы вам понадобиться в будущем или в прошлом.

Есть только шантаж и навязывание правил, согласно которым вы ни на что не имеете права, но можете написать в солнечную Калифорнию — и там, конечно, вас с невероятным вниманием и сожалением выслушают.

Бросайте его немедленно.

Источник
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 706
Оставил 46712 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 752235
PM
12 марта 2021 в 23:42

у меня ВатСап только ради одного чата в основном, где мы имеем житейскую переписку с родственниками.
в остальном только Вайбер.
0
Летописец

СообщениеЛетописец САЙФЕР САЙФЕР -27
Оставил 7986 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 741014
PMWWW
13 марта 2021 в 00:20

А вы заметили, как Гугл ведет себя?
Все со всем связанно, и отказавшись от одной услуги, вы не сможете пользовпться привязкой гугл аккаунта в остальных вещах.
Людям всеми сетеввми ресурсами навязывается зависимость от тех, или иных интернет контентов.

Как я говорил в соседней теме---пока государство не заблочет все иностранные соц сети, и месенджеры ни о каком развитии внутренних сетей и интернет рынка не может быть и речи.
Даже, если щас выставить готовую супер соц сеть, то, что бы ей завоевать пользовптелей понадобятся годы и годы, т.к. все сидят на зарубежных. ВК и ОК пользуются, но им тоже понадобились многие годы.
А тот же фейсбук, или Тик ток за пару лет завоевали мировой рынок. Почему? Да потому, что в Китае вообще все впорядке с блоком западных сетей, и развитием своих, а на западе впорядке с этим изначально.
Поэтому ввход один--блок всех иностранных сетей. И никаких пуси муси типа частичных доступов. Обойдут.
Вот тогда может и начнет развиваться наш рвнок, и главное, это даст толчок для производства своей микроэлектроники.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 725
Оставил 17032 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1528869
PM
13 марта 2021 в 01:18

А вы заметили, как Гугл ведет себя?
Все со всем связанно,

это потому что ты с андрюши сидишь с планшета, и все у тебя работает на приложениях плеймаркета :D
А он гугловский :D:-D:D
Ну а по поводу остального это просто ...

Ребята, вы когда пишите что то, то хоть думайте, литературу посмотрите, в интернете почитайте, а потом уже поражайте всех своими знаниями...:D:-D:D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 130
Оставил 14987 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1459349
PM
13 марта 2021 в 07:31

Бред полнейший. Ну кому нужен какой -то Петя, Вася, Вова с Петрозаводска? Ну знают они твои данные, знают паспорт и что? Обычные страшилки и не более. Имея доступ к такой огромной информации, ее надо ещё обработать и применить.
0
Летописец

СообщениеЛетописец САЙФЕР САЙФЕР -27
Оставил 7986 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 741014
PMWWW
13 марта 2021 в 09:22

gas69rus, grfrr,
Господи, да причем тут мои данные то?
На счет своих данных я беспокоюсь в последнюю очередь.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
13 марта 2021 в 09:53

gas69rus писал(а):Ну знают они твои данные, знают паспорт и что?
Телефоны, логины, пароли, какие сайты посещаешь, что там делаешь, что вводишь, подумаешь, фигня какая. Гугл аналитикс все сайты ставят. Добровольно)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 379
Оставил 22127 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923181
PMWWW
13 марта 2021 в 11:47

Как я говорил в соседней теме---пока государство не заблочет все иностранные соц сети, и месенджеры ни о каком развитии внутренних сетей и интернет рынка не может быть и речи.
Даже, если щас выставить готовую супер соц сеть, то, что бы ей завоевать пользовптелей понадобятся годы и годы, т.к. все сидят на зарубежных. ВК и ОК пользуются, но им тоже понадобились многие годы.
А тот же фейсбук, или Тик ток за пару лет завоевали мировой рынок. Почему? Да потому, что в Китае вообще все впорядке с блоком западных сетей, и развитием своих, а на западе впорядке с этим изначально.
Поэтому ввход один--блок всех иностранных сетей. И никаких пуси муси типа частичных доступов. Обойдут.
Вот тогда может и начнет развиваться наш рвнок, и главное, это даст толчок для производства своей микроэлектроники.

знатный поток мысли. Тут пытались одни почти 70 лет в изоляции от мира чего то добиться. Качественно отбросили страну на 50 с лишним лет назад относительно остальных стран. Эффективно, да, самоизолироваться, будучи колоссом на глиняных ногах.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
13 марта 2021 в 11:49

daimen, "Золотой щит" Китай не отбросил.
0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -92
Оставил 1262 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 84632
PM
13 марта 2021 в 12:08

daimen писал(а): Качественно отбросили страну на 50 с лишним лет назад относительно остальных стран.

Это ты про космос, фундаментальную науку, образование, энергетику, промышленность, спорт.....? :mrgreen:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 379
Оставил 22127 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923181
PMWWW
13 марта 2021 в 12:15

ooze писал(а):
daimen писал(а): Качественно отбросили страну на 50 с лишним лет назад относительно остальных стран.

Это ты про космос, фундаментальную науку, образование, энергетику, промышленность, спорт.....? :mrgreen:

Я надеюсь ты это пишешь с устройства разработанного в России, произведённого в России и работающего на российской ос? И интернет конечно же российский наш.
Последний раз редактировалось daimen Сб мар 13, 2021 12:19, всего редактировалось 1 раз.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 379
Оставил 22127 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923181
PMWWW
13 марта 2021 в 12:17

Dimitros писал(а):daimen, "Золотой щит" Китай не отбросил.

Они делали замены соцсетям свои с 2010 года, а не как мы сейчас хотим «догнать и перегнать», когда уже это невозможно в принципе. Да и про золотой щит много домыслов. Пользуются китайцы и фейсбуком и прочими, есть способы.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 725
Оставил 17032 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1528869
PM
13 марта 2021 в 12:24

Тут вопрос то в том, что у Китая была разработана сперва полностью своя архитектура и ресурсы, потом было проведено исследование, причем не как у нас...о доверии президенту, а о процентном соотношении.
Так, например фейсбуком там пользовалось около 5 процентов, все реально пользовались внутренними ресурсами, которые нормально вывозили.
И причина тут очевидна-найдите сайты Китая с иероглифами. Это вам не латинские-русские буковки, а иероглифы.
Вот поэтому у них и вышло все так. При этом нет у них полной изоляции, кому надо, и кто понимает английский или другие языки пользуются спокойно.
Так что Китай во многом именно иероглифам, говоря по сайферовски своему менталитету так отгородился...
У нас же если отключить мир, то наступит полный коллапс, потому что бОльшая часть всей даже банковской и прочей инфраструктуры работает на не местных ресурсах....
1
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -92
Оставил 1262 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 84632
PM
13 марта 2021 в 12:24

daimen писал(а):
ooze писал(а):
daimen писал(а): Качественно отбросили страну на 50 с лишним лет назад относительно остальных стран.

Это ты про космос, фундаментальную науку, образование, энергетику, промышленность, спорт.....? :mrgreen:

Я надеюсь ты это пишешь с устройства разработанного в России, произведённого в России и работающего на российской ос, пишешь? И интернет конечно же российский наш.

А чего так перескочил с 70-летнего СССР на Россию? :-D Нечего сказать про страну, "отброшенную назад на 50 лет" за 1917-1987?
1
Летописец

СообщениеЛетописец САЙФЕР САЙФЕР -27
Оставил 7986 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 741014
PMWWW
13 марта 2021 в 12:28

daimen писал(а):
ooze писал(а):
daimen писал(а): Качественно отбросили страну на 50 с лишним лет назад относительно остальных стран.

Это ты про космос, фундаментальную науку, образование, энергетику, промышленность, спорт.....? :mrgreen:

Я надеюсь ты это пишешь с устройства разработанного в России, произведённого в России и работающего на российской ос? И интернет конечно же российский наш.


А вот что бы эти устройства были, нужно решать комплекс проблем. И одна из них, это чужие сети, которые не дают развивпться своему ни контенту, ни электроники.
Можно спросить, а причем тут соцсети, и производство электроники? Да при том, что если сделать хороший доступ к своим сетям, и ограничить, а лучше запретить чужие, то сразу и сервера переведут с заграницы к нам, и бизнес начнет вкладывпть деньги и в софт, и в железо, и прочее.

А на счет, что СССР отбросила страну на 50 лет глупость несустветная.
Да в электронике, генной энженерии, и прочему, но не по большинству параметрам. А именно эти вещи руководство СССР откровенно прошляпило, и даже запрещало. Особенно генную инженерию.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 725
Оставил 17032 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1528869
PM
13 марта 2021 в 12:34

то, что написал выше Сайфер просто забавно....я не буду даже комментить это. D
Как дела, разработчик игр, что разрабатываете ?
Расскажите про то, как вы пили водку в Сибири с уборщиком из Юбисофт, и каждый день созваниваетесь с Бобби Котиком по поводу того, что добавить в следующий сезон-пасс.
А вот эту свою чушь больше не пишите, выглядит как стеб над здравым смыслом и окружающими D

--- Добавлено спустя 9 минут ---

давайте лучше минутку юмора...

0
Летописец

СообщениеЛетописец САЙФЕР САЙФЕР -27
Оставил 7986 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 741014
PMWWW
13 марта 2021 в 13:07

grfrr писал(а):то, что написал выше Сайфер просто забавно....я не буду даже комментить это. D
Как дела, разработчик игр, что разрабатываете ?
Расскажите про то, как вы пили водку в Сибири с уборщиком из Юбисофт, и каждый день созваниваетесь с Бобби Котиком по поводу того, что добавить в следующий сезон-пасс.
А вот эту свою чушь больше не пишите, выглядит как стеб над здравым смыслом и окружающими D

--- Добавлено спустя 9 минут ---

давайте лучше минутку юмора...



Ну вы всегда считали себя офигенным спецом :)
Но почему то не можете понять, что пока у нас будут чужие соц сети занимать почти всю аудиторию нихрена у нас не выцдет не только по контенту и софту, но и по электронике в целом.
У нас даже армия закупает чипы, что уж тут говорить о других вещах.
1
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
13 марта 2021 в 13:25

daimen, в этом плане интересен взгляд самих американцев, на этот самый золотой щит. Через их игры, например)

Наверное все в курсе, есть такая замечательная игра как Цивилизация (я про 5-ю буду писать). Суть - строишь империю с древних времен до наших. Там же есть всякие чудеса света - Пирамиды, Висячие сады и прочее (полный список). Так вот, "Золотой щит" - как раз включен в одно из чудес света, причем дает офигенный бонус тому, что его построит. -99.9% к эффективности вражеских шпионов.
0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -92
Оставил 1262 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 84632
PM
13 марта 2021 в 13:48

1) В современном мире внутри страны все свое производить невозможно. У нас ананасы/бананы не растут и по некоторым полезным ископаемым у нас ноль, а в Германии нет газа, а в Индии нет чистой воды.....
2) Страны должны торговать "ты - мне, я - тебе", иначе они будут воевать. И чем больше взаимопроникновение торговли, тем лучше. Все в мире построено на балансе.
3) Запад пыжится с санкциями, но ничего не может сделать, потому что понимает, что будет резать себе по яйцам (по своим же "купцам" ).
4) Производить всю электронику дома - это, может, и хорошо. Без сомнения, в Германии или Британии "так" и делают :-D. А финская Нокиа и шведский Эрикссон "порвали" всех :-D Но что тогда будет производить Ю-В Азия? На какие деньги они будут покупать нефть/газ, оружие, а/м или еще что-то?
5) Выходит, что сторонники иметь все свое призывают к самоизоляции страны. С кем торговать, если все свое? Даже США, имея свои нефть и газ, покупают их на Ближнем Востоке. Потому что им туда надо продать оружие.
6) Россия является мощной энергетической державой - атом, нефть, газ, уголь, дерево, вода. Эта зима показала, что Айфонами и Самсунгами топить не получается :-D и Порш с Каеном в сугробах не аллё, Буханочка понадежней будет.
7) Та же Ю.Корея. Упадут Самсунг и Хундай (внезапно Россия станет производит свои смартфоны Сало-сунь и авто Хуня).... чё Корея будет делать, на что жить? Мы им сможем продать что-то своё?
8) Много ли у нас стран, имеющих топовые атомную энергетику, космос, военные технологии, теперь, вот выяснилось, и биотехнологии? То-то и оно :-D
0
Летописец

СообщениеЛетописец САЙФЕР САЙФЕР -27
Оставил 7986 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 741014
PMWWW
13 марта 2021 в 14:24

ooze,
Это все понятно, и полностью согласен. Если бы не одно НО!!!

В современно мире, где идут гибридные войны иметь свою электронику необходимо! Это жизненно важно хотя бы для безопасности своих городов и инфраструктуры. Любая целенаправленная кибер атака может отключить нам и электричество и воду и тепло.
То же самое касается сетевых ресурсов и структур по которым пойдут эти команды. Да и космический интернет нельзя забывать.

Ну и конечно социальные сети, игры и прочее, которые по сути воспитывают нашу молодежь.
Можно сказать, что пусть родители правильно воспитывают. Но в современном мире это не прокатит. Проблема комплексная. Надо не только, что бы родители воспитывали, но и восстановаить образование, и что бы воспитывали в школе и в учебнвх заведениях.
И вот тогда все это в комплексе вместе с подавлением агрессивных зарубежных контентов мв обезопасим себя по крайнец мере от современных угроз, которые думаю будут только нарастать по всему миру с каждым годом.
Щас глобальных войн никто небхочет, и они ненужны, когда есть кибер пространство с помощью которого можно сделать, что угодно со страной не имеющей от этого защиты.

Возьмите хотя бы тот же Свифт. Отключат нам егобамеры, и что будете делать? Да тупо лягут не только все карточки, но и интернет магазины, и межгосударственные платежи.
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 706
Оставил 46712 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 752235
PM
13 марта 2021 в 15:10

ooze писал(а):1) В современном мире внутри страны все свое производить невозможно. У нас ананасы/бананы не растут и по некоторым полезным ископаемым у нас ноль, а в Германии нет газа, а в Индии нет чистой воды.....
2) Страны должны торговать "ты - мне, я - тебе", иначе они будут воевать. И чем больше взаимопроникновение торговли, тем лучше. Все в мире построено на балансе.
3) Запад пыжится с санкциями, но ничего не может сделать, потому что понимает, что будет резать себе по яйцам (по своим же "купцам" ).
4) Производить всю электронику дома - это, может, и хорошо. Без сомнения, в Германии или Британии "так" и делают :-D. А финская Нокиа и шведский Эрикссон "порвали" всех :-D Но что тогда будет производить Ю-В Азия? На какие деньги они будут покупать нефть/газ, оружие, а/м или еще что-то?
5) Выходит, что сторонники иметь все свое призывают к самоизоляции страны. С кем торговать, если все свое? Даже США, имея свои нефть и газ, покупают их на Ближнем Востоке. Потому что им туда надо продать оружие.
6) Россия является мощной энергетической державой - атом, нефть, газ, уголь, дерево, вода. Эта зима показала, что Айфонами и Самсунгами топить не получается :-D и Порш с Каеном в сугробах не аллё, Буханочка понадежней будет.
7) Та же Ю.Корея. Упадут Самсунг и Хундай (внезапно Россия станет производит свои смартфоны Сало-сунь и авто Хуня).... чё Корея будет делать, на что жить? Мы им сможем продать что-то своё?
8) Много ли у нас стран, имеющих топовые атомную энергетику, космос, военные технологии, теперь, вот выяснилось, и биотехнологии? То-то и оно :-D

у меня банан дома растёт, он даже будет давать урожай.) Вырастает до 5 метров в высоту.
1
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -92
Оставил 1262 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 84632
PM
13 марта 2021 в 15:42

САЙФЕР, я эту портянку для дайменов писал с их вечными айфонами и макбуками, как мерилом их счастья :-D
Про электронику мы рассуждаем на уровне того, что знаем. А знаем мы лишь то, что положено знать. Дно может быть и двойным, и тройным, и более. В случае военного катаклизЬма может получиться сюрпрЫз для таких отключателей. И адекваты на Западе это понимают. Это игра и если кто-то сделал баг, то наивно полагать, что противник это не найдет. Наверняка, соломка подстелена и, решившись на "подрыв", можно пострадать самому.
3
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 725
Оставил 17032 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1528869
PM
13 марта 2021 в 16:08

Вот видео специально для Сайфера...)))
А спорить я не буду, потому что это бесполезно.
Как и писать про чувство испанского стыда....
Гаджеты на революционной оси "аврора" на планшете "чебурашка" :D
я и правда не могу серьезно на эти темы разговаривать с людьми, которые в лучшем случае, что освоили из ПО-это игру 3 в ряд во вконтакте...

0
Летописец

СообщениеЛетописец САЙФЕР САЙФЕР -27
Оставил 7986 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 741014
PMWWW
13 марта 2021 в 16:36

Конечно не можете серьезно разговаривать. Только минусы ставить можете.
Как можно серьезно разговаривать, если думаешь о человеке, что он не только глуповатый, но еще и не соображает в том, о чем говорит.

Вот например, если вы сситаете меня нубом в этом, то жначит и ooze тоже, и всех тех, кто согласен со мной.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 379
Оставил 22127 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923181
PMWWW
13 марта 2021 в 16:51

САЙФЕР, мне интересно обсуждать эти темы, но то что вы выше озвучиваете - утопия. Запретить а потом из г. и палок как то сделать свое. Это так не работает. Прежде чем запрещать, нужно создать. И выше правильно grfrr писал, в нынешней ситуации мы ни технически, ни в плане создания таких проектов не готовы. Изоляция приведет к еще большему отставанию от современного мира.

ooze прав насчет глобализации, мир сейчас - это взаимодействие. А закрыться за забором и махать оттуда палкой с криками "мы вам всем покажем" - прямой путь к деградации до уровня папуасов. Тупо нет на то ни денег, ни ресурсов, ни мозгов. Они в Калифорнии и других развитых местах планеты.

--- Добавлено спустя 3 минуты ---

В современно мире, где идут гибридные войны иметь свою электронику необходимо! Это жизненно важно хотя бы для безопасности своих городов и инфраструктуры.

так вот не её, увы. Даже в военной сфере используются иностранные компоненты массово.

Ну и конечно социальные сети, игры и прочее, которые по сути воспитывают нашу молодежь.
Можно сказать, что пусть родители правильно воспитывают. Но в современном мире это не прокатит. Проблема комплексная. Надо не только, что бы родители воспитывали, но и восстановаить образование, и что бы воспитывали в школе и в учебнвх заведениях.
И вот тогда все это в комплексе вместе с подавлением агрессивных зарубежных контентов мв обезопасим себя по крайнец мере от современных угроз, которые думаю будут только нарастать по всему миру с каждым годом.

ну и сильно помогло китаю огородиться? Создали тик-ток, сборище помоев интернета. И да, агрессивные конечно только иностранные контенты, в РФ только зайчики и улыбающиеся семьи в интернетах.

--- Добавлено спустя 4 минуты ---

когда есть кибер пространство с помощью которого можно сделать, что угодно со страной не имеющей от этого защиты.

нашей защиты пока хватило только чтобы собственные же государственные сайты положить на полдня в борьбе с твиттером.
1

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 706
Оставил 46712 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 752235
PM
13 марта 2021 в 17:01

daimen,
ну пока что мы видим только как мощно Китай развивается.
им сейчас не нужны лишние катаклизмы внутри страны, которые по всему миру раздувают западные страны, борясь так грязно с конкурентами.
представьте, если бы мы в начале 90-х контролировали бы медийное пространство внутри страны, плюя на Запад, разрешая внутри своим гражданам делать что угодно, я имею ввиду контрафакты, ведь по сути Китай так и развивал и развивает свою экономику, копируя всемирно известные бренды. А сейчас они уже хвастаются своими разработками и спокойно развивают экономику.
А Россия зачем-то боролась внутри страны, тем самым не развивая внутренний бизнес, а давая дорогу демпингу из Китая и других стран иного пути развития. И ничего же не случилось, Китай вырос в крупного военного, экономического и политического игрока. В этом пример кстати и Тик-тока, ведь Инстаграмме это почти тоже, только более громоздкое гавно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 725
Оставил 17032 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1528869
PM
13 марта 2021 в 17:07

Основная причина недоразумений, которые тут пишет Сайфер-это то, что он услышал в телевизоре.
Простая аналитика - как я уже и писал выше, китайцам было тупо удобнее пользоваться местными всякими приложениями и контентом, в силу особенности их языка и письменности.
Отсюда вывод-надо делать конкурентноспособное ПО и продукты. А это достигается в конкуренции.

А Сайфер думает, что проблема в запретах. Запретить и все...
Что то вот водку запретили, и ни у кого нет проблем все равно бухать как раньше.
Наоборот, появилась гора самогонного оборудования и прочего, ща только ленивый не варит по сути...
Цену на сигареты и табак акцизы ввели-очень много стало народа покупать на развес...
И все это по сути, все эти ограничения - это палка в колеса экономике.
А сесть за занавес, как при Союзе....что бы потом ягоды собирать на талоны и покупать китайские планшеты за купоны...или за боны, или чем там платили морякам...в березке.
0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -92
Оставил 1262 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 84632
PM
13 марта 2021 в 18:05

Своё давно есть - ВК, ОК, Телеграм, Rutube, ICQ + предустановленное руПО. У первых трёх вообще нет проблем, Rutube и ICQ надо популяризировать.
Твиттер, ФБ и 100грамм и Тикток мне нафиг не нужны. Будут дальше борзеть, постепенно закрутят им гайки и это правильно. Сразу никто ничего вырубать не будет.
Все наше надо популяризировать. И ОС для ПК/гаджетов тоже. Есть куча наших ОС на Линуксе. А делать с нуля Окошечки сейчас вряд ли кто будет.
0
Летописец

СообщениеЛетописец САЙФЕР САЙФЕР -27
Оставил 7986 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 741014
PMWWW
13 марта 2021 в 19:10

Ладно, это бесмыссленный спор.
Когда люди говорят, что в Тик Токе Китай собрал кучу дерьма создав эту площадку, то вот просто нет слов.

Тик Ток, это хоть изначально и китайская площадка, но к нам то идет западная версия, которую кстати по указу Трампа скупили на корню у китайцев.
А в самих США например тик ток чистенький, и попробуй там вякнуть хоть про порно, хоть про еще что.
Не говоря уже о внутреннец версии китая.

О чем говаорить то?
Люди, которые считают, что прежде, чем что то запрещать надо создать саое как бы логично рассуждают.
Да, но только эта логика то кривая. И относится к другим вещам!

Когда тебе мешает что то для создания чего то, то это надо вврезать, удалять, блокировать.
А нам западные соц сети мешают и развивать многие вещи, и воспитывать детей.

Ну а то, что ВК не плохо себя чувствует....Так чувствовал бы в разы лучше, если бы не чужие сети.
Гляньте в инстаграмм, какой там бизнес, глчньте еще куда.

Я имею аккаунты практически во всех сетях и во многих даже свои группы.
В ВК в феврале создал свою группу, и уже 500+ человек там.
Вы мне будете рассказывать, как работают соц сети?
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 706
Оставил 46712 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 752235
PM
13 марта 2021 в 19:14

ooze писал(а):Своё давно есть - ВК, ОК, Телеграм, Rutube, ICQ + предустановленное руПО. У первых трёх вообще нет проблем, Rutube и ICQ надо популяризировать.
Твиттер, ФБ и 100грамм и Тикток мне нафиг не нужны. Будут дальше борзеть, постепенно закрутят им гайки и это правильно. Сразу никто ничего вырубать не будет.
Все наше надо популяризировать. И ОС для ПК/гаджетов тоже. Есть куча наших ОС на Линуксе. А делать с нуля Окошечки сейчас вряд ли кто будет.

все верно, но только чтобы это хорошо развивалось, надо всех западников жестко усмирить и утихомирить, умных под надзор, глупых на помощь трудовым мигрантам.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
13 марта 2021 в 19:38

daimen, Вы совершенно верно пишите, что сначала свое создать, потом с чужим конкурировать. Но на практике это не работает. Даже если вы завтра сервис круче ютуба создадите, где за контент будете платить больше ютуба, то к вам никто не побежит, потому что привыкли. Да и создавать (вкладываться) в это никто не будет, пока большинство устраивает. А это большинство будет всегда, даже если 10% всех заблокируют. И даже если будут круглосуточно пропагандировать однополые браки например.

Я лично придерживаюсь мнения, что свято место пусто не бывает. К примеру, допустим мелкософт сделает так, чтобы в России перестанет у всех работать Windows. Ну понятно, поначалу аврал, паника, все дела. Но буквально сразу появится несколько компаний создавшие аналоги. Кто пиратку, кто свой продукт, кто еще что. Моментально такие компании поползут вверх и будут развиваться, без каких либо вливаний со стороны государства. Именно поэтому мелкомягкие не сделают этого никогда. Будут ограничивать, заставлять наше правительство замедлять как в триттере (я например считаю это высшим идиотизмом), делать все чтобы все плевались, но пользовались. Как мыши с известным кактусом.

Никто никуда не перейдет. И ни одна компания не возьмется с нуля конкурировать с гигантом. Но как появится чистая ниша - появится куча мелких компаний, многие из которых вырвутся вперед. Хороший пример - куча появившихся провайдеров в свое время, новая отрасль. А тут, если что-то освободится - сразу заполнится. Я на этот счет лично вообще не парюсь. Даже наоборот, т.к. уверен просто что программисты тогда станут еще чуть более востребованными.

--- Добавлено спустя 7 минут ---

А вообще можно создать аналог ютуба, сделать копии актуальных видосиков оттуда, и в один прекрасный момент заблокировать ютуб и сделать редирект на новый отечественный сервис,так сказать сразу предложив альтернативу. Но у нас в верхах вряд ли даже до такого дойдут, будут тупо замедлять блокировать, как сейчас. И вообще у меня большие сомнения в интеллектуальных способностях наших всяких роскомнадзоров.
0
Летописец

СообщениеЛетописец САЙФЕР САЙФЕР -27
Оставил 7986 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 741014
PMWWW
13 марта 2021 в 19:46

Dimitros,
Так об этом и речь!

--- Добавлено спустя 10 минут ---

Лично я будучи не однократно главой топ игровых кланов, создателем групп в соц сетях прекрасно понимаю, что народ имея возможность быть в каком то привычном клане, или группе по какой то тематике на новыц клан/группу или не обратят внимание, или на крайняк будут и там и там. Но основное внимание будут уделять все же старому привычному.
И тут надо или сделать что то совершенно уникальное, или еще каким то образом привлечь людей.

В нашем случае наиболее действенный способ, это или ограничить, или блокировать чужие агрессивные хотя бы соц сети.
И мв сразу убиваем многих зайцев. И пропаганду западную убираем, и всякие там лгбт и многополые вещи, и воспитание детей, и даем зеленый свет своему контенту, софту и т.д.

Сецчас популярен Дзен. У меня там два канала. Пробовал кто нибудь написать статью с камнем в огород либералов?
С моей группы в ВК человек имеет популярный табачный канал в Дзен. Делает обзорв на развесные табаки. Как только упоминает в статье, что пришел табак из Крыма его статью блокируют.

Все руководство Дзена и главный модераторский состав из либеральных кругов. Честнве ребята ЧО. Алгоритм Дзена работает вовсю. Достаточно вбить в алгоритм несколько либеральных фамилий, да слов типа Крым и Донбасс, вот тебе и алес.
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 725
Оставил 17032 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1528869
PM
13 марта 2021 в 22:15

САЙФЕР,
Сецчас популярен Дзен. У меня там два канала.

https://zen.yandex.ru/id/5e36ed49066d193cec292d43
аудитория 3 человека :D
Второй канал какой ? Похвастайся хоть....:D знаток....
Достаточно вбить в алгоритм несколько либеральных фамилий, да слов типа Крым и Донбасс, вот тебе и алес.

Да ты что ? У Ловчего канал, где он пишет про Крым....
Я уже не раз тебе говорил, что ты глупости тут не пиши, среди нас то, не держи за дураков...:D
2 канала у него на Дзен...
Лично я будучи не однократно главой топ игровых кланов, создателем групп в соц сетях

Вот серьезно, завязывай лапшу на уши вешать...:wink:
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 706
Оставил 46712 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 752235
PM
13 марта 2021 в 22:35

САЙФЕР писал(а):Dimitros,
Так об этом и речь!

--- Добавлено спустя 10 минут ---

Лично я будучи не однократно главой топ игровых кланов, создателем групп в соц сетях прекрасно понимаю, что народ имея возможность быть в каком то привычном клане, или группе по какой то тематике на новыц клан/группу или не обратят внимание, или на крайняк будут и там и там. Но основное внимание будут уделять все же старому привычному.
И тут надо или сделать что то совершенно уникальное, или еще каким то образом привлечь людей.

В нашем случае наиболее действенный способ, это или ограничить, или блокировать чужие агрессивные хотя бы соц сети.
И мв сразу убиваем многих зайцев. И пропаганду западную убираем, и всякие там лгбт и многополые вещи, и воспитание детей, и даем зеленый свет своему контенту, софту и т.д.

Сецчас популярен Дзен. У меня там два канала. Пробовал кто нибудь написать статью с камнем в огород либералов?
С моей группы в ВК человек имеет популярный табачный канал в Дзен. Делает обзорв на развесные табаки. Как только упоминает в статье, что пришел табак из Крыма его статью блокируют.

Все руководство Дзена и главный модераторский состав из либеральных кругов. Честнве ребята ЧО. Алгоритм Дзена работает вовсю. Достаточно вбить в алгоритм несколько либеральных фамилий, да слов типа Крым и Донбасс, вот тебе и алес.

у меня канал про Крым, последние два месяца Дзен меня очень хорошо показывает. В половине 7-го вечера написал статью и к этому времени уже 11 000 показов, жаль сегодня выходные, а значит мало просмотров. Но у меня сейчас к Дзену нет претензий и я знаю много авторов, которые пишут про Крым и имеют огромные показы. Посмотрите канал "Дневник отчаянных пенсионеров" из Старого Крыма, у них более 50тыс. подписчиков и большие показы.

--- Добавлено спустя 8 минут ---

кстати очень много вбросов именно либеральных каналов, их часто кидают в задания по Толоке, так вот там они с первых же статей блокируются.
я бы наоборот сказал, Дзен под контролем наших спец.служб - вот более верное направление.
а то, что есть каналы либеральные, типа Козловича, которым дают развитие, так это, по моему мнению, крючки-заманухи, зашел человек, лайкнул, написал положительный комментарий и вот уже он на карандаше. Так легче контролировать активную оппозиционную часть.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 725
Оставил 17032 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1528869
PM
13 марта 2021 в 22:54

Ловчий, все, мне конец...я подписан на Козловича )))
Но по факту-да, яндекс собирает инфу о том, кто чем живет в огромных объемах, начиная от кошелька, перемещений, и прочего.
И сейчас, что бы подключить монетизацию надо уже и вовсе отправлять фото с паспортом в руке...Они совсем что то припухли )
0

СообщениеВолк-оборотень Ловчий Ловчий 706
Оставил 46712 сообщений с 16 апр 2005
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 752235
PM
13 марта 2021 в 22:58

grfrr писал(а):Ловчий, все, мне конец...я подписан на Козловича )))
Но по факту-да, яндекс собирает инфу о том, кто чем живет в огромных объемах, начиная от кошелька, перемещений, и прочего.
И сейчас, что бы подключить монетизацию надо уже и вовсе отправлять фото с паспортом в руке...Они совсем что то припухли )

да я сам подписан, но у меня есть алиби, я ему там писал несколько отрицательных комментариев.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 379
Оставил 22127 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923181
PMWWW
14 марта 2021 в 04:25

Тик Ток, это хоть изначально и китайская площадка, но к нам то идет западная версия, которую кстати по указу Трампа скупили на корню у китайцев.

занавес...

Во-первых, тик ток не купили.
Во-вторых, это вообще как? Какая нафиг западная версия?
В-третьих, нет слов. Кто ж вам так в уши нассссл? Те же кто и рассказали что у нас вакцинация идет круче чем в др. странах?

О чем говаорить то?
Люди, которые считают, что прежде, чем что то запрещать надо создать саое как бы логично рассуждают.
Да, но только эта логика то кривая. И относится к другим вещам!

Когда тебе мешает что то для создания чего то, то это надо вврезать, удалять, блокировать.
А нам западные соц сети мешают и развивать многие вещи, и воспитывать детей.

логика кривая? Кривая это как раз думать, что запретим, а потом придумаем. Телеграм 3 года запрещали, щас с твиттером бессмысленно воюют.


В нашем случае наиболее действенный способ, это или ограничить, или блокировать чужие агрессивные хотя бы соц сети.
И мв сразу убиваем многих зайцев. И пропаганду западную убираем, и всякие там лгбт и многополые вещи, и воспитание детей, и даем зеленый свет своему контенту, софту и т.

полный бред. Люди не пойдут в одноклассники потому что им закрыли фб, они воспользуются впн, чтобы войти в фб, тк там уже сформированы социальные связи.

Ну а то, что ВК не плохо себя чувствует....Так чувствовал бы в разы лучше, если бы не чужие сети.

везде у вас чужие виноваты )) Не можем конкурировать наравне? надо запретить!!!


Вы совершенно верно пишите, что сначала свое создать, потом с чужим конкурировать. Но на практике это не работает.

как раз таки на примере китая - работает. А на примере россии - "запретить" - не работает.

Своё давно есть - ВК, ОК, Телеграм, Rutube, ICQ + предустановленное руПО. У первых трёх вообще нет проблем, Rutube и ICQ надо популяризировать.

вк - да, работает и неплохо ,спасибо Дурову. Потому и отжали силовики его.
ОК - для тех кому за (и это признают хозяева сервиса), охват в РФ неплохой, но молодежь туда не затащить никак.
Иелега - серьезно? Причем тут "свое"? Только то что создатель Дуров? Она такая же своя как Гугл Сергея Брина. Уж молчу про великую блокировку его кровью тысяч попавших под банхаммер сайтов.
Рутуб - помойка кривая, еле дышащая, мертворожденный, наряду со спутником. Оттуда даже газпромовские тнтшные проекты ушли на ютуб уже, потому что поняли что это днище.
ICQ - атавизм, ушедший в небытие.

И так в большинстве российского ПО. Оно отстало, вторично итд. Выделяются только 1С да Касперский. Ну и игровые компании типа Playrix. Не стоит питать иллюзий насчет того, что если запретим западное, свое зацветет. Не может цвести то что мертво. Найдут способы пользоваться тем, что лучше, как это было с телеграмом.

---
З.Ы. Из примеров этого толка - Почта России. Полная монополия, отсутствие конкуренции, и, как результат - миллион проблем и претензий к их работе. Все через задний проход.
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 379
Оставил 22127 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923181
PMWWW
14 марта 2021 в 11:05

Ещё одна хорошая аналогия - автоваз. Ввели заградительные пошлины, тем самым ограничили ввоз иномарок старше 10 лет. Но это не привело к тому что автоваз стал делать качественные автомобили, просто людей насильно пересадили в них вместо б/у иномарок из Европы которые заведомо выше качеством, безопаснее итд .

Так и тут. Запретим все фейсбуки, сидите насильно в ок и прочих. И неважно как они криво сделаны, главное что свои. Родные.
Последний раз редактировалось daimen Вс мар 14, 2021 11:06, всего редактировалось 1 раз.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
14 марта 2021 в 11:06

daimen, тут интересная штука. Как продали его иностранцам - его антипиар прекратился. Массово уже никто его не ругает. Хотя по сути ничего не изменилось.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 379
Оставил 22127 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923181
PMWWW
14 марта 2021 в 11:12

А был специальный Антипиар автоваза? Не слышал. И раньше и сейчас вполне объективно народ воспринимает их поделия. Как гниющие с завода и воющие нивы, так и более менее конкурентные Солярисам, Весты.

С приходом французов там действительно многое поменялось, Бу Андерсен заставил поднять планку качества. Она по прежнему ниже нормальных европейских машин, но гораздо выше того, что было ещё в 00е годы. Есть статьи на эту тему.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
14 марта 2021 в 11:22

daimen, а как вы представляете антипиар? Он должен как-то официально кем-то объявляться во всеуслышание? ;)

Качество практически не изменилось. Отношение - изменилось. Просто перестали подогревать тему. При желании можно что угодно высмеять. Я это высказал еще когда автоваз продали, но тогда мало кто заметил, потому что по инерции еще шло кое где. И предсказал, что скоро ругать перестанут, в том числе и калину.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 379
Оставил 22127 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923181
PMWWW
14 марта 2021 в 12:15

Dimitros, вы же о нем упомянули. Я не видел ранее чтобы кто то специально необоснованно ругал автоваз. Ругали и тогда за все недостатки, ругают и сейчас также. Но сейчас труднее, тк их стало на порядок меньше. Они по прежнему сделаны из дешевых материалов и с большими допусками по технлогии, но гораздо реже ломаются серьезно. Основные узлы смогли сделать гораздо более надежными. Во многом, благодаря переходу на европейские стандарты контроля и планового (ежегодного) обновления моделей. Визуально не меняются, меняются компоненты.

Качество практически не изменилось

это объективно не так. Можете погуглить. К 2015 году с начала нулевых качество было поднято более чем в 10 раз (по объективному международному показателю - количеству брака на миллион единиц продукции).

Особых претензий к тому же логану, гранте, калине нет. Дешевые рабочие лошадки. Но это не отменяет того, что 8-10 летняя иномарка за те же деньги будет на порядок безопаснее и комфортнее. А зачастую и надежнее.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 379
Оставил 22127 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923181
PMWWW
14 марта 2021 в 12:26

Кстати, именно повышение качества новых автомобилей автоваза (в 1 очередь Весты), в том числе путем отказа от мусорных российских комплектующих в пользу китайских и европейских, по итогу, стоило кресла Бу Андерссону. Его ушли во многом из-за этой политики. И после ухода качество некоторых комплектующих Весты снизилось, когда вернулись обратно к российским поставщикам.
1
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
14 марта 2021 в 13:06

daimen, вот видите, даже вы сейчас не ругаете автоваз, а ругаете только то, что не покупают из-за рубежа. :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 379
Оставил 22127 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923181
PMWWW
14 марта 2021 в 13:22

Ну так вы мои слова и подтверждаете, это связано не с фактом того что их купили французы, а с тем что французы повысили качество продукции.

Меры принятые правительством были жёсткими. Иномарки из Европы завоевывали рынок. И они поступили как сейчас выше нам советует Сайфер. Запретить чужое, продвигать своё. Печально и показательно тут то, что своими силами мы не смогли поднять качество и как то развить, а смогли только сначала загнать завод в глубокую яму, и потом поднять оттуда только с помощью иностранцев. Но почему то сейчас надуваем щеки в плане замены соцсетей и прочего на российское. Не получится. Отстали слишком. Рынок поделён и влезать на него очень трудно даже куда более крутым игрокам.

И да, Как 15 лет назад так и сейчас я о продукции автоваза одного мнения. Дешёвый сегмент для народа. И сейчас я скорее похвалю, тк качество выросло (это не мои домыслы, а статистика и реальные данные). Но претензий к ним все равно будет немало если жизнь заставить сесть на ваз. Пока удаётся пользоваться иностранным автопромом.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
14 марта 2021 в 13:26

daimen, так у меня нет цели опровергнуть Ваши слова. Тем более они никак не противоречат моим, скорее наоборот.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 379
Оставил 22127 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923181
PMWWW
14 марта 2021 в 15:40

Dimitros, я не понял ваш посыл про антипропаганду )) Из ваших слов показалось что она была, а как только французы купили, ее не стало. По моему мнению, меньше стали на ваз кивать просто потому что он стал лучше.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
14 марта 2021 в 15:46

daimen, ну вы же сами пишите - проблем куча, русские работать не умеют, поэтому в Европе все равно лучше. То есть, ругаться есть на что, но из трендов тем не менее тема ушла. Даже классику перестали ругать, к производству которой те же французы отношения не имеют.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 379
Оставил 22127 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 923181
PMWWW
14 марта 2021 в 16:09

Dimitros, классику не производят уже 10 лет, если что, последними с конвеера сходили 4-ки )) Естественно ее не ругают. Их все меньше на дорогах, они доезжают свой век. И стоят они как половина айфона.

Ругаться на автоваз я сейчас могу, но объективно ища недостатки, уже подавно нет того, что было раньше. Раньше это было легко, тк можно было ткнуть в любое место, сплошная беда, за что ни возьмись (после упадка 90х), сейчас придется искать к чему докопаться. Вопрос не в трендах, а в том что автомобили поменялись и хаять просто так уже сложно. Ниву разве что старую, которая как была 30 лет назад, фактически такой же и осталась.

И да, русские умеют работать. Отстали мы не потому что не умеем, а потому что был СССР и развитие автомобилестроения застряло на уровне фиата 124 (когда во всем мире уже пошли автоматы и кондиционеры, в СССР вместо копейки стали делать пятёрку), а потом 90е убили качество самих авто.

Чтобы делать качество - требуется высокий уровень контроля, который и ввели французы. Да, в Европе лучше, но там в принципе лучшие автомобили в мире производят.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 725
Оставил 17032 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1528869
PM
14 марта 2021 в 16:14

Вот причина изменения качества, называется, найди российскую деталь, или почему дорожают машины при росте курса )))

0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19