Регистрация Вход

Английский кокер-спаниель

Раздел для обсуждения здоровья и жизни ваших питомцев. Если нужен совет или есть что сказать, то вам сюда. Но помните: в серьезных случаях помочь сможет только ветеринарный врач!

Сообщение Обожаю спаниелей 16 апреля 2011 в 19:35

Гость писал(а):
january73 писал(а):Точно точно, к сожалению. А то, что именно от моего кобеля родятся "фенотипчики" - не боюсь. Не тот случай это. Про родословную не лукавлю нисколько. Да не нужна она мне задаром! Хотите верьте, хотите нет. А уж если это и дело подсудное, кому это вообще надо. Наши основные замыслы на сегодняшний день - лета дождаться и до леса дорваться.... :)
ЗЫ. Может мы и не спаниели, конечно...


Посмотрите на фото истинных, чистокровных английских кокеров, и сами ответьте на свой вопрос :wink:
По-моему, родословная ни за какие деньги вам не "светит" :roll:
0

Сообщение Гость 16 апреля 2011 в 19:39

january73 писал(а):Точно точно, к сожалению. А то, что именно от моего кобеля родятся "фенотипчики" - не боюсь. Не тот случай это. Про родословную не лукавлю нисколько. Да не нужна она мне задаром! Хотите верьте, хотите нет. А уж если это и дело подсудное, кому это вообще надо. Наши основные замыслы на сегодняшний день - лета дождаться и до леса дорваться.... :)
ЗЫ. Может мы и не спаниели, конечно...

В качестве комментарием к Вашему первому фото сразу захотелось цитировать кусочек из стандарта английского кокер-спаниеля: "Уши: Висячие, посажены низко, на уровне глаз."
0
Скромный

СообщениеСкромный Posket Posket 0
Оставил 157 сообщений с 27 май 2009
ФР: 6888
PM
17 апреля 2011 в 19:05

Я думаю, что заводчикам нужно пиарить свои клубы, а людям дать право выбирать, какую собаку заводить. Собака без родословной не перестает быть собакой. Мы тоже брали свою без документов и отдавали себе в этом отчет.
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
17 апреля 2011 в 19:29


Мы тоже брали свою без документов и отдавали себе в этом отчет.


А процентов пятьдесят людей, которые берут таких собак, отчёт себе не отдают, и в результате, армия бродячих собак пополняется вот такими результатами стихийного размножения. Куда катимся?
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
17 апреля 2011 в 20:24

Так куда катились, туда и продолжаем. Согласен с Posket, совсем не факт, что собака с документами не окажется на улице. Все от хозяев зависит.
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
18 апреля 2011 в 00:45


совсем не факт, что собака с документами не окажется на улице

И оказываются...Но именно те, кто стал жертвой коммерческого разведения и куплен за пять копеек. Ну поверьте, что если человек вынашивал свою мечту о достойном представителе породы, копил деньги, купил реально красивую собаку за нормальные деньги, не выкинет он её просто так на улицу, не припоминаю я такого. А вот те породы, на которые люди падки, становятся реальными жертвами дельцов от кинологии, порождают щенков мало похожих на породистых собак, ибо я уже писала выше, что вырождение происходит за пару генераций. Здесь уже работает закон рынка, предложение превышает спрос, цены падают, животные раздаются практически даром, ну и далее, кому то повезёт, а кто то в стаи...
Я не перестаю приводить в пример добропорядочную Европу, где все животные пет-класса продаются только под кастрацию, и там уже люди не сидят на форумах с петами в поисках женихов и невест. Ну а если у тебя в планах выставки и плем.разведение, будь добр раскошелиться на приличную сумму денег.
Но Россия и халява-слова-синонимы :-D
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rincha Rincha 0
Оставил 433 сообщений с 26 янв 2006
ФР: 1818
PM
18 апреля 2011 в 10:46

Никого не хочу обидеть (Олечка, прости меня заранее на всякий случай, лично против тебя я, конечно, ничего не имею), но и молчать дальше позволить себе не могу, просто хочу понять...
Одни пишут:
Posket писал(а):И еще, хозяева кокеров, как ваши собачки в плане доминантности, агрессии? Моя довольно агрессивная в некоторых ситуациях. Иногда пытается доминировать, причем не надо мной, а над моим мужем... Были ли у вас такие случаи и как вы справлялись?

Другие пишут:
january73 писал(а): То, что непослушная - так это и так давненько известно, кокер спаниели - одна из самых доминантных пород, особенно кобели. Могу еще добавить, что кусачая до ужаса, жвакнуть может на раз-два, охотники они, однако :). В любом случае повышенное внимание в воспитании требуется постоянно. Тогда и послушная будет. Ну, естественно, в разумных пределах (в поправке на породу), но будет.

И те, и другие планируют вязать своих собак. Кто-нибудь может мне объяснить ЗАЧЕМ????
Я могу предположить, что хочется "поиграться", никто не может запретить делать это. Никто не может запретить одарить потенциальных будущих владельцев (людей, мечтающих о маленьком пушистом чуде с плюшевыми ушками, часто берущих их в семьи с детьми, уверенных, что это милейшее и добрейшее создание), агрессивными и кусающимися собаками, пусть это будет на их совести.
Я думаю, что заводчикам нужно пиарить свои клубы, а людям дать право выбирать, какую собаку заводить. Собака без родословной не перестает быть собакой. Мы тоже брали свою без документов и отдавали себе в этом отчет.

НО тогда не говорите, не пишите, не рассказывайте этим будущим владельцам и остальным людям, что это АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР-СПАНИЕЛЬ, т.к. это откровенная ЛОЖЬ, потому что ни юридически, ни фактически, эти собаки представителями этой породы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ
0
Скромный

СообщениеСкромный Posket Posket 0
Оставил 157 сообщений с 27 май 2009
ФР: 6888
PM
18 апреля 2011 в 22:57

Rincha, Естественно, если я позволю родить своей собаке и захочу отдать щенков, я буду предупреждать людей, что собака БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Ну а незнание законов не освобождает от ответственности - т.е., если человек не знает, что такое собака без документов, то это его проблемы.
Вы мне не скажете, почему так популярны собаки с липовыми родословными или вообще без них?
Когда мы захотели взять собаку, то поехали искать в Питер, т.к. здесь кокерков не было, там же либо тоже не было, либо по очень высоким ценам. А мы хотели именно рыжую, длинноухую девчонку. Нашли потом здесь без родословной, вообще без документов.
По поводу агрессии: я думаю, что эта порода вцелом самовольная, трудноуправляемая, а если еще собак доминантна, а хозяева пофигисты... Кстати, сейчас мы практически не испытываем тех трудностей, которые были еще год назад. Заниматься воспитанием без опыта сложно, особенно, если воспитанник очень трудный.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
PMWWW
18 апреля 2011 в 23:39

Вопрос:
Posket писал(а):
Вы мне не скажете, почему так популярны собаки с липовыми родословными или вообще без них?


Ответ
Posket писал(а):Когда мы захотели взять собаку, то поехали искать в Питер, т.к. здесь кокерков не было, там же либо тоже не было, либо по очень высоким ценам...


Posket писал(а):
По поводу агрессии: я думаю, что эта порода вцелом самовольная, трудноуправляемая, а если еще собак доминантна, а хозяева пофигисты...

Что-то я не слышал, что кокеры к агрессивным породам относятся. :roll:
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rincha Rincha 0
Оставил 433 сообщений с 26 янв 2006
ФР: 1818
PM
19 апреля 2011 в 14:53

Posket писал(а):Rincha, Естественно, если я позволю родить своей собаке и захочу отдать щенков, я буду предупреждать людей, что собака БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Ну а незнание законов не освобождает от ответственности - т.е., если человек не знает, что такое собака без документов, то это его проблемы.

А вы напишите в объявлении не "Щенки английского кокер-спаниеля без документов", а "Щенки беспородной собаки, внешне похожей на спаниеля", так будет честнее.
Последний раз редактировалось Rincha Вт апр 19, 2011 17:08, всего редактировалось 1 раз.
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
19 апреля 2011 в 16:27

Меня тоже удивляет...Ведь есть Закон, который регулирует производство продукции, и если она произведена не по ГОСТу (стандарту), то не имеет права называться "молоко", "масло", Йогурт" и т.д. Чем собаки то хуже? У них тоже есть узаконенный стандарт. И щенки, которые этому стандарту не соответствуют, действительно, должны называться "внешне похожий". Вот тогда это будет честно. Но за таких собак денег не получить, вот в чём проблема размноженцев. А так уже не интересно...
На данный момент в нашем городе есть три, известных мне, английских кокер спаниеля, достойных представителя ПОРОДЫ. Все остальные -просто" рыжие длинноухие девочки", ну или мальчики...
0
Скромный

СообщениеСкромный Posket Posket 0
Оставил 157 сообщений с 27 май 2009
ФР: 6888
PM
19 апреля 2011 в 18:02

Хорошо, человек решил завести щенка кокер спаниеля с родословной, куда идти, что делать???
k-y, в интернете очень много информации об этой породе, почитайте, особенно, отзывы хозяев, у многих проблемы с поведением. Ну, конечно, можно сказать, что у всех тех людей собаки без родословной...
Знаете, если у людей нет столько денег, чтобы купить щенка с настоящей родословной, то что делать? Вообще никого не покупать или брать только уличных дворняжек?
Вообще, объясните мне неопытной, из чего складываются такие цены на щенков??? (ну, которые с документами, естественно).
Кто вам сказал, что я щенков собираюсь продавать за большие деньги? Я вывесила прейскурант?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Legenda-Najada Legenda-Najada 0
Оставил 275 сообщений с 16 янв 2010
ФР: 10271
PMWWW
19 апреля 2011 в 19:42

Posket, а за сколько, если не секрет, планируете продавать?
0
Скромный

СообщениеСкромный Posket Posket 0
Оставил 157 сообщений с 27 май 2009
ФР: 6888
PM
19 апреля 2011 в 20:22

Вообще все свели к цене за щенка. Да, january73, мы с вами, видимо, серьезные конкуренты профессиональным заводчикам.
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
19 апреля 2011 в 20:54


Вообще, объясните мне неопытной, из чего складываются такие цены на щенков??? (ну, которые с документами, естественно).


Вкратце:
Стоимость самого щенка, приобретённого в приличном питомнике от приличных родителей далеко не пять копеек, выращивание щенка, корма, вет.обслуживание, косметика (самый недорогой из приличных шампуней стоит около тысячи, а ещё кондиционеры, маски, ит.п), выставки от 1000 за местную, а на выставки люди ездят и в другие города и страны, каждая поездка выливается в пять, а то и десять тысяч, тщательный подбор производителя и поездка к нему, т.к. практически всех перспективных собак вяжут не в соседнем дворе, стоимость вязки евро так 300, а то и больше, кормление и содержание беременной суки, витаминчики рублей так пятьсот за баночку, выращивание щенков, их содержание, каждый уважающий себя заводчик щенков держит как минимум до первой вакцинации, каждая вакцина 500 рублей. Пожизненный патронаж своих щенков, помощь во всём. Посчитали себестоимость щенка или помочь? Зато мы имеем право говорить о том, что продаём качественных породистых щенков.


Да, january73, мы с вами, видимо, серьезные конкуренты профессиональным заводчикам.


Не обольщайтесь. Заводчикам до Вас глубоко параллельно. Жалко только людей, которые берут у вас дворняжек, а потом ищут "кто им год назад хомячка продал". Только с вас взятки гладки, вы ни за что не отвечаете. А достойную конкуренцию вы составляете только госпоже Кукелевой, о которой неоднократно уже писалось в этой теме.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно states states 0
Оставил 204 сообщений с 26 июл 2008
ФР: 6906
PM
19 апреля 2011 в 21:08

Если человеку нужна собака, как друг, как домашний любимец, а не ТОВАР с документами, то думается мне, что наличие документированной родословной не решающий фактор. И не надо вешать лапшу на уши про "чОткие" стандарты породы, все это оправдание "добавленной стоимости".
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rincha Rincha 0
Оставил 433 сообщений с 26 янв 2006
ФР: 1818
PM
19 апреля 2011 в 21:27

А потом появляются вот такие темы (из группы "Возьмите меня в семью" ВКонтакте):

Еленка Михайлова
приму в дар кокер-спаниеля.
Анна Новик
зачем вам кокер? в группе много замечательных карапузов, которые вам подарят свою любовь!
Еленка Михайлова
согласна,но сердцу не прикажешь...
Макс Оленичев
Елена, несколько дней назад предлагали кокера вроде бы, посмотрите стену,пролистайте несколько дней назад
Еленка Михайлова
спасибо большое,посмотрю:)
Илона Тарасова
в газете "ВСЁ" отдают американца в хорошие руки
Еленка Михайлова
мы сегодня взяли спаниельку с рук(по ВСЕшке:)))очень красивый:)))НО КАШМАР:)-не подпускает меня к себе:(((((((полтора года ему.Кусает сразу....может кто посоветует что делать?

Всем хочется бесплатно "домашнего любимца, а не ТОВАР с документами"...
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
19 апреля 2011 в 22:03

Да, Илон, бесполезно...Все же считают, что мы деньги лопатой гребём, продавая породистых собак. Никто же наших затрат не считает.
Но за себя я всё же скажу. У меня две собаки, не кокеры, скотчи. Оба куплены по пятьсот евро. У каждого за плечами около двадцати выставок, большая часть в Питере, но кобель выставлялся ещё в Москве и на Чемпионате Европы в Хельсинки.
Оттитулованы, но!!!! Я их не вяжу, потому что считаю, что они не достойны быть хорошими производителями. Я добровольно закрыла их для вязок.
Как ты думаешь, меня смогут понять те, кто даже дворняжек вяжет, родословные им рисует, и щенков впаривает?
:-D

добавлено спустя 4 минуты:


Если человеку нужна собака, как друг, как домашний любимец,


Если человеку нужен просто домашний любимец, он возьмёт любимца бесплатно в Обществе Защиты животных, или просто с улицы. И доброе дело сделает, и друга, который за него жизнь отдаст, заведёт.
0
Скромный

СообщениеСкромный Posket Posket 0
Оставил 157 сообщений с 27 май 2009
ФР: 6888
PM
19 апреля 2011 в 22:10

Мы с вами говорим на разных языках. Я понимаю ваши затраты (кстати, вы забыли упомянуть про мраморное мясо), но среднестатистической семье таких щенков не потянуть, остается брать с рук.
Я не собираюсь, подобно Кукелевой, делать бизнес на продаже щенков. Возможно, один раз дам собаке родить и все. На меня же накинулись так, будто я переплюнула всех подпольных заводчиков.
Последний раз редактировалось Posket Вт апр 19, 2011 21:13, всего редактировалось 1 раз.
0

Сообщение Гость 19 апреля 2011 в 22:11

states писал(а):Если человеку нужна собака, как друг, как домашний любимец, а не ТОВАР с документами, то думается мне, что наличие документированной родословной не решающий фактор. И не надо вешать лапшу на уши про "чОткие" стандарты породы, все это оправдание "добавленной стоимости".

Так собака-друг и домашний любимец этим человеком не должна и не может рассматриваться как источник прибыли!!! Этот человек не будет ее вязать, чтобы потом щеночков продавать "не дорого, т.к. без документов" и не будет предлагать своего кобеля в качестве "разводчика"!!!! Домашний любимец без родословной - это дворняжка, не имеющая права быть причисленной к какой-либо породе. А вот "чОткие" стандарты породы прописаны очень четко! И всякие-разные домашние любимцы никак в эти самые стандарты не вписываются! А вот оправдание "добавленной стоимости" - это труд профессиональных кинологов, на который уходят годы, а то и вся жизнь, чтобы получить достойного представителя породы, тот самый ТОВАР с ДОКУМЕНТАМИ, который будет эталоном и глядя на которого некоторые "разводчики" будут иметь возможность причислять своих "слегка похожих на него домашних любимцев" к представителям породы, на которых они без труда купят любые документы, но им лень этим заниматься!
Почувствуйте разницу - вЯзка с соседским бобиком и племенная работа профессиональных кинологов - это все равно что "детский штаб" из картонных коробок и всякого найденного на помойке хлама, построенный детворой в вашем дворе в сравнении с Нотр Дам де Пари или Исаакиевским собором! Первое - это тяп-ляп из того что плохо лежало, второе - шедевр мирового масштаба! Так что ваши завывания на счет "добавленной стоимости" не более чем зубовный скрежет дилетанта не владеющего даже малой толикой знаний по обсуждаемому вопросу!
0
Скромный

СообщениеСкромный Posket Posket 0
Оставил 157 сообщений с 27 май 2009
ФР: 6888
PM
19 апреля 2011 в 22:17

Я предлагаю вообще закрыть эту группу, т.к. "достойным представителям ПОРОДЫ", коих в городе всего трое будет здесь скучновато...
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
19 апреля 2011 в 22:31


Возможно, один раз дам собаке родить и все.


Вы мне адекватно сможете ответить на вопрос, а зачем?
Только не надо мне впаривать про вязки для здоровья и т.д. и т.п., я этого наслушалась.

добавлено спустя 5 минут:


Я не собираюсь, подобно Кукелевой, делать бизнес на продаже щенков.


Аха, вы их раздарите...


Я предлагаю вообще закрыть эту группу, т.к. "достойным представителям ПОРОДЫ", коих в городе всего трое будет здесь скучновато...


Зато информативно для людей, которые только собираются влиться в ряды собаковладельцев. Умный человек, прочитав, уже вряд ли наступит на эти грабли. Лучше денег подкопит и купит породистую собаку.

добавлено спустя 7 минут:


, но среднестатистической семье таких щенков не потянуть


Не поверите, конечно, но я тоже не жена Абрамовича.
И выложить за собаку 500 евро восемь лет назад было очень тяжело, но если у тебя есть цель, ты делаешь всё возможное, чтобы её достичь.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно states states 0
Оставил 204 сообщений с 26 июл 2008
ФР: 6906
PM
19 апреля 2011 в 22:34

Гость, Неуважаемый/ая безымянный автор. на завывания скорее похож Ваш жалкий пассаж. Труд кинологов? Таки мы сами имеем право выбирать, оплачивать ли труд людей, культивировавших стандарт, или нет.
0
Скромный

СообщениеСкромный Posket Posket 0
Оставил 157 сообщений с 27 май 2009
ФР: 6888
PM
19 апреля 2011 в 22:38

Kurazh, Откуда вы вообще знаете, что я буду делать с щенками? Может, я их себе оставлю. Не надо думать про всех так, как поступили бы вы.
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
19 апреля 2011 в 22:45

states,

Конкретно вы, да, имеете право. Но и любой другой человек имеет право знать, что при вязке двух собак, чьё происхождение ничем не подтверждено, а фенотип далёк от реального английского кокера, получаются дворняжки. А уж оплачивать ли труд профессиональных кинологов или платить за покупку дворняжки -каждый решает сам.

добавлено спустя 4 минуты:


Не надо думать про всех так, как поступили бы вы.


То ли я дура, то ли лыжи не едут...Я, вроде, писала, что я даже собак шоу-класса в разведении не использую...
И я бы изначально даже не допустила мысли о вязке беспородных собак. И даже если волей судьбы у меня окажется дома такая собака, она будет стерилизована.
0

Сообщение Софьюшка 20 апреля 2011 в 14:26

Здравствуйте :D Примите в свои ряды иностранцев и, как уже выяснилось, беспордных???
Бонифаций, 11 месяцев, Ташкент
0

Сообщение Гость 20 апреля 2011 в 15:00

А вот еще по теме "щенков для души" или "повяжу один раз и больше не буду":

С сайта вКонтакте:
Кому нужен черный щенок лабрадора безвозмездно ??? Звоните 8-926-9250242 (Таня), иначе их усыпят!!!(((((( расскажите плиз друзьям! Нажмите, пожалуйста, "мне нравится" и обязательно поставьте галочку!!! Это не сложно.. Возможно именно ВЫ сможете помочь

Угадайте с одного раза - это товар с документами или жертвы разводчиков? Ведь собаку называют лабрадором, значит тоже считают ее представителем породы...
0
Скромный

СообщениеСкромный Кисуня Кисуня 0
Оставил 149 сообщений с 23 июл 2009
ФР: -23586
PM
20 апреля 2011 в 17:42

Есть на продажу щенки коккера?Можно без документов и родословной.
Желательно рыженького мальчика*
0
Молчун

СообщениеМолчун nefertiti nefertiti 0
Оставил 74 сообщений с 16 ноя 2008
ФР: 2960
PM
20 апреля 2011 в 17:48

Кисуня писал(а):Есть на продажу щенки коккера?Можно без документов и родословной.
Желательно рыженького мальчика*


Вот она, правда жизни....
Пока есть спрос будет и предложение... :evil:
0
Скромный

СообщениеСкромный Кисуня Кисуня 0
Оставил 149 сообщений с 23 июл 2009
ФР: -23586
PM
20 апреля 2011 в 17:49

nefertiti, и что?????
Конечно правда жизни!!!!!!!!!!
Хочется щенка!!!!
0
Молчун

СообщениеМолчун nefertiti nefertiti 0
Оставил 74 сообщений с 16 ноя 2008
ФР: 2960
PM
20 апреля 2011 в 22:43

Кисуня,
Без документов и родословной есть только дворняжки, похожие на кокКеров! :D
0
Скромный

СообщениеСкромный Кисуня Кисуня 0
Оставил 149 сообщений с 23 июл 2009
ФР: -23586
PM
21 апреля 2011 в 09:54

nefertiti, ой,у нас был такой спаниель без родословной,и ни чего,не дворняжка!!!!
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
21 апреля 2011 в 22:59

В инете и книжках много информации про собак разных пород в т.ч. и кокеров. Именно оттуда (да и со слов знакомых, у которых спаниели были и английские и русские) мной взята информация про эту породу, про большую доминантность и кусачество. Да по себе знаю, собака очень веселая и добрая, но жвакнуть все равно может (и, думаю, для охотничьей собки это в норме, лаек держали мои родственники, они на медведей ходили, так их даже к гостям не выпускали из комнаты, может, конечно это уже перебор-отклонение, но медведей брали на раз-два). И где-то некую статистику о покусанных читал, так там было сказано, что процентов 70 всех покусанных было покусано именно спаниелями.
Из тех же книг вычитано, что дворняжки всегда умнее и выносливее чисто породистых собак. Зимой не замерзнут, болеют реже и т.д.
Вязать - не вязать, думаю, это чисто личное дело. У кого-то собачка убежит погулять в незнамо куда и прибежит уже "залетевшей" неизвестно от кого. Когда вот таких щенков продают и скрывают подобные моменты - вот это, думаю, самое нехорошее дело. 300 евро за хорошего, породистого, здорового щенка, думаю, найти можно, но вот если вырастет "чудо" непонятного внешнего вида, как гуляет по набережной (брали спаниеля, а выросло именно "чудо", на спаниеля только характером и повадками тянет), или больной щенок окажется (как моя знакомая собачница взяла собаку с родословной за большие деньги, а у нее оказалось врожденный порок сердца, о котором ей, естественно "забыли" сообщить)) что тогда? Собака - как родственник, член семьи, ее никуда не скинешь, как вещь ненужную. Уж лучше мой типа непородистый и аналогичная мадам, чем вот подобные сюрпризы. :-D
Кстати, второго хочу взять, тоже спаниеля и лучше, конечно, алиментного, хоть знать буду на что "чудо" похоже будет. :-D И все равно возьму, не алиментного, так другого, и мне по барабану, что уши у него не так низко посажены и нет знаменитых предков.

А вообще странная дискуссия происходит. Как-то категорично многие "рогом" упираются в разные ньюансы.

ЗЫ. Когда разговоры заходят про селекцию и разведение, у меня почему-то всегда возникает ассоциация со 2 мировой войной и нацистами. Когда они хотели вывести расу сверх-человеков аналогиными способами их о-о-очень осуждают за это. А ведь и люди и собаки (и кошки и т.д) - живые существа и человек частенько забывает примерять и применять к себе разные способы, которые пытается применять к другим живым существам. :roll:

ЗЫ.ЗЫ. Собака, как говориться и как есть - друг человека. Для многих и дворняжка действительно и друг и родственник. А для некоторых - престижная (породистая, с документами) и дорогая, естественно, игрушка или вещь. Как в церковь стало нек. время назад престижно ходить, хоть и не верят в бога и на его заповеди давно забили. Не так и давно в большой теннис было престижно играть... :-D

Так может дискуссию как нибудь в более конструктивное русло повернуть? А то, действительно, если "только сильно породистые и только с документами", так многим тут типа и делать нечего... :roll: Тема то про спаниелей вообще (которых, кстати, с десяток разновидностей из которых только один "русский").

А, да, еще вот забыл - для меня мой спаниель самый лучший, самый любимый, и породистый, и вообще именно спаниель, ну и все остальное....
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
22 апреля 2011 в 00:25



ЗЫ. Когда разговоры заходят про селекцию и разведение, у меня почему-то всегда возникает ассоциация со 2 мировой войной и нацистами.


А не пытались задуматься, что было бы, если бы всё разведение (размножение) пустили на самотёк?
Повторюсь, спрошу, вы статистику по бродячим и брошенным животным знаете? Уверяю, вот таких спаниелей, полученных по любви, там тоже более чем достаточно.



А, да, еще вот забыл - для меня мой спаниель самый лучший, самый любимый, и породистый, и вообще именно спаниель, ну и все остальное....


Самое лучшее доказательство любви к породе-объективная оценка своей собаки. Мне вот очень интересно, почему же мы не можем любить своих собак, взятых изначально "для души", бескорыстно? Зачем обязательно их плодить и размножать? Где у вас душа, стесняюсь спросить...
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
22 апреля 2011 в 12:02

На месте. И любовь тоже бескорыстная. Если еще не понятно кому, то я продажами заниматься и не собираюсь. Так что, и людям тоже не плодиться? Или им можно, а собакам вообще никак? О чем разговор вообще?
И если будут от моего щенки - обязательно одного себе возьму, остальных возьмут другие и все будет хорошо и прекрасно. Какие проблемы-то? Ну никак не въеду.
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
22 апреля 2011 в 16:10


плодиться

хорошее слово, отображающее реальное положение дел.
Вы как то странно на людей проецируете. Люди то тут причём?
Давайте на кошек спроецируем что ли... Процентов восемьдесят породистых котят продаются по Договору с условием обязательной стерелизации, и никого это как то не удивляет. В подвалах и на чердаках они да, плодятся, конечно, и приносят потомство, но потомство это не претендует на звание "породистое" животное.
Далее, большая часть продуктивных животных в с/х комплексе, будь то телёнок, жеребёнок, поросёнок и т.д. сразу же стерелизуется, т.к на племя оставляют только малую часть, прошедшую отбор по происхождению, экстерьеру-интерьеру, полученное от производителей, проверенных по качеству потомства.
Вообщем то, собаки поближе будут к животным, нежели к людям.
На сим разговор сворачиваю, умный прочитает-сам разберётся. Ну а вы плодитесь и размножайтесь, удачи!
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
22 апреля 2011 в 17:44

но потомство это не претендует на звание "породистое" животное
- так в том и дело, что и мы не претендуем и сразу и был разговор, что нет родословной и документов. А на людей проецирую т.к. человек - это тоже животное и он частенько слишком много на себя берет. Удачи нам - за это спасибо. Будет очень кстати.
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
22 апреля 2011 в 18:11

january73,

Человек тем и отличается от животных (читай, от кошек в подвалах и на чердаках), что разумно подходит к вопросу продолжения рода, будь то рождение ребёнка, или рождение щенков-котят от принадлежащих ему животных. Но когда накрывает какая-то" идея фикс", и совсем не обязательно это получение прибыли, это ещё и желание дать возможность своему животному получить "удовольствие", "родить для здоровья", посмотреть на маленьких щеночков (котяток), ну и т.д., всё зависит от степени воспаления воображения владельца, тогда разум отключается...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
22 апреля 2011 в 19:42

Долго я читала, но теперь въедем и мы :-D

Сразу скажу, я не Алисия, а Кокер, но от этого ничего не меняется.

Kurazh как всегда в своем репертуаре насчет вязок и чистоты породы ("штандартен-фюрер Штирлиц, истинный ариец", характер нордический. :-D :-D
Наши, даже с родословной, пока не получили титулы, были кривые и косые :-D :D :-D

Kurazh, не обижайте вы людей , которые любят своих кокеров (хотя, по мнению Натали, дворняжек)
Натали, а вам никогда не казалось что вы, даже не понимая, обижаете тех людей, которые, по какой-то причине не смогли приобрести собак с документами РКФ, но очень любят своих собак.

Несмотря на все разногласия, такие вязки я тоже не приветствую.
Хотя озвучу инфу. у Надежды (ам. кокеры с родословной РКФ), по звонкам 60% примерно было по собакам без документов, главное - кокер и подешевле.

А эти фото и высказывания от опять же "Гостя". Обожаю спаниелей!
Если так обожаете, так представьтесь - ваши высказывания очень нетактичны.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
PMWWW
22 апреля 2011 в 20:45

clynx писал(а):
Наши, даже с родословной, пока не получили титулы, были кривые и косые :-D :D :-D

А потом она изменила свое мнение?
clynx писал(а):
Kurazh, не обижайте вы людей , которые любят своих кокеров (хотя, по мнению Натали, дворняжек)
Натали, а вам никогда не казалось что вы, даже не понимая, обижаете тех людей, которые, по какой-то причине не смогли приобрести собак с документами РКФ, но очень любят своих собак.

А людей никто и не обижает. Идет просто непонимание сторонами друг друга.

Оспариваются всего 2 момента:
1) Собака без родословное не может носить имя породы. И не важно кокер или пудель. Максимум "похожа на..."

2) Собаки такие должны стерелизоваться и не пускаться в разведение ибо:
а) "деформируют породу" (поддельные документы, неконтролируемые вязки, обман покупателей и т.д.)
б) Неминуемо пополняют количество бездомных собак.

clynx писал(а):А эти фото и высказывания от опять же "Гостя". Обожаю спаниелей!
Если так обожаете, так представьтесь - ваши высказывания очень нетактичны.

От того что представится "Гость" высказывания станут более тактичными? Странная логика.... :roll:
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
22 апреля 2011 в 20:55

Kurazh, согласен, мы просто, наверное, думаем, что говорим об одном, а на самом деле каждый категорически друг друга недопонял в плане некоторых вопросов. То, что много бездомных беспородных именно дворняжек и статистика соотв. - так ведь настоящих породистых раз-два и обчелся. На самом деле их слишком малый процент от всех собак вообще, чтоб повлиять на статистику вообще. Определенную породу заводчики выводили десятилетиями. А сохранить ее в первозданном виде наверное еще труднее. Надеюсь мы тут собрались те, кто любит своих собак просто так и говорим чисто о породе, да и собаках вообще, а не ради бизнес сделать или еще что нибудь. Да и знаю я, что уши у моего не так низко посажены, как положено по стандартам и рост чуток выше. :-D Вопросов нет. Кстати, любит он ушами шевелить и поднимать их высоко в т.ч. Как раз фотка соотв. попалась, но зато само фото хорошо (фотогенично) получилось, чтоб можно было его вообще выложить куда нибудь.

Книжка вот про спаниелей именно, может кому пригодится, про породу вообще, разновидности и т.д.
Вложения
Спаниели.fb2.zip
(2.22 МБ) Скачиваний: 15
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
PMWWW
22 апреля 2011 в 21:11

january73, посмею ответить за Kurazh, пока она готовит собак к предстоящим выставкам. Ни она, ни nefertiti, ни я лично ничего против собак "похожих на ...", или просто, ни на что не похожих, не имеем. Более того, после каждой выставки РКФ несколько пакетов корма, "выигранного лучшими представителями породы", идет бездомным собакам. Супруга моя притаскивала домой "дворнягу" и пристраивала ее, а у Kurazh, есть любимый "двор-терьер", которого она прикармливает. При этом мы все категорически против размножения таких собак, ибо их шанс оказаться на улице намного больше, чем у собак "с документами".
Мы категорически против "вязки ради здоровья" ибо с точки зрения медицины, физиологии, биологии - это полный бред. Мы можем об этом так говорить, ибо имеем соответствующее образование. Да, мы выступаем за стерилизацию таких собак. Более того, я лично за стерилизацию целого ряда собак с документами. И среди таких мой собственный лабрадор. В этом нет никакой трагедии или фашизма.

january73, честно говоря мне очень приятно читать, как вы рьяно защищаете своего любимца. Если бы все так относились к своим собакам, то данного спора не было бы в принципе. Но увы...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
22 апреля 2011 в 21:38

ВОТ ЭТА ХРЕНЬ МЕНЯ И НЕ УСТРАИВАЕТ!
Последний раз редактировалось clynx Пт апр 22, 2011 21:30, всего редактировалось 1 раз.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
PMWWW
22 апреля 2011 в 21:55

clynx писал(а):
А какая разница, если собака титулованна все высказывания про кривые и косые в адрес судей, которые САСЫ им присвоили :-D Мы пока не подавали жалобу в РКФ. Если достанут подадим..

Я фразу не очень понял. Вы собираетесь жалобу на судей подавать?
clynx писал(а):
До этого все было хорошо, но семь лет назад Надежде отдали американца и все было бы хороши, но у него открылось наследственное заболевание - итог собака погибла в 7 лет. Теперь мы приобретаем собак только с родословной .

Родословная гарантирует бессмертие?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
22 апреля 2011 в 22:28

k-y
Очень бы хотелось каждое сообщение выделить и ответить. Думаю, как админу вам есть над чем работать.

добавлено спустя 2 минуты:

k-y писал(а):
clynx писал(а):
А какая разница, если собака титулованна все высказывания про кривые и косые в адрес судей, которые САСЫ им присвоили :-D Мы пока не подавали жалобу в РКФ. Если достанут подадим..

Я фразу не очень понял. Вы собираетесь жалобу на судей подавать?
clynx писал(а):
До этого все было хорошо, но семь лет назад Надежде отдали американца и все было бы хороши, но у него открылось наследственное заболевание - итог собака погибла в 7 лет. Теперь мы приобретаем собак только с родословной .

Родословная гарантирует бессмертие?
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
22 апреля 2011 в 22:36


орпморморморморм


Чо курили? :-D

добавлено спустя 1 минуту:



А какая разница, если собака титулованна все высказывания про кривые и косые в адрес судей, которые САСЫ им присвоили Мы пока не подавали жалобу в РКФ. Если достанут подадим..


Кроме чужого мнения у меня существует ещё и своё, на которе я имею ПОЛНОЕ право :D
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
22 апреля 2011 в 23:05

Да я как-то и не думал "ради здоровья" или чего нибудь подобного... :-D Скорее ради второй собаки, которую очень хочу и, желательно, именно спаниеля. Если это будет мой кобель и аналогичная подружка (пусть и без родословной), то это было бы самое то, что надо. Бездомные собаки - социальная, скорее, проблема. И совсем не так просто и быстро ее решить. К сожалению. Но стерилизовать собак, у которых есть хозяева, все-таки считаю как-то не очень хорошо. Бездомных - да, возможно, дабы не плодилось все, что движется и не увеличивалось поголовье. Вопросы эти поднимались вроде как даже на правительственном уровне, но пока результата особого нет.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
22 апреля 2011 в 23:11

к-у,
"Ни она, ни nefertiti, ни я лично ничего против собак "похожих на ...", или просто, ни на что не похожих, не имеем."

Странно, но мне лично не показалось так... :( Сама много раз имела и имею дело с уличными собаками и собаками без родословной. Но тут разговор шёл не о бездомных собаках. Писала, что не поддерживаю идею о вязках в данном случае, но всё-же допускаю, что они имеют право быть, скажем, однократно. Почему бы нет? Многие люди не могут позволить себе собаку с родословной за "приличные деньги", но они не хотят даже бесплатно метиса лайки и овчарки, скажем, им нравится собака типа английского кокера, ну, возьмут они красивого щенка без родословной, и вязать скорее всего не будут (даже породных с документами не шибко стремятся вязать, на самом деле)? В чём беда?

Родословная не гарантирует бессмертие, но если приобретаешь собаку с документами у ответственных заводчиков, то они по идее должны предупредить о возможных "подводных камнях". чего в нашем случае не было :(
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
PMWWW
22 апреля 2011 в 23:18

january73 писал(а):Да я как-то и не думал "ради здоровья" или чего нибудь подобного... :-D Скорее ради второй собаки, которую очень хочу и, желательно, именно спаниеля.

А судьба остальных 3,4,5 щенков вас волнует? И почему Вам просто не взять вторую собаку? Зачем множить свою? Разве это проще?

добавлено спустя 5 минут:

clynx писал(а): Многие люди не могут позволить себе собаку с родословной за "приличные деньги", но они не хотят даже бесплатно метиса лайки и овчарки, скажем, им нравится собака типа английского кокера, ну, возьмут они красивого щенка без родословной, и вязать скорее всего не будут (даже породных с документами не шибко стремятся вязать, на самом деле)? В чём беда?

Да ни в чем. Что у нас мало рождается собак пэт класса? Просто они должны стоить адекватно, вот и все. И тогда если человек хочет спаниеля, но не хочет его выставлять и вязать, он может купить щенка с незначительным дефектом, для себя, для души, за умеренные деньги. И в этом случае он получит "больше спаниеля", чем купив что-то похожее без документов, а зачастую еще и дороже.
Последний раз редактировалось k-y Пт апр 22, 2011 22:19, всего редактировалось 1 раз.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
22 апреля 2011 в 23:30

Kurazh писал(а):

орпморморморморм


Чо курили? :-D

Это сушёная волчья ягода Рекомендую. Да, ещё забыла самое главное! Надо после каждой затяжки прихлёбывать рюмку Hennessy
добавлено спустя 1 минуту:
Эффект не замедлит о себе дать...



А какая разница, если собака титулованна все высказывания про кривые и косые в адрес судей, которые САСЫ им присвоили Мы пока не подавали жалобу в РКФ. Если достанут подадим..


Кроме чужого мнения у меня существует ещё и своё, на которе я имею ПОЛНОЕ право :D
:-D :-D :-D :-D

Имеете, а, сколько раз твердили многие мне же самой, что мнение судей (в особенности многих подряд по поводу отдельно взятых собак не оспаривают и не критикуют :D . Хотя это не в тему будет здесь!

добавлено спустя 11 минут:

k-y,

У меня вообще-то такое впечатление, что спрос на английских кокеров за умеренную цену значительно превышает предложение, по крайней мере, в Петрозаводске :D

так, может, совет им да любовь? :D :lol:
Последний раз редактировалось clynx Сб апр 23, 2011 11:21, всего редактировалось 3 раз(а).
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron