Регистрация Вход
Топ раздела

Английский кокер-спаниель

Раздел для обсуждения здоровья и жизни ваших питомцев. Если нужен совет или есть что сказать, то вам сюда. Но помните: в серьезных случаях помочь сможет только ветеринарный врач!
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Rincha Rincha 0
Оставил 433 сообщений с 26 янв 2006
ФР: 1818
PM
22 апреля 2011 в 23:38

А, по-моему, все-таки не было речи о том, что кто-то здесь имеет что-то против собак без документов... У меня, например, тоже такая есть, я очень ее люблю, но при этом не называю представителем какой-либо породы, хотя, конечно, тоже есть порода, на которую она похожа:)
Речь была изначально о том, что люди хотят повязать собак, сами же признавая, что она "кусачая до ужаса" и "агрессивная", и поэтому я спросила - зачем? По-моему, вполне логичный вопрос... Лично меня в данной ситуации больше всего расстраивает и тревожит, что этих собак будут называть "английскими кокерами", ну обидно мне за любимую породу... Несправедливо это, по-моему... Я не права?
Последний раз редактировалось Rincha Пт апр 22, 2011 22:41, всего редактировалось 1 раз.
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
22 апреля 2011 в 23:47


что мнение судей (в особенности многих подряд по поводу отдельно взятых собак) НЕ ОСПАРИВАЮТ и не критикуют Very Happy


ещё раз повторюсь, я не оспариваю ничьё мнение, я просто имею своё, и поверьте, не только на собак...
И цитаты из моей критики, плиз, ну хоть одну...

добавлено спустя 7 минут:


но всё-же допускаю, что они имеют право быть, скажем, однократно.


А я не допускаю, ни раза, ни разочка...Именно потому, что нашим людям нужно "канарейку за копейку, чтобы пела и не ела"




, но они не хотят даже бесплатно метиса лайки и овчарки, скажем, им нравится собака типа английского кокера, ну, возьмут они красивого щенка без родословной, и вязать скорее всего не будут (даже породных с документами не шибко стремятся вязать, на самом деле)?


Чо это не будут то? ещё как будут! Пример несколькими страницами ранее. На первых страницах-для души, для души, с восьмой страницы уже-вязать хочу не могу...Лень посмотреть, полтора года то хоть есть той девушке, что для души была взята...
0
Молчун

СообщениеМолчун nefertiti nefertiti 0
Оставил 74 сообщений с 16 ноя 2008
ФР: 2960
PM
23 апреля 2011 в 00:42

clynx писал(а):
Натали, а вам никогда не казалось что вы, даже не понимая, обижаете тех людей, которые, по какой-то причине не смогли приобрести собак с документами РКФ, но очень любят своих собак.

Что значит на понимая?
В отличии от многих, я, прекрасно понимаю, что пишу и что говорю. Ещё раз повторяю - ДВОРНЯЖЕК вязать нельзя, как бы они не походили на породистых собак.
Своих питомцев мы любим не за их родословные, а за то, что они у нас есть!
Если вы хотите собачку для разведения и выставок - заплатите определённую денежку ( заводчики тоже свой труд уважают). Перспективные щенки не от дворняжек родятся, Вы то своих девочек (надеясь получить качественных щенков) не дворняжками вязали?
А если хочется собачку для души - посмотрите объявления - отдадим в хорошие руки ,возьмите щеночка, сделайте доброе дело, но, ЧЁРТ ВОЗЬМИ, не думайте этих собак вязать, хватит уже шариков плодить!

Вы пишите, что однократные вязки "Шариков " имеют право быть :shock: Для чего??? Можете объяснить?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
23 апреля 2011 в 09:19

Натали, да дворняжек вязать нельзя. Но я имею ввиду только вязку обсуждаемую в этой теме.

nefertiti писал(а):Вы пишите, что однократные вязки "Шариков " имеют право быть :shock: Для чего??? Можете объяснить?


Английских кокеров (с родословной и которые выставляются), в Петрозаводске по моим данным всего три. Из них только одна девочка у Илоны. А спрос сейчас на них большой.
Вот звонит, например, Надежде старушка - средств особенно нет, а хочется рыженького английского или русского спаниеля. И любить она его будет и заботиться не меньше , чем мы заботимся о своих с родословной и титулами.

Вот повяжутся эти две собаки - и я не сомневаюсь, что все щенки найдут своих счастливых владельцев, да еще и драчка будет за обладание щенками. :D
А эти щенки еще могут обладать и охотничьими качествами и намного большими, чем щенки из питомников. Для некоторых владельцев охотников не важно происхождение, но важно сможет ли собака охотиться. У нас тоже были такие звонки по американцам, а англичане у нас в Карелии, как и русские - главные охотники по водоплавающей.

Теперь о пэтах. Да, в питомнике можно купить пэта, но порой цены на этих щенков тоже кусаются. И по психологии владельца лучше купить щенка без документов, чем щенка с какими то дисквалифицирующими признаками.

nefertiti писал(а):Вы то своих девочек (надеясь получить качественных щенков) не дворняжками вязали?


Это уже не в тему, но отвечу. У Надежды собаки с раннего детства - все спаниели, без родословной. Поэтому мы хорошо понимаем владельцев таких собак. Все собаки прожили долгую и счастливую жизнь. Так бы и продолжалось, если бы у Надежды не умер американский кокер с возрасте 7 лет, от наследственного заболевания сердца. Поэтому следующая собака была уже известного происхождения. И, естественно, её вязки были с достойным представителем породы. Но это уже заводческая деятельность.

Мы не приемлем вязки собак без документов именно с точки зрения опасности наследственных заболеваний. Но это же не обязательно так! Ведь и у питомниковых такие "букеты" порой наблюдаются. Если вязка однократна и все щенки будут пристроены и осчастливят своих владельцев, то почему бы нет?

Теперь об агрессивности.
Rincha писал(а):
Речь была изначально о том, что люди хотят повязать собак, сами же признавая, что она "кусачая до ужаса" и "агрессивная", и поэтому я спросила - зачем? По-моему, вполне логичный вопрос...


Кокеры - охотничьи собаки. И с ними надо работать. Мы встречались на прогулке с Ольгой, у нее Астра нормального темперамента, нисколько не агрессивна, несколько избалована, фенотипичная англичанка. С Александром не удалось пересечься, но по фоткам я никогда не берусь критиковать собак.

И среди америкашек есть трудные кокеры, вопрос только в воспитании и дрессировке.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
PMWWW
23 апреля 2011 в 09:46

clynx писал(а):
Английских кокеров (с родословной и которые выставляются), в Петрозаводске по моим данным всего три. Из них только одна девочка у Илоны. А спрос сейчас на них большой.

Спрос на ХАЛЯВУ всегда большой. Кто реально хочет такого щенка не парится прокатиться до Питера, и исполнить свою большую мечту.
clynx писал(а):
Вот звонит, например, Надежде старушка - средств особенно нет, а хочется рыженького английского или русского спаниеля. И любить она его будет и заботиться не меньше , чем мы заботимся о своих с родословной и титулами.

А вы не задумывались, НА ЧТО старушка будет содержать собаку, если "средств особенно нет"? Вам своего щенка не жалко отдавать, с учетом того, что он не будет получать нормального питания и банального ветеринарного обслуживания?
clynx писал(а):
Вот повяжутся эти две собаки - и я не сомневаюсь, что все щенки найдут своих счастливых владельцев, да еще и драчка будет за обладание щенками. :D

А потом будет драчка ибо впарили им щенка без документов, и опять понеслось....

clynx писал(а):
А эти щенки еще могут обладать и охотничьими качествами и намного большими, чем щенки из питомников. Для некоторых владельцев охотников не важно происхождение, но важно сможет ли собака охотиться.

А могут и не охотиться, нормальный охотник на "авось" брать собаку не будет, это для него не менее важно, чем выбор ружья.

clynx писал(а): у нас в Карелии, как и русские - главные охотники по водоплавающей.

Откуда дровишки?

clynx писал(а):
Теперь о пэтах. Да, в питомнике можно купить пэта, но порой цены на этих щенков тоже кусаются. И по психологии владельца лучше купить щенка без документов, чем щенка с какими то дисквалифицирующими признаками.

Это проблемы заводчика, который не может объяснить покупателю, что лучше именно для него.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
23 апреля 2011 в 10:04

k-y

Вы с утра пораньше у нас очень логичный :D
А мне надоело редактировать цитаты, может имеется такая возможность на этом форуме по выделенному фрагменту делать цитату?
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
23 апреля 2011 в 10:26



А мне надоело редактировать цитаты, может имеется такая возможность на этом форуме по выделенному фрагменту делать цитату?


Имеется. Выделяете фрагмент и внизу значок цитаты нажимаете :wink:
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
23 апреля 2011 в 10:37

Kurazh

Где внизу, я выделяю и цитата у меня вверху в правом углу и получается полное сообщение.
А внизу - online, профиль ЛС и www
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
23 апреля 2011 в 10:47

Выделяете любой фрагмент, опускаетесь до поля ответа, чуть ниже смайликов есть пять квадратиков. Нажимаете тот, который рядом со скрепочкой, это и есть кнопка цитаты.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
23 апреля 2011 в 11:25

Kurazh, вы гений, я была невнимательна, спасибо!

добавлено спустя:

k-y писал(а): Спрос на ХАЛЯВУ всегда большой. Кто реально хочет такого щенка не парится прокатиться до Питера, и исполнить свою большую мечту.


А что в Питере, щенок меньше стоит? Из питомника раза в полтора, а без документов и в два и без гарантии здоровья.

k-y писал(а): А вы не задумывались, НА ЧТО старушка будет содержать собаку, если "средств особенно нет"? Вам своего щенка не жалко отдавать, с учетом того, что он не будет получать нормального питания и банального ветеринарного обслуживания?


В этом вы неправы, старушка скорее сама не будет доедать, но собаке даст самый лакомый кусочек ( тем более сейчас пенсии постоянно увеличивают :-D ), да дорогие шампуни и мытье раз в неделю она не обеспечит, ну и что, у англичан шерсть не такая как у американцев и не требует, если не выставочная собака такого ухода. И потом есть более дешевые средства для мытья невыставочных собак, можно порекомендовать и плюс более короткую стрижку.
k-y писал(а): А потом будет драчка ибо впарили им щенка без документов, и опять понеслось....


А почему вы думаете понеслось? Старушки хотят собаку не для разведения, а чтобы не было так одиноко, спаниели, на мой взгляд более всего подходят для этого - англичане и русские. не американцы ибо для ухода за ними нужно немножко больше чем пенсия
:D


А могут и не охотиться, нормальный охотник на "авось" брать собаку не будет, это для него не менее важно, чем выбор ружья.


Надежда охотилась, и имеет знакомых охотников, вы не правы охотники берут щенков и чаще всего без родословных, и они видят собак. Я один раз присутствовала при этом таинстве выбора охотничьего щенка, и еще мы были на охотничьей выставке.


clynx писал(а):
у нас в Карелии, как и русские - главные охотники по водоплавающей.

Откуда дровишки?


Извините, лабров я забыла :D
0
Молчун

СообщениеМолчун nefertiti nefertiti 0
Оставил 74 сообщений с 16 ноя 2008
ФР: 2960
PM
23 апреля 2011 в 11:43


Старушки хотят собаку не для разведения, а чтобы не было так одиноко

Угу... не для разведения..., а потом собачка подрастает и понеслась душа в рай - повяжу всего разок и т.д. и т.п.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
23 апреля 2011 в 11:54


Первое - это тяп-ляп из того что плохо лежало, второе - шедевр мирового масштаба!


Гость,
ну, это вы загнули, конечно
:-D
В питомниках такие шедевры нередко на диваны бесплатно отдаются...

добавлено спустя 5 минут:


Угу... не для разведения..., а потом собачка подрастает и понеслась душа в рай - повяжу всего разок и т.д. и т.п.


Натали, зачем бабушке такая тягомотина с вязками??? У нас с родухами не то, что на повязаться, на выставки народ не вытащишь! Да много у нас тут бабуль знакомых с собаками, не приходят им и в голову такие мысли крамольные... . Окститесь.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
PMWWW
23 апреля 2011 в 12:48

clynx писал(а):
А что в Питере, щенок меньше стоит? Из питомника раза в полтора, а без документов и в два и без гарантии здоровья.

А где я писал про цену? Вы не внимательны. Вы же сами говорили про дефицит товара, про цену речи не заходило в данном случае.

clynx писал(а):
В этом вы неправы, старушка скорее сама не будет доедать, но собаке даст самый лакомый кусочек ( тем более сейчас пенсии постоянно увеличивают :-D ), да дорогие шампуни и мытье раз в неделю она не обеспечит, ну и что, у англичан шерсть не такая как у американцев и не требует, если не выставочная собака такого ухода. И потом есть более дешевые средства для мытья невыставочных собак, можно порекомендовать и плюс более короткую стрижку.

"Лакомый кусочек" это блин со стола или каша? Вы серьезно считаете это нормальным питанием? Да и о косметике я речь не заводил. Будет ли бабушка в слечае чего обращаться к ветеринару, покупать таблетки и тратить около 700 рублей ежегодно на вакцинацию, вот в чем вопрос.

clynx писал(а):
А почему вы думаете понеслось? Старушки хотят собаку не для разведения, а чтобы не было так одиноко, спаниели, на мой взгляд более всего подходят для этого - англичане и русские. не американцы ибо для ухода за ними нужно немножко больше чем пенсия
:D

Старушки, которые хотят избавиться от одиночества подбирают маленьких дворняг, а не шарятся по газетам в поисках "спаниеля без документов"

clynx писал(а):

А могут и не охотиться, нормальный охотник на "авось" брать собаку не будет, это для него не менее важно, чем выбор ружья.

Надежда охотилась, и имеет знакомых охотников, вы не правы охотники берут щенков и чаще всего без родословных, и они видят собак. Я один раз присутствовала при этом таинстве выбора охотничьего щенка, и еще мы были на охотничьей выставке.
а в чем собственно я не прав? Я написал что-то отличное? Я не утверждал, что охотники берут только с родословными. Но повязав 2 спаниелеобразных собаки весьма наивно полагать, что охотники мигом их разберут, только из за из спаниелеобразности.
clynx писал(а):

clynx писал(а):
у нас в Карелии, как и русские - главные охотники по водоплавающей.

Откуда дровишки?


Извините, лабров я забыла :D

А при чем тут лабры? На мой взгляд среди охотников Карелии наиболее распространены лайки. В чем можно убедиться на выставках, которые регулярно проходят у ДК "Машиностроитель". Я спросил откуда у Вас такая статистика по спаниелям, противоречащая Вашему же утверждению о крайнем дефиците данных собак в Карелии. :roll:
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
23 апреля 2011 в 13:03


Надежда охотилась, и имеет знакомых охотников, вы не правы охотники берут щенков и чаще всего без родословных, и они видят собак. Я один раз присутствовала при этом таинстве выбора охотничьего щенка, и еще мы были на охотничьей выставке.


Охотники берут собак только от рабочих родителей. Никогда истиный охотник, выбирающий щенка для охоты, не возьмёт себе собаку от родителей, которые не проверены по рабочим качествам. Сама я, конечно, не охочусь, но окружена друзьями-охотниками, поэтому знаю это.

добавлено спустя 1 минуту:


и еще мы были на охотничьей выставке.


А что это меняет? Я тоже бывала на охотничьей выставке, но профессионалом в этом не стала и даже на йоту не приблизилась к охотникам :-D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
23 апреля 2011 в 13:46


Охотники берут собак только от рабочих родителей. Никогда истиный охотник, выбирающий щенка для охоты, не возьмёт себе собаку от родителей, которые не проверены по рабочим качествам. Сама я, конечно, не охочусь, но окружена друзьями-охотниками, поэтому знаю это.

Рабочие родители - не всегда гарантия того, что собака будет успешно охотиться. Да, хотя вы правы, охотники часто выбирают именно от рабочих родителей.
Но , если от такой вязки, которую мы обсуждаем, а это вероятно ( ибо со стороны отца будут, скорее всего, русские спаниели), получится щенок с охотничьими качествами, он может быть востребован.

добавлено спустя 9 минут:


А что это меняет? Я тоже бывала на охотничьей выставке, но профессионалом в этом не стала и даже на йоту не приблизилась к охотникам


Да и я не стала, по поводу охоты консультируюсь у Надежды, это она в этом деле профи.
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
23 апреля 2011 в 13:52


( ибо со стороны отца будут, скорее всего, русские спаниели)

Ключевое слово-"скорее всего". Выбор собаки-не игра в "ромашку", и всё должно быть подкреплено доказательной базой, т.е. документами. Не только родословной, но и Дипломами по определённым дисциплинам, которые в бОльшей степени интересуют потенциальных покупателей, которые СОЗНАТЕЛЬНО подходят к выбору породы.
Вы мне можете не доказывать, что щенки без родословной востребованы, я это знаю прекрасно, но причину этой востребованности уже озвучил глубокоуважаемый k-y:

Спрос на ХАЛЯВУ всегда большой.


Только вот проблема в том, что люди не ценят то, что им дёшево досталось. И мы можем по десятому кругу обсудить, где окажутся некоторые собаки, спустя некоторое время, когда ими наиграются.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
23 апреля 2011 в 13:54


А при чем тут лабры? На мой взгляд среди охотников Карелии наиболее распространены лайки. В чем можно убедиться на выставках, которые регулярно проходят у ДК "Машиностроитель". Я спросил откуда у Вас такая статистика по спаниелям, противоречащая Вашему же утверждению о крайнем дефиците данных собак в Карелии. Rolling Eyes


Да лайки в Карелии очень распространены для охоты на лося, медведя. А для водоплавающей дичи используются в основном русские спаниели, ну и иногда английские.
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
23 апреля 2011 в 13:56

А ещё у меня возник вопрос к january73,
Вы пишете:


Скорее ради второй собаки, которую очень хочу и, желательно, именно спаниеля.


А что Вам мешает заплатить денег и привезти себе реально хорошего "англичанина", со всеми вытекающими отсюда, плюсами данной породы?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
23 апреля 2011 в 14:04

На охотничьей выставке 2 года назад мы получили пару предложений касательно нашей чёрной Алисы, и она получила высшую оценку среди спаниелей, в то время как на экстерьерных выставках её потолок - только отлично.
На прогулках не раз именно на неё обращали внимание бывалые охотники, это я к тому, что у них есть глаз на охотничьих собак.

добавлено спустя 4 минуты:


спустя некоторое время, когда ими наиграются.


Так наиграться могут и игрушкой с документами :(


А что Вам мешает заплатить денег и привезти себе реально хорошего "англичанина", со всеми вытекающими отсюда, плюсами данной породы?


И я думаю, почему бы нет?
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
23 апреля 2011 в 14:33


На прогулках не раз именно на неё обращали внимание бывалые охотники, это я к тому, что у них есть глаз на охотничьих собак.


Это взрослая собака. Щенков в 30 дней от непроверенных родителей охотники брать не будут.



Так наиграться могут и игрушкой с документами Sad


Да, но скорость и вероятность перемещения собаки на улицу обратно пропорциональна стоимости щенка.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
23 апреля 2011 в 14:55


Это взрослая собака. Щенков в 30 дней от непроверенных родителей охотники брать не будут.


Да в месяц еще не видно охотничью собаку, это как требования на таможню.
Щенка берут на таможню не ранее 6 месяцев от роду.

добавлено спустя 8 минут:


Да, но скорость и вероятность перемещения собаки на улицу обратно пропорциональна стоимости щенка.


Для англичан, не думаю, что это верно. Кто-нить видел длительное время в свободном выгуле английского спаниеля?
Пусть Вероника прокомментирует эту статистику про англичан.
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
23 апреля 2011 в 14:57


Кто-нить видел длительное время в свободном выгуле английского спаниеля?


Сейчас "англичан", в принципе, немного. Но ещё десять лет назад их было достаточно везде, и в квартирах, и на улице.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
23 апреля 2011 в 15:11


Сейчас "англичан", в принципе, немного. Но ещё десять лет назад их было достаточно везде, и в квартирах, и на улице.


Вот это было 10 лет назад...

Поэтому эта вязка под пристройство щенков и может иметь место.
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
23 апреля 2011 в 22:26

А судьба остальных 3,4,5 щенков вас волнует?
- не волнует по той простой причине, что их с руками и ногами разберут. Ко мне не раз на уличе обращались - щенков просят, говорят нигде нет. Так и у меня как бы тоже и даже подсоветовать ничего не могу, кроме читать газеты с объявлениями.
Английских кокеров (с родословной и которые выставляются), в Петрозаводске по моим данным всего три. Из них только одна девочка
- тем более. И если люди, имеющие действительно породистых с документами собак не хотят щенков, как где-то выше писали, то вот Вам и вырождение породы. Остаемся мы, не 100-процентные спаниеля, да и то тоже меньше становится. :-D
Вот повяжутся эти две собаки - и я не сомневаюсь, что все щенки найдут своих счастливых владельцев, да еще и драчка будет за обладание щенками.
- несколько штук на весь город, столицу целой респубили, это о-о-очень мало. Желающих сотни, если не тысячи. Кстати, выиграют эту драчку скорее всего те, кто больше заплатит. Рынок, однако. :-D А остальные, более бедные - недостойны или как всегда в пролете?
Только вот проблема в том, что люди не ценят то, что им дёшево досталось
- а вот с этим категорически не могу согласиться. Мой, алиментный, за пятачек был взят. И не дай бог кто на него позариться - что будет, не знаю....трудно сказать, удавлю, короче, что-то в этом роде.
А что Вам мешает заплатить денег и привезти себе реально хорошего "англичанина", со всеми вытекающими отсюда, плюсами данной породы?
- во первых, не уверен, что это будет именно подлинные документы и спаниель вообще. Когда щенок маленьки - трудновато увидеть что из него вырастет. Во вторых 500 евро - для меня это дорого, однако, не потяну финансово. Кстати, про вырождение пород, не только редкость настоящих породистых и нежелание владельцев заводить от них щенков, но и цены немалые роль свою играют. Ну не все готовы выложить и 300 и 500 евро за собаку. А тут еще разговоры про "делать бизнес" были какие-то... :)
Лучше без документов возьму, пусть дворняжку, а на эти 500 евро домик ему сделаю, хорошие (и дорогие) прививки хорошими препаратами, и т.п.

Видел выставку недавно у ДК Машиностроителей. Практически одни только лайки, сеттер одинокий и ни одного спаниеля. Вот такие дела. А ведь нет лучше охотника по уткам и другим водоплавающим. Лайка типа универсал, но в этом до спаниеля никто не дотянет.

Про охотничьи инстинкты - у моего они с детства были, немного я его учил конечно, крылышки утиные и от рябчика искать в т.ч. доставать и приносить из озера. Но все остальное он сам показывает и в лесу и на водоеме. Челноком бегать я его не учил, это он сам. В радиусе метров 20 все и всех найдет и на крыло поднимет, из любых корчей выгонит. Голосом известит, когда нашел кого нибудь. Даже в городе постоянно норовит на птичек охотиться. Какие то инстинкты все равно имеются с рождения.
Щенка берут на таможню не ранее 6 месяцев от роду
- большой уже, однако. Воспитание начинается практически с первого дня, но месяцев с 3, не позже. Моему еще 6 мес. не было, он уже научился команды выполнять, это игра у нас такая была, да и сейчас есть.
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
23 апреля 2011 в 23:16


Во вторых 500 евро - для меня это дорого, однако, не потяну финансово. Кстати, про вырождение пород, не только редкость настоящих породистых и нежелание владельцев заводить от них щенков, но и цены немалые роль свою играют. Ну не все готовы выложить и 300 и 500 евро за собаку. А тут еще разговоры про "делать бизнес" были какие-то... Smile
Лучше без документов возьму, пусть дворняжку


Конечно, лучше без документов за 200 евро...
Меня добивает психология наших людей, возьму за пятачок невесть кого, но заплачу ещё тот же пятачок за три описания и сделаю регистровую родословную, и фигня, что в конечном итоге заплачу дороже, а получу, в лучшем случае, петкласс, но ведь изначально то цена ниже!

Вообщем, я так понимаю, все участники беседы для себя свои выводы сделали. Одно могу сказать-ни один, уважающий себя заводчик, даже про себя, не то что вслух не сможет произнести:


Поэтому эта вязка под пристройство щенков и может иметь место.


Именно потому, что уважают свой труд и очень любят свою породу.
так что, г-жа
clynx, , видимо не созрели вы ещё до уровня настоящего заводчика. как Вам уже советовала Ирма, учитесь дальше, может что то и получится.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
24 апреля 2011 в 00:07

Kurazh

Вы что на грубость нарываетесь? Я высказала свое мнение и ваши комментарии в адрес Надежды как заводчика неуместны и не надо приплетать еще и Ирму.
0

Сообщение Гость 24 апреля 2011 в 00:18



Цитата:
Вот повяжутся эти две собаки - и я не сомневаюсь, что все щенки найдут своих счастливых владельцев, да еще и драчка будет за обладание щенками.
- несколько штук на весь город, столицу целой респубили, это о-о-очень мало. Желающих сотни, если не тысячи. Кстати, выиграют эту драчку скорее всего те, кто больше заплатит. Рынок, однако. А остальные, более бедные - недостойны или как всегда в пролете?

Вот как раз об этом и говорится - вся суть в том, кто больше заплатит!))) Значит бизнес, таки, будет на этих вязках! И потом, как сказано Кураж, пойдут на выставку за описанием, чтобы сделать регистровую родословную и вязать далее для удовлетворения спроса страждущих!))) Ведь как заманчиво - купить за копейку, а потом стать "родоначальником поголовья" в городе, а то и Республике!))))))
0
Старик

СообщениеСтарик Kurazh Kurazh 0
Оставил 1460 сообщений с 14 окт 2007
ФР: 62420
PMICQ
24 апреля 2011 в 00:32



Kurazh

Вы что на грубость нарываетесь?


Вы ж прекрасно знаете, что до Вашей грубости мне-ехало-болело :-D

добавлено спустя 14 минут:


) Значит бизнес, таки, будет на этих вязках!


Конечно, будет! И смешно бы было, если бы мы об этом не знали. Я давно говорю, что это самый выгодный бизнес в кинологии. При минимальных затратах-огромная доходность. Именно поэтому процветает госпожа Кукелева. Стоимость собаки на "птичке" или от таких вязок минимальна, вырастил до года, и вяжи хоть в хвост, хоть в гриву. И даже пара щенков уже отобьют твои затраты на выращивание, и даже в плюс пойдут. Тут ведь не надо переживать за титулы и внешний вид твоей собаки, хранить каждую шерстинку, тратиться на дорогущую косметику. Даже прививки можно не делать.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
24 апреля 2011 в 01:10

А ребята давно уже повязались, наверное, а мы все ни о чем.
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
24 апреля 2011 в 01:34

Да не повязались. И психология самая обыкновенная. И то, что писали про мадам Кукилеву, или как ее там, думаю, что все как было, так и осталось и другие подобные есть. Ну и, естественно, совсе не хочется приобрести такого "породистого" у таких "заводчиков". Уж лучше дворняжка за пятачек... Вот и вся психология. Да и вообще не заводчики мы. Обычные рядовые владельцы собак. До заводчиков далеко нам. Это уже вторая (а может для кого и первая и основная) работа. Причем профессиональная. Так об этом как-бы и разговора нет.
0

Сообщение Черукай 24 апреля 2011 в 01:58

А я вообще всегда удивлялась-ну зачем рисковать лишний раз здоровьем своей такой любимой-прелюбимой собаки,заставляя её рожать? Понятно,что есть достойные представители породы,которых грех не использовать,которые дают великолепных,породных собак.Ну а если не случилось,и у вас ПРОСТО ДРУГ-ну так и радуйтесь! И живите себе спокойно! И покупайте домики там или что ещё хотите-на сэкономленные от выставок денежки!А главное-стОит попробовать понять-может именно ВЫ сможете уменьшить на несколько голов неплановое размножение! Это совсем нетрудно,дорогие любители собак! Мы ведь в состоянии прокормить своего друга ПРОСТО ТАК,БЕЗ ВЫГОДЫ,раз уж выбрали себе не элиту...
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
24 апреля 2011 в 08:15

january73

Александр, жаль, что мы с вами не пересеклись. У вас очень красивая собака, в ней опять повторюсь, как мне кажется, имеются крови русских охотничьих спаниелей. От этой вязки могут получится хорошие охотники.

Но эта вязка может иметь место только под хорошее пристройство щенков.

добавлено спустя 16 минут:


А вы напишите в объявлении не "Щенки английского кокер-спаниеля без документов", а "Щенки беспородной собаки, внешне похожей на спаниеля", так будет честнее.


А вы сами почувствуете разницу, текст объявы это лишь коммерческий вопрос
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно Legenda-Najada Legenda-Najada 0
Оставил 275 сообщений с 16 янв 2010
ФР: 10271
PMWWW
24 апреля 2011 в 09:50

january73 писал(а):Ну и, естественно, совсе не хочется приобрести такого "породистого" у таких "заводчиков". Уж лучше дворняжка за пятачек...


дак а что Вам мешает связаться с хорошим питомником, о котором только хорошие отзывы? Если б Вам захотелось купить собаку с родословной(не поддельной), то, я думаю, в любом нашем клубе Вам предложили помощь в поиске питомника.

А про стоимость..я вот о своей собаке 7 лет мечтала. И муж воплотил мою мечту.
Кстати, когда покупали собаку одна из заводчиков сказала:"зачем Вам девочка? Планируете щенят? А оно Вам надо? У меня вот родила собака..да лучше б не рожала. Столько собака сил потратила, роды были тяжелые и т.д.". Вот и я думаю, а надо ли оно нам? :roll:
P.S. у нас не кокер
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
PMWWW
24 апреля 2011 в 10:18

clynx писал(а):

Но эта вязка может иметь место только под хорошее пристройство щенков.

Как можно гарантировать пристройство того, что еще не родилось, да еще и с учетом неясности, что родится. :shock:
0

Сообщение флэш 24 апреля 2011 в 10:20

Эту тему пора заканчивать.Нельзя вязать беспородных собак.Хотя очень похожих на породных.У нех нет родословных.а самое главное оценки что они являються породными.И нет сертификата по полевым испытаниям.А охотники еще возьмут ли.Где уверенность что щенок-будет хорошо работать.А во дворах и так болтаеться много дворняжек.так зачем мы будем их еще больше плодить.У хозяев есть любимые питомцы.так пусть любят их.зато что они есть.Раз повязав кобеля вы устанете потом за ним гоняться.Когда он будет бегать за любой течной сукой,выть в квартире.если в подьезде тоже будет течная сука.А хозяйке суки .во проблемы.Посидит со щенками 2-3 месяца,вложиться,творожок.сметанка.кефир.Где гарантия что возьмут прямо в месяц.Они пообдирают обои.сьедят линолиум и паркет.Ремонта будет больше чем прибыли.И что дальше.Если не продадутьсяПополнят ваши щенки строй дворни во дворах.Тем более лето.Так что подумайте хозяева. :lol: Ира ты во всем права.Да и после нашего разговора с Надеждой она со мной согласилась.А по поводу Кукилевой.у меня слов нет.Умеет она запудрить мозги.вот таким хозяевам.ты права!!!!! :evil:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный k-y k-y 81
Оставил 8258 сообщений с 10 окт 2005
ФР: 129327
PMWWW
24 апреля 2011 в 10:21

january73 писал(а):
Видел выставку недавно у ДК Машиностроителей. Практически одни только лайки, сеттер одинокий и ни одного спаниеля...

Как же ни одного!
ВО!

0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
24 апреля 2011 в 11:22

k-y

Если бы знали, что вы будете на этой выставке фоткать, то и наших Алису и Несси записали бы. Алиса могла бы посоревноваться с этим русским спаниелем. :D
0

Сообщение Йорик 25 апреля 2011 в 11:03

Хотя все уже по этому вопросу и сказано, и умеющий думать сделает для себя определенные выводы и примет правильное решение, но хочется, помимо всего изложенного еще добавить, что во всех этих "дворовых свадьбах", кроме проблем для здоровья суки, еще и проблемы со здоровьем кобеля вылезают!!! Флеш уже описала "прелесть" страданий развязанного кобеля, но сказанное - только цветочки!!! Владельцам кобелей, которых планируют в "разовое дворовое спаривание" следует задуматься о том, почему же племенных породных кобелей вяжут РЕГУЛЯРНО! Не только потому, что кобель достойный и востребованный, но и для того, чтобы избежать крайне неприятных, а порой и опасных последствий "одноразовых удовольствий". Надо ли живописать подробности о том, как твой друг и любимец перестает кушать, чувствуя течную суку, как пытаешься его кормить с рук и почти насильно, но все, что он проглатывает - у него через несколько минут выходит рвотой, как парень худеет и слабеет прямо на глазах, как становится неуправляемым и невменяемым, движимый только одной целью? Вы сможете развязанному кобелю обеспечить вязки хотя бы раз в месяц, чтобы избежать подобных реакций? Сможете спокойно и равнодушно смотреть на его реальные страдания? А если у Вас крупный кобель, да еще и с темпераментом - так он двери и окна выносить будет и полдома разнесет, стремясь прорваться к суке! Оно Вам надо? Не мучайте парня! Есть абсолютно безопасный способ избавиться от проблем стерилизация! Не представляет собака племенной ценности, так зачем подвергать ее опасности раковых и прочих заболеваний, а себя искушению стать "разводчиками"? Тезисы о том, что кобель при стерилизации потеряет "мужское достоинство" и мужская солидарность хозяев-мужчин - это не более чем безграмотные заявления и оправдание собственной безответственности! Любите Вы свою собаку, так будьте ответственны в отношении ее!
Хотите иметь породную собаку, но не для выставок и разведения, так возьмите в проверенном питомнике щенка пет-класса! Да, пет-класс стоит не пятачок, но в разы дешевле, чем перспективные в племенном отношении щенки, но зато Вы будете иметь во-первых породное животное, во-вторых здоровое и правильно выращенное животное, а в-третьих - в лице добросовестного и грамотного заводчика Вы обретете советчика по всем собачкиным проблемам!
Клубы и ответственные питомники и заводчики по мере своих сил пытаются не только вразумлять неразумных собаковладельцев от неконтролируемого внепланового размножения путем разъянительной работы, подобной этой дискуссии, но и пресекают подобные явления, путем продажи щенков пет-класса со специальной оговоркой "не для племенного разведения, подлежит стерилизации". И делают они это не от вредности своей природной или желания поддерживать цены на перспективных собак, а потому, что обладают знаниями о том, чем черевато бесконтрольное размножение и отдают себе полный отчет в том какие "расчудашки" могут родится даже от породной собаки, не говоря уже о тех, кто "чуть-чуть напоминает породную".
А уж о том, что от нерабочих охотничьих собак родятся перспективные охотничьи щенки, которых сразу расхватаю охотники - просто смешно говорить!!! Генетика, мало того, что "продажная девка", но и еще и очень логичная наука! От родителей передаются не только экстерьерные данные, но и поведенческие навыки! Уж поверьте, я не просто общаюсь с охотниками или один раз на выставке побывала, а у меня родственники заядлые охотники и у них охотничьи хозяйства имеются и по несколько охотничьих собак. НИКОГДА НИ ОДИН ГРАМОТНЫЙ охотник не возьмет щенка из "левого помета"! Будущая охотничья собака берется ТОЛЬКО от рабочих, титулованных и дипломированных собак! Эту вязку просчитывают за год, а то и за два и все щенки проходят жесткий отбор их выращивают и воспитывают специально для охоты, т.е. рядом с опытными охотничьими собаками! А Вы вот так легко рассуждаете - если собака похожа на представителя охотничьей породы, то она априори будет охотиться! БРЕД! Если у человека музыкальные пальцы, то это не значит, что он является выдающимся музыкантом! Если человек носит очки, то это не значит, что он умный! В собачьем мире также! Из НИЧЕГО получается НИ ЧТО, а не НЕЧТО.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
25 апреля 2011 в 18:36


Флеш уже описала "прелесть" страданий развязанного кобеля, но сказанное - только цветочки!!! Владельцам кобелей, которых планируют в "разовое дворовое спаривание" следует задуматься о том, почему же племенных породных кобелей вяжут РЕГУЛЯРНО!

Вот с этим полностью согласна, если для суки разовая вязка не будет иметь больших проблем (скорее для владельца эти проблемы будут (обои, линолеум и прочие прелести), то у кобеля после одноразовой вязки поведение действительно изменится. И Александр вы можете поиметь эти проблемы.


Будущая охотничья собака берется ТОЛЬКО от рабочих, титулованных и дипломированных собак! Эту вязку просчитывают за год, а то и за два и все щенки проходят жесткий отбор их выращивают и воспитывают специально для охоты, т.е. рядом с опытными охотничьими собаками!


И вы действительно в это верите?
Вот например диалог владельца суки и кобеля с Карельского охотничьего форума.
:-D

Хочу покрыть свою сучку... 3 года.. работать могла бы да хозяин не очень может натаскать..

Ни каких проблем, мой кобель уже на фуфайки бросается, так хочется ему, тел. в личку и вперёд [])~

Deflora
Ну когда уже твоя загуляет?
Кобелю рассказал, он ночами теперь не спит всё ждёт

Deflora, февраль на подходе.. Варя не кашляет :lol: :?:
Мож ещё разок собачек побалуем?
Уже и щенками интересуются...


А уж о том, что от нерабочих охотничьих собак родятся перспективные охотничьи щенки, которых сразу расхватаю охотники - просто смешно говорить!!! Генетика, мало того, что "продажная девка", но и еще и очень логичная наука! От родителей передаются не только экстерьерные данные, но и поведенческие навыки! Уж поверьте, я не просто общаюсь с охотниками или один раз на выставке побывала, а у меня родственники заядлые охотники и у них охотничьи хозяйства имеются и по несколько охотничьих собак. НИКОГДА НИ ОДИН ГРАМОТНЫЙ охотник не возьмет щенка из "левого помета"!


Поверьте и мне, мой дядя всю жизнь держал гончих и охотился, и баловал нас своими трофеями, "грамотный" он был охотник, или нет, не берусь судить, но могу уверить, что никогда в принципе отбор щенков не осуществлялся на такой строго и сугубо "научной" основе. Охотники в большей степени основываются на выборе по наитию, есть у них чутьё, сродни собачьему, и редко подводит :)
А насчёт обсуждаемых потенциальных щенков - кто может утверждать априори, что у них не будут заложены охотничьи качества? А, тем более, при условии толковой натаски?
Последний раз редактировалось clynx Пн апр 25, 2011 23:43, всего редактировалось 3 раз(а).
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
25 апреля 2011 в 21:20

но зато Вы будете иметь во-первых породное животное, во-вторых здоровое и правильно выращенное животное
- две мои знакомые, заядлые и опытные собачницы, взяли себе щенков, породистых, со всеми соотв. документами, в Питере вроде как и знали у кого брать. И, естественно, очень дорого щенки такие стоили. И в выставках участвовали и первые места занимали, да вот только у обоих собак оказался врожденный порок сердца, о котором им "как бы случайно" "забыли" сообщить. Одной уже нет в живых. Одно только радует - что жизнь свою недолгую эти две собаки проживут (прожили) у хороших хозяев.
Мы тут как в думе дебаты развели, несколько разных партий, каждый о своем, каждый сам себе прав, ну немного согласимся с другими, ну а остальное - да типа не так все. Делайте так, а не подругому. Да нет, нельзя так делать, нужно вот так... Эффекта от этого, как минимум, никакого. Кто согласен, кто несогласен, кто подумает, кто все равно сделает по своему.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
25 апреля 2011 в 23:39

january73,

Польза таких дебатов, если отбросить все эмоции, может быть в том, что они заставляют задуматься о многих аспектах вязок. Я на своём опыте испытала, что такое рождение, выращивание и воспитание щенков. Некоторые владелицы собак говорят, что легче самой родить, чем пережить это со своей собакой! И в этом есть большая доля правды, как ни странно, так как сопереживание чаще всего сильнее и тяжелее, чем собственное переживание!
Всегда что-то бывает в первый раз, в том числе и вязка своих собак, просто если вы этого никогда не испытывали раньше, могу вас заверить, что это порой тяжелее, чем кажется, а в большей степени, для владельцев суки. Что касается кобеля, впервые развязанного (а я так понимаю, что он у вас не вязался), конечно, каждый месяц ему никто такой "роскоши" впоследствии не может и не будет предоставлять, ибо это полный бред, ну разве "с кем попало", даже для племенного кобеля. Вот это и вправду другого рода проблема. Всегда есть свои "за" и "против" вязок и породных, и непородных собак. И в питомниках бывают нелёгкие роды, последующие проблемы, и идёт всегда выбраковка, так как любая самая продуманная вязка - в большой степени - эксперимент.
Я по-прежнему не сомневаюсь, что щенки были бы пристроены как надо в вашем случае, и, может быть, лучше, чем породные, но решать, конечно же, вам как владельцам, учитывая все возможные последствия для родителей. В любом случае симпатизирую обеим красивым собакам, с одной из них - Астрой, довелось пообщаться лично :)
0
прочла весь топик. на первых 5ти страницах так было интерестно наблюдать за жизнью собак и их хозяев, их успехи и подводные камни. оч интерестно, мечтаю о такой собаке. а вот последние страницы - кто кого переспорит - надо вязать не породистых собак или не надо. да, это полезная тема, но одно и то-же на стольких страницах... мой муж говорит, что коккер в квартире - это убийственно для собаки. в детстве у нас жил пес, золотого цвета, Дукат. он прожил 15 лет. красавчик. и охотник отменный был. вот и я очень как хочу именно эту собаку.
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
1 июня 2011 в 22:20

коккер в квартире - это убийственно для собаки
- не для этой породы, она как раз очень даже неплохо приспособлена для содержания в квартире.
охотник отменный был
- это точно. Практически все на лету схватывет, а некоторые вещи вообще сам делать начинает. Челноком бегать, например, или когда птицу поднимает, так садиться под дерево так, чтоб мордой в сторону охотника смотреть, чтоб и птица последнего не увидела раньше времени.
0

Сообщение Гость 2 июня 2011 в 09:57

january73, подскажите пожалуйста, в каком возрасте собака начинает проявлять свои охотничьи качества??? у нас русский спаниель, девочка, 7-й месяц, команды знает, но интерес пока проявляет только к голубям и воронам.. крылышки ей приносили, все разодрала, но на уток в городской речке ноль внимания... мать у нее, если верить заводчикам, рабочая, отец с родословной, но домашний... может она в него пошла?))) слишком добрая и ласковая...
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
2 июня 2011 в 22:34

Маленькая еще. После года. В лесу гулять станете, там бегать научиться, дичь (и не очень, птичек разных) гонять начнет. Утиные крылья - это хорошее занятие, но давать не надо, тем более, чтоб драла, лучше прятать и чтоб искала. Даже в квартире можно. Как и любые другие предметы. Усадить, дать понюхать, пойти спрятать и отправить искать и чтоб принесла и отдала в руки по команде, или положила перед ногами. Плавать начнет - так из воды палочки приносить будет. Все это как игра для собаки и все это и для охоты то, что надо.
слишком добрая и ласковая...
- ну так девочка же... Они, как правило, все такие.
0

Сообщение Гость 3 июня 2011 в 10:18

january73, спасибо! в лес то мы выбираемся.. палочки из воды действительно любит доставать, команду ищи разучили, но опробовали пока только на сыре.. а вот с подачей какая-то промашка.. приносить научили еще 2-х месяцев не было, за вкусняшку раньше и в руку мячики подавала, но потом, как гулять начала, стала вредничать, бегает за палками с радостью, но не отдает, дразнит нас, чтобы мы за ней побежали-поотбирали у нее( пробовали сразу другими командами отвлекать, сначала получалось, но девочка умнеет и наглеет.. как с этим бороться?
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно clynx clynx 0
Оставил 221 сообщений с 28 июл 2006
ФР: 1341
PM
4 июня 2011 в 02:22

january73

Здорово было бы прогуляться с вами и вашей собакой. И сделать фотки.
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
6 июня 2011 в 17:49

Гость, это играет она, маленькая еще. Да может даже не в возрасте и дело, мой вон уже не маленький, а очень любит охранять всякие штучки и хочет чтоб за ним бегали, догоняли и отбирать пытались. Чтоб именно нашла и принесла - это уже другая игра. Кстати, не обязательно в руки, можно и у ног класть на землю. А бороться с этим настойчивостью. Не бегать за ней, а добиться того, чтоб все-таки подошла и принесла. Тогда и игра продолжиться дальше. :-D

clynx, да запросто. Состыковаться только надо. По месту да по времени.
0

Сообщение Катя 24 ноября 2011 в 21:04

Не можем определить какой у нас коккер...Поможете? Просто покупали трёх месячным и не обратили внимания что в паспорте указана порода-американский коккер...но это не так..Можно ли выложить сюда фото??
0
Скромный

СообщениеСкромный january73 january73 0
Оставил 134 сообщений с 10 мар 2007
ФР: 6545
PM
7 декабря 2011 в 16:10

Катя, конечно. Правда позновато уже с ответом (по дате обращения :) ), но все равно. Только вот не знаю по возрасту, возможно ли будет определить, уже слишком маленький. Маленький когда подрастает - мордочка вытягивается сильно, ну и т.п. Может кто и сможет.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4