Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Дело Дмитриева: интервью адвоката

Новости городские, российские, международные. От цен на нефть, до глобального потепления!

Модератор: Laisa

СообщениеНовичок Хон Гиль Дон Хон Гиль Дон 0
Оставил 1 сообщений с 26 мар 2019
ФР: 3558
PM
9 апреля 2019 в 15:07

Почему бывшая приемная дочь Дмитриева рассказала о сексуальном насилии?

Изображение

Эксклюзивное интервью с Игорем Перовым - адвокатом признанной потерпевшей несовершеннолетней бывшей приемной дочери Юрия Дмитриева.

Напомним, что 13 декабря 2016 года карельский Следком возбудил уголовное дело по факту производства гражданским активистом Юрием Дмитриевым фотосъемок обнаженной малолетней приемной дочери 2005 года рождения, в целях изготовления порнографических материалов. По результатам расследования Дмитриеву было предъявлено обвинение в совершении с 2008 по 2015 годы развратных действий в отношении несовершеннолетней и изготовлении детской порнографии, а также в незаконном хранении основных частей огнестрельного оружия. Однако в апреле 2018 года Петрозаводский городской суд оправдал Дмитриева по статьям о развратным действиях и изготовлении детской порнографии. Он был признан виновным лишь в незаконном хранении огнестрельного оружия. Верховный суд Карелии отменил этот приговор и направил дело на новое рассмотрение.

В конце июня прошлого года в отношении Дмитриева возбудили новое уголовное дело о насильственных действиях сексуального характера в отношении приемной дочери, его арестовал суд. В октябре судья Александр Мерков объединил уголовные дела Юрия Дмитриева в одно. По версии следствия, Дмитриев "совершал насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетней приемной дочери с 2012 по 2016 годы".

Между тем, и об этом постоянно пишут СМИ, в защиту неофициального руководителя карельского регионального отделения общественной организации "Мемориал" выступают даже правозащитники из других стран, не говоря уже о российских. В числе последних - актриса Лия Ахеджакова, писатели Людмила Улицкая и Дмитрий Быков, музыкант Борис Гребенщиков, литературовед и телеведущий Александр Архангельский, и другие. Кое-кто даже называет Дмитриева "совестью нации".

Изображение

В январе 2017 года, являющийся членом совета по культуре и искусству при Президенте России Александр Архангельский на заседании совета с участием Владимира Путина выступил в защиту Юрия Дмитриева, а в своем видеообращении сказал: "Кто-то сводит счеты с выдающимся историком Дмитриевым и с "Мемориалом". У меня нет никаких сомнений в том, что приписываемых ему преступлений он не совершал. Мы обязаны сделать все, чтобы вытащить Дмитриева из тюрьмы и не допустить неправосудного суда. Он должен быть на свободе".

Недавно, 13 февраля этого года в Москве на пресс-конференции министра иностранных дел России Сергея Лаврова финский журналист поинтересовался, насколько неблагоприятным для репутации России он считает судебный процесс против Юрия Дмитриева.

"Обвинения в сексуальных домогательствах – это серьезные обвинения, и с ними нужно разбираться в суде", – ответил Сергей Лавров.

С учетом изложенного "Столица на Онего" попросила опытного петрозаводского адвоката Игоря Перова, представляющего в суде интересы несовершеннолетней бывшей приемной дочери Дмитриева, ответить на вопросы нашего издания.


- Уважаемый Игорь Леонидович, почему, по вашему мнению, в апреле 2018 года суд вынес оправдательный приговор Дмитриеву?

- Мне сложно комментировать это решение суда. При внесении оправдательного приговора я не являлся представителем потерпевшей, не принимал участия в рассмотрении дела. Однако, напомню и могу сказать, что в мае 2018 года Верховный суд Карелии отменил оправдательный приговор в отношении Дмитриева в целом. В том числе и по статьям 242.2 (фотосъемка несовершеннолетнего в целях изготовления порнографических материалов), а также 222 (незаконное хранение оружия) уголовного кодекса России, и отправил материалы уголовного дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции в ином составе суда. Интересно, что приговор обжаловался и стороной обвинения, и стороной защиты, которая обжаловала решение в части осуждения Дмитриева за хранение оружия. Доводы обеих жалоб явились поводом к отмене приговора. Любопытно, что некоторые, поддерживающие Дмитриева СМИ, намеренно забывают публиковать информацию об отмене оправдательного приговора в целом, в том числе и в части оправдания Дмитриева по обвинению в фотосъемке несовершеннолетнего в целях изготовления порнографических материалов. Согласно апелляционному определению Верховного суда от 14 июня 2018 года, суд первой инстанции не в полной мере произвел надлежащую оценку имеющихся в деле доказательств, что привело в том числе и к преждевременному оправданию Дмитриева. В апелляционном определении Верховный суд также указал на необходимость тщательной оценки сделанных Дмитриевым снимков несовершеннолетней, в части разрешения вопроса об их относимости к порнографическим и, кроме того, на необходимость тщательной и всесторонней оценки каждого снимка в совокупности с исследованиями и мнениями специалистов. Говорить об этих снимках мне не хочется, так как обсуждение данного вопроса в СМИ уже нанесло вред психологическому здоровью моей подопечной.

- В нашем интервью с петрозаводским экспертом Сергеем Сергеевым (статья называлась "В слишком откровенных позах" и была опубликована на сайте "Вести Карелии" 13 октября 2017 года), Сергеев сказал, цитирую, что "на сделанной Дмитриевым серии фотографий его приемная тогда 11-летняя дочь снята в слишком откровенных позах, при которых близко видны, сами понимаете, что. И у меня нет сомнений, что это – в чистом виде порнография". В этой связи вопрос: вы с этим согласны или нет? И почему, по вашему мнению, такие снимки, по информации зампредседателя карельского Следкома Игнатенкова (интервью с ним также было опубликовано на сайте "Вести Карелии" ), Дмитриев делал в ночное время либо ранним утром?

- К порнографическим изображениям несовершеннолетних уголовный закон относит любое их изображение в сексуальных целях, в том числе полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего. При этом не является порнографией изображение половых органов несовершеннолетнего, если такие предметы имеют историческую, художественную или культурную ценность либо предназначены для использования в научных или медицинских целях, либо в образовательной деятельности в установленном федеральным законом порядке. То, что на снимках имеют место соответствующие изображения, очевидно. Вопрос в том, с какой целью они сделаны. В этом, по моему мнению, и состоит предмет доказывания. На вторую часть вопроса отвечу, что по моему мнению, Дмитриев делал такие снимки тогда, когда, видимо, ему этого хотелось.

- Говорят, что девочка просила Дмитриева не фотографировать ее обнаженной, так как ей это было неприятно и спрашивала, зачем он это делает. А Дмитриев отвечал: "Так надо". Соответствует ли это действительности?

- На этот вопрос я не могу ответить, так как обстоятельства создания Дмитриевым фотографий приемной дочери являются предметом исследования закрытого судебного процесса и затрагивают психологическое состояние моей подопечной.

- Можно ли таких людей, как Дмитриев, назначать опекунами?

- Данный вопрос не является предметом судебного исследования и давать оценку личности Дмитриева я не стану. Могу только сказать, что приемный родитель, как, впрочем, и любой другой родитель, должен ясно понимать, что будущее ребенка в его руках.

- Почему уголовное дело о насильственных действиях сексуального характера появилось позже первого дела о развратных действиях и изготовлении детской порнографии с участием несовершеннолетней? Поясните, пожалуйста, подробнее, что подразумевается под "насильственными действиями сексуального характера"?

- Каждое уголовное дело возбуждается при выявлении достаточных обстоятельств, указывающих на совершение преступления. Уголовные дела в отношении Дмитриева возбуждались именно в таком, установленном законом порядке, в зависимости от времени выявления преступных событий. Обсуждать объективную сторону каждого конкретного преступления, в котором обвиняется Дмитриев, то есть сущность деяния, я не стану. Повторю, что данные вопросы исследуются судом в закрытом судебном заседании. Могу лишь добавить, что на подобный вопрос я уже отвечал журналисту ГТРК "Карелия". Поясню, что одной из причин, побудившей ребенка раскрыть дополнительные обстоятельства ее взаимоотношений с бывшим приемным отцом, стали публичные заявления Дмитриева в апреле 2018 года, что он планирует забрать обратно девочку к себе, то есть ее страх возврата в приемную семью. При этом необходимо отметить, что, взрослея, ребенок понимает сущность ранее происходившего с ним, переоценивает события, принимает решение рассказать об этом тем людям, кому он по-настоящему доверяет. Я же убежден в достоверности данных сведений, сообщенных ребенком, и разделяю точку зрения специалистов. Что касается "насильственных действий сексуального характера", могу лишь пояснить, что это - вторжение в личное (интимное) пространство ребенка с применением в том числе и психологического давления.

- Во избежание вероятных заявлений защитников Дмитриева, что его приемная дочь могла такое придумать, возможно, нафантазировать, расскажите о результатах проведенной в отношении нее психологической экспертизы.

- Частично на данный вопрос я уже ответил, когда рассказывал о причинах, побудивших ребенка рассказать о сексуальном насилии к ней в период совместного проживания с Дмитриевым. Что касается психологических исследований, то их сущность я не могу раскрывать из-за закрытости процесса. Однако могу пояснить, что признаков заученности сообщённых ребенком сведений по данному факту, фантазирования или моделирования ребенком сведений о ее жизни с Дмитриевым, не выявлено.

- Кого уже допросили в рамках судебного следствия и что сообщили свидетели? Почему, если не секрет, в их числе оказался главный врач поликлиники № 2 Петрозаводска Аркадий Рутгайзер?

- В настоящее время допрашиваются свидетели обвинения, которые подробно отвечают на вопросы сторон и суда. Комментировать их не буду. Рутгаузер, известный врач с большим стажем - случайный человек для Дмитриева.

- Назначал ли суд какие-либо экспертизы и что они показали?

- В настоящее время исследуются доказательства стороны обвинения, и только.

- Оказывалось ли на девочку и ее бабушку какое-либо давление, прежде всего, со стороны защитников Дмитриева?

- В сентябре 2018 года карельский блогер Алексей Трунов, заявляя о том, что он действует от имени московской киношколы, попытался передать какой-то подарок ребенку и получить комментарии по уголовному делу. Тем самым он сорвал ребенку праздник знаний, так как девочка побоялась идти в школу. В декабре 2018 года студентки той же московской киношколы, сестры Александра и Ольга Кононовы попытались выйти на контакт с ребенком. Я расцениваю данные действия как попытку оказать психологическое давление на моих доверителей.

- Что говорит сам Дмитриев по поводу предъявленного ему более серьезного обвинения в насильственных действиях сексуального характера? Признает ли свою вину?

- Дмитриев вину не признает. Более подробно свою позицию он, по-видимому, выскажет на стадии исследования доказательств стороны защиты.

- Защищать Дмитриева приезжают даже правозащитники из других стран. По вашему мнению, почему они это делают?

- С моей точки зрения, как российские правозащитники Дмитриева, так и иностранные, не обладают достаточной информацией, чтобы обоснованно, в том числе с убежденностью, высказывать свое мнение. Они – публичный ресурс стороны защиты. Иностранные лица могут преследовать банальные политические цели, каждый раз имеющие лишь одно направление – переделать историю России и ослабить ее государственность.

- Как вы считаете, доказало ли предварительное следствие вину Дмитриева в насильственных действиях сексуального характера? И, если можно, ваш прогноз: каким будет приговор?

- Я знаком с материалами уголовного дела и убежден в обоснованности обвинения, иначе не стал бы представлять интересы потерпевшей. Убежденность для адвоката - главный критерий его успешной работы. Однако вопрос о виновности Дмитриева может решить только суд. Дождемся приговора и его вступления в законную силу.

пруф
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
9 апреля 2019 в 15:12

Я не верю. Так любого можно обвинить. Нужны существенные доказательства.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Искусов Искусов -18
Оставил 2042 сообщений с 10 окт 2018
ФР: 193799
PM
9 апреля 2019 в 16:32

Верю следствию и НЕ верю современным продажным журналюгам и либеральной тусовке, примелькавшиеся фамилии которых можно увидеть повсюду, где пахнет жареным. Твари!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Yesss! Yesss! -855
Оставил 11369 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 635708
PM
9 апреля 2019 в 16:49

Искусов писал(а):Верю следствию...

Именно поэтому у нас был и 1933-й, и 1917-й ;-)

И это - не вера. Это - терпила пожизненно.

В стране перебор бесхребетного на всё согласного быдла.

Но то, что вытворяют "правохранители" - чистое правонарушение...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 524
Оставил 12704 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1266875
PM
9 апреля 2019 в 20:59

В таких делах верить кому либо сложно. Сам видел показания 16 - 17 летней особы на своих родителей. Такого напридумано на основе порнофильмов, что родители которые якобы это делали даж и не додумались бы об этом, многие слышали в СССР секса не было.

Но! Остаётся вопрос о фотографиях? Если у вас дочь, вы будете делать непонятные снимки? Да ещё и при том приёмной дочери?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
9 апреля 2019 в 21:34

gas69rus, как я понял фото Дмитриев делал для отмазы. Патронаж требовал физическое состояние ребёнка. Тут и собака порылась.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 524
Оставил 12704 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1266875
PM
9 апреля 2019 в 22:03

Астор. Смешно. Для отмазы достаточно полного медицинского обследования: вес, рост, гемоглобин и т.п. представляете если бы кто-то у меня потребовал фото моей дочери, а тем более приёмной. Остальное додумаете сами. Вот блин, с вами и слова не сдержишь.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
9 апреля 2019 в 22:13

gas69rus, я не оправдываю. Просто дико это всё. Потому и странно и нелепо.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 524
Оставил 12704 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1266875
PM
9 апреля 2019 в 23:31

Ох. Ну ладно.

Не знаю одно и то же мемориал Дмитриева и похоронные услуги. Но суть близка. Много денег и низость ума. Если даже Дмитриеву и хотелось каких то фантазий, то в нунешний век и можно удовлетворить с жрицами любви. Но! Есть большое но! Это стоит денежку. Вот тут то вся и загвоздка. Не зря есть поговорка: где живёшь, там не гадь.

Да и если ты вышел на арену борьбы, то будь добр держи тылы и будь готов к проискам врагов. А то такими делами заниматься и иметь такие фото, да ещё ненадёжно хранимые. Кто в этом виноват?
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
9 апреля 2019 в 23:46

gas69rus, я лично видел Дмитриева. Его звали сотрудники "адмирал".
Шапочное знакомство. Амбиции у него знатные, но и свершения не тривиальные.
Сложный человек.
В личную жизнь не вникал.
Все люди разные. Будет что реальное то да. А просто как со Скриполями не катит. Надо нечто реальное, достоверное.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 246
Оставил 11879 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 416624
PM
10 апреля 2019 в 09:45

Патронаж требовал физическое состояние ребёнка

Попахивает бредом. Для этого существует плановый медицинский осмотр. Фото-то им зачем?
А то такими делами заниматься и иметь такие фото, да ещё ненадёжно хранимые

Сам себе злобный Буратино... если ты уж решил поиграть в "теленка, бодающегося с дубом"(с) Солженицын, то иных косяков с законом (даже притянутых за уши) быть не должно. Белорусские оппозиционеры вон даже на камеры фотофиксации попадать боятся.
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 968 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 77923
PM
10 апреля 2019 в 12:08

https://semnasem.ru/dmitriev/ Дело Дмитриева

Юрий Алексеевич каждый раз меня поражал своим энтузиазмом. Он проявлялся не столько в помощи мне, сколько в его отношении к истории, к событиями давних лет. Например, на том самом кладбище, про которое я снимала фильм, он нашел останки военнопленного. Хоронить выкопанного «юнца» (так его называл Юрий Алексеич) никто из властных структур не спешил. Тогда Юрий Дмитриев забрал кости себе, сложил в гараже, а через какое-то время вытребовал место на кладбище «Пески», нашел спонсора, купил мемориальную плиту, а также попросил филолога Валентину Двинскую перевести фразу «Жертвам войны, исчезнувшим, но не забытым» на немецкий язык, чтобы выгравировать ее на плите. Все это ради одного неизвестного человека, погибшего более 60 лет назад.


Юрий Дмитриев — это тот самый Дмитриев, который открыл мемориальное кладбище «Сандармох», который участвовал в исследовании места расстрела репрессированных «Красный Бор», который собрал воедино более 13 тысяч имен жертв большого террора 1937–1938 годов и опубликовал их на тысячах страниц «Книги памяти».

Вспоминаю эпоху Брежнева, думал тогда, что не переживу руководителей партии и правительства, ведь старался говорить, что думаю. Иногда мокрый весь будешь, но по возможности говори то, что думаешь. И Юра тоже так поступает и говорит, часто в абсолютно обнаженной, резкой форме. Думаю, многим сильно не нравилось и то, что он делает, и то, как он говорит и выступает.

В общем, где-то что-то сложилось, что именно его решили «закрыть», «приложить», «выбить» из дела и жизни. Ведь Юра в своем роде штучный экземпляр, он такой один во всей России. И если по нему так, да погрязнее, то и остальные прижмутся. Не стану гадать о конкретных деталях. Но я начитался архивно-следственных дел советского времени (а наша современная юстиция, увы, не от старой российской ведет начало, а от советской). Знаю, да и все мы помним клише «у нас зря не сажают», «прокурор и следователь могут иметь общий взгляд на дело, это нормально», «наш суд самый гуманный и справедливый»…

Очень неудобный человек...



--- Добавлено спустя 9 минут ---

А суть похоже в этом :

— В последнее время Юрий Дмитриев говорил о том, что «что-то будет». Делился он с вами своими мыслями, переживаниями?

— Еще год назад Юрий Алексеевич говорил, что на него пытаются наезжать. Это мое мнение, но я думаю, что очень не нравилось начальству то, чем он занимался. Дети тех, кто занимался расстрелами, они же, как правило, все сидят в начальниках. Им очень не нравится, когда начинают афишировать имена и фамилии.

--- Добавлено спустя 9 минут ---

текст письма с согласия автора, то есть Юрия Алексеевича Дмитриева.

Добрый день, Анна!

Спасибо за теплые слова поддержки!

Как-то не предполагал даже, что такое «банальное» событие, как арест «Хоттабыча», вызовет такой общественный резонанс. [Для меня] важна реакция нормальных людей на разрушение нашей семьи. Семья — это самое главное, это формирует личность и побуждает человека к действиям. Любое посягательство государства на семью вызывает негодование у нормальных людей. Чудовищность и бесцеремонность обвинений в мой адрес лишь подтверждает «гуманную» сущность нашего нынешнего государства.

Страха перед грядущим я не испытываю. Самое страшное, что могло произойти, уже свершилось: у нас отобрали Свету [имя изменено — А.Я.]. Ее вновь лишили семьи и, по прихоти государства, ввергли в то, из чего я восемь лет назад с большими трудностями ее вырвал.

За восемь проведенных в нашей семье лет, Света из маленькой болезненной девчушки превратилась во вполне себе самостоятельную барышню со сформировавшимся мировоззрением, разнообразными интересами, умением помогать людям и вполне себе крепеньким здоровьем. Света самостоятельно выбрала для себя православную веру в качестве основной поддержки в жизни, самостоятельно приняла решение о занятии спортом. Тоже вполне успешное решение. За год занятий — три медали и чемпионский кубок города в своей весовой категории. Света так органично влилась в нашу семью, что мы и думать забыли, что она с нами не с самого рождения, и Света отвечала нам такой же любовью.

<...>

Как вернуть Свету в семью? Как воспитать ее и дать хорошее обазование? Вот вопросы, которые занимают сейчас меня больше, чем то, сколько лет мне готовится «отвесить» государство за мою гражданскую позицию. Иных причин «внезапного» судебного преследования я не вижу. <...> Кому перешел дорогу? Ответа пока не нашел. Но понимаю, что все происходит по воле Божьей.

Какую роль отводит мне Господь на несколько лет моей следующей жизни пока понять не могу. То ли я выбран им в качестве мученика, то ли в качестве проповедника, то ли в качестве какого-то объединяющего элемента. Придет время и я узнаю об этом наверняка. И тогда Он укажет мне мой путь. А пока боремся с адвокатом за наши права, боремся с предвзятостью следствия и с откровенной ложью обвинений.

Оставаться адекватным и здравомыслящим человеком мне помогают свидания с Катюшкой, теплые письма поддержки, которые приходят в мой адрес из разных уголков страны, и ежедневные разговоры с Богом.

С большой тревогой я слежу за событиями в стране. К сожалению, самые нехорошие прогнозы сбываются, и боюсь, что большая беда (для всех) не заставит себя ждать.

Тревожусь за вас. Молюсь за вас.

Юрий Дмитриев. 11 февраля 2017 года. СИЗО-1 Петрозаводск.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый vadimir vadimir 31
Оставил 585 сообщений с 08 мар 2010
ФР: 30899
PM
10 апреля 2019 в 12:55

Не находите странным, что два человека имеющие отношение к захоронение "Сандормох" сидят сейчас под следствием по схожим статьям - детская порнография и педофилия. Второй человек это Колтырин, директор Медвежьегорского краеведческого музея.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
10 апреля 2019 в 13:16

SIRAKYZ,
. Дети тех, кто занимался расстрелами, они же, как правило, все сидят в начальниках. Им очень не нравится, когда начинают афишировать имена и фамилии.

vadimir,
Не находите странным, что два человека имеющие отношение к захоронение "Сандормох" сидят сейчас под следствием по схожим статьям - детская порнография и педофилия

Да. Тут есть над чем поразмыслить.
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 968 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 77923
PM
10 апреля 2019 в 14:04

http://www.solovki.ca/camp_20/sandarmoh.php

"Некоторые из тех, кто расстреливал ваших дедов в лагерях, все еще живы и получают военную пенсию. Те, кто отправлял их на смерть, умерли в своих постелях спокойно, заслуженными судьями и прокурорскими работниками. Они никогда не извинялись перед нами, они гневно требовали не ворошить прошлое ради мира в обществе, на самом деле просто защищая свою старость, свою совесть и своих наследников. "


По прибытии ленинградской опербригады (Матвеев, Алафер и др.), к ней была придана медвежьегорская. В число обычных средств, которые использовались в Медвежьей Горе для операций по приведению приговоров в исполнение, входили веревки для связывания, веревочные петли и тряпки (полотенца) — для придушивания или удушения сопротивлявшихся или кричавших. Избивали руками, ногами, оружием, чем придется. При Бондаренке всегда находилась, в виде «личного холодного оружия», — железная трость длиной около метра, толщиной около сантиметра, остроконечная с одного конца и с молотком и топориком с другого, нечто вроде ледоруба…

Матвеев привнес в обычную процедуру ленинградский опыт. По его указанию и эскизу были изготовлены две березовые круглые дубинки, длиной 42 см, толщиной 7 см и ручкой длиной 12 см. Эти дубинки в Медвежьей Горе называли «колотушками», «вальками», «деревянными палками» и использовали для «успокоения», «усмирения» связываемых или уже связанных заключенных при малейшем поводе и без повода. Крикнул — удар, задал вопрос — удар, повернулся — удар.

Колотушками наносили удары по голове, плечам, в грудь, живот, по коленям. От удара по голове двухкилограммовой колотушкой человек чаще всего терял сознание. Голову разбивали до крови, иногда проламывали черепную коробку и убивали. Еще страшнее были удары железными тростями (по образцу первой была изготовлена вторая — граненая, остроконечная с одного конца, с приваренным молотком с другого). От удара железной тростью молоток или лезвие топорика входили в тело, легко перебивались ключицы. Особым приемом стало протыкание тела острым концом трости.

Колотушки и трости использовались в изоляторе, по пути от изолятора в лес (конвою на каждой грузовой машине выдавалось по колотушке и трости) и, наконец, у расстрельной ямы.

В изоляторе ББК можно было разместить 200–300 или более человек для подготовки к расстрелу. Процедуру хорошо отработали. Основные действия совершались в трех помещениях: комнате опроса и «установления самоличностей» (она же «комната вязки рук», вероятно — канцелярия изолятора), «комнате вязки ног» и в «ожидальне».

Из дежурной комнаты изолятора вызывали заключенного с вещами, спрашивали о профессии и говорили, что ведут на осмотр врачебной комиссии. Так легче было успокоить, раздеть и осмотреть человека. В «комнате вязки рук» за столом сидели начальники операции и задавали обычные вопросы по «установочным данным». После сверки данных опрашивающий произносил условную фразу: «На этап годен». Тут же двое хватали заключенного за руки и резко выворачивали их назад. Третий немедленно начинал жестко связывать руки. Поскольку никакой медосмотр и этап не предполагал выкручивания и связывания рук, люди кричали не только от боли, но и просили объяснений, спрашивали: «Зачем вяжете?». Сидящий за столом доставал колотушку, просил подвести заключенного поближе и со всей силы ударял по голове. В случае крика один из чекистов хватал заключенного за горло и душил до прекращения крика.

В случае попыток сопротивления при связывании на заключенного набрасывались все, кто был в комнате, и избивали до потери сознания чем попало. Забитых насмерть выносили в уборную (разбитые головы обвязывали тряпками). В этой же «комнате вязки рук» отбирались деньги, часы, другие ценные вещи и складывались в ящик начальственного стола. Затем заключенного выводили или тащили в следующую комнату. Здесь снимали оставшуюся верхнюю одежду, то есть раздевали до нижнего белья, и связывали ноги. Ноги связывались, очевидно, настолько, чтобы можно было делать крохотные шажки. Подготовленных таким образом усаживали или укладывали в «ожидальне». Время от времени в ожидальне били колотушкамси всех подряд. Когда набиралось 50–60 человек, конвоиры начинали грузить (носить на плечах) в кузов каждой грузовой машины по 25–30 человек. В кузове были скамейки, но усаживали на них редко — на тряской ухабистой дороге связанным сидеть было трудно, они сползали, что крайне раздражало конвоиров. Обычно в кузове всех укладывали штабелем и накрывали брезентом. В каждую машину усаживался конвой — по четыре человека и проводник с собакой. Перед выездом заключенным демонстрировали колотушки и железные трости для острастки. Хотя обычно они молчали даже при избиениях, кто от потери сознания, кто от страха. Караван из грузовых и замыкавшей их легковой машины выезжал из ворот изолятора. Никого из заключенных не имели права вернуть обратно в изолятор. Команда, работавшая в лесу, загодя выкапывала большие глубокие ямы в легком песчаном грунте. Подле ям разводили костры — для обогрева конвоя и освещения места в ночное время. Приезжали машины, их подавали к ямам.

Расстреливали непосредственно в яме. В ямах работали Матвеев, Алафер, Бондаренко и Шондыш. Объяснение Матвеевым процедуры расстрела выглядит так:

«В указанной яме приказывали арестованному ложиться вниз лицом, после чего в упор из револьвера арестованного стреляли».

Но так можно было бы поступить со здоровыми и загипнотизированными людьми. На деле было не так. Заключенных подносили или подтаскивали к яме. В это время не все из них даже подавали признаки жизни. Тех, кто казался еще бодрым или что-то говорил, били по голове колотушкой. Особо ненавистных избивали чем попало и сколько хватало сил. Подавали на дно ямы. Там укладывали половчее и стреляли в упор в голову.

По завершении расстрелов машины отправлялись обратно. И так за ночь делали несколько рейсов. С последним рейсом отвозили убитых в изоляторе. Женщин возили отдельно (иногда или часто — на легковой машине). К четырем утра операцию заканчивали. Вещи расстрелянных хранились без всякого учета в кладовой изолятора, оттуда вывозились на чердак опердивизиона и в кладовую 5-го отделения, которым руководил Бондаренко. Из вещей, оставшихся после расстрела соловчан, были сшиты два пальто и особые тужурки, в которых начальственные участники операции ездили на расстрелы.

Все это в столице Белбалткомбината и Белбалтлага творилось почти открыто. Местное население догадывалось или даже хорошо представляло себе, чем занят 3-й отдел — не только исполнением приговоров, а и перевыполнением плана по беглецам, оформлением фальшивых дел и передачей их на Карельскую «тройку». Поэтому уже в начале 1938 г. со стороны прокуратуры последовало указание отказаться от избиений колотушками. Весной 1938 г. начались аресты сотрудников 3-го отдела ББК, через год в Ленинграде арестовали Матвеева.

Произвели учет вещей расстрелянных и отметили нерасхищенное: чей-то микроскоп, чью-то готовальню, чью-то гармонь, чьи-то шинели, чьи-то ситцевые дамские платья, чей-то детский пиджачок…;выданное сотрудникам 5-го отделения (где хранились вещи): костюм, брюки, джемперы, шапки, сапоги, платье, патефон, бильярд…; сданное в финотдел ББК НКВД: деньги, кольца желтого и белого металла, зубы и коронки желтого и белого металла, икону, образок, кресты, царские монеты… Фрагменты этапных списков первой партии соловчан с пометками о деньгах, часах, зубах…

Награды за расстрелы и незабытые могилы

Ценным подарком:

Алафер Георгий Леонгардович — мл. лейтенант госбезопасности. Матвеев Михаил Родионович — капитан госбезопасности. Поликарпов Александр Романович — ст. лейтенант госбезопасности. Шалыгин Павел Дмитриевич — мл. лейтенант госбезопасности.

Известно, что Матвеев получил радиолу. В 1939 г. его арестовали. Через три дня застрелился ожидавший ареста Поликарпов. Комендантом УНКВД ЛО стал Шалыгин. Алафер также остался расстрельщиком. Впоследствии Матвеев и Шалыгин получили ордена Ленина за выслугу лет".
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 246
Оставил 11879 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 416624
PM
10 апреля 2019 в 16:57

Не находите странным

Да все возможно... но ЗАЦЕПКИ наверняка тоже дал сам.
Вообще эти статьи, увы, напоминают ТУ САМУЮ 58-ю, и все, кто имеет хоть какое-то отношение к детям и подросткам - огромная группа риска.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
10 апреля 2019 в 18:03

Titanic, ты рассуждаешь по принципу "дыма без огня не бывает".
Напоминает 58-ю. Да, но только хуже. По 58 не было полного стирания личности.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Искусов Искусов -18
Оставил 2042 сообщений с 10 окт 2018
ФР: 193799
PM
10 апреля 2019 в 19:00

Astor писал(а):Titanic, ты рассуждаешь по принципу "дыма без огня не бывает".
Напоминает 58-ю. Да, но только хуже. По 58 не было полного стирания личности.

…дети мои! очнитесь, сбросьте морок с глаз. Какой 37-й год? какая, к лешему, 58-я? куда вас понесло? 21 век на дворе. Россия, воспрянув, прет вперед как танк (…и становится ветром разорванный в куски воздух; и летит мимо все, что ни есть на земле, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства...";). Будет вам фантазировать-то от безделья и скуки.

Вляпался чувак по самые Фаберже, крутится как уж и всех на уши поставил не без помощи доброхотов, типа этого полоумного попа-расстриги (сикуруза), который аж про 37 год вспомнил и типа пруфы выложил для пущей убедительности. И я говорю ему огромное спасибо за это – после этого мне все окончательно стало ясно.

Дмитриев – типичный пассионарий,
от таких типажей можно ждать чего угодно. Чтоб не растекаться мыслию, предлагаю желающим теорию пассионарности, имеющую прямое отношение к этой детективной истории - https://theoryandpractice.ru/posts/14513-chto-takoe-passionarnost-ili-pochemu-komu-to-legko-umirat

…кстати, ваш скандально известный коллега Вася тоже уверенно движется по пути пассионарности. У него еще все впереди.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
10 апреля 2019 в 20:27

Искусов, ты не вник. SIRAKYZ, дело говорит.
Те сволочи, что издевались над моим дедом продвинули своих детишек к власти и деньгам.
Это отрицательный отбор. Не лучшие, честные, а подлые и аморальные.
Батя мой (моряк. 7 лет северного флота, впш. убеждённый коммунист) только в конце жизни узнал (когда архивы открылись), что работал всю жизнь с теми уродами, что оставили его сиротой в 8 лет и с их сыновьями.
Я должен понять и простить?!
1
В авторитете

СообщениеВ авторитете iswed iswed 15
Оставил 2603 сообщений с 17 фев 2004
ФР: 7171
PM
10 апреля 2019 в 20:36

Astor писал(а):Я не верю. Так любого можно обвинить. Нужны существенные доказательства.

Да запросто. Если они своих так подставляют, причём мажориков: https://runaruna.ru/articles/15100-smi-v-petrozavodske-za-seks-svyaz-s-nesovershennoletnim-zaderzhali-politsejskogo-sud-reshit-vopros-o-ego-areste/

https://vestikarelii.ru/secret/vyjasnilis-podrobnosti-o-lichnosti-politsejskogo_-obvinennogo-v-pedofilii

То подставить левого человека не из системы, да как два пальца. Кст, не пиарят подонки, как беднягу Дмитриева.
Кто следил? Чем закончилось? Срок хоть дали менту?
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Искусов Искусов -18
Оставил 2042 сообщений с 10 окт 2018
ФР: 193799
PM
10 апреля 2019 в 21:23

Astor писал(а):Те сволочи, что издевались над моим дедом продвинули своих детишек к власти и деньгам.
Я должен понять и простить?!

Протопи ты мне баньку, хозяюшка,
Раскалю я себя, распалю…
(Высоцкий)
****************************************

…ну, уж если на то пошло ( уж ежели не прощать), то начинать надо не с кого-нибудь, а с "отца народов", верного ленинца и прочая и прочая, автора и идейного вдохновителя всей вакханалии 30-40 годов.

Время, говорят, лечит, да видно не всех. Вольному воля – рви себе душу, глупенький, и помни, а главное – НЕ ПРОЩАЙ, до десятого колена НЕ прощай. Всех не прощай – и правых, и виноватых, тем более сейчас уже не разберешь кто из них кто.

Одно утешает – таких, как ты, "мстителей", наверное, все-таки не много. У народа в целом память короче – народ давно уже простил - и татар с монголами, и французов и немцев, как нацию и не держит на них зла, несмотря на все неисчислимые бедствия, произошедшие от них.
Мудростью пышет от такого отношения к бывшим врагам.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Titanic Titanic 246
Оставил 11879 сообщений с 19 дек 2007
ФР: 416624
PM
11 апреля 2019 в 11:52

По 58 не было полного стирания личности

Зато красные активно использовали смешивание этой личности с дерьмом и забвение...
Тот же Дмитриев и ему подобные почему испытывают проблемы: нынешние нео-коммунисты и нео-чекисты у власти (и толпы ваты, подпевающие им) хотели бы ЗАБЫТЬ и СТЕРЕТЬ, а вот не дают...
У меня, например, к ним свой счет - за массу репрессированных предков. И до кучи - за недвигу в Петербурге и земли в Псковской губернии.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22995 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1635014
PM
11 апреля 2019 в 12:22

По-моему далеко от Дмитриева отползли :D Есть такое базовое правило "презумпция невиновности"
Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого. 4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Если следствие, имея оперативные данные, не способно подготовить обоснованное обвинение (независимо от того, чей это был заказ, и кому перебежал дорогу Дмитриев) - это и есть рецидив Большого террора
Если закон один раз подмять, потом другой раз, потом им начинать дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень.

Получили ли хотя бы выговор клерки, тупо не выполнивгшие следственную работу, и некты, не завернувшие дутые дела на доследование?

Вполне допускаю (и не только абстрактно), что Дмитриев не слишком белый и пушистый, но тогда пусть бы Новичком устраняли, а не позорили "судебную ветку власти":-D
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Искусов Искусов -18
Оставил 2042 сообщений с 10 окт 2018
ФР: 193799
PM
11 апреля 2019 в 12:50

Titanic писал(а):У меня, например, к ним свой счет - за массу репрессированных предков. И до кучи - за недвигу в Петербурге и земли в Псковской губернии.

…сказано – В КАРЕТЕ ПРОШЛОГО ДАЛЕКО НЕ УЕДЕШЬ!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
11 апреля 2019 в 13:06

Искусов, а ещё сказано "хватают мёртвые живых".
Про эффект бабочки слышал? Моральное падение в прошлом и сейчас сказывается на стране, народе, судьбах людей.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Искусов Искусов -18
Оставил 2042 сообщений с 10 окт 2018
ФР: 193799
PM
11 апреля 2019 в 13:47

Astor писал(а):Искусов, а ещё сказано "хватают мёртвые живых".
Про эффект бабочки слышал? Моральное падение в прошлом и сейчас сказывается на стране, народе, судьбах людей.

...над эффектом бабочки поржал от души -


…про мертвых истолковал по-своему, т.е. буквально и применительно к тебе лично и с искренним сочувствием к тебе.

Моральное падение в прошлом и сейчас сказывается на стране, народе, судьбах людей.– с этим согласен. Дополню - и еще долго будет сказываться, поскольку в результате длительного нахождения параноика во власти пострадало не что иное, как генофонд нации - только вот причем тут пассионарный уголовник Дмитриев не пойму. Как не пойму и того (прочитав все), ЗА ЧТО конкретно Система (хунта, режим по-вашему) может гнобить страдальца. Мотивы действий системы не ясны.

…и ваще, Астор, когда ты рассуждаешь на эти темы, то не забывай, что я почти три года своей жизни дышал одним воздухом с Тираном. И хоть ни хрена не соображал тогда по причине малолетства, однако кое-что всосал-таки с молоком матери, не мог не всосать. Да и ужасы и страх сталинского времени не закончились разом 05.03.1953 года, а существовали и были явственно ощутимы еще не один год. Короче – не учи отца и баста!
0
Гуру

СообщениеГуру SIRAKYZ SIRAKYZ 59
Оставил 968 сообщений с 20 фев 2010
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 77923
PM
28 октября 2019 в 23:43

Письмо в поддержку экс-главы "Мемориала" в Карелии не дошло до Кремля

Познер и Гребенщиков призвали общественность не дать силовикам Карелии расправиться с Дмитриевым


Более 200 известных россиян подписали заявление в защиту лидера карельского "Мемориала" Юрия Дмитриева, обвиняемого в педофилии.
https://stolicaonego.ru/news/pozner-i-grebenschikov-prizyvali-obschestvennost-ne-pozvolit-silovikam-karelii-raspravitsja-s-juriem-dmitrievym/

В Кремле пока не получали письма в поддержку экс-главы карельского отделения правозащитного центра "Мемориал" Юрия Дмитриева, пишет издание "РИА Новости" со ссылкой на пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова.

https://ria.ru/20191028/1560305023.html
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Yesss! Yesss! -855
Оставил 11369 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 635708
PM
13 декабря 2019 в 14:26

Сегодня опять по всему ПТЗ одиночные пикеты в защиту от путинского произвола Юрия Дмитриева, честность которого мешает путиным переписывать историю России под себя!

СВОБОДУ ЮРИЮ ДМИТРИЕВУ!


0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22995 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1635014
PM
15 декабря 2019 в 13:35

В Кремле пока не получали письма в поддержку экс-главы карельского отделения правозащитного центра "Мемориал" Юрия Дмитриева, пишет издание "РИА Новости" со ссылкой на пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова.
28 октября 2019
Интересно, за прошедшие 1.5 месяца Почта России по Москве довезла?

А про пикеты интереснее, кто их внезапно организовал. У кого конец года, а план не выполнен?
Или это члены его семьи, например.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
15 декабря 2019 в 14:38

anni, да стопудово там змеиное гнездо. Не политика, но интерес точно есть.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Yesss! Yesss! -855
Оставил 11369 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 635708
PM
16 декабря 2019 в 00:31

Анни, опять удивляете: Пикеты одиночные, организуются одиночками, а ты почему сам не догадался?

Мозгов не хватает? :-D
0
Молчун

СообщениеМолчун Утонченная Утонченная 6
Оставил 61 сообщений с 02 мар 2014
Блог: Просмотр блога (1)
ФР: 3412
PM
16 декабря 2019 в 01:40

gas69rus писал(а):Но! Остаётся вопрос о фотографиях? Если у вас дочь, вы будете делать непонятные снимки? Да ещё и при том приёмной дочери?

Когда у меня родилась дочь, Дмитриев учился в медучилище. Примерно в это время. И вот: у 4 месячного ребенка проблемы, но мы из Ленинграда уезжаем в глухомань, в Карелию. На сколько - пока неизвестно, но время будет идти, а наблюдать надо. И врач-онколог говорит:"Есть возможность фотографировать дочь, чтобы была видна динамика?"
Все еще неясны методики?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22995 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1635014
PM
16 декабря 2019 в 07:28

"Ну ты ...й!"
Пикеты одиночные проводятся одиночками :D А вот организовать " по всему ПТЗ одиночные пикеты" - это или некий странник, бегающий по всемугороду с плакатом, либо группа лиц. Вот и любопытно, что это за энтузазист или группа.
Поскольку первоисточник списывания новости Ес не пишет, его и спрашиваю: кто, где, когда проводит эти пикеты
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 524
Оставил 12704 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1266875
PM
16 декабря 2019 в 08:50

Утонченная, О! А у Дмитриева чем дочь болела? Да ещё и в таком возрасте, да и полностью обнаженная?

--- Добавлено спустя 5 минут ---

И я ещё указывал про деятельность. Занимаясь деятельностью, которая очень не нравится серьезным людям, надо чтоб не было подходов к тебе.

Вы же согласитесь, что ситуация наиглупейшая. А ведь достаточно было данную информацию хранить в очень укромном месте.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22995 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1635014
PM
16 декабря 2019 в 10:32

Дмитриев учился в медучилище.
- это максимум фельдшер-практикант
И врач-онколог говорит:"Есть возможность фотографировать дочь, чтобы была видна динамика?"
И при чём тут Дмитриев?! Типа наслушался с молодости?

Состав дела явно заказной. Видимо, планировали при обысках и допросах по этому эпизоду найти ещё что (вполне могла быть оперативная информация о более серьёзных нарушениях). Так это называется непрофессионализм: имея оперативную информацию, не суметь собрать доказательства.
Независимо от реальных грехов Дмитриева, нужно выпускать и таки работать самим над его грехами :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Yesss! Yesss! -855
Оставил 11369 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 635708
PM
16 декабря 2019 в 14:20

anni писал(а):Поскольку первоисточник списывания новости Ес не пишет, его и спрашиваю: кто, где, когда проводит эти пикеты

"Ну ты ...й!"
В ПТЗ живешь? К окулисту сходи :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22995 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1635014
PM
16 декабря 2019 в 15:41

Yesss! писал(а):
anni писал(а):Поскольку первоисточник списывания новости Ес не пишет, его и спрашиваю: кто, где, когда проводит эти пикеты

"Ну ты ...й!"
В ПТЗ живешь? К окулисту сходи :D

То есть где списал не помнишь, кто проводит не знаешь?
Слив засчитан :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Yesss! Yesss! -855
Оставил 11369 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 635708
PM
16 декабря 2019 в 23:56

anni, К окулисту сходи :-D И к психиатру, т.к. элементарного не соображаешь :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 524
Оставил 12704 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1266875
PM
17 декабря 2019 в 00:00

Yesss!, мне вот тоже интересен данный момент.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22995 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1635014
PM
17 декабря 2019 в 08:48

gas69rus, Когда Ес начинает хамить и переходить на личности, это стабильный признак, что у него нет данных, пересосал из пальца. Когда у него что-то есть конкретное, он выкладывает.
Вот такой он скромный - стесняется признаться в фантазиях:wink:
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный САЙФЕР САЙФЕР -38
Оставил 8059 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 734514
PMWWW
17 декабря 2019 в 11:32

Фантазии у Еса?
Ну если Ес фантазирует, то тундра, и ягель с оленями отдыхают.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Yesss! Yesss! -855
Оставил 11369 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 635708
PM
17 декабря 2019 в 13:34

gas69rus писал(а):Yesss!, мне вот тоже интересен данный момент.

А зачем? Люди вышли, показали, что они с держимордами, корчащими из себя"защитников России и россиян", ниразу не согласны и ещё и ещё выйдут. Увидишь ещё :D

Ну а если тунеядцы из отдела "Э", кошмарящие мирных граждан, а не террористов-экстремистов, не всех мирных протестующих сосчитали, то я им не помощник :D

Бай! :smt006
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 524
Оставил 12704 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1266875
PM
17 декабря 2019 в 13:56

Yesss!, так вас спрашивали кто организовал данное мероприятие. По моим то вопросам не было желающих, а тут раз и готово. Вот у многих и закрадывается сомнение и вопросы. А что это было?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
17 декабря 2019 в 16:52

А что там в суде интересно? Знает кто?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 524
Оставил 12704 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1266875
PM
17 декабря 2019 в 17:32

Моё мнение. В суде коллективно все вместе совещаются, что делать, какую сторону принимать, и из-за чего весь сыр-бор.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный САЙФЕР САЙФЕР -38
Оставил 8059 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 734514
PMWWW
17 декабря 2019 в 18:41

Astor писал(а):А что там в суде интересно? Знает кто?


В суде?

Да кто ж это расскажет!?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Yesss! Yesss! -855
Оставил 11369 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 635708
PM
17 декабря 2019 в 19:48

gas69rus писал(а):Моё мнение. В суде коллективно все вместе совещаются, что делать, какую сторону принимать, и из-за чего весь сыр-бор.

Санитары, НА ВЫХОД! :-D

Один считает суд совещательным органом, второй спрашивает, в каком месте смеяться? :-D

Ребят, вы мне новые тапочки должны - те, что были, лопнули от хохота, когда ваши перлы увидели! :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Yesss! Yesss! -855
Оставил 11369 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 635708
PM
17 декабря 2019 в 20:04

gas69rus писал(а):Yesss!, так вас спрашивали кто организовал данное мероприятие

Балбесам повторяю: Одиночные пикеты организуют сами одиночки ;-) :-D
Поэтому ответственного/организатора/виновного вот в этом всем, во всем этом, в этом всем этом, что люди вышли с плакатами на улицу в защиту Дмитриева - НЕТУ!
Поэтому палачи сёдня отдыхают! :-D

Хотя по-правильному счету, виновные в издевательствах над россиянами - над Дмитриевым и над девочкой - это Прокуратура и наш "самый гуманный" - ЕСТЬ! Да кто же их накажет??? :evil:

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный САЙФЕР САЙФЕР -38
Оставил 8059 сообщений с 11 янв 2011
ФР: 734514
PMWWW
17 декабря 2019 в 20:40

Yesss! писал(а):
gas69rus писал(а):Моё мнение. В суде коллективно все вместе совещаются, что делать, какую сторону принимать, и из-за чего весь сыр-бор.

Санитары, НА ВЫХОД! :-D

Один считает суд совещательным органом, второй спрашивает, в каком месте смеяться? :-D

Ребят, вы мне новые тапочки должны - те, что были, лопнули от хохота, когда ваши перлы увидели! :-D



Еся блин, вас судили?
Меня четыре раза судили, я говорю о том, о чем знаю.
А вы диванный лох размышляете.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Yesss! Yesss! -855
Оставил 11369 сообщений с 09 авг 2010
ФР: 635708
PM
17 декабря 2019 в 20:43

САЙФЕР писал(а):Меня четыре раза судили, я говорю о том, о чем знаю.
А вы диванный лох размышляете.

Да трепло ты и твой путин :-D Даже после 1-го раза ты бы порожняк не гнал, фуфломёт! :-D
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36