Вход
Топ раздела
За неделю
Общий
1

Гэри Селдон

Обо всем, чего нет в других разделах. Общение и ничего больше: разговаривайте, спрашивайте и удивляйтесь! :)

Модераторы: atletic, NitroFlash

Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 64
Оставил 4624 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 343644
PM
26 июня 2020 в 12:09

Если взять последние 70-80 лет истории нашей страны, то - был ли у нас советский/российский Гэри Селдон?
Если был, то - кто?
Если был, то есть ли в открытом доступе его разработки?
Вообще, чисто технически, возможны ли _с приемлемой точностью_ прогнозы развития сложных систем (больших групп людей, организаций, стран) на сверхдальнюю перспективу - от не менее 50-100 лет до не менее 1000 лет?
Возможна ли современная психоистория?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
26 июня 2020 в 12:24

Kaa, прогнозы в этой области занятие бесперспективное. Фантасты постоянно ошибаются. Тот же Азимов придумал законы робототехники и что? Вот они боевые роботы. Уже реальность.
Мобильный телефон не смогли предсказать. Персональный компьютер и множество всего, что стало уже реальностью.
А ведь человек за последние 100000 лет физически не изменился и ресурсы восприятия и обработки информации его мозгом остались прежними. В принципе в этих областях уже достигнут предел. Это видно по повсеместной узкой специализации в науке, сложных профессиях.
Долее наступает период сингулярности, раздробленности знаний и умений.
Видимо придётся всё больше опираться на И.И. и прямое подключение мозга к компьютеру, ибо нарастить возможности мозга в разы физически не представляется возможным.
Так, что перспективы так себе. Разве, что катастрофа и всё по новому...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 375
Оставил 15736 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1241534
PM
26 июня 2020 в 12:31

А ведь человек за последние 100000 лет физически не изменился и ресурсы восприятия и обработки информации его мозгом остались прежними


Astor, да не скажи, сейчас дети уже с 3-х лет играют на планшетах, включают телевизор, и вообще раньше развиваются.
Эволюция мозга идет, и не только мозга. Глянь все как подросли, каждое поколение выше предыдущего.
Просто век человека короток в мировом порядке, что бы это заметить....
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
26 июня 2020 в 14:07

grfrr, в каменном веке детишки отлично знали о съедобных и ядовитых растениях и животных, умели читать следы и ориентироваться, избегать опасностей и выживать.
Просто знания были в других областях.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Искусов Искусов -18
Оставил 2042 сообщений с 10 окт 2018
ФР: 193799
PM
26 июня 2020 в 17:03

Astor писал(а):Так, что перспективы так себе. Разве, что катастрофа и всё по новому...

…какие 1000 лет!!? о чем топик топит? То, что впервые решился сегодня публично озвучить трезвый и трезвомыслящий Астор, давно уже долдонит дедушка Искусов, ссылаясь на интуицию и анализ текущих процессов в природе и обществе, с привлечением Божественного (ибо без него никак). В особенности указуя на видимые и весьма прискорбные результаты деятельности двуногих варваров всего лет за 100-150 и на темпы технического так называемого прогресса.

Да, КАТАСТРОФА!!! да, Апокалипсис, причем в совершенно обозримом будущем. С этой т.зрения прогноз возможен, причем со 100%-й точностью – мы все умрем! Правда, не совсем понятно, что значит "чисто техническая возможность прогноза". Что имел в виду топик? – видимо, пресловутый технич. прогресс, веру в Человека. НЕ читайте на ночь научную фантастику!!! это все что может присоветовать вам дедушка.

Смири гордыню, человече! Никуда ты не улетишь, ибо создан ты для существования в очень узком диапазоне внешних обстоятельств и условий, а именно – создан ты для жизни на Земле и нигде более. Это твой потолок, твой предел. А все, что за пределами этого диапазона грозит тебе неминуемой и даже мгновенной смертью. И выше этого потолка тебе не прыгнуть, ибо ты не есть творение рук твоих и, следовательно, изменить, приспособить себя к жестким природным условиям , отличающимися от земных, ты бессилен. Ты ведь всего лишь белок, органика с температурой тушки от 35 до 40 градусов!

Твоя конечная цель, ничтожный человече, не тайна для Творца – ты хочешь стать бессмертным (это твоЯ программа минимум) + хочешь управлять Вселенной (это программа максимум). Фактически ты хочешь стать Богом!!! И все это оттого, что большинство человеков забыли, что они всего лишь творение, твари.
А Творец никогда не попустит, чтобы во Вселенной было многобожие, конкуренция так сказать. Уймись человече, сохрани и приведи в порядок, хотя бы то что тебе дано – Твой Дом. Не безумствуй, а положись на волю Высшего Разума!
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2559 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
26 июня 2020 в 17:25

столько слов у искусова, а мыслей всего парочка: мы все умрем во время апокалипсиса и смирись ничтожный человече. Тьфу.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 375
Оставил 15736 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1241534
PM
26 июня 2020 в 17:27

Lena_Elena, размазал банальщину сложносочиненными предложениями. :D
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2559 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
26 июня 2020 в 19:39

grfrr писал(а):Lena_Elena, размазал банальщину сложносочиненными предложениями. :D


однако высказался несомненно красиво, отдаю должное Искусову)
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 64
Оставил 4624 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 343644
PM
26 июня 2020 в 23:51

Astor писал(а):Kaa, прогнозы в этой области занятие бесперспективное. Фантасты постоянно ошибаются..

Ну Жюль Верн ведь не ошибся про полет на Луну

Тот же Азимов придумал законы робототехники и что? Вот они боевые роботы. Уже реальность.

современные роботы - это же не те роботы, что у Азимова

Мобильный телефон не смогли предсказать. Персональный компьютер и множество всего, что стало уже реальностью.

Почему же, вполне смогли:
https://rg.ru/2015/01/23/fantast-site.html
http://okknews.ru/predskazali-li-fantastyi-mobilnuyu-svyaz-i-internet/
https://www.kp.ru/daily/26469.3/3337947/
https://kp.ua/life/632956-avtor-cheloveka-amfybyy-predskazal-mobylnye-telefony-bespylotnyky-y-ynternet

Так, что перспективы так себе. Разве, что катастрофа и всё по новому..

я о другом...
о том, можно ли строить прогнозы на сверхбольших отрезках и, если да, то кто этим занимается...
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 64
Оставил 4624 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 343644
PM
26 июня 2020 в 23:56

Lena_Elena писал(а):столько слов у искусова, а мыслей всего парочка: мы все умрем во время апокалипсиса и смирись ничтожный человече. Тьфу.

согласен...
действительно, тьфу...

но вопррос темы был не об этом...
-1
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Искусов Искусов -18
Оставил 2042 сообщений с 10 окт 2018
ФР: 193799
PM
27 июня 2020 в 00:44

но вопррос темы был не об этом...

…тема то интересная, да с топиком ей явно не повезло.
Задал вопросы, ждет ответа. Высказали по существу собственное мнение Астор, Искусов, даже Элен пусть несколько диковато, но пыталась родить нечто.

Для взбодрить темку снова вылез топик - опять постановка вопросов плюс привычно стал херачить ссылками и цитатами из Вики.
Кому-то это интересно? Тебе для чего башка дана? чтобы глазами вращать? или чтобы ДУМАТЬ? где собственные мысли по теме – соб-ст-вен-ные!! толково изложенные? вот что нам интересно – твой уровень, а искать и читать в Инете мы и сами умеем. Не способен – не берись!

о том, можно ли строить прогнозы на сверхбольших отрезках и, если да, то кто этим занимается...

…тебе ясно сказали, что НЕТ! Оппонируй, доказывай обратное, только по-честному, без халтуры, без Вики. Если можешь. А уж мы заценим.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ HirviTie HirviTie 15
Оставил 2091 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186791
PM
27 июня 2020 в 07:01

Astor писал(а):Kaa, прогнозы в этой области занятие бесперспективное. Фантасты постоянно ошибаются. Тот же Азимов придумал законы робототехники и что? Вот они боевые роботы. Уже реальность.
Мобильный телефон не смогли предсказать. Персональный компьютер и множество всего, что стало уже реальностью.
А ведь человек за последние 100000 лет физически не изменился и ресурсы восприятия и обработки информации его мозгом остались прежними. В принципе в этих областях уже достигнут предел. Это видно по повсеместной узкой специализации в науке, сложных профессиях.
Долее наступает период сингулярности, раздробленности знаний и умений.
Видимо придётся всё больше опираться на И.И. и прямое подключение мозга к компьютеру, ибо нарастить возможности мозга в разы физически не представляется возможным.
Так, что перспективы так себе. Разве, что катастрофа и всё по новому...


Мне кажется полный бред написали Вы.

Мобильный телефон - те же сигнальные вышки, разница лишь в объеме передачи информации. Роботы, вообще ничего проще нет. заложенный порядок действий и весь вопрос как это реализовать.

Собственно последнее и есть проблема человечества. Случайные открытия толкают его к прогрессу, не более. Потому прогресс сегодня и ускоряется, так как на науку тратится все больше средств, людских ресурсов и времени. Вот и выстреливают эти "величайшие" открытия.

Возможности человеческого мозга безграничны (по человеческим меркам по крайней мере). Тот же выпускник захудалого технического института при определенном рвении к знаниям и соответственно своим умственным возможностям по сути кладезь информации, которой кстати лет 100 назад еще владел чуть ли не весь мир. Любой может сделать ракету, хоть гиперзвуковую, было бы его желание и возможности заниматься этим предметом , ну и почти главное в этом деле средства на испытания, что по сути и есть ключ к успешному решению вопроса. Несомненно нужны определенные промежуточные уже существующие технологии, и с этим возникает проблема в разрезе права интеллектуальной собственности, которая или у частных лиц, или еще хуже у определенного государства, или самое плохое и актуальное у вояк, как приоритет над всем перечисленным прежде.

Мне кажется что корень всех проблемы пока в Божественном происхождении планеты. Увы но мы до сих пор не знаем кто мы, как произошла наша планета, и как она может вообще существовать, особенно если исключить наше "великое" влияние на нее, которое даже не может повлиять на нее при всей мощи человеческого ресурса на маленькую планетку.

Давайте вернемся к сотовым телефонам. Проблемы те же что и сигнальных вышек. Ну да, от простого видения отошли, нашли случайно при опытах с электричеством некий невидимы в отличии от световых волн шум, а по сути длину волн в спектре электромагнитного излучения, который можно моделировать. Ничего нового изобретено не было, что и видно невооруженным взглядом, те же ограничения в прямой видимости. Естественно увеличили скорость и объемы передачи данных, так как современные технологические решения позволяют нарезать на поднесущих частотах больше ноликов и единичек. Но похоже я дольше писал обо этом, чем профессор расскажет как все это происходит на лекции.
ИИ вообще смешная тема, так как по сути это всего лишь накачка вычислительной машины статистикой. Как известно всем если программер будет накачивать ИИ в ЭВМ данными что Гитлер хороший, то этот ИИ и буде считать, что Гитлер хороший и давить этой "мыслью" все остальные при выборе решения.

Ну и как вывод. Как сто тысячи лет назад человек использовал природу, так и сегодня, он ничего нового не создал, а просто благодаря накопленному опыту чуток продвинулся в ее, природы, познании и создании реплик ее некоторых процессов. Не человек управляет мозгом, а мозг человеком. Отсюда кстати, у куча конспиративных теорий, про то, что гении это обычные люди с отклонениями, то есть со сбоями в том же мозге или человеческом организме, который опять же завязан на мозг...

Ну и совсем для прикола это напоминание про природные ресурсы, которые суть любой политики и экономики. Над перевезти груз из Москвы в Питер за минимальное количество времени, к примеру, нет проблем. Мощный двигатель жрущий углеводы в соображениях только своей собственной надобности, карбоновые вагоны для минимизации веса тары и подвижной части, высокотехнологичные синтетические рельсы для запаса по скорости в пределах всех желаемых возможностей и все. Все упирается в целесообразность и выгоду. В этом и вся человеческая сущность, любой может изобретать ракеты, но зачем ему это надо. Можно быть простым бухгалтером,строителем или конструктором, и не тратя энергии на работу мозга получать в разы больше общественных благ, которые опять же облегчают работу мозга. Как не парадоксально, но человек ничем не отличается от утки, те же алгоритмы работы головного мозга. Разница одна у той же утки все сбалансировано неведомой силой, а человеку дано право на эксперимент, который впрочем тем же мозгом (недаром он куда более велик в размерах и продвинут в сложности построения) все равно живет по своим законам самосохранения. При чем это происходит в абсолютном большинстве случаев, тот же Гитлер мог просто уничтожить этот мир после своего провала, но тем не менее что-то его удержало. ЧТО???
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
27 июня 2020 в 09:44

Kaa, большая часть предсказаний фантастов основана на уже существовавших знаниях, открытиях, изобретениях методом экстраполяции. Научная фантастика потому так и называется, что основана на существующих в науке знаниях.
Гораздо интереснее до научные фантасты - сказочники. Откуда они брали идеи своих ковров самолётов, ступу Бабы Яги, домофон Алибабы, яблочко наливное на тарелочке и волшебное зеркальце, сапоги скороходы?
Вы спрашиваете можно ли сделать прогноз на сотни лет вперёд. Но каждое новое открытие это как точка бифуркации и соответственно нарастает неопределённость. Как можно спрогнозировать что-то основываясь на открытиях которых ещё нет? Любой прогноз будет вероятным, а значит никакой.
HirviTie, говорить, что возможности человеческого мозга безграничны можно было во времена Аристотеля, да Винчи, Ломоносова. Сегодня какой нибудь великий учёный биохимик может всё знать о биохимии, но быть полным профаном в астрофизике или металлургии. Просто у него нет времени это изучить.
И не фантазируйте. Не сможет обыватель запросто сделать ракету даже представляя общие принципы. Именно потому, что они общие. (ну разве что петарду:D).
Ну и как вывод. Как сто тысячи лет назад человек использовал природу, так и сегодня, он ничего нового не создал, а просто благодаря накопленному опыту чуток продвинулся в ее, природы, познании и создании реплик ее некоторых процессов

Человек не Бог что бы создавать то чего не может быть. Человек познаёт. Он создаёт новые знания для человечества и называется это наукой. А уже на основе этих знаний создаются новые продукты.
Ну и совсем для прикола это напоминание про природные ресурсы, которые суть любой политики и экономики. Над перевезти груз из Москвы в Питер за минимальное количество времени, к примеру, нет проблем.

А зачем? Уже изобретены 3 д принтеры и они активно продвигаются. Скачал информацию и распечатал на месте. И карбоновых вагонов не надо. Всё решаемо.
И да. Гитлер не мог уничтожить весь мир.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 90
Оставил 9207 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514324
PM
27 июня 2020 в 10:27

Искусов писал(а):…какие 1000 лет!!? о чем топик топит? То, что впервые решился сегодня публично озвучить трезвый и трезвомыслящий Астор, давно уже долдонит дедушка Искусов, ссылаясь на интуицию и анализ текущих процессов в природе и обществе, с привлечением Божественного (ибо без него никак).

Дожили! Нежить, нам еще и прогнозы выдавать будет. С привлечением божественного.. Руки прочь!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 90
Оставил 9207 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514324
PM
27 июня 2020 в 10:31

Kaa писал(а):я о другом... о том, можно ли строить прогнозы на сверхбольших отрезках и, если да, то кто этим занимается...

Нет. На малых ошибаются в масштабных событиях, а в мелочах и говорить нечего.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ Искусов Искусов -18
Оставил 2042 сообщений с 10 окт 2018
ФР: 193799
PM
27 июня 2020 в 11:33

скачет обезьяна глупая по веткам
ищет обезьяна как бы где насра…
может обезьяна умненькаго Дедку
лишь дистанционно в зад поцеловать
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 90
Оставил 9207 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514324
PM
27 июня 2020 в 12:07

Деда, это про меня? Бомбит, да? Хотя, без разницы. Получи очередной волшебный пендель! ))) Расслабился, смотрю.. Детская травма, после падения головой в унитаз, дает о себе знать? Или суббота - похмелиться охота, но перебрал с утра? Накидываешь не на вентилятор же, а на реактивный двигатель, опомнись )) Хотя.. что с нежити взять.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 90
Оставил 9207 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514324
PM
27 июня 2020 в 12:30

Только сегодня! Ошун проводит благотворительную акцию. Подари Деде топинамбур, и он станет добрей.
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2559 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
27 июня 2020 в 22:59

даже Элен пусть несколько диковато, но пыталась родить нечто.

даже не пыталась, а прокомментировала дурацкий комментарий)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 216
Оставил 20940 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 835848
PMWWW
28 июня 2020 в 03:11

А ведь человек за последние 100000 лет физически не изменился и ресурсы восприятия и обработки информации его мозгом остались прежними.

бред полный. Люди сейчас впитывают и переваривают информацию совершенно иначе и в несравнимо бОльших объемах нежели даже 30 лет назад, уж молчу про 100 000.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 524
Оставил 12705 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1266913
PM
28 июня 2020 в 05:29

Одно скажу. Смотришь современные фильмы на предмет событий лет так 70 назад и поражаешься скоростью разговорной речи.

Проблема не объемы усвоить, а заставить усваивать определенную информацию.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ HirviTie HirviTie 15
Оставил 2091 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186791
PM
28 июня 2020 в 05:38

Astor писал(а):HirviTie, говорить, что возможности человеческого мозга безграничны можно было во времена Аристотеля, да Винчи, Ломоносова. Сегодня какой нибудь великий учёный биохимик может всё знать о биохимии, но быть полным профаном в астрофизике или металлургии. Просто у него нет времени это изучить.


Да неужели!? Негры во Франции могут, а великий ученый нет. У них у многих по нескольку престижных вышек, так как учиться выгоднее чем работать, льготы всякие и жилье халявное, вот и учатся всю жизнь.
Не в курсе, что больше половины материала преподаваемого в вузе одинаково применима для всех специальностей. Грамотный человек с известной усидчивостью легко может освоить десяток наук. Другой вопрос опять же зачем это нужно, все равно большинство работает и преуспевает даже не по профильным специальностям. Ну а у великих ученых полно возможностей и без обращения к учебе, они могут освоить пару наук и самообучением.
Согласен что древние естествоиспытатели были величайшими гениями своего времени, но большинство их гениальных новаций того времени сегодня просто решается за счет математического анализа на втором или третьем курсе любого ВУЗа.
Сегодня вообще ценность классического образования нивелируется год от года. Важна только способность человека анализировать и мыслить, остальное для процесса есть в библиотеках, интернете или просто в прикладных пакетах для компьютерных программ.


Astor писал(а):И не фантазируйте. Не сможет обыватель запросто сделать ракету даже представляя общие принципы. Именно потому, что они общие. (ну разве что петарду:D).


Ну Маск же сделал и даже космонавтов запустил. Не лично, конечно же, но тем не менее целевым инвестором был он, а остальное лишь технические детали.
Да и сами же писали про 3Д принтеры, что мешает скопировать тот же Союз при условии доступа к технической документации.

Astor писал(а):Человек не Бог что бы создавать то чего не может быть. Человек познаёт. Он создаёт новые знания для человечества и называется это наукой. А уже на основе этих знаний создаются новые продукты.


Вот в этом и вся загадка ровно как и суть. Человек не Бог! Он просто пишет хорошие копии из тех же целей как и утка, облегчить себе жизнь и потратить меньше сил, чтобы сэкономить энергию на содержание мозга. Осталось только найти того Бога, кто программировал этот мозг, без разницы у человека или у утки.Тот мозг, который живет уже миллионы лет на Земле в своем первозданном виде...

Astor писал(а):И да. Гитлер не мог уничтожить весь мир.

Возможно погорячился насчет всего мира, но пол мира точно мог расстрелять и задушить химическим оружием...
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 64
Оставил 4624 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 343644
PM
28 июня 2020 в 12:47

Astor писал(а):Kaa, большая часть предсказаний фантастов основана на уже существовавших знаниях, открытиях, изобретениях методом экстраполяции.

Ну так да...
К тому же речь ведь идет не о точном прогнозировании. Например, не полном предсказании массы "Союза", а о выходе в космос и освоении ближнего космоса.

Гораздо интереснее до научные фантасты - сказочники. Откуда они брали идеи своих ковров самолётов, ступу Бабы Яги, домофон Алибабы, яблочко наливное на тарелочке и волшебное зеркальце, сапоги скороходы?

логично предположить, что существовали ("в железе" или в виде информации) некие аналоги... Или м.б. это проецирование на материадбное неких внутренних желаний/потребностей/возможностей людей. Или - НЕ людей.

Вы спрашиваете можно ли сделать прогноз на сотни лет вперёд. Но каждое новое открытие это как точка бифуркации и соответственно нарастает неопределённость. Как можно спрогнозировать что-то основываясь на открытиях которых ещё нет?

Так они предсказуемы. После первого полета воздушного шара вполне можно было додуматься и до самолета, и до выхода в космос и до полета на Луну. Можно было не знать как конкретно это будет сделано. но сам факт...

Любой прогноз будет вероятным, а значит никакой.

Вероятным - это не означает никаким. Даже если вероятность например 1:1000, то такая вероятность уже может многое дать (см. например АКО, астероидно-кометную опасность).

говорить, что возможности человеческого мозга безграничны можно было во времена Аристотеля, да Винчи, Ломоносова. Сегодня какой нибудь великий учёный биохимик может всё знать о биохимии, но быть полным профаном в астрофизике или металлургии. Просто у него нет времени это изучить.

Ну почему же... вполне-вполне...
Ключ тут в том, что не используются скрытые резервы и возможности (продолжительность жизни, алгоритмы обучения, отвлечения на ненужное, алгоритмы мышления и т.д.)

И не фантазируйте. Не сможет обыватель запросто сделать ракету даже представляя общие принципы. Именно потому, что они общие. (ну разве что петарду:D).

гм... ну "Союз" конечно не сделает, но простенькую ракетку - сможет.
Любители во свои самолеты и легковушки строят...

Человек не Бог

гм...
"Но кто мог сказать, что он - провод,
Пока не включили ток"
:)

что бы создавать то чего не может быть. Человек познаёт. Он создаёт новые знания

Раз создает новое, значит создает и то, чего не может быть...
0
В авторитете

СообщениеВ авторитете Lena_Elena Lena_Elena 79
Оставил 2559 сообщений с 21 сен 2016
ФР: 123896
PM
28 июня 2020 в 15:36

Kaa писал(а):
Astor писал(а):
Гораздо интереснее до научные фантасты - сказочники. Откуда они брали идеи своих ковров самолётов, ступу Бабы Яги, домофон Алибабы, яблочко наливное на тарелочке и волшебное зеркальце, сапоги скороходы?

логично предположить, что существовали ("в железе" или в виде информации) некие аналоги... Или м.б. это проецирование на материадбное неких внутренних желаний/потребностей/возможностей людей. Или - НЕ людей.



ну не зря же еще К.Юнг говорил о коллектином бессознательном, в котором якобы запрятаны некие архетипы, некие всеобщие априорные схемы поведения, которые и определяют содержание обсуждаемых здесь верований, мифов или той же философии. А эпоха и культура в свою очередь оформляют этот прообраз, как например: был ковер-самолет, потом появился вертолет, ну и т.п.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
28 июня 2020 в 16:49

HirviTie,
Не в курсе, что больше половины материала преподаваемого в вузе одинаково применима для всех специальностей. Грамотный человек с известной усидчивостью легко может освоить десяток наук.

В школе тоже все эти науки изучают. На своём уровне. И в универе на своём. Не, просвещённые дилетанты тоже нужны. Например Королёв не был великим двигателистом или химиком, физиком, астронавигатором и т.п. Но был отличным организатором и энтузиастом. Часто открытия делают на стыке наук. Но сегодня для того, что бы быть на передовом крае какой либо науки надо всю жизнь этому посвятить, а не разбрасываться.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 90
Оставил 9207 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514324
PM
28 июня 2020 в 21:53

Александр Федорович Можайский. Вершин, суждено достигнуть не всем.
0
Почти как админ

СообщениеПочти как админ HirviTie HirviTie 15
Оставил 2091 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186791
PM
30 июня 2020 в 07:00

Astor писал(а):Например Королёв не был великим двигателистом или химиком, физиком, астронавигатором и т.п. Но был отличным организатором и энтузиастом. Часто открытия делают на стыке наук. Но сегодня для того, что бы быть на передовом крае какой либо науки надо всю жизнь этому посвятить, а не разбрасываться.


Я что имел против Йлон Маска???
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
30 июня 2020 в 11:01

HirviTie, правильно мыслишь. Маск как личность молодчага какие бы цели он не ставил.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
1 июля 2020 в 11:56

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22995 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1635014
PM
1 июля 2020 в 18:15

В теме подмена ТЗ и решения:
Сказочники и прочие древние фантасты писали ТЗ, то есть описывали потребность человечества (в хранилище знаний, сверхбыстрых путях перемещения, в средстве для полётов, подводного плавания, неживых помощников и т.д.)
Потом учёные находили интересные природные явления (радиоволны, закон Архимеда, п-н переход ..., программирование в кодах)
И, наконец, разработчики и изобретатели (а вот это уже финансирование и НИОКР) придумали ТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА для выполнения функций, описанных в древних ТЗ. Ведь потребности человечества меняются мало :D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
1 июля 2020 в 19:01

anni, умно. Если есть спрос, то будет и предложение. Хотелки и могелки.
Т.З. мотивируют и зовут. Единственное что эти хотелки несколько однообразны и примитивны.
А так да. Всё верно.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22995 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1635014
PM
3 июля 2020 в 23:10

Astor, Щуку пока не изобрели.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
4 июля 2020 в 15:10

anni, читал один фантастический рассказ. Штаты. Власти собирают учёных и говорят, что русские изобрели такую и такую-то страшную штуку. Учёные говорят, что это невозможно в принципе, но их убеждают, что это так.
В результате бешенной работы и сверхусилий американцы всё таки делают невозможное.
Такая щука..
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22995 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1635014
PM
4 июля 2020 в 16:52

Astor,
читал один фантастический рассказ. Штаты.
Вообще-то это их традиционная методика - самореклама. Пока они с лучшим в мире финансированием почти не добились истинно "прорывных" решений. Атомную бомбу им создала сборная в основном из европейских учёных; космос даже с Брауном взяли вторыми; разве что принцип интернета их. А вот в фантастике, начиная с Азимова и Голливуда, первые - американцы. Причём независимо от исторической правды :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 90
Оставил 9207 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514324
PM
5 июля 2020 в 11:06

ссср точно изобрела а-бомб и ракету полностью самостоятельно, прямо с 0?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 368
Оставил 14994 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 762823
PM
5 июля 2020 в 11:18

Oshun, никто не изобрёл с 0. Там много теории и наши учёные всегда были на высоте, просто не до того было, война. когда узнали, что в США делают бомбу, то физиков ядерщиков прямо из окопов вытаскивали. Ну и ресурсы. И сделали наши, кстати, два варианта. По американской схеме и полностью свою конструкцию. Запустили по американской, что бы не рисковать.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... avs117 avs117 30
Оставил 3409 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 213796
PM
5 июля 2020 в 11:43

Astor писал(а):А ведь человек за последние 100000 лет физически не изменился и ресурсы восприятия и обработки информации его мозгом остались прежними. В принципе в этих областях уже достигнут предел.


А мне кажется, эволюционный потенциал мозга еще далеко не исчерпан. Все органы нашего организма не одинаковы ни по возрасту, ни по развитию. Вот печень, например, древнейший орган (он почти совершенен), а мозг - достаточно молодой. Даже в самом мозге различные его доли развиваются неравномерно ( https://antropogenez.ru/zveno-single/156/ ). А если есть потенциал, значит он должен (просто обязан) быть использован и исчерпан, прежде чем...... Ведь природа не закладывает ничего просто так. В природе рулят два принципа: рациональность и целесообразность.
Так что, всё самое интересное еще впереди :) Даже без всякого "обнуления". Это к еще одной цитате из Астора:
Разве, что катастрофа и всё по новому...
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 64
Оставил 4624 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 343644
PM
5 июля 2020 в 11:51

Oshun писал(а):ссср точно изобрела а-бомб и ракету полностью самостоятельно, прямо с 0?

В смысле идей и информации - наука + разведка.
В смысле проектирования, экспериментальной отработки, создания - конечно сами.
1
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 64
Оставил 4624 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 343644
PM
5 июля 2020 в 12:00

anni писал(а):Astor,
читал один фантастический рассказ. Штаты.
Вообще-то это их традиционная методика - самореклама. Пока они с лучшим в мире финансированием почти не добились истинно "прорывных" решений. Атомную бомбу им создала сборная в основном из европейских учёных; космос даже с Брауном взяли вторыми; разве что принцип интернета их.

ну в крайности-то не стоит ударяться...
Создание бомбы не сводится к наличию только лишь нескольких гениальных ученых.
Потому что нужно создавать новый сектор промышленности.
Нужно: найти месторождения урана, научится делать плутоний, создать обогащение для них, строить заводы, готовить рабочие и инженерные кадры для этого всего и т.д.
Да и помимо ЯО у них было много прорывных решений и в очень многом они были первыми...

А вот в фантастике, начиная с Азимова и Голливуда, первые - американцы.

Не согласен.
У нас - не хуже.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... avs117 avs117 30
Оставил 3409 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 213796
PM
5 июля 2020 в 12:03

До этой темы я не знала кто такой Гэри Селдон. Теперь знаю :)

Мне кажется, что новые идеи приходят в мир не в угоду человеческим потребностям и не опираясь на них. Они предвосхищают человеческие потребности.
Еще мне кажется, что такие идеи приходят в периоды вселенской скуки и информационного затишья. В периоды, насыщенные событиями, человечество действует исходя из "оперативной обстановки", на что и уходит весь "мировой креативный ресурс".
А вот время одиночек исчерпало себя, как мне кажется. Условная dream team рулит.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 90
Оставил 9207 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514324
PM
5 июля 2020 в 12:08

Astor писал(а):Oshun, никто не изобрёл с 0. Там много теории и наши учёные всегда были на высоте, просто не до того было, война. когда узнали, что в США делают бомбу, то физиков ядерщиков прямо из окопов вытаскивали. Ну и ресурсы. И сделали наши, кстати, два варианта. По американской схеме и полностью свою конструкцию. Запустили по американской, что бы не рисковать.

Как бы.. про охоту за Фау и немецкими учеными разрабатывавшими бомбу для гитлера, никто не слыхал? Про того же Шмайсера, в СССР?
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 64
Оставил 4624 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 343644
PM
5 июля 2020 в 12:09

avs117 писал(а):
Astor писал(а):А ведь человек за последние 100000 лет физически не изменился и ресурсы восприятия и обработки информации его мозгом остались прежними. В принципе в этих областях уже достигнут предел.


А мне кажется, эволюционный потенциал мозга еще далеко не исчерпан.

Естественно.
Биологически сегодняшний человек не особо отличается от человека 10000 лет назад. Фактически же разница между ними такова, что я в одной из тем тут даже предлагал выделить человека современного по классификации в отдельное царство.
Это все было достигнуто за счет эволюции алгоритмов мышления и способов хранения информации о мире и передачи ее новым поколениям.
Но если говорить о следующих этапах, то там будет ЕМНИП и развитие алгоритмов и биологические изменения (возможнно, связанные с питанием).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 90
Оставил 9207 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514324
PM
5 июля 2020 в 12:09

Kaa писал(а):
Oshun писал(а):ссср точно изобрела а-бомб и ракету полностью самостоятельно, прямо с 0?

В смысле идей и информации - наука + разведка.
В смысле проектирования, экспериментальной отработки, создания - конечно сами.

В смысле, у амеров точно так же. з.ы. И кто там бомбу то первый сделал? Которую на Японию скинули? И в какой стране, ее создатели работали? Да кто такой, какой то там Энштейн? Опенгеймер? А!.. Точно! Это же физики ядерщики, работавшие в ссср.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 90
Оставил 9207 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514324
PM
5 июля 2020 в 12:17

avs117 писал(а):А вот время одиночек исчерпало себя, как мне кажется. Условная dream team рулит.

Неа. В любой условной dream team, есть ее создатель или руководитель. Безусловный team leader. Такой, обычно совсем не дурачок. А не дурачки, они всегда одиночки. Так или иначе.
0
Ветеран

СообщениеВетеран Kaa Kaa 64
Оставил 4624 сообщений с 26 июн 2006
ФР: 343644
PM
5 июля 2020 в 12:25

Oshun писал(а):
Kaa писал(а):
Oshun писал(а):ссср точно изобрела а-бомб и ракету полностью самостоятельно, прямо с 0?

В смысле идей и информации - наука + разведка.
В смысле проектирования, экспериментальной отработки, создания - конечно сами.

И кто там бомбу то первый сделал?

ядерную - они.
первыми применили в боевых условиях - они.

в какой стране, ее создатели работали?

в США
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... avs117 avs117 30
Оставил 3409 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 213796
PM
5 июля 2020 в 12:30

Oshun писал(а):
avs117 писал(а):А вот время одиночек исчерпало себя, как мне кажется. Условная dream team рулит.

Неа. В любой условной dream team, есть ее создатель или руководитель. Безусловный team leader. Такой, обычно совсем не дурачок. А не дурачки, они всегда одиночки. Так или иначе.


Так и есть. Только руководитель предполагает тех, кем руководить. Ну, можно конечно, и самому себе быть создателем и начальником. Но это скорее исключение, чем правило.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 90
Оставил 9207 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514324
PM
5 июля 2020 в 12:33

Я о том, что умный, вместе со стадом никогда не бегает. Иначе он не был бы умным.
0
Приближенный к ...

СообщениеПриближенный к ... avs117 avs117 30
Оставил 3409 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 213796
PM
5 июля 2020 в 12:41

Oshun писал(а):Я о том, что умный, вместе со стадом никогда не бегает. Иначе он не был бы умным.


Ошун, а я том, что сейчас время узких специалистов. Гений в своей области знаний, который заодно еще и разносторонний дилетант в других областях в одиночку, по любому, далеко не уедет. Время Леонардов да Винчей не вернется уже.....
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Oshun Oshun 90
Оставил 9207 сообщений с 08 фев 2014
ФР: 514324
PM
5 июля 2020 в 12:46

Гениальных, всегда мизер. Если говорить про гениальных, а не просто "умных", то гениев обычно замечают и создают им условия. Добавляют спецов, которые помогают ему в решении специфических задач. Даже в средневековье так было, чаще всего. А если обобщенно, то вы конечно правы. Не получится быть одновременно ведущим нейрохирургом и бил-гейтцем.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1075
Оставил 22995 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1635014
PM
5 июля 2020 в 15:10

Создание бомбы не сводится к наличию только лишь нескольких гениальных ученых.
Потому что нужно создавать новый сектор промышленности.
Нужно: найти месторождения урана, научится делать плутоний, создать обогащение для них, строить заводы, готовить рабочие и инженерные кадры для этого всего и т.д.
Да и помимо ЯО у них было много прорывных решений и в очень многом они были первыми...
Ну да, США реально купили (не столько за гонорары, сколько как гарант безопасности и антигитлеровской направленности работ) весь цвет европейских ядерщиков, вместе с их наработками;
Уран для американских бомб тоже получен за деньги
Откуда точно взялась руда сказать нельзя, поскольку на завод она поступала с трёх работавших к тому времени месторождений и перемешивалась. В всяком случае это - известные Три К:Конго, Колорадо и Канада ...

Инженерные решения да, это большие НИОКР с американскими и европейскими мозгами и американскими руками. То есть в первую очередь опять финансирование (вот в этой части СССР чуток сэкономил через разведку).А на геологоразведке, развертывании добычи, переработки и производства СССР экономить не мог.
Но интереснее подробнее
у них было много прорывных решений
и в очень многом они были первыми...
Первыми были очень во многом, именно благодаря возможностям быстро инвестировать в перспективу; а вот какие именно прорывные решения были придуманы уроженцами США?
Кстати, были такие, только вот приписывают они на порядки больше
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23