Вход
Топ раздела
За неделю
Общий
2

Майнинг

Обо всем, чего нет в других разделах. Общение и ничего больше: разговаривайте, спрашивайте и удивляйтесь! :)

Модераторы: atletic, NitroFlash

Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 716
Оставил 16974 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524085
PM
15 июня 2021 в 00:11

Работу художника Майка Винкельманна (Beeple) «Everydays: The First 5000 Days» в виде невзаимозаменяемого токена (NFT) аукционный дом Christieʼs продал за рекордную сумму $69,3 млн

Изображение
Эта картина — коллаж из всех изображений, которые Beeple делал с 2007 года (5 тыс. дней). У работы нет физического воплощения, как у прочих картин художника. «Everydays: The First 5000 Days» позволила ему войти в тройку самых дорогих современных художников мира, пишет издание The New York Times.

Что такое NFT-токены и как на этом заработать
Виртуальные картины — это вид NFT или невзаимозаменяемых токенов. Это своеобразное развитие идеи криптовалют, которые работают на технологии блокчейн, пишет BBC. Уникальные файлы — это цепочка блоков и хотя их легко можно найти в интернете, они могут подтверждать эксклюзивное право собственности на произведение цифрового искусства.
Изображение

Изначально на эту сферу обращали внимание только энтузиасты, которые коллекционировали цифровые активы, но сейчас на рынок обращают внимание все больше серьезных игроков.
Впервые с NFT начали работать еще в 2017 году, изобразив портрет Гомера Симпсона, стилизованного под лягушонка Пепе на платформе Rare Pepe Directory, позже ее продали за $500, а через год она стоила уже $38 тыс.

На данный момент (конец 2020-начало 2021 годов) для NFT-токенов лучшее время, поскольку в проекты, которые запускают в секторе, инвестируют крупные инвестфонды — например Andressen Horowitz, а на цифровое искусство обратил внимание, как мы уже писали, Christie's.

https://thepage.ua/news/nft-kartina-za-69-mln-chto-takoe-nft-tokeny-i-kak-na-nih-zarabotat


Вот как то так, еще вам подкину для обсуждения...По факту, картины Пикассо тоже холст помазанный кистью разноцветными красками :D
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 377
Оставил 22116 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 922615
PMWWW
15 июня 2021 в 00:36

Dimitros писал(а):avs117, я считаю, что без поддержки и управления она ничего стоить не будет. Хотя... Сейчас такие деньги платят за так называемое "новое искусство", где миллионы отдают за какую-то ненужную хрень, "в единственном экземпляре", просто за счет веры, что это "такое искусство". Безумцев много... Но и там, без поддержки, я считаю, это безумие сойдет на нет.

Вот вы чуть чуть приблизились к пониманию. Золото точно такая же придуманная ценность, в определённых условиях полностью теряющая эту ценность (вспомним войну).
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 377
Оставил 22116 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 922615
PMWWW
15 июня 2021 в 00:36

grfrr писал(а):Работу художника Майка Винкельманна (Beeple) «Everydays: The First 5000 Days» в виде невзаимозаменяемого токена (NFT) аукционный дом Christieʼs продал за рекордную сумму $69,3 млн

Изображение
Эта картина — коллаж из всех изображений, которые Beeple делал с 2007 года (5 тыс. дней). У работы нет физического воплощения, как у прочих картин художника. «Everydays: The First 5000 Days» позволила ему войти в тройку самых дорогих современных художников мира, пишет издание The New York Times.

Что такое NFT-токены и как на этом заработать
Виртуальные картины — это вид NFT или невзаимозаменяемых токенов. Это своеобразное развитие идеи криптовалют, которые работают на технологии блокчейн, пишет BBC. Уникальные файлы — это цепочка блоков и хотя их легко можно найти в интернете, они могут подтверждать эксклюзивное право собственности на произведение цифрового искусства.
Изображение

Изначально на эту сферу обращали внимание только энтузиасты, которые коллекционировали цифровые активы, но сейчас на рынок обращают внимание все больше серьезных игроков.
Впервые с NFT начали работать еще в 2017 году, изобразив портрет Гомера Симпсона, стилизованного под лягушонка Пепе на платформе Rare Pepe Directory, позже ее продали за $500, а через год она стоила уже $38 тыс.

На данный момент (конец 2020-начало 2021 годов) для NFT-токенов лучшее время, поскольку в проекты, которые запускают в секторе, инвестируют крупные инвестфонды — например Andressen Horowitz, а на цифровое искусство обратил внимание, как мы уже писали, Christie's.

https://thepage.ua/news/nft-kartina-za-69-mln-chto-takoe-nft-tokeny-i-kak-na-nih-zarabotat


Вот как то так, еще вам подкину для обсуждения...По факту, картины Пикассо тоже холст помазанный кистью разноцветными красками :D

Да, NFT очень интересная тема для инвестиций.
0
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 181
Оставил 4158 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 265469
PM
15 июня 2021 в 05:44

Блокчейн рулит!

Для Димитроса:
Блокчейн не предполагает контроля со стороны, по сути своей. Просто за ненадобностью. Необходимость в этом отсутствует.
А вы говорите: "управляет" кто-то там чем-то... Да нет никакого смысла управлять.

Вот мне щас две мысли интересные в голову пришли (немного отвлеченные, но по теме), но я на работу собираюсь, может потом напишу...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1091
Оставил 23529 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1679896
PM
15 июня 2021 в 08:43

В рассуждениях фанатов биткойна, блокчейна и всей этой технологии есть одна маленькая натяжка. И именно в ней слабое место системы, принципиальная уязвимость.
Допустим, вы играете в какую «цивилизацию» и производите ману, на неё можно в игреприобретать другие «блага», допустим, здоровье. Это задано правилами игры, и может быть эффективно защищено от жульничества (а может, у разработчиков игры есть свои приёмы, это их корова, хотят - доят). Но вот некто хочет за ману продать акции Газпрома, а другой согласен опять же за ману их купить. Вопрос юридический, но вполне реальный (см. биткойн). Но если завтра за ману вам не будут продавать товары и услуги реального рынка, то вы останетесь с уймой у.е. маны, и потраченными на её выработку усилиями, но всё в виртуале. Попробуйте купить акции Майкрософт на честно заработанные оккупационные марки.
Так и с биткойном: продажа за биткойны реальных товаров и услуг пока достаточно экзотична. А сколько стоит кошелёк на бирже - факт самоценный, если не гарантирована возможность конвертации битка в евро, например. Вот кто способен повлиять на это «узкое место» не очевидно. Формально это нецентрализованный механизм, а реально все исходят из заявлений для прессы. Понятно, что в любом случае это не забавы школоты, и информационная пиар завеса будет качественной, независимо от реальной картины.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 716
Оставил 16974 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524085
PM
15 июня 2021 в 08:51

anni, давно есть криптобиржи на которых легко перегнать битки в евро или баксы парой нажатий.
Даже (правда не знаю, ща законодательство поменяли у нас с НГ как для Африки) что и в Стиме игрушку не купить, но в веб-мани прямо можно было сделать кошелек в битках и без проблем их перекинуть оть в рубли, хоть в любую другую валюту.
Если вы такой тугой, что поди даже снятие налички с банкомата для вас сложная процедура, то можно вам только посочувствовать, поздравляю, вы отстаете от жизни семимильными шагами.
Вот серьезно, вы такой бред понаписали, что даже троллить вас неинтересно....
Так и с биткойном: продажа за биткойны реальных товаров и услуг пока достаточно экзотична.

Вы наверное, ничего не покупаете в онлайн-магазинах ? Для вас это тоже экзотика ? Тащитесь в офлайн магазин, где вам консультант благополучно вам впаривает то, с чего ему процент больше падает :D
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
15 июня 2021 в 08:56

daimen писал(а):Вот вы чуть чуть приблизились к пониманию.

Ох, сенсей :lol:

Попробую ответить на вашем же языке) Я это пишу с самого начала, а вы это называли фигней. А когда я умышленно сравнил с тем, что близко к вашему пониманию и сказал что это одного поля ягода, и что этим можно управлять - вы написали что я приблизился к пониманию. Мое понимание осталось на месте, я ваше придвинул)
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1091
Оставил 23529 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1679896
PM
15 июня 2021 в 09:10

grfrr, думаю, Вас не затруднит написать крупные розничные онлайн магазины, где принимают оплату в биткойнах по биржевому или близкому курсу. Интереснее выделить те, которые работают так в РФ, но вот это действительно не критично
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
15 июня 2021 в 09:19

anni писал(а):В рассуждениях фанатов биткойна, блокчейна и всей этой технологии есть одна маленькая натяжка. И именно в ней слабое место системы, принципиальная уязвимость.
Допустим, вы играете в какую «цивилизацию» и производите ману, на неё можно в игреприобретать другие «блага», допустим, здоровье. Это задано правилами игры, и может быть эффективно защищено от жульничества (а может, у разработчиков игры есть свои приёмы, это их корова, хотят - доят). Но вот некто хочет за ману продать акции Газпрома, а другой согласен опять же за ману их купить. Вопрос юридический, но вполне реальный (см. биткойн). Но если завтра за ману вам не будут продавать товары и услуги реального рынка, то вы останетесь с уймой у.е. маны, и потраченными на её выработку усилиями, но всё в виртуале. Попробуйте купить акции Майкрософт на честно заработанные оккупационные марки.
Так и с биткойном: продажа за биткойны реальных товаров и услуг пока достаточно экзотична. А сколько стоит кошелёк на бирже - факт самоценный, если не гарантирована возможность конвертации битка в евро, например. Вот кто способен повлиять на это «узкое место» не очевидно. Формально это нецентрализованный механизм, а реально все исходят из заявлений для прессы. Понятно, что в любом случае это не забавы школоты, и информационная пиар завеса будет качественной, независимо от реальной картины.

Все четко расписал. Но единственное отличие от "маны" в том, что разработчик может ее бесконечно увеличивать и размножать, а в случае с биткоином это невозможно. И это почему-то дает уверенность некоторым в том, что ценность биткоина незыблема.

Но сути это не меняет, потому что на смену биткоину потом внесут что-то другое, когда биткоин отработает свое и все, кто планировал заработать - заработают. На тех, кто
grfrr писал(а):тугой

Просто не люблю личностные выпады, возвращаю их обратно.

И заработают так же, как зарабатывают на таком вот "искусстве", если так понятней. Миллионы людей делают такие бессмысленные штуки и тоже в ограниченном количестве экземпляров, чаще всего - в единственном, но за миллионы покупают единицы. А в чем разница? В вере. Одно раскрутили, а другое нет. Так же и с криптовалютами.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
15 июня 2021 в 09:41

Такое впечатление, что крипта просто эксперимент. Мировые финансисты посмотрят как это работает и выключат из розетки (ведь это конкуренты). Всё накопленное непосильным трудом сгорит мгновенно.
Тем более, что уже созданы и тестируются крипты имеющие обеспечение реальными активами - стейблкойны.
А крипты типа биткойна...:
Австралийский экономист Джон Квиггин в статье «Пузырь биткойн и плохая гипотеза»[92] утверждает, что «Биткойн является лучшим примером чистого пузыря». Как и любой денежный актив, от золота до табака и долларов США, ценность биткойнов будет сохраняться, пока люди готовы его принять. Но готовность брать активы всегда зависит от той ценности актива, которая зависит от его применимости, а не исключительно от готовности других людей им владеть. Табак можно курить, из золота можно делать ювелирные изделия, долларами США можно погасить обязательства перед правительством США. Но у биткойна источник ценности отсутствует. Если биткойны перестанут принимать при оплате товаров и услуг, то их стоимость гарантированно станет нулевой.
1
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
15 июня 2021 в 09:57

avs117, например, продать 6% от всего объема биткоинов (или сколько там у Сатоши Накамото было?) - и есть управление, влияние на цену. Вы же вроде неплохо разбираетесь в финансах и биржах.

Вот, кстати, таблица. Если у вас есть другие, можно посмотреть и на них. Но согласно ей (с учетом того ,что у одного человека или организации может быть несколько адресов):

4 адреса владеют 3,69% от биткоинов
81 адрес - 11.03%
В сумме на 0,4% адресах лежит более 80% всего капитала биткоинов. А по примерно 2% адресов - более 90% всех биткоинов. А более 90% адресов (думаю, "простых смертных" ) владеют 1,21% биткоинов.

И вы считаете, что оно неуправляемо?
0
Молчун

СообщениеМолчун Аквилон Аквилон -7
Оставил 50 сообщений с 29 фев 2020
ФР: 2534
PM
15 июня 2021 в 10:03

Тема криптовалюты в меню саммита Путин - Бидон не значится. Это сигнал! Это знаково. Видимо и они в этом ничего не понимают. Так что вы не одиноки, когда пишете финглупости!
0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -91
Оставил 1262 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 84632
PM
15 июня 2021 в 10:36

daimen писал(а):
Dimitros писал(а):avs117, я считаю, что без поддержки и управления она ничего стоить не будет. Хотя... Сейчас такие деньги платят за так называемое "новое искусство", где миллионы отдают за какую-то ненужную хрень, "в единственном экземпляре", просто за счет веры, что это "такое искусство". Безумцев много... Но и там, без поддержки, я считаю, это безумие сойдет на нет.

Вот вы чуть чуть приблизились к пониманию. Золото точно такая же придуманная ценность, в определённых условиях полностью теряющая эту ценность (вспомним войну).

Вот тут ты, Тимурка, и проговорился :-D
Как же ты любишь мерить макбуками и интернетом нашу мою страну! А оказывается, что золото, баксики, битки, айфончики - это придуманная ценность? В случае чего нужны будут нефть/газ/уголь - топить, дерево - строить, вода - пить, еда - есть. Многие страны это хотят иметь, а нэту :-D А ты все независимость страны определяешь по иностранному компу, ПО и сетке :mrgreen:
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 716
Оставил 16974 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524085
PM
15 июня 2021 в 15:59

anni писал(а):grfrr, думаю, Вас не затруднит написать крупные розничные онлайн магазины, где принимают оплату в биткойнах по биржевому или близкому курсу. Интереснее выделить те, которые работают так в РФ, но вот это действительно не критично

Анни, если вы живете в иллюзиях и в деревне, и судя по сообщениям в каменном веке с дисковым телефоном...
Вот серьезно, вы тогда в теме про телегу всякую дичь писали про крипту, сейчас опять знания не подтянув лезете....
Как купить или продать криптовалюту за наличные
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/09/10/780482-kupit-kriptovalyutu

Статья еще 2018 года.:D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 716
Оставил 16974 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524085
PM
15 июня 2021 в 16:04

Или вот допустим...
Чтобы понять, где в мире можно потратить криптовалюту, можно, в частности, открыть сервис Coinmap — это карта, на которой каждый, кто работает с криптовалютой или принимает ее к оплате, может оставить информацию о своих услугах.

https://coinmap.org/view/#/world/59.77299163/31.55273437/6

А про онлайн магазин я сказал, что вы и онлайн-магазином не пользуетесь, при чем тут битки ?
Опять пытаетесь развести занудство ? Ай-я-я-й....
Вы наверное, ничего не покупаете в онлайн-магазинах ? Для вас это тоже экзотика ? Тащитесь в офлайн магазин, где вам консультант благополучно вам впаривает то, с чего ему процент больше падает


Разве я говорил про биток ? Я говорил в целом о вашем уровне....:D
0
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 181
Оставил 4158 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 265469
PM
15 июня 2021 в 17:22

Dimitros писал(а):avs117, например, продать 6% от всего объема биткоинов (или сколько там у Сатоши Накамото было?) - и есть управление, влияние на цену. Вы же вроде неплохо разбираетесь в финансах и биржах.

Вот, кстати, таблица. Если у вас есть другие, можно посмотреть и на них. Но согласно ей (с учетом того ,что у одного человека или организации может быть несколько адресов):

4 адреса владеют 3,69% от биткоинов
81 адрес - 11.03%
В сумме на 0,4% адресах лежит более 80% всего капитала биткоинов. А по примерно 2% адресов - более 90% всех биткоинов. А более 90% адресов (думаю, "простых смертных" ) владеют 1,21% биткоинов.

И вы считаете, что оно неуправляемо?


Вы собрали 2 разных вопроса в одну большую кучку, как мне показалось. Главная задача денег - работать. Работать качественно и надежно. В чьих руках сосредоточены активы - это вопрос из другой плоскости. К деньгам требование одно - чтобы и в "руках" Накамото, и в "руках" любого другого они одинаково полноценно выполняли функции денег.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 377
Оставил 22116 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 922615
PMWWW
15 июня 2021 в 18:04

ooze писал(а):
daimen писал(а):
Dimitros писал(а):avs117, я считаю, что без поддержки и управления она ничего стоить не будет. Хотя... Сейчас такие деньги платят за так называемое "новое искусство", где миллионы отдают за какую-то ненужную хрень, "в единственном экземпляре", просто за счет веры, что это "такое искусство". Безумцев много... Но и там, без поддержки, я считаю, это безумие сойдет на нет.

Вот вы чуть чуть приблизились к пониманию. Золото точно такая же придуманная ценность, в определённых условиях полностью теряющая эту ценность (вспомним войну).

Вот тут ты, Тимурка, и проговорился :-D
Как же ты любишь мерить макбуками и интернетом нашу мою страну! А оказывается, что золото, баксики, битки, айфончики - это придуманная ценность? В случае чего нужны будут нефть/газ/уголь - топить, дерево - строить, вода - пить, еда - есть. Многие страны это хотят иметь, а нэту :-D А ты все независимость страны определяешь по иностранному компу, ПО и сетке :mrgreen:

опять таблетки не принял?

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

Мировые финансисты посмотрят как это работает и выключат из розетки (ведь это конкуренты). Всё накопленное непосильным трудом сгорит мгновенно.

не пишите пожалуйста на эту тему, я под столом валяюсь уже. Биткоин из розетки выключат :-D :-D :-D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 377
Оставил 22116 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 922615
PMWWW
15 июня 2021 в 18:09

anni писал(а):Так и с биткойном: продажа за биткойны реальных товаров и услуг пока достаточно экзотична. А сколько стоит кошелёк на бирже - факт самоценный, если не гарантирована возможность конвертации битка в евро, например. Вот кто способен повлиять на это «узкое место» не очевидно. Формально это нецентрализованный механизм, а реально все исходят из заявлений для прессы. Понятно, что в любом случае это не забавы школоты, и информационная пиар завеса будет качественной, независимо от реальной картины.

реальная картина такова что уже в этом году все будет работать через визу и мастеркард, и не удивлюсь что в ближайшие годы эплпей, гуглпей и прочие присоединятся.

https://www.rbc.ru/crypto/news/6024d12e9a7947a0f2aab51d
https://www.tinkoff.ru/invest/news/567928/
https://3dnews.ru/1035225/visa-nachnyot-rabotat-s-kriptovalyutami-rasplatitsya-bitkoinami-mogno-budet-prakticheski-vezde

Это из крупных игроков. А так карты для крипты были и раньше.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 716
Оставил 16974 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524085
PM
15 июня 2021 в 18:12

Анни надо с гасом ехать к нему в деревню, удивлять местных забулдыг своими глубокими знаниями...
про Г5 и крипту....:smt005
Будут 2 самых умных парня там на деревне. Среди соответствующего контингента....
Вообще я конечно фигею с некоторых.
Ладно раньше, но сейчас то в библиотеку ходить или спрашивать у кого ничего не надо.
Открыл интернет, да почитал, пишешь буковки и АшиПки сами исправляют тебе...
Вот как можно быть такими Васями то ?
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 377
Оставил 22116 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 922615
PMWWW
15 июня 2021 в 18:23

Но единственное отличие от "маны" в том, что разработчик может ее бесконечно увеличивать и размножать, а в случае с биткоином это невозможно. И это почему-то дает уверенность некоторым в том, что ценность биткоина незыблема.

Но сути это не меняет, потому что на смену биткоину потом внесут что-то другое, когда биткоин отработает свое и все, кто планировал заработать - заработают. На тех, кто

вы в курсе что, эфир, например, имеет бесконечную эмиссию? Что уже полно криптовалют имеющих реальное обеспечение (их невозможно майнить и они обеспечены физическими ценностями)?

Разве кто-то (я в том числе) говорит здесь о незыблемости цен на биток? Цена на него как раз нестабильна и вы это прекрасно знаете. Обсуждаем мы вообще надежность всего этого. Это рынок, новый для всего мира рынок, который все только пытаются осознать и понять. За время существования крипты биток перестал быть абсолютной доминантой, активы перераспределились, но от того что это всё развивается и двигается, эта сфера становится все более стабильной. То, что за криптовалютами будущее уже не сомневаются самые крупные мировые финансовые игроки. Глупо говорить о том, что в тех масштабах что сейчас это куда-то исчезнет и обесценится.

Я понимаю что большинство (особенно кто постарше 50) считает это фантиками и тупо боится. Примерно так же старики боялись 10 лет назад пенсии переводить на карточки, "ведь отделение почты и наличные то куда надежнее". Время идёт, всё меняется.
0
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 181
Оставил 4158 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 265469
PM
15 июня 2021 в 21:26

daimen писал(а):Время идёт, всё меняется.


daimen,

я вообще считаю, что ВТС заложил основы нового этапа цивилизации. Мне кажется, что в недалеком будущем всему, что наличествует на Земле (и внутри неё) присвоят совокупную неизменную (произвольную) стоимость. И все валюты будут иметь такой же совокупный номинал (криптовалюты, конечно, других просто уже не будет) И крипта (личная и корпоративная) вместе с остальными не финансовыми активами, будет отражать индивидуальную/корпоративную долю владения всем Земным. Криптовалюты с неограниченной эмиссией покинут финансовый рынок навсегда. И будет нам Новый Мир!
Так я его вижу.
Если кто разбирается в финансах, ткните носом с слабые места.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кокосов Кокосов -79
Оставил 686 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 58108
PM
15 июня 2021 в 22:27

...лемминги о майнинге – шли третьи сутки. Воистину, до чего же иногда бывает приятно голодранцам погутарить о деньгах, о больших деньгах, пусть даже виртуальных, в стадии апробации пребывающих. Но, Господи! как же это греет душу!
Мне эти чувства незнакомы.

Майнинг – мечта идиота!

https://youtu.be/H2CXEabucio

Верчусь весь день, тружусь всю ночь,
Оплачивать счета невмо-очь!
Вот печаль!
Я, кажется, как ни крути,
Всегда без денег и в пути-и ...
Очень жаль!


--- Добавлено спустя 4 минуты ---

я вообще считаю, что ВТС заложил основы нового этапа цивилизации.
Криптовалюты с неограниченной эмиссией покинут финансовый рынок навсегда. И будет нам Новый Мир!
Так я его вижу.

...а тут вааще апофеоз и экзальтация! о недавнем сплине уже и не вспоминается. Вот что мани животворящие делают с некоторыми . Тьфу!
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 716
Оставил 16974 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524085
PM
15 июня 2021 в 22:35

Кокосов, не переживай, ты со своей тумбочкой ящиком почтовым отстал от цивилизации лет на 25 :D
1
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 181
Оставил 4158 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 265469
PM
15 июня 2021 в 22:45

gf, так всегда бывает, когда динозавры пытаются воткнуть новые технологии в привычные шаблоны.

--- Добавлено спустя 6 минут ---

... а еще Кокосов не знает, что любой человек с МРОТом (голодранец, по-кокосовски) может быть обладателем ВТС. Он думает, что это исключительно "большие" деньги. Вот темнотааа... :)
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
15 июня 2021 в 23:01

avs117, ушли от темы якобы невозможности управлять ценой биткоина. Это правильно.

Итак:
- ценность биткоинов легко может управляться небольшой группой лиц - мы это установили.
- по поводу веры тоже вопрос вроде закрыт.

Так что утверждения о якобы независимом и стабильном аналоге, на мой взгляд, наивны. Когда будет у 90% кошельков хотя бы треть от всего капитала биткоинов, а не 1,21%, тогда можно будет и поспорить об этом. А пока вся возможная инфляционная составляющая сосредоточена у ограниченного круга лиц (до 80% всех "денег" в биткоинах на 0,4% кошельках) - это бессмысленно.

По поводу будущего - возможно, Вы правы, это удобно. И я думаю будут еще криптовалюты с другими алгоритмами, а возможно государства договорятся сделать из этого действительно мировую валюту, без инфляции, почему бы и нет. Фантасты многие картины будущего рисовали, в том числе текущее время описывали - и фильмы, и книги. Мало кто попал в точку, но полет мысли всегда полезен.
0
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 181
Оставил 4158 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 265469
PM
15 июня 2021 в 23:05

Dimitros,

а что значит управлять? ВТС реагирует на условия внешней среды (как и всё и все на свете).
Управлять же - это значит иметь стратегию. У кого, по-вашему, имеется такая стратегия в отношении ВТС? В обсуждаемом нами контексте.

--- Добавлено спустя 1 минуту ---

... и, главное, как эта стратегия может реализоваться?
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
15 июня 2021 в 23:29

avs117, конечно. Превратить имеющиеся 80% биткоинов у себя "на руках" в реальные деньги. Сразу все обменять на доллары не получится - никто столько не купит, а при попытки все слить разом все обесценится (еще бы - по курсу это более 600 миллиардов баксов). Это может быть самой простой целью.

К примеру, ежегодно давать простым смертным на майнинг 0.5% по высокой цене, и продавать полученые нахаляву в свое время битконины, даже по 2-5% в год - неплохой бизнес. Главное цену повыше держать и веру поддерживать, чтобы больше скупали, чем майнили. А майнят относительно немного, т.к. это ресурсоемко) Замечательная схема, все учли, в этом плане молодцы.

Но может планы другие, хрен их знает. По этому говорю, пока такой перекос - рано судить. А потом, когда перекоса не будет, я считаю что она обесценится, вы считаете что станет наоборот, крепкой валютой, тут у нас разные точки зрения, и убеждать друг друга бессмысленно, это я понял)

Но вообще я бы сильно ничему не доверял, т.к. чаще всего все решает сила.
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кокосов Кокосов -79
Оставил 686 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 58108
PM
16 июня 2021 в 00:37

авсинг + митинг = майнинг ИЛИ фанатизм – это всегда плохо!
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 377
Оставил 22116 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 922615
PMWWW
16 июня 2021 в 01:02

Скорую деду вызвать надо, там конвульсии уже какие то
0
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 181
Оставил 4158 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 265469
PM
16 июня 2021 в 05:45

Dimitros,

чтобы понять реальные угрозы для ВТС, я забила в поисковик запрос с соответствующей формулировкой: как можно обесценить биткоин?. Ибо предложенные вами "методы" показались мне смешными и недостойными обсуждения, уж простите.

Вот прочла на скорую руку пару статей из заслуживающих внимания источников (моё субъективное мнение):
https://cryptocurrency.tech/kak-mozhno-unichtozhit-bitkoin/
https://bitstat.top/blog.php?id_n=1890

И вот еще святая святых - хабр (ну, это просто в довесок):
https://habr.com/ru/post/404443/

Конечно, мне есть что сказать "своими словами" , но сейчас не могу - работаю по будним дням.
Позже готова обсудить на обывательском уровне, если вам будет интересно продолжить....
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 136
Оставил 14940 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1456727
PM
16 июня 2021 в 07:40

Кокосов писал(а):авсинг + митинг = майнинг ИЛИ фанатизм – это всегда плохо!


Почему плохо? Вы уж до уровня grfrr скатываетесь.
0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
16 июня 2021 в 09:47

avs117, вы ссылаетесь на статьи, говорящие вообще на другие темы, но не хотите привести реальных своих опровергающих доводов ни на одно из моих сообщений на этой странице. Жаль.

Например, на хабре говорится как "сжечь" (уничтожить) биткоин. А это то тут вообще при чем, если речь идет об их распределении? Не знаю, хотя бы Bloomberg почитайте, ну или любую другую статью, которая обсуждает предложенную мной тему.

Так что, ваши "опровержения"
avs117 писал(а):показались мне смешными и недостойными обсуждения, уж простите.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Astor Astor 436
Оставил 16613 сообщений с 18 мар 2007
ФР: 865896
PM
16 июня 2021 в 11:43

Конкретно биткоин не надёжен. Высокая волатильность, рискованная ликвидность. Он существует только потому и до тех пор что кому то ещё нужен из больших игроков. Ликвидировать его могут мгновенно объявив вне закона. Скажут, что пользуются наркоторговцы, террористы, страны изгои. И в подполье он не уйдёт, ибо это типа деньги.
Есть такая штука Хавала. Но это не деньги, а типа Свифта - банкинг, взаиморасчёты. На этом поле битку делать нечего. Просто однажды сожгут несколько сот миллиардов лишних денег и всё.
Хавала: Алгоритм работы системы подпольного банкинга, сохранившейся с древних времен
https://habr.com/ru/company/latera/blog/267961/
0
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 181
Оставил 4158 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 265469
PM
16 июня 2021 в 17:18

Dimitros писал(а):avs117, конечно. Превратить имеющиеся 80% биткоинов у себя "на руках" в реальные деньги. Сразу все обменять на доллары не получится - никто столько не купит, а при попытки все слить разом все обесценится (еще бы - по курсу это более 600 миллиардов баксов). Это может быть самой простой целью..


Хорошо. Давайте начнем с этого. Допустим владелец наибольшего в мире, на сегодняшний день, числа монет ВТС захотел обменять их все на несколько триллионов долларов. Что от этого изменится в "судьбе" доллара и "судьбе" биткоина?

Для наглядности (гипотетически): Вот у Кокосова, к примеру, все упомянутые выше биткоины, а у Василия, соответственно, несколько триллионов долларов. Они между собой обменялись. Что это поменяет в судьбе валют? Изменения в судьбах Василия и Кокосова в результате этой сделки ваще не обсуждаем, только изменения, которые коснулись бы обеих валют.

Ну и как можно что либо обсуждать, если приходится разжевывать на пальцах? Да еще и на таких детсадовских примерах....

Превратить имеющиеся 80% биткоинов у себя "на руках" в реальные деньги


Ну без комментариев, честное слово :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 716
Оставил 16974 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524085
PM
16 июня 2021 в 18:10

Исследование: майнеры и спекулянты скупили 25% всех видеокарт в мире

Изображение

Специалисты аналитической компании Jon Peddie Research (JPR) проанализировали продажи видеокарт по всему миру. Они пришли к выводу, что в первом квартале 2021 года 25% от общего числа всех видеокарт скупили майнеры и спекулянты, создав дополнительный ажиотаж как на первичном, так и на вторичном рынках. Это около 700 000 карт высокого и среднего уровня, рыночная стоимость которые составляет около $500 млн.

При этом и майнеры, и скальперы активно пользовались специальными ботами. Они мгновенно отслеживают появление новых партий в онлайн-каталогах ретейлеров и бронируют дефицитный товар.

Эксперт добавляют, что цены на видеокарты растут также не только из-за большого ажиотажа. Сейчас дорожают компоненты графических ускорителей, включая память, регуляторы напряжения и пассивные компоненты. При этом на некоторые позиции цены с начала года взлетели на 70%.

Накануне стало известно, что майнеры в России начали продавать на вторичном рынке видеокарты из-за падения доходности добычи криптовалюты. При этом они стали зарабатывать на этом больше, чем на добыче.

Независимый эксперт в сфере электроники Аркадий Маркарьян отмечает, что с ноября 2020 года видеокарты подорожали на 150%. Поэтому продажа видеокарт, приобретенных до взрывного роста цен, приносит сейчас майнерам прибыль большую, чем собственно сам майнинг, резюмирует Маркарьян.

https://games.mail.ru/pc/news/2021-06-16/issledovanie-majnery-i-spekulyanty-skupili-25-vseh-videokart-v-mire/
1
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
16 июня 2021 в 22:28

avs117 писал(а):Хорошо. Давайте начнем с этого. Допустим владелец наибольшего в мире, на сегодняшний день, числа монет ВТС захотел обменять их все на несколько триллионов долларов. Что от этого изменится в "судьбе" доллара и "судьбе" биткоина?

Для наглядности (гипотетически): Вот у Кокосова, к примеру, все упомянутые выше биткоины, а у Василия, соответственно, несколько триллионов долларов. Они между собой обменялись. Что это поменяет в судьбе валют? Изменения в судьбах Василия и Кокосова в результате этой сделки ваще не обсуждаем, только изменения, которые коснулись бы обеих валют.

Ну и как можно что либо обсуждать, если приходится разжевывать на пальцах? Да еще и на таких детсадовских примерах....

Вы правы, понимание влияние спроса на стоимость валюты выходит за уровень детского сада, поэтому некоторым это тяжело объяснить. Но я попробую. На пальцах.

Во первых, если у Василия несколько триллионов долларов и он захочет скупать биткоины, то ему придется покупать их не только у Кокосова, да и то, получится купить у Кокосова ровно столько, сколько он готов продать по текущему курсу. Придется скупать у других, кто готов продать по текущему курсу. Сколько получится. Потом купить не получится, предложения просто кончатся. Придется повышать цену и опять скупать дальше по более высокой цене, пока опять предложения не кончатся. Таким образом цена постепенно растет. Какой она будет, когда биткоинов станет большой дефицит в таком случае - трудно предположить. Возможно, и нескольких триллионов не хватит.

Так же происходит и при продаже. Продаешь по курсу, пока не заканчиваются покупатели, готовые купить по текущему курсу. Потом придется продавать дешевле, и так далее.

Вообще-то это основы, я думал, что вы с ними знакомы.

У grfrr спросите, судя по всему он должен в этой теме разбираться :)
0
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 181
Оставил 4158 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 265469
PM
16 июня 2021 в 22:47

Dimitros,

то, что вы описали происходит (или может происходить) ежедневно со всеми валютами, имеющими котировки. Что в этом критичного?

--- Добавлено спустя 10 минут ---

Я предложила вам обсудить реальные уязвимости ВТС, которые выявлены и сформулированы специалистами. Вместо этого вы навязываете для обсуждения ситуацию, которая существует, существовала и будет существовать независимо от биткоина. Вы вообще про биткоины или про что.....?
0
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 181
Оставил 4158 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 265469
PM
16 июня 2021 в 23:00

И что вы имели в виду под этой фразой?
Превратить имеющиеся 80% биткоинов у себя "на руках" в реальные деньги

Она ввела меня в ступор. Боюсь, даже gf не поможет.

--- Добавлено спустя 6 минут ---

И еще..., каков ваш критерий реальности денег?
0
Продвинутый

СообщениеПродвинутый Кокосов Кокосов -79
Оставил 686 сообщений с 03 июл 2020
ФР: 58108
PM
16 июня 2021 в 23:16

Митя
Но я попробую. На пальцах.

... Митя, у вас еще не появилось ощущения, что сия форумная дурочка по прихоти своей использует вас в качестве презерватива для умственного онанизма и по миновании надобности вышвырнет вас на помойку? вас устраивает роль названного аксессуара?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 716
Оставил 16974 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524085
PM
16 июня 2021 в 23:18

Да просто на рублях, когда надо туда-сюда курс двинуть по отношению к доллару, центробанк начинает продавать или покупать баксы.
И когда баксов не хватает для вброса, то рубль падает....Или зажимают. Реальный курс бакса ща где то 60 наверное был бы, если бы не махинации.
Вполне очевидно, что курсом рубля вертят как хотят для подтягивания его к экономике.
С битком так же.
Вообще любая валюта это не такое уж и надежное...В цене всегда будет только тушенка и патроны :D
Вот прикиньте, если допустим, какой вулкан откроется, и зальет все Америку чисто гипотетически, или весь материк уйдет под воду у них в теории при оттепели антарктиды от глобального потепления, какова тогда цена баксиков будет ? 100 штук за рубля на сувениры ? :D

Эти все механизмы не такие то и простые. С битком так же...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 136
Оставил 14940 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1456727
PM
16 июня 2021 в 23:22

avs117 писал(а):
Dimitros писал(а):avs117, конечно. Превратить имеющиеся 80% биткоинов у себя "на руках" в реальные деньги. Сразу все обменять на доллары не получится - никто столько не купит, а при попытки все слить разом все обесценится (еще бы - по курсу это более 600 миллиардов баксов). Это может быть самой простой целью..


Хорошо. Давайте начнем с этого. Допустим владелец наибольшего в мире, на сегодняшний день, числа монет ВТС захотел обменять их все на несколько триллионов долларов. Что от этого изменится в "судьбе" доллара и "судьбе" биткоина?

Для наглядности (гипотетически): Вот у Кокосова, к примеру, все упомянутые выше биткоины, а у Василия, соответственно, несколько триллионов долларов. Они между собой обменялись. Что это поменяет в судьбе валют? Изменения в судьбах Василия и Кокосова в результате этой сделки ваще не обсуждаем, только изменения, которые коснулись бы обеих валют.

Ну и как можно что либо обсуждать, если приходится разжевывать на пальцах? Да еще и на таких детсадовских примерах....

Превратить имеющиеся 80% биткоинов у себя "на руках" в реальные деньги


Ну без комментариев, честное слово :)


Ничего не поменяется, ибо никто не купит такую партию биткойнов.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 716
Оставил 16974 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524085
PM
16 июня 2021 в 23:26

gas69rus,
Ничего не поменяется, ибо никто не купит такую партию биткойнов.


Ты бы, родимый, не писал бы тута лучше ничего более...
Уровень твоей мысли, это что, если кто то купит все рубли или доллары.....
Для этого биржи и существуют...Иди пропалывай грядки лучше...
Вася, а кто сильнее слон или акула ? :D:-D:D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 716
Оставил 16974 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524085
PM
16 июня 2021 в 23:32

Кокосов писал(а):Митя
Но я попробую. На пальцах.

... Митя, у вас еще не появилось ощущения, что сия форумная дурочка по прихоти своей использует вас в качестве презерватива для умственного онанизма и по миновании надобности вышвырнет вас на помойку? вас устраивает роль названного аксессуара?


Дмитроса Кокосов обозвал г@нд@ном :smt005
Совсем старичок на почве темноты своего ума и непонимании предмета размышления решил блеснуть другими своими талантами :lol:

Изображение
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 136
Оставил 14940 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1456727
PM
16 июня 2021 в 23:42

Валил-бы ты сам ИТ-недоделанный.
2
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 716
Оставил 16974 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524085
PM
16 июня 2021 в 23:44

:D:smt006 gas69rus,

0
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 181
Оставил 4158 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 265469
PM
17 июня 2021 в 00:00

grfrr писал(а):Да просто на рублях, когда надо туда-сюда курс двинуть по отношению к доллару, центробанк начинает продавать или покупать баксы.


Рубль - это и есть бакс, полученный за нефть и газ. Формально от становится рублем на ммвб.
0
Ветеран

СообщениеВетеран avs117 avs117 181
Оставил 4158 сообщений с 08 янв 2014
ФР: 265469
PM
17 июня 2021 в 00:19

Кокосов писал(а):Митя
Но я попробую. На пальцах.

... Митя, у вас еще не появилось ощущения, что сия форумная дурочка по прихоти своей использует вас в качестве презерватива для умственного онанизма и по миновании надобности вышвырнет вас на помойку? вас устраивает роль названного аксессуара?


О, Кокосов вставил свои 9 копеек.
Никого я не использую ни в каком качестве.
Думаю, что Димитрос и сам понимает, что на ВТС нет иных рычагов влияния, кроме биржевых (чего не скажешь о национальных валютах стран). Но, думаю, он будет из вредности настаивать на том, что биткоином управляют. И будет продолжать делать акцент на словосочетании "реальные деньги" в противовес ВТС.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 377
Оставил 22116 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 922615
PMWWW
17 июня 2021 в 00:57

grfrr писал(а):Да просто на рублях, когда надо туда-сюда курс двинуть по отношению к доллару, центробанк начинает продавать или покупать баксы.
И когда баксов не хватает для вброса, то рубль падает....Или зажимают. Реальный курс бакса ща где то 60 наверное был бы, если бы не махинации.
Вполне очевидно, что курсом рубля вертят как хотят для подтягивания его к экономике.
С битком так же.
Вообще любая валюта это не такое уж и надежное...В цене всегда будет только тушенка и патроны :D
Вот прикиньте, если допустим, какой вулкан откроется, и зальет все Америку чисто гипотетически, или весь материк уйдет под воду у них в теории при оттепели антарктиды от глобального потепления, какова тогда цена баксиков будет ? 100 штук за рубля на сувениры ? :D

Эти все механизмы не такие то и простые. С битком так же...

Вообще мимо касаемо крипты
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 716
Оставил 16974 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1524085
PM
17 июня 2021 в 04:34

daimen, почему мимо то ?
Может быть сильно притянуто за уши, но курс битка зависит от биржи.
Последний раз Китай прижал операции, биржа отреагировала.
Точно так же и манипулируют курсом рубля...
Это сильно упрощенно, но механизмы схожи.
Единственное различие то, что крипта не привязана к стране, как например национальная валюта. То бишь ее хождение не такое, как у крипты.
Крипту отказались все принимать разом по сговору, и карачун ей.
А если кто то откажется принимать баксы, то они от этого не обесценятся в ноль, просто повлияет это на курс.
В этом и лежит механизм такой ненадежности курса крипты. Ее стоимость сильно зависит от ликвидности.
Это как при денежной реформе, глянь фильмец "менялы" Так же легко в свое время крутанули бабки с развалом СССР, помнишь, когда в магазинах купили за старые тугрики все вплоть до печенья коробками ?

0
Летописец

СообщениеЛетописец Dimitros Dimitros 175
Оставил 7807 сообщений с 18 мар 2008
ФР: 176536
PM
17 июня 2021 в 07:55

avs117 писал(а):Dimitros,

то, что вы описали происходит (или может происходить) ежедневно со всеми валютами, имеющими котировки. Что в этом критичного?


Перечитайте выше о владении 80% всех биткоинов ограниченным кругом лиц, в свое время купленных ими за бесценок. Потом перечитайте о поведении всех валют на рынках, о котором я писал выше, и о котором вы якобы знаете (что происходят при массовой продаже). Потом сложите два и два - все станет понятно. В том числе почему массово не продают и почему с помощью таких же простых валютных методов создают дефицит и, тем самым, видимую ценность биткоина.

А о связях с финансовыми кругами и правительствами тот факт, что биткоин ее не только не запрещают, но и продвигают.
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30