Регистрация Вход
Топ раздела
За неделю
Общий

Опять цена на бензин полезла вверх

Обсуждается все, что волнует автолюбителя - от цены на подшипник до блондинки на заднем сидении ;)
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1085
Оставил 23406 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1670733
PM
24 января 2020 в 19:31

Пётр Арсентьевич, Ну хамить то зачем людям, вытаскивая годичной давности методички?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 612
Оставил 10447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557013
PM
24 января 2020 в 22:11

anni писал(а):Пётр Арсентьевич, Ну хамить то зачем людям, вытаскивая годичной давности методички?


Где хамство ?
Где неправда ?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион HirviTie HirviTie 16
Оставил 1852 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186691
PM
25 января 2020 в 07:05

Пётр Арсентьевич писал(а):
anni писал(а):Пётр Арсентьевич, Ну хамить то зачем людям, вытаскивая годичной давности методички?


Где неправда ?


Инфляцию за прошлый год не учли. Цены в вашей табличке старые...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 612
Оставил 10447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557013
PM
25 января 2020 в 10:10

HirviTie писал(а):
Пётр Арсентьевич писал(а):
anni писал(а):Пётр Арсентьевич, Ну хамить то зачем людям, вытаскивая годичной давности методички?


Где неправда ?


Инфляцию за прошлый год не учли. Цены в вашей табличке старые...


Да, там даже год указан.
А что, есть новые данные о СНИЖЕНИИ цен ?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион HirviTie HirviTie 16
Оставил 1852 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186691
PM
26 января 2020 в 07:40

Пётр Арсентьевич писал(а):А что, есть новые данные о СНИЖЕНИИ цен ?


В том то и дело. Что уже выше!

Да и что там подросткам (anni) объяснять, что раньше после работы на неделе ездили в Костомукшу на рыбалку. На водку приходилось деньги читать, на бензин нет. Им не понять, они живут как в табличке на 30 литров в месяц (до работы и обратно). И что фуры ездят на солярке тоже им не понятно...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 612
Оставил 10447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557013
PM
26 января 2020 в 16:20

Опять на Роснефти цена выросла.
Роснефть стабильно раз в две недели копеек на 20 - 30 ценник поднимает.
Стабильненько так...
0
Гуру

СообщениеГуру T86 T86 7
Оставил 753 сообщений с 08 янв 2017
ФР: 55169
PM
27 января 2020 в 02:09

Пётр Арсентьевич, как у них с качеством? лучше стало после наклейки на заправки этикетки роснефть?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион HirviTie HirviTie 16
Оставил 1852 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186691
PM
27 января 2020 в 03:22

T86 писал(а):Пётр Арсентьевич, как у них с качеством? лучше стало после наклейки на заправки этикетки роснефть?


На ТНК было лучше качество! Роснефть обычно потеря мощности гарантированно по моему личному мнению. Хоть убейте, не понимаю тех, кто там заправляется!
0
Гуру

СообщениеГуру T86 T86 7
Оставил 753 сообщений с 08 янв 2017
ФР: 55169
PM
27 января 2020 в 04:11

понятно, а где лучше? (после 95jet от ПТК - всё какое-то одинаково "не то"...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 612
Оставил 10447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557013
PM
27 января 2020 в 10:06

HirviTie писал(а):
T86 писал(а):Пётр Арсентьевич, как у них с качеством? лучше стало после наклейки на заправки этикетки роснефть?


На ТНК было лучше качество! Роснефть обычно потеря мощности гарантированно по моему личному мнению. Хоть убейте, не понимаю тех, кто там заправляется!


Я после смены наклейки перешёл на Лукойл.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 366
Оставил 21975 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 914564
PMWWW
27 января 2020 в 10:15

Роснефть стабильно раз в две недели копеек на 20 - 30 ценник поднимает.

те с января 2019 цена выросла на 7-8 рублей? Что то вы тут привираете.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 612
Оставил 10447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557013
PM
27 января 2020 в 10:28

daimen писал(а):
Роснефть стабильно раз в две недели копеек на 20 - 30 ценник поднимает.

те с января 2019 цена выросла на 7-8 рублей? Что то вы тут привираете.

Я не про вчера, а про сегодня.
И ... тогда была ТНК.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 366
Оставил 21975 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 914564
PMWWW
27 января 2020 в 14:21

Сегодня это 2020? Ну да, за 3 недели 20 года видимо выросло на 20-30 коп каждые 2 недели. Роснефть на Лососинском с начала прошлого года уже.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 48
Оставил 14984 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 401489
PMICQ
27 января 2020 в 14:43

никакой разницы между лукойлом и роснефтью нет ни в мощности, ни в качестве. на исправном моторе разумеется.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 366
Оставил 21975 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 914564
PMWWW
27 января 2020 в 15:01

Northernboy, разница в плацебо. Если веришь что лучше едет, то и жопе кажется что так.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1085
Оставил 23406 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1670733
PM
27 января 2020 в 15:21

Northernboy писал(а):никакой разницы между лукойлом и роснефтью нет ни в мощности, ни в качестве. на исправном моторе разумеется.

Поставщик и оборудование те же. Может, конечно, Роснефть с ТНК мочевину ослиным разбавителем не делилась?
0
Гуру

СообщениеГуру T86 T86 7
Оставил 753 сообщений с 08 янв 2017
ФР: 55169
PM
27 января 2020 в 15:26

В офисе Shell, в Питере в холле у фонтана есть такая модель России с отметками где есть их заправки и где планируют открыть, вот там Птз в планах :) (видел эту карту аж в 2012 году..) - жду :)
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1085
Оставил 23406 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1670733
PM
27 января 2020 в 15:30

T86, Обещал - не значит построил :D Кстати, у них в корпоративном стандарте есть обязанность завозить своими бензовозами, или у той же "нефтебазы" будут прикупать?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 366
Оставил 21975 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 914564
PMWWW
28 января 2020 в 02:24

и где планируют открыть, вот там Птз в планах :) (видел эту карту аж в 2012 году..) - жду :)

лучше на карту еще раз скатайтесь посмотрите.

Дрочь на Шелл это тоже забавно. Причем откройся у нас они - будет все равно бензин с Киришского НПЗ тот же что и у Лукойла с ТНК.
0
Гуру

СообщениеГуру T86 T86 7
Оставил 753 сообщений с 08 янв 2017
ФР: 55169
PM
28 января 2020 в 04:02

один умный человек сказал: "... Выбирая дорогое топливо с высоким октановым числом вы не покупаете гарантированную максимальную мощность, вы покупаете защиту от детонации и пакет присадок, улучшающих состояние двигателя и его мощность в долгосрочном периоде...
...
а нам и выбирать не из чего...
0
Чемпион

СообщениеЧемпион HirviTie HirviTie 16
Оставил 1852 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186691
PM
28 января 2020 в 06:08

Northernboy писал(а):никакой разницы между лукойлом и роснефтью нет ни в мощности, ни в качестве. на исправном моторе разумеется.


Если вы не заметили, то я заметил разницу. Возможно "мозги" дурят от смены поставщика! Не каркать, а то морозы пришли - как бы опять горя не хлебнуть на дизеле от "никакой разницы" :)

Пы.Сы. На каком моторе ездите?
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 48
Оставил 14984 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 401489
PMICQ
28 января 2020 в 23:24

HirviTie, я то ничего не замечаю, а вот ваг-ком отлично все замечает. откаты, коррекции зажигания и тд и тп.

я езжу на моторе 2 литра ~350 лс, а вы?
0
Чемпион

СообщениеЧемпион HirviTie HirviTie 16
Оставил 1852 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186691
PM
29 января 2020 в 05:52

Northernboy писал(а):я езжу на моторе 2 литра ~350 лс, а вы?



Ну тогда какая вам, Northernboy, разница, что заливать?! На современных малолитражках чувствуется разница, по крайней мере, я просто боюсь уже эту Роснефть, как не заправишься так казус выходит. На трассе и так, на последних силах все, а тут еще вообще перестает тянуть откровенно. Но никуда не деться, на многих маршрутах они монополисты. Не в канистрах же бензин в 21 веке возить?!

Хотя вот по расходу статистику не делали? В той же Финке даже у меня сильная разница на их топливе в приятную сторону и потом даже у нас еще какое-то время после промывки то.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Northernboy Northernboy 48
Оставил 14984 сообщений с 16 сен 2007
ФР: 401489
PMICQ
29 января 2020 в 08:07

сильная разница на их топливе в приятную сторону


это следствие хорошо организованной дорожной сети и стабильной скорости, и низких ограничений скоростного режима

Ну тогда какая вам, Northernboy, разница, что заливать?!


действительно, поеду пожалуй 92 у автовокзала залью :D
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1085
Оставил 23406 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1670733
PM
29 января 2020 в 10:36

это следствие хорошо организованной дорожной сети и стабильной скорости, и низких ограничений скоростного режима
Соглашусь. На 3 машинах в разные годы не раз ездил до Ёнсу и пр, то есть весь маршрут на нашем бензине ТНК. Расход маленький. Поскольку и скорость ровная крейсерская, и разгонов-торможений мало.
А качество бензина влияет реально на всяких турбо и т.п., где выжимают из мотора максимум. Если какая дефорсированная баржа американской разработки сил на 300, она и на 80-м поедет нормально :D Многие "китайцы" так и сделаны: лицензионный японский мотор со сниженной мощностью и нагрузкой
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный daimen daimen 366
Оставил 21975 сообщений с 21 мар 2007
ФР: 914564
PMWWW
29 января 2020 в 17:21

Ну тогда какая вам, Northernboy, разница, что заливать?! На современных малолитражках чувствуется разница, по крайней мере, я просто боюсь уже эту Роснефть, как не заправишься так казус выходит.

как раз таки наоборот, высокофорсированные движки очень чувствительны к топливу.

Ох уж эти байки про божественный финский бензин, на котором и расход сразу упал и тянет тачка как надо. А всего то ехал 80 км/ч равномерно и расход низкий и подхват на малолитражке с 80 куда лучше чем со 110 российских.
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 612
Оставил 10447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557013
PM
29 января 2020 в 23:13

gas69rus,

Вась, такой глупости я от тебя не ожидал.
От себя скажу, что газ 69 предназначенный работать на "72" бензине, детонирует от современного "92"

Даже объяснять не буду.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 668
Оставил 16424 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1473782
PM
30 января 2020 в 02:02

Гас выдал очередной перл )))

Я из личного опыта могу сказать, была у меня бмв 5-ка с 3-х литровым обычним атмосферным мотором. В 34 кузове.
Дык вот, на 95 бензине по городу, если шибко не усердствовать она спокойно укладывалась в 13 литров.
А если плюхнуть 92-й, то спокойно могла скушать не подавившись 18-20.
Видимо, электроника так работала, что просто лила больше топлива, для получения мощности. По ходовым качествам не сильно заметно было.
Но там мотор был простецкий, 188 лошадей всего.
0
Чемпион

СообщениеЧемпион HirviTie HirviTie 16
Оставил 1852 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186691
PM
30 января 2020 в 06:59

daimen писал(а):Ох уж эти байки про божественный финский бензин, на котором и расход сразу упал и тянет тачка как надо. А всего то ехал 80 км/ч равномерно и расход низкий и подхват на малолитражке с 80 куда лучше чем со 110 российских.


Ну 80 км/ч еще надо постараться найти. Стараюсь, но сейчас до Хельсинки полпути уже со всех сторон - 120. Вот вам и расход!!! У меня на не очень мощном дизеле - весьма катастрофический для меня, тем более что заливаю полный бак еще в Финке при выезде в Россию, чтобы форсуночки промыть (официальная рекомендация сервиса, вместо химии). Помогает, верьте или нет. Да и дизелек шепчет без стрекотания...

Да и как варят российский бензин мне не надо рассказывать. Знаю не по наслышке, в Мурманске знакомой владелец АЗС. Ассортимент присадок в Киришах к базовому топливу по любой цене и качеству...
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 163
Оставил 14671 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1440690
PM
30 января 2020 в 07:13

Петр Арсентьевич видео к сожалению нет. Если вы знакомы с техникой, то должны знать, что чем выше октановое число, тем меньше детонирует топливо. И на двигателе предназначено под 76 бензин, на 92 детанировать ну не как не должно.

Grfrr статья написана для обычных граждан, а не для нищебродов, которые каждый литр считают от заправки до заправки. Мощные двигатели при спокойной езде не замечают расход. Это почти не сказывается. Если конечно все в порядке.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 612
Оставил 10447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557013
PM
30 января 2020 в 07:18

gas69rus писал(а):Петр Арсентьевич видео к сожалению нет. Если вы знакомы с техникой, то должны знать, что чем выше октановое число, тем меньше детонирует топливо. И на двигателе предназначено под 76 бензин, на 92 детанировать ну не как не должно.

Grfrr статья написана для обычных граждан, а не для нищебродов, которые каждый литр считают от заправки до заправки. Мощные двигатели при спокойной езде не замечают расход. Это почти не сказывается. Если конечно все в порядке.

Так у тебя в статье всё наоборот...
На 72 нормально, а на 92 детонация...
Сам-то почитай.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный grfrr grfrr 668
Оставил 16424 сообщений с 02 мар 2008
ФР: 1473782
PM
30 января 2020 в 07:29

Я не буду тратить свое время, что бы объяснить в чем разница в устройстве двигателя под 72-й он же 80-й и 92-й. И каковы последствия.
Гас просто даже такие вещи не знает, а еще сервис собрался открывать. :D:-D:D
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1085
Оставил 23406 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1670733
PM
30 января 2020 в 09:30

grfrr писал(а):Я не буду тратить свое время, что бы объяснить в чем разница в устройстве двигателя под 72-й он же 80-й и 92-й. И каковы последствия.
Гас просто даже такие вещи не знает, а еще сервис собрался открывать. :D:-D:D

Традиционно у высокооктановых бензинов выше параметры сгорания, то есть при доработке двигателя для 76 под 92-95, его постепенно выжигает. Говорят, у немцев и финнов были такие сервисы: покупали в конце СССР Волги и т.п. и тюнинговали для мажоров. На 2-3 года метеор и предмет гордости, а потом металлолом. При тогдашней цене на советские машины имело смысл.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 612
Оставил 10447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557013
PM
30 января 2020 в 09:56

anni писал(а):
grfrr писал(а):Я не буду тратить свое время, что бы объяснить в чем разница в устройстве двигателя под 72-й он же 80-й и 92-й. И каковы последствия.
Гас просто даже такие вещи не знает, а еще сервис собрался открывать. :D:-D:D

Традиционно у высокооктановых бензинов выше параметры сгорания, то есть при доработке двигателя для 76 под 92-95, его постепенно выжигает. Говорят, у немцев и финнов были такие сервисы: покупали в конце СССР Волги и т.п. и тюнинговали для мажоров. На 2-3 года метеор и предмет гордости, а потом металлолом. При тогдашней цене на советские машины имело смысл.

Там просто уменьшают камеру сгорания, увеличивая степень сжатия.
И всё.
Может поясните что это ?
при доработке двигателя для 76 под 92-95, его постепенно выжигает

Простой пример - движок Зил-130 и Урал.
Один и то-же движок с разной степенью сжатия.
Один на 76, другой на 93 бензин расчитаны, всё.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1085
Оставил 23406 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1670733
PM
30 января 2020 в 13:24

Один на 76, другой на 93 бензин расчитаны, всё.
Понятно, что на одних станках, но цилиндры и пр. рассчитаны на нужные режимы
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Пётр Арсентьевич Пётр Арсентьевич 612
Оставил 10447 сообщений с 03 фев 2010
ФР: 557013
PM
30 января 2020 в 13:34

anni писал(а):
Один на 76, другой на 93 бензин расчитаны, всё.
Понятно, что на одних станках, но цилиндры и пр. рассчитаны на нужные режимы

Те-же цилиндры и др.
Настройки немного другие.., настройки и степень сжатия (не путать с компрессией).
Те-же 24ки выпускались и с "форсированным" движком и "дефорсированным".
Под 76 бензин в основном шли в такси и на всякие ГОСы.
Отличались лишь объёмом камеры сгорания (степенью сжатия смеси, это к вопросу о детонации).
0
Чемпион

СообщениеЧемпион HirviTie HirviTie 16
Оставил 1852 сообщений с 18 дек 2019
ФР: 186691
PM
31 января 2020 в 06:30

Пётр Арсентьевич писал(а):Под 76 бензин в основном шли в такси и на всякие ГОСы.
Отличались лишь объёмом камеры сгорания (степенью сжатия смеси, это к вопросу о детонации).


Для этого у мною любимых хохлов процветал целый цеховой бизнес по переделке с 92 на 76-ой, чтобы можно было по талонам заправляться. Даже рублик в тех.паспорте отбивался с лихвой. Из минусов только многокилометровые очереди за 76-ым во время уборочной.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный gas69rus gas69rus 163
Оставил 14671 сообщений с 20 дек 2009
ФР: 1440690
PM
31 января 2020 в 09:11

А что там переделывать. В основном ставили две прокладки под головку и ездили. В магазинах даже металлические прокладки были для внедрения между паранитовыми.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно homeowner homeowner 78
Оставил 383 сообщений с 18 фев 2020
ФР: 30499
1 марта 2020 в 13:20

0
Бессмертный

СообщениеБессмертный Вилы Вилы 369
Оставил 21551 сообщений с 07 фев 2006
ФР: 126683
PM
1 марта 2020 в 14:33

сейчас и года не проходит чернила с чека улетучиваются, ничего толком не прочитать.
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно homeowner homeowner 78
Оставил 383 сообщений с 18 фев 2020
ФР: 30499
1 марта 2020 в 17:25

Ещё не так давно, когда на заправке говорил - 95_го на 1000р. спрашивали - в бак войдёт ?
Сейчас уже смешной вопрос...
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1085
Оставил 23406 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1670733
PM
1 марта 2020 в 19:34

Вилы писал(а):сейчас и года не проходит чернила с чека улетучиваются, ничего толком не прочитать.

Термопечать :? Нас еще лет 10 назад заставляли к авансовым отчетам прикладывать не только оригиналы чеков, но и ксерокопию, чтобы при какой ревизии потом пустые чеки не рассматривать
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно homeowner homeowner 78
Оставил 383 сообщений с 18 фев 2020
ФР: 30499
4 марта 2020 в 10:40

0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -91
Оставил 1242 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 83265
PM
4 марта 2020 в 12:19

homeowner писал(а):

... выдал Гомовнёр Арсентьевич, покопавшись в петрушкином компе :-D

Пётр Арсентьевич писал(а):
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно homeowner homeowner 78
Оставил 383 сообщений с 18 фев 2020
ФР: 30499
4 марта 2020 в 12:51

ooze,
Ты реально дурачок или прикидываешься, это ПОХОЖИЕ фотки, а не одна и та-же.
Хотя, что от ooze ожидать.
Ради прикола спросил у Яндекса.

Источай дальше.
Попутный ...
1
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1085
Оставил 23406 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1670733
PM
4 марта 2020 в 14:16

homeowner, Ничего себе "разнояйцевые близнецы" :D ПОХОЖИЕ фотки с одинаковым расположением кирпичей под картинкой :roll: Другое дело, может они с одного первоисточника списывали:D
0
Старик

СообщениеСтарик ooze ooze -91
Оставил 1242 сообщений с 20 дек 2017
ФР: 83265
PM
4 марта 2020 в 16:16

homeowner писал(а):ooze,
Ты реально дурачок или прикидываешься, это ПОХОЖИЕ фотки, а не одна и та-же.
Хотя, что от ooze ожидать.
Ради прикола спросил у Яндекса.

Источай дальше.
Попутный ...

Гомовнёр Арсентьевич, то есть ты по картинкам против, а что "Петрушка родил Гриню, Гриня родил Гомовнёра" - нет?
Ты глуп и наступаешь на одни и те же грабли каждый раз, когда делаешь очередного клона Петра Арсентьевича. Еще и плюсики себе и Петрушке ставишь из под Грини :-D У Петрушки голосовалка же не работает.... Сейчас постов набьешь себе и будешь вдвойне минусить фырчиков-сайферов и плюсовать Гриню и Петрушку. В этом и есть твой смысл жизни :-D
0
Пишу регулярно

СообщениеПишу регулярно homeowner homeowner 78
Оставил 383 сообщений с 18 фев 2020
ФР: 30499
4 марта 2020 в 16:32

anni писал(а):homeowner, Ничего себе "разнояйцевые близнецы" :D ПОХОЖИЕ фотки с одинаковым расположением кирпичей под картинкой :roll: Другое дело, может они с одного первоисточника списывали:D

Так и я о том же.
Правда "верхушка" у фоток не совсем одинаковая.
А источников в инете пруд пруди.
0
Бессмертный

СообщениеБессмертный anni anni 1085
Оставил 23406 сообщений с 26 фев 2006
ФР: 1670733
PM
5 марта 2020 в 17:42

homeowner писал(а):
anni писал(а):homeowner, Ничего себе "разнояйцевые близнецы" :D ПОХОЖИЕ фотки с одинаковым расположением кирпичей под картинкой :roll: Другое дело, может они с одного первоисточника списывали:D

Так и я о том же.
Правда "верхушка" у фоток не совсем одинаковая.
А источников в инете пруд пруди.

Обрезание разное :D
0



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26